Świetna strona we FLASHu. jak to zrobić?

[inspektorowca]

Witam.
Przeglądając internet co i raz natrafiam na strony zrobione we flashu który
przeżywa ostatnio swój renesans i wypiera standardowy układ. z moich
obserwacji doszedłem do wniosków że ów zmianę mogę nazwać postępem ponieważ:
-flash jest szybszy
-wszystko zostanie wyświetlone dopiero jak się wczyta całość więc nie ma
takich kwiatków że na skutek rwanego łączą połowa obrazków brakuje, backround
się wykrzaczył itp
-flash jest znacznie bardziej "user friendly", nie trzeba w tym siedzieć X
czasu ani mieć stopnia naukowego by nauczyć sie działać we flashu

Tego jest więcej ale te 3 uważam za najważniejsze. Najlepszy efekt tego widać
na przykładzie www.webxxl.pl/ którą to wezmę na warsztat.
Jest to stronka reklamowa bodajże PrincePolo wykonana z niezwykłym pietyzmem.
Sam we flashu uczę się dopiero i uciesze sie gdy do tematu zajrzą (i
wypowiedzą sie w nim) osoby o większym poziomie wiedzy niż mój. Stronka jest
niezwykle dynamiczna, wszędzie pełno trigerów i buttomów a wszystko jest
animowane. I to właśnie tą animacją jestem zafascynowany. Większość materiałów
graficznych można spokojnie zrobić w photoshopie czy to od podstaw czy też
przez obróbkę materiałów zdjęciowych ale takiej płynnej animacji, choć wiem że
jestem żółtodziób, nie udało mi sie do tej pory stworzyć. Nawet banalne
"doczytywanie" dalszego materiału jest tutaj nie jako typowe "loading" czy po
prostu obracające sie kółeczko w firefoxie ale również ma swoją animacje i
scenariusz. Nie ma żadnych zgrzytów, żadnych braków czy niedociągnięć. A moje
pytanie: jak osiągnąć taki efekt? Wiadomo że strona jest komercyjna więc
zrobiona profesjonalnie ale uważam że przy odrobinie podpowiedzi i nauki moge
w domowym zaciszu osiągnąć podobny efekt. Jeśli ktokolwiek ma dostęp do jakiś
zew. odnośników, lub sam ma jakieś rady, lub po prostu chciałbym podzielić sie
opiniami o w/w stronie czy flashu w ogóle - serdecznie zapraszam.

[hrabia.mileyski]

Coraz częściej spotykam się z opinią, że te "bajerowskie", pełne ruchu, animacji
i wszelkich efektów strony swoje najlepsze czasy mają już za sobą. Tak twierdzą
niektórzy spece i w gruncie rzeczy ja się z nimi zgadzam. Ludzie (choć rzecz
jasna nie wszyscy, a pewnie i mniejszość) cenią sobie coraz bardziej elegancję i
wyważenie. Latające obrazki zaczynaja być coraz bardziej irytujące, wcale nie
pomagają i nie uatrakcyjniają oglądanie stron internetowych.
Zauważ, że dbające o swój prestiż i pozycję podmioty odchodzą od tego
szaleństwa, dbają o swój wizerunek, ale metodami bardziej wysublimowanymi.
To nie jest tak, że flash przeżywa swój "renesans", jak piszesz. Obserwuję
raczej lekki odwrót. Rzecz jasna nie w środowiskach pasjonatów, którzy nie
patrząc na artystyczne "walory" swych produkcji, brną nie wiadomo gdzie, bo tak
jest "trendy".

[joolanta]

podzielam zdanie hrabiego :-)

[inspektorowca]

Ależ przecież równowaga między formą a treścią to sprawa stricte autora :)
przykład www.konkurshitachi.pl/ w.g bardzo elegancka strona i co ważne,
przejrzysta. A nie ma tego niemiłego efektu "wczytywania" buttonów, żaden
element nie ucieka. Ponad tym sam flash wiem że jest niezwykle elastyczny, tzn
że zakres jego zastosowań jest bardzo szeroki. Ludzie tworzą na nim gry,
animacje, strony internetowe, prezentacje ect. A wszystko zgrane (jeśli autor
zadbał o to) w jeden zgrabny pliczek. No powiedzcie że to nie jest wygodne?

[hrabia.mileyski]

Ciebie zachwyciła strona, która służy reklamie. Świat reklamy rządzi się swoimi
regułami. Reklama ma rzucać się do oczu, przygniatać efektami, niektórzy
twierdzą, że celem takiej a nie innej formy jest działanie podprogowe, by na
zasadzie rzucających się w oczy skojarzeń klient wybrał bez pudła oferowany
produkt. Szybkość działania i zaskakujące, bijące po oczach (i mózgu) efekty to
forma i reguła reklam. Tak przynajmniej uważają ich twórcy. Co do stron
internetowych innych, niż reklamowe, w zasadzie wypowiedziałem się poprzednio.
Piszesz:"> Ależ przecież równowaga między formą a treścią to sprawa stricte
autora :)".
Pomijając niezbyt fortunne użycie słowa "stricte", które w tym przypadku
należałoby chyba rozumieć jako "ściśle należy definiować byt, mający nazwę
>autor< i podporządkować mu jeden jedyny argument wynikający z definicji" to
pomijasz najważniejszy w tej sprawie podmiot: odbiorcę. Autor (ogólnie, nie
stricte) powinien mieć na uwadze głównie sposób odbioru, który byłby adekwatnym
do zaproponowanych treści. Jesli robisz reklamy, to wal po oczach (chociaz ja
się z tym nie zgadzam - to mnie nie przekonuje), jesli zaś Twoja strona ma
informować, zachęcić do obejrzenia jakiejś wystawy, kupna czegoś, to nie możesz
wszystkich tematów wsadzić do jednego wora, a tym bardziej nie możesz traktować
ludzi (przeciez nie wiesz, kto cię odwiedza) jak dzieci.
Z reguły tam, gdzie o coś chodzi to regułą jest, że gościa traktuje się
elegancko i z należną mu atencją - klient lubi być szanowany, lubi tez, jeśli to
na nim skupia się uwaga. Inaczej to wygląda, gdy autor strony z każdego banera
krzyczy :"zobacz, jaki jestem wspaniały!". Ktoś, kto zechce zostać dłużej raczej
skupi się na formie, rzadziej na treści.
Dlatego też,zauważ, reklamy nie oferują zbyt wiele treści (co by to dopiero
było, gdyby w niektórych przypadkach ludzie ją poznali!), ale skupiają się na
formie i obracaniu wśród oczywistych sloganów przedmiotu reklamy we wszelkich
możliwych kierunkach i obrazach. To oczywiste, że przekaz ma być jak
najłatwiejszy i najprzyjemniej odbierany - od tego zależy powodzenie
przedsięwzięcia.
Dlaczego tak dużo o tym piszę - po prostu obawiam się (choć to mnie nie dręczy),
że różne kierunki zlały ci się w jeden i nie wychwytujesz mniej lub bardziej
subtelnych różnic sposobu przekazu w zalezności od celu. Ot, kilka uwag.

[bercik38]

Dla mnie flash może nie istnieć, nie oglądam stron zrobionych we flashu.
Wkurzają mnie już podczas ładowania i odpuszczam sobie dalszy ciąg.

[inspektorowca]

ojej spokojnie O.o bardzo dziękuje za opinie i cenne, profesjonalne informacje
(szczególnie hrabiemu :) ) ale czemu flash wzbudza aż taką antypatie? :( nie
rozumiem ciągle.

[bercik38]

Bo na słabszych maszynach długo się ładuje, bo za bardzo mruga i miga, bo
przypomina reklamy i zazwyczaj nimi jest, bo wymaga jakiegoś flash playera itd.,
itp.

[inspektorowca]

No tu przyznaje że flash potrafi sie długo ładować. Ale strony potrafią jeszcze
dłużej albo wcale że trzeba raz po raz odświerzać żeby wszystkie elementy sie
wczytały.
natomiast drugiego argumentu nie rozumiem. o reklamach. a że wymaga flesh
playera, no cóż to tak jakby narzekać że oglądanie filmów wymaga kodeków, net
przeglądarki a komputer systemu operacyjnego...
przykład innej strony we fleshu:
www.marthacolby.com/wouldiscareyou.html
flash? flash! a prawdziwe dzieło odznaczone paroma nagrodami, oglądane ponad
100k razy mimo że już wiekowe. i za nic z świecie nie można nazwać tego reklamą
jako że jest autorskie i artystyczne.

[projekt.silvia]

temat rzeka.
moim skromnym zdaniem robienie stron tylko i wyłącznie w technologii Flash mija
sie kompletnie z celem. strona jest nie czytelna, długo sie ładuje co powoduje
wzrost ciśnienia tętniczego u części przeglądających nasza stronkę, część zamyka
ja zanim ta w ogóle sie "załaduje".
Z 2 strony strona w html'u z dużą ilością grafiki jest zbyt "ciężka" (jak wiemy
Flash to grafika wektorowa), i masa zdjęć skutecznie ja spowalnia.

co do strony www.webxxl.pl jak dla mnie jest
ona zbyt przeładowana animacja, przez co staje sie nieczytelna, ale jak wiadomo
służy ona reklamie, a tak jak ktoś wcześniej raczył zauważyć stosowane obecnie
techniki reklamowe przeładowane są niepotrzebnymi "duperelkami" (wg mnie jest to
zbyteczne).

strona www.konkurshitachi.pl: pomysl
ciekawy, wykonanie juz troche mniej. Dopasowanie koloru czcionki (menu) do
ciemnego tła nie jest zbyt szczesliwe, przez co mialem problem z nawigacja.

Na podsumowianie: strony w samym flashu - NIE, htl'u - czemu nie. Zdecytowanie
polecam laczenie obu technik. Przykladowo: intro we flashu a nastepnie
przechodzimy do strony glownej opartej na polaczeniu flasha i htmla.

pozdrawiam serdecznie

[bercik38]

inspektorowca napisał:

> No tu przyznaje że flash potrafi sie długo ładować. Ale strony potrafią jeszcze
> dłużej albo wcale że trzeba raz po raz odświerzać żeby wszystkie elementy sie
> wczytały.
> natomiast drugiego argumentu nie rozumiem. o reklamach. a że wymaga flesh
> playera, no cóż to tak jakby narzekać że oglądanie filmów wymaga kodeków, net
> przeglądarki a komputer systemu operacyjnego...
> przykład innej strony we fleshu:
> www.marthacolby.com/wouldiscareyou.html
> flash? flash! a prawdziwe dzieło odznaczone paroma nagrodami, oglądane ponad
> 100k razy mimo że już wiekowe. i za nic z świecie nie można nazwać tego reklamą
> jako że jest autorskie i artystyczne.

No cóż ładowała się 1,5 minuty a potem już nic nie było tylko jakiś nic nie
mówiący obrazek, więc nie wiem czym tu się zachwycać.

[camel_3d]

> ale czemu flash wzbudza aż taką antypatie? :( nie
> rozumiem ciągle.

no bo to jest tak jak z czytaniem gazety. wchodzac na jakas strne szukasz
konkretnych infiormacji, a nie latajacych i migajacych bajerow. Gdyby w gazcie,
ktora aktualnie czytasz ciagle cos ci mrykalo..lub latalo to tez bys sie irytowal.:)

bajeranckie strny flashowe sa fajne..ale nie do wszytskiego si enadaja..a jau
kompletnie nie nadaja sie jako strnony informacjyne.

[camel_3d]

> -flash jest szybszy

wogole.. jest wizualnie fajniejszy..ale nie lepszy..


> -wszystko zostanie wyświetlone dopiero jak się wczyta całość więc nie ma
> takich kwiatków że na skutek rwanego łączą połowa obrazków brakuje, backround
> się wykrzaczył itp

tez nie do konca..na skutek braku playera lub na skutek wolnego lacza..masz kiche...

> -flash jest znacznie bardziej "user friendly", nie trzeba w tym siedzieć X
czasu ani mieć stopnia naukowego by nauczyć sie działać we flashu

?? serio? a zeby dzialac w HTMLu i Javie to trzeba miec stopien naukowy??

> Tego jest więcej ale te 3 uważam za najważniejsze. Najlepszy efekt tego widać
> na przykładzie www.webxxl.pl/ którą to wezmę na warsztat.

fajna strona..ale problem nie polaga na tym w czym jest wykonana tylko JAK jest
wykonana...



>Stronka jest
> niezwykle dynamiczna, wszędzie pełno trigerów i buttomów a wszystko jest
> animowane.

i co z tego?
a ja wole np strone _www.berlinonline.de/ bo nic mie nie mryga i nie
lata:) i jest przejzysta i designersk na wysokim poziomie.

>I to właśnie tą animacją jestem zafascynowany. Większość materiałów
> graficznych można spokojnie zrobić w photoshopie czy to od podstaw >czy też
> przez obróbkę materiałów zdjęciowych

motzne..jak si ema pojecie o kompozycji barwach itzd..- to mozna nawet olowkiem
na papierze, zeskanowac i tez bedzie czad:)