Przekonajcie mnie do Linuxa

[Gość: Darek]

Chcialbym miec linuxa ale potrzebuje takiego ktory spelni ponizsze warunki:
1. Po polsku.
2. Prosty w obsludze (jak windows).
3. Nie bedzie problemow z instalacja dopalacza na nvidii.
4. Nie bedzie problemow z tv outem.
5. Nie bedzie zadnych problemow z siecia (w sieci beda windowsy).

Jest cos takiego?

[eressea]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Chcialbym miec linuxa ale potrzebuje takiego ktory spelni ponizsze warunki:
> 1. Po polsku.
> 2. Prosty w obsludze (jak windows).
> 3. Nie bedzie problemow z instalacja dopalacza na nvidii.
> 4. Nie bedzie problemow z tv outem.
> 5. Nie bedzie zadnych problemow z siecia (w sieci beda windowsy).
>
> Jest cos takiego?

A poszukaj se pan w google :P
Linux to nie windows, wiec cokolwiek wybierzesz nie spełni warunków.

[Gość: Darek]

no to lipa. dlatego pozostane przy windowsie

[Gość: ja]

Ojojoj, a to sie wszystkim smutno zrobilo.

[1ma1]

Zainstaluj Windows-jakiśtam. Tylko on jest idioto-odporny.

[Gość: Darek]

Wiesz bo sam uzywasz bo jestes idiota.

[Gość: gosc]

Juz mialem napisac pare slow o linuksie i windowsie.
Ale te ostatnie slowa, panie Darku, przekonaly mnie ze nie warto.

Pozdrawiam ;)

[1ma1]

Używam jednego i drugiego, ale jak uczyłem się Linuksa, to nie zadawałem głupich pytań.

[Gość: Darek]

Czyli to pytanie ktore ja zadalem jest glupie?

[eressea]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Czyli to pytanie ktore ja zadalem jest glupie?

Darek, Ty rzeczywiście nie zrozumiałeś.

Po pierwsze tytuł postu "przekonajcie mnie do Linuxa".
W trybie rozkazujacym :P
Więc odpowiedź - google

Po drugie warunek - w obsłudze taki jak windows.
Jesli masz taki warunek to jedyne co można Tobie polecić to windows, bo po co Ci
linux?

Ściągnij którykolwiek i sam się przekonaj...

[1ma1]

www.frozentech.com/content/livecd.php

[Gość: Darek]

Ale teraz tak na serio to co sprawia ze jestescie za Linuxem? oprocz tego ze
jest prawie darmowy.
Czy to prawda ze jest pisany pod AMDka?

[Gość: ja]

O rany, tak trudno poszukac informacji?

Niech ci bedzie.
Oprocz tego, ze jest darmowy to jest:
- szybki (mam Athlona 600 i Windows 2000 wlecze sie jak zolw, Linux jest
szybszy(i to z KDE))
- konfigurowalny (moge zdecydowac jak wyglada, co sie wlacza na starcie i masa
innych rzeczy)
- bezpieczny (mowie o bezpieczenstwie "desktopowym", brak podmieniania stron
startowych, spyware, instalowanie oprogramowania bez wiedzy itp)
- logiczny i poukladany
- dziala caly moj sprzet (najwyrazniej instrukcja instalacji mojego skanera jest
jednorazowego uzytki i Windows po formacie nie chce go obsluzyc, na szczescie
Linux chce) oprocz tego dziala SB Live 1024, glosniki Creative P580, Karta
Nvidii, drukarka HP, sieciowka(net z kablowki), pendrive
- masa fajnego oprogramowania(gkrellm), swietnego (gimp, mplayer, blender)
ktore jest darmowe i latwe do znalezienia w internecie

[bokaj]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Ale teraz tak na serio to co sprawia ze jestescie za Linuxem? oprocz tego ze
jest prawie darmowy.

ale właśnie o to chodzi - że jest PRAWIE darmowy!
poza tym szybki i bezpieczny.
od czasu jak mam Linuxa - komp mi sie nigdy nie zawiesił.
Mandrake 10 PowerPack - najlepsza opcja dla komputerowych cymbałów (przetestowałem na sobie!) - za 100 zł w ciągu ok.20 minut mam w kompie wszystko, czego potrzebuję: komp stał się sprawnym narzędziem, a nie maszyną, która generuje problemy...

(od czasu do czasu z nudów próbuję z innymi distrami...)

[koktajl_molotowa]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Ale teraz tak na serio to co sprawia ze jestescie za Linuxem? oprocz tego ze
> jest prawie darmowy.
80% ludzi ma Windows w wersji "FREE EDITION" :D

> Czy to prawda ze jest pisany pod AMDka?
Jądro Linuksa jest kompilowane zgodnie z potrzebami i zasobami sprzętowymi.

Linuks zaspokaja moje wszystkie potrzeby jesli chodzi o użytkowanie komputera, w
distro mam pakiet biurowy i..., i jeszcze...
Jest bezpieczniejszy w sieci od Win.
Mam legalne oprogramowanie.
Dużo by wymieniać.

[Gość: bazi22]

Idiotoodporność Windows wyraża się od czasu do czasu "niebieskim ekranem". Mam
Linuxa od 3 lat i nie zdarzyło mi się ani jedno zawieszenie komputera.
Jedna podstawowa uwaga - użytkownik linuxa musi mieć podstawowe pojęcie o
systemach operacyjnych. Jeśli ktoś dawał sobie radę w MS-DOSie, to i poradzi
sobie z Linuxem.

[Gość: Dexter]

Jeżeli nigdy nie zdarzyło zawiesić Linuxa, lub wywołać błędu krytycznego
tzw. "kernel panic'a", to znaczy że niezbyt intensywnie z niego korzystasz.

[Gość: bzykbzyk.]

Darek napisał(a):

> Pzekonajcie mnie do Linuxa.

A dlaczego my mamy ciebie przekonywac?
JAK SIE SAM NIE PRZEKONASZ TO DLACZEGO INNI MAJA TO ROBIC?

> Chcialbym miec linuxa ale potrzebuje takiego ktory spelni ponizsze warunki:

Wielu by chcialoo miec LINUX, ale LINUX potrzebyje takich
inteligentniejszych ludzi ktorzy spelnia jego warunki:

1. Chca sie uczyc,
2. Chca bezpieczny system.
3. Chca multitask system.
4. Chca multiuser system.
5. Nie chca ciagle ogladac BSOD.
6. Nie chca ciagle robic REBOOT komputerow.
7. Nie chca sie dluzej meczyc z AKTYWACJA windows XP.
8. Nie chca placic za system operacyjny ktory moga uzywac na wielu
komputerach.
9. Nie chca juz dluzej uzywac Windows!
10. Chca miec system po Angielsku.

> 1. Po polsku.

Po polsku?
Linux powinien chodzic po Angielsku.

> 2. Prosty w obsludze (jak windows).

LINUX jest prosciejszy w obsludze niz Windows.

> 3. Nie bedzie problemow z instalacja dopalacza na nvidii.

Jak masz dobra dystrybucje po Angielsku to nie ma problemu z ATi i
nVidia, nie wykluczjac dopalaczy.

> 4. Nie bedzie problemow z tv outem.

A jak po Polsku jest TV out?
Dlaczego mialy by byc problemy z TV out?


> 5. Nie bedzie zadnych problemow z siecia (w sieci beda windowsy).

LINUX ni jest odpowiedzialny za problemy z siecia, administrator sieci
jest za to odpowiedzialny.

> Jest cos takiego?

Oczywiscie ze jest, ale nie dla ciebie.

Bedzie lepiej jezeli ty pozostaniesz na Windows bo nie bedziesz
zawracal ludziom glowy pytaniami o Linux!

Przekonywanie ciebie to strata czasu, jak jestes uparty to sam sie
nigdy nie przekonasz.

Ja jestem przekonany ze Ty powinienes nadal uzywac WINDOWS!

[Gość: JP]

Gość portalu: bzykbzyk. napisał(a):
> Ja jestem przekonany ze Ty powinienes nadal uzywac WINDOWS!

Swieta racja.

Zreszta sam Matthew Szulik, prezes Red Hat Inc. - producent najpopularniejszej
dystrybucji Linuksa powiedzial (nie az tak dawno), że Linux musi jeszcze
dojrzeć, nim zacznie przedstawiać konkretną wartość w roli stacji roboczej dla
użytkowników domowych. Dla nowego uzytkownika ktory będzie próbował
zainstalować system nie będzie to pozytywne doświadczenie, które w dodatku
obciąży nasz dział wsparcia technicznego - dodał. Przyznam, że na rynku
konsumenckim Windows jest obecnie po prostu najlepszym rozwiązaniem -
podsumował później.

www.windows2003.pl/news.aspx?cat=M&id=350

[bokaj]

"Zreszta sam Matthew Szulik, prezes Red Hat Inc. - producent najpopularniejszej
dystrybucji Linuksa powiedzial (nie az tak dawno), że Linux musi jeszcze
dojrzeć, nim zacznie przedstawiać konkretną wartość w roli stacji roboczej dla
użytkowników domowych."

najpopularniejszą obecnie dystrybucją linuxa jest Mandrake (wg distrowatch.com) - co pisze nie po to by wytknąć, ale dlatego, iż pozycja Mandrake (RedHat jest 10-ty) nie jest przypadkowa: ten system zbliża się wielkimi krokami do ideału: tani i przyjazny cymbałom (jak ja! - słowo "cymbał" oznacza każdego nie-informatyka, który komp traktuje jak użyteczne narzędzie do pracy);
praktycznie dla mnie system MDK10 jest 95 proc. funkcjonalny.
te 5 proc. wynika z trudności (nie "niemożliwości", lecz "trudności"!) instalacji skanera jaki posiadam pod linuxem.
właśnie sprzęt, a nie system, jest problemem: producenci peryferiów piszą drivery tylko pod windows (w większości, bo taki HP juz się ocknął!), i stąd przewaga tego "cudnego" systemu; podobnie jest z grami,słownikami, kursami językowymi - producenci znają tylko jeden system.
oczywiście indywidualnego użytkownika to nie obchodzi, nie będzie rezygnował np. z gry dla idei - ale objawem zmniany sytuacji jest coraz częstsze instalowanie 2 systemów na kompach.
pozornie wydaje się to niecelowe - ale jest wbrew przeciwnie: od czasu jak mam Mandrake, nie boję się jakichkolwiek zawieszeń czy usterek windy (którą trzymam TYLKO z powodu skanera i słowników obcojęzycznych) - zawsze poprzez MDK mam bezpieczny dostęp do portycji windowych i tam zgromadzonych dokumentów.

już pomijam całą sprawę ilości darmowego oprogramowania linuksowego i jego funkcjonalności: w windzie np. do dziś nie mogę odtwarzać dvd, bo stale jakichs tam bibliotek brakuje - w MDK po 20 minutach instalacji CAŁEGO SYSTEMU I WSZYSTKICH POTRZEBNYCH MI APLIKACJI filmy dvd oglądam od razu, fotki z cyfraka przetwarzam od razu w Gimpie, piszę od razu teksty w OpenOffice itp.itd.

[Gość: flm]

Kiedyś zainstalowałem Mandrake'a 9.1 i, z tego co zauważyłem, miał chyba więcej
bugów niż Windows (w każdym razie tych rzucających się w oczy), po instalacji
trzeba było od razu ściągnąć uaktoalnienia żeby w ogóle KDE sensownie działał. W
10.0 jest już lepiej?

[bokaj]

" Kiedyś zainstalowałem Mandrake'a 9.1..."
mogę powiedzieć jedno: między 9.1. a 10.0 (PowerPack) jest różnica epok całych.
to są dwa różne systemy.
zaczynałem od MDK 9.2, potem 9.2 BlueHawk (świetny), z ciekawości wgrałem sobie kiedyś 9.1 (kupiłem jakiegoś Entera i tam był upakowany...) - jakbym się znalazł w muzeum!

[Gość: bzykbzyk.]

bokaj napisał:

> najpopularniejszą obecnie dystrybucją linuxa jest Mandrake (wg
> distrowatch.com) - co pisze nie po to by wytknąć, ale dlatego, iż pozycja
> Mandrake (RedHat jest 10-ty) nie jest przypadkowa: ten system zbliża się
> wielkimi krokami do ideału: tani i przyjazny cymbałom (jak ja! -
> słowo "cymbał" oznacza każdego nie-informatyka, który komp traktuje jak
> użyteczne narzędzie do pracy);

BAAAARDZOOOO sie MYYYYLISZ!

Najpopularniejsza dystrybucja (UNIX derivative) jest BSD, potem jest RED
HAT (i Fedora), SuSe, Turbo linux, Debil (Debian). Mandrake (Mandarynka) jest
tylko popularny w krajach Frnakofonicznych gdzie narodowy szowinizm
nakazuje im byc politycznie zgodnym z linia partii.

W Azji masz Turbo Linux, RedHat, SuSe, Asianux (), Red Flag (chiny),
Debil a Mandrake sie w ogole nie liczy.

Najwiekszym rynkiem na LINUX jest obecnie Azja - Kraje Republik
Zdradzieckich (BSD, RedHat, Debian, SuSe), Taiwan, Chiny (Red Hat, Turbolinux -
Red Flag - Red Flag Software and Miracle Linux Japan - beta version of Asianux
1.0) Asianux), India (co mozna dostac za darmo), Japonia (Miracle Linux, Turbo
linux, RedHat, SuSe, Debian), Malasia (Singapore), potem Europa (Mandrake,
SuSe, RedHat, Debian), USA (RedHat, IBM, HP, SuSe, Turbo Linux, Caldera).
Caldera juz idzie w VORTEX.

Mandrake nie jest najlepsza dystrybucja, nowy Novel SuSe wyprzedzi inne
dystrybucje w ciagu nastepnego roku.

[bokaj]

> BAAAARDZOOOO sie MYYYYLISZ!

odp.: mozliwe.
przywołałem ranking Distrowatch - niewykluczone, że on nie jest dostatecznie miarodajny; niemniej tam MDK jest (z dość znaczną przewagą) na 1-szym miejscu...
faktem jest że distra są coraz lepsze, na pewno Turbolinux (kiedys testowałem wersję nr 6 chyba) - gdyby nie był całkowicie komercyjny (ostatnia wersja) stałby się przebojem z tym opracowanym przez nich odtwarzaczem multimedialnym; ciekawe, że można go (Turbo) chyba kupić w Czechach - u nas ni widu, ni słychu.

ale chyba nie jest prawdą stwierdzenie, że Mandrake przoduje tylko w krajach frankofońskich, ja np. usłyszałem pierwszy raz o MDK od zaprzyjaźnionych komputerowców z Niemiec (oni mnie w ogóle namówili na linuxa!), którzy MDK(wersję 9.2) uznawali za coś "extra" (ówcześnie);
Suse może ich przebije - ale jak stanieje i przyspieszy (używałem 9.1 Personal - zrezygnowałem, bo to ślimak w porównaniu do MDK 10, w dodatku ubogi w aplikacje) - już nasz Aurox jest bardziej "wypasiony" i szybszy; Fedora? instalacja rpm-ów dla nowicjusza to jakaś droga przez mekę... itp.itd.

upierałbym się, że firma Mandrake ma najprzyjaźniejszą dla "przeciętnych" użytkowników kompa filozofię systemu: zrobić coś, co będzie wielofunkcyjne ale i jak najprostsze w obsłudze.
dlatego z wszystkich Linuxów ja polecam tę dystrybucję (obecnie w wersji 10).

[Gość: bzykbzyk.]

> > BAAAARDZOOOO sie MYYYYLISZ!
>
> odp.: mozliwe przywołałem ranking Distrowatch - niewykluczone, że on nie
> jest dostatecznie mirodajany; niemniej tam MDK jest (z dość znaczną
> przewagą) na 1-szym miejscu...

Ranking jest bardzo trudny, bo nie ma dobrze ustalonej metody zglaszania
dystrybucji. !

The popular www.distrowatch.com site lists features of 90 major Linux
distributions, with "interest counts" based on page requests for each of the
distributions.
wedlug Google Mandrake jest 3ci Debian 1, combined ranking RedHat, Debian,
Mandrake 1, SuSe 4.

Pamietaj ze SuSe zostalo wykupione przez Novell, i to sie szybkio
zmieni!

jezeli chodzi o reporting to distrowatch opirea sie na
indywidualnych "klientach" a nie na corporate clients, i dlatego to
nie sa bardzo wiarygodne wyniki.

sprawdz na: netcraft.com

www.asiaosc.org/article_5.html

Zauwaz ze Mandrake Linux to zmodyfikowana versja RedHat z KDE.
Na DRUGIM miejscu jest FEDORA ...

Jezeli chodzi o Mandrake to "ulepszona" wersja RedHat.
Mandrake ma podobno lepsze multimedia niz ostatni RedHat.

RedHat ma orginalna najlepsza baze divers jak rownierz bardzo duza baze
suportu w szczegolnie w USA. Zadna z korporacji nie wezmie "ulepszonego"
RedHat aby szukac suport po za RedHat.
Tu wlasnie wchodzi pod rachube CERTYFIKACJA systemu dla potrzeb
przemyslowych (rzadu amerykanskiego, DOD) - RedHat ma certyfikacje Mandrake
nie ma.

Nie wiem jak distrowatch ustala kto jest najpopularniejszy, ale w USA w
corporate business (dla rzadu i DOD wymaga certyfikacji, RedHat ja ma
Mandrake nioe, i dlatego tez sie nie liczy, BSD, RedHat (enterprise), i
coraz czesciej SuSe (Novell) ...

Jak firma ma 1000 serverow z RedHat, czy to sie liczy jako 1000 czy jako
1?

Dla tych co uzywaja Linux na codzien i wiedza jak kompilowac t to ma
coraz mniejsze znaczenie. RPM jest jednak z duza przewaga.

RedHat mial doskonala automatczna update.

www.distrowatch.org/dwres.php?resource=major
Well distrowatch podaje ci tez ilosc hitow na ich web page, to znaczy
ludzi "czegos szukajacych". Bedac na 1szym miejscu znaczy ze czegos
szukaja czego nie bylo w ich dystrybucji!

> faktem jest że distra są coraz lepsze, na pewno Turbolinux (kiedys testowałem
> wersję nr 6 chyba) - gdyby nie był całkowicie komercyjny (ostatnia wersja)
> stał by się przebojem z tym opracowanym przez nich odtwarzaczem
> multimedialnym; cieka we, że można go (Turbo) chyba kupić w Czechach - u
> nasni widu, ni słychu.

Tu wlasnie uderzyles w stol! Przedsiebiorstwa KUPUJA wersje komercjalne
a nie "entuzjastyczne". Turbo jest bardzo duze w Azji, a szczegolnie w 64bit.

Czesi sa bardzo silnie zwiazani z Linux (comunity) development.

> ale chyba nie jest prawdą stwierdzenie, że Mandrake przoduje tylko w krajach
> frankofońskich, ja np. usłyszałem pierwszy raz o MDK od zaprzyjaźnionych
> komputerowców z Niemiec (oni mnie w ogóle namówili na linuxa!), którzy MDK
> (wersję 9.2) uznawali za coś "extra" (ówcześnie);

Podejrzwwam ze tu moze chodzic o "nakladki" jezykowe.

> Suse może ich przebije - ale jak stanieje i przyspieszy (używałem 9.1
> Personal - zrezygnowałem, bo to ślimak w porównaniu do MDK 10, w dodatku
> ubogi w aplikacje) -

Nie wiem moze to po prostu twoj hardware?
SuSe ma baze klientow (Novell) i bedzie powoli wypieral inne
dystrybucje.

> już nasz Aurox jest bardziej "wypasiony" i szybszy; Fedora? instalacja rpm-ów
> dla nowicjusza to jakaś droga przez mekę... itp.itd.

RPM jest idealny dla nowicjuszy!

> upierałbym się, że firma Mandrake ma najprzyjaźniejszą dla "przeciętnych"
> użytkowników kompa filozofię systemu: zrobić coś, co będzie wielofunkcyjne
> ale i jak najprostsze w obsłudze.

Jezeli Mandrake to zmodyfikowany RedHat to dlaczego mial by byc "lepszy"?

> dlatego z wszystkich Linuxów ja polecam tę dystrybucję (obecnie w wersji 10).

Rzad USA wymaga zeby PC BIOS byl pod LINUX, a za dwa lata komputery
beda mialy OS na chips (w pamieci).

Europa jest silniejsza niz USA w Linux aplikacjach.

To spowoduje ze IBM, SuSe i RedHat ktore maja silna corporate i OEM
baze pojda jak rakieta do przodu.

Wlasnie to przejscie z HD na chip spowoduje popularnosc tych "embeded"
dystrybucji, i tam bedzie szla kasa.

[Gość: spameater]

Mam prośbę - zdecyduj się: pisz po polsku albo po angielsku. Oby nie po
honolulsku. Chyba, że chcesz, żeby Cię ignorowano.

[bokaj]

"Fedora? instalacja rpm-ów dla nowicjusza to jakaś droga przez mekę... itp.itd."
"RPM jest idealny dla nowicjuszy!"

oczywiście! RPM-y sa dla nowicjuszy najlepsze.
ale ja wyraziłem sie trochę nieprecyzyjnie, powinienem napisać:
"instalacja rpm-ów W FEDORZE dla nowicjusza to jakaś droga przez mekę"
w MDK klikam trzy razy, system daje mi jasne i zrozumiałe komunikaty podczas instalki RPM-ów, i po 3 klikach mam aplikacje wgrana.
w Fedorze system domaga sie "powiązania aplikacji" z czymś tam, czego nie wyjaśnia - cholera mnie bierze jak to czytam - choć pewnie dla wtajemniczonych jest to jakiś banalny krok do zrobienia.
rzecz w tym, że ja jestem niewtajemniczony, jak - podejrzewam - większość, dla których komp jest tylko narzędziem pracy, a nie przedmiotem fascynacji.

poza tym można dużo pisać - Ty z pozycji kompetentnego informatyka (tak podejrzewam po treści twoichpostów), ja -z pozycji niewyrobionego użytkownika, który szuka jabardziej funkcjonalnego distra dla siebie do codzinnego użytkowania.
tylko jedno: MDK, Auroxa, Feorę i Suse testuję stale na tym samym kompie, więc jak widzę, że Suse jest wolniejsze (znacznie) od MDK - to dla mnie jest to słabość Suse, a nie mojego sprzętu.

i na koniec: fajna dyskusja, ale chyba rozwalamy wątek!
może zainicjuj nowy watek, pt. które distro jest najlepsze dla prywatnych użytkownikow? byłoby to przydatne, jak tytuł będzie wyraźnie postawiony, to może jeszcze więcej ludzi sie wypowie i czegoś się nowego dowiemy?

p.s. no i fajna rzcz, co zauważyłeś: jak firma kupuje RedHata na 1000 kompów, to liczyć to jako 1 czy jako tysiąc? Microsoft liczyłby jako 1000, bo sprzedaje system na kompa, a nie na firmę - i dlatego jakoś mnie ich lamenty o piraceniu nie wzruszają - w przeciwieństwie do piracenia komercyjnych dystrybucji linuxa, które sprzedawane sa zazwyczaj na użytkownika (nie na 1 komp) - tu twardo stoję na stanowisku, że trzeba płacić, zwłaszcza, że niewiele...

[Gość: kapral]

A ja uwazam ze najciekawszym systemem operacyjnym sa systemy z rodziny BSD moze
nie sa to systemy dla nowicjuszy ale rozwiazania w nich zawarte sa rewelacyjne
na przyklad system portow czy implementacja sieci z firewallami ipf i ipfw (
ktore to bardzo czesto sa uzywane przez operatorow telekomunikacyjnych i w
sieciach akademickich ) napewno nie jest to gorsze rozwiazanie od iptables poza
tym temu systemowi nic nie brakuje wystarczy spojzec na liste firm uzywajacych
systemu freebsd na stronie www.freebsd.org by sie przekonac ze sa wsrod nich
wielcy internetu np tacy jak yahoo a smaczku calej sprawie dodaje sprawa
wykozystania bsd na serwery pocztowe przez Microsoft w swojej sieci msn

[Gość: bzykbzyk.]

spameater napisał(a):

> Mam prośbę - zdecyduj się: pisz po polsku albo po angielsku. Oby nie po
> honolulsku. Chyba, że chcesz, żeby Cię ignorowano

To pros na kolanach!

[pollak]

Gość portalu: bzykbzyk. napisał(a):

> 2. Chca bezpieczny system.

Standardowo zainstalowany Linux nie jest bardziej bezpieczniejszy niż Windows.

> 5. Nie chca ciagle ogladac BSOD.

Zamiast tego będa mieli 'core dumped'.

> 10. Chca miec system po Angielsku.

To niech sobie kupia Windows po nagielsku.

> > 1. Po polsku.
>
> Po polsku?
> Linux powinien chodzic po Angielsku.

Ależ Ty jesteś durny.

> LINUX jest prosciejszy w obsludze niz Windows.

Hehe.

> > 3. Nie bedzie problemow z instalacja dopalacza na nvidii.
>
> Jak masz dobra dystrybucje po Angielsku to nie ma problemu z ATi i
> nVidia, nie wykluczjac dopalaczy.

Co tu ma do tego to, w jakim języku wyświetlają się komunikaty? gcc przestanie
działać?

> > 4. Nie bedzie problemow z tv outem.
>
> A jak po Polsku jest TV out?

:)

[pollak]

pollak napisał:

> Gość portalu: bzykbzyk. napisał(a):
>
> > 2. Chca bezpieczny system.
>
> Standardowo zainstalowany Linux nie jest bardziej bezpieczniejszy niż Windows.

Miało być 'bardziej bezpieczny'.

[hanatol]

> Standardowo zainstalowany Linux nie jest bardziej bezpieczniejszy niż Windows.

Co oznacza "standardowo zainstalowany Linux" ?

[hanatol]

he, he
wątek wrócił

[Gość: pollak]

A kontynuowaliśmy dyskusję już w innym ;)

[Gość: Mati]

> > 4. Nie bedzie problemow z tv outem.
>
> A jak po Polsku jest TV out?

Po polsku pisze się "po polsku". Bo przymiotniki narodowe z wielkiej to się
pisze nie po polsku, tylko po angielsku. Czepiam się złośliwie, bo mnie zawsze
śmieszy, jak ktoś się komuś do języka czepia, a sam od świętości daleko ;)

Mt

[Gość: bubu]

uczył Marcin Marcina....nie pisze się "z wielkiej" litery tylko "wielką
literą". :)

[Gość: Mati]

Obawiam się, że dziś obie formy są prawidłowe :). Jeśli się mylę, proszę o
jakieś aktualne źródło.

Nie daj się przekonać

[Gość: druga strona]

Linux to kupa. Używałem dość krótko a zawiesił mi się kilka razy (freeze) co
nigdy nie zdażyło się pod XP. Chodzi bardzo ociężale, dużo zajmuje, za to ma
całą masę różnych gówienek których nigdy nie będziesz potrzebował ani potrafił
nawet zidentyfikować. Obsługa i konfiguracja to jak wrzód na dupie - zobaczysz
jak zainstalujez. Nie będziesz miał wirusów ale za to milion nowych problemów
ze wszystkim do czego jesteś przyzwyczajony. Stanowczo odradzam to
przereklamowane gówienko jakim jest Linux, no chyba że chcesz tylko siedzieć i
podziwiać przeładowane odpustowymi duperelami KDE i upiększać w nieskończoność
swój pulpit. Do tego Linux się nadaje i większość jego zwolenników głównie tym
się wzajmuje.

[Gość: Paweł]

> podziwiać przeładowane odpustowymi duperelami KDE i upiększać w nieskończoność
>
> swój pulpit. Do tego Linux się nadaje i większość jego zwolenników głównie
tym
> się wzajmuje.

Chciałbym zauważyć, że KDE nie jest jedynym desktopem. Sporo ludzi szybko nudzi
się KDE-m i przechodzi na Gnome, który jest bardziej stonowany.

Reszty nie komentuję, bo z takim podejściem do Linuxa Cię i tak nie przekonam.

Ja zainteresowałem się Linuxem na desktopie (na serwerze używam od dawna) jakiś
rok temu, chcąc mieć w końcu w pełni legalny soft. W międzyczasie udało mi się
załatwić na uczelni programy Microsoftu na bezpłatnej licencji MSDN.AA, więc
teoretycznie mógłbym wrócić do Windows, ale obecnie w sumie do niczego nie jest
mi potrzebny. W gry komputerowe od jakiegoś czasu już nie gram, a wszystko co
potrzebuję do pracy mam na Linuxie. Niestety wygląda na to, że zainstaluję
jednak Widnowsa, bo mój wykładowca programowania bardzo zżył się z Visual
Studio i bez znajomości MFC pewnei będą problemy ze zdaniem egzaminu... Ale to
już inna historia.

Uzupełnię: Sam używam Slackware z zainstalowanym Dropline GNOME, ale
zdecydowanie nie polecam tego systemu nowicjuszom. Dla nich chbya najlepszy
jest MDK 10. Slackware'a wybrałem, gdyż chciałem mieć system, który będę mógł
sobie dowolnie skonfigurować, a nie system automatów, nad którą będę miał dużo
mniejszą kontrolę. Ale to już bardzo indywidualna potrzeba z mojej strony i
tyle.

[Gość: krzysio]

ale nie trzeba tez miec kodekow do filmow u mnie dziala caly czas rozdziela
neta od marca i sie nie zawiesil chodzi caly czas !!!! Jak chcesz dam ci tapete
Jak pingwinek pije soczek z kartonika na ktorym narysowane jest logo windowsa I
linux jest tanszy a u mnie xp chodzil jak z kula u nogi i jak chcialem sie
polaczyc z internetem to mnie resetowal WOLE LINUXA

Ja cie przekonam

[hippolin]

Argumenty:
1.Jak komuś powiesz, że masz Linuxa zamiast tzw. windy to z miejsca 40% ludzi
nie wie co to jest, a 50% ludzi pada z wrażenia.
2.To taki niezły gadzecik, który jest zarezerwowany dla nielicznych. Jest tak
mało popularny, że możesz prawie się zaliczyć do elity.
3.Żaden kolega nie powie Ci, że ma lepszy system od Ciebie. Każda dystrybucja i
wersja jest indywidualna, zwłaszcza jak przekształcisz ją pod swoje wymagania.
4.Praktycznie brak, wszelkich wirusów, nie zawiesza się, raz zainstalowany
będzie działać wiele lat. Obojętnie co byś nie robił. Każda zmiana jest do
odtworzenia. Możesz sobie namieszać w plikach i ustawieniach, sterownikach i
oprogramowaniu, nigdy nie ujrzysz okienka z wystąpieniem błędu. (co się czasami
zdrza w windzie)
5.Linux to przyszłość.
6.Super grafika w KDE.
7.Dodatkowe oprogramowanie za free. Np. OpenOffice. (nawet za same piraty Win,
Office, Corel, Antyvir zapłacisz więcej niż za Gazetę z dystrybucją (35zł) lub
czasem wersję pudełkową np. FedoraCore2 -39zł).
8.Nowe wersje pojawiają się bardzo często, co 2-6mies.
9.Każda kolejna wersja to większa ilość pakietów. Np. w Aurox 9.1 mam wszystkie
kodeki, każdy film mi pójdzie, niestety javę musiałem sobie dograć,
10.Zaraz po zainstalowaniu masz gotowy do dyspozycji system z Office, irc
11.W nowszych werjach nie musisz instalować sterowników.
12.Najlepszy system do internetu, szczególnie lubiany na serwerach.
13.Wersje CDlive - na płycie, nie wymagają instalowania
14.Jeśli jesteś programistą w C+ i java to właśnie system dla Ciebie.
15.Masz darmowego bootloadera, który pozwala kożystać z kilku systemów jednocześnie
16.Zawsze możesz wrócić do windy,
17.Co ci szkodzi spróbować, najwyżej pobawisz się trochę
18.Coraz więcej użytkowników.

Tak jak kolega polecił, na początek spróbuj Mandrake 10.0 PL - najłatwiejszy.
Polecam wersję PowerPack - pudełkowa, jest lepsza od tej darmowej, nie ma
błędów. Kosztuje ponad 100zł. Jak za dużo to kup z gazetą, ale może być słabsza.
Nie polecam ściągania z netu. Różnie bywa.
Bardzo dużo dystrybucji użytkowych jest w wersji PL. Pomijając wersje
profesjonale po Angielsku, ale one są trudne, bardzo często działają w
środowisku tekstowym. W werjach z jądrem 2.4.* czyli można powiedzieć 9.* i
nowsze nie mają problemu z nvidii.

Uwagi:
1.Musisz wykazać się cierpliwością, chcieć się nauczyć. Nie poddawaj się,
pamiętaj, że windę kiedyś też rozgryzałeś np. dlaczego film nie działa, jak się
ustawia to i tamto. Przeciętnie potrzeba na przestawienie się/przyzwyczajenie
ok. 1-2miesięcy użytkowania. Jak to przetrwasz to już Cie wciągnie.
2.Działa dobrze, nawet na słabych procesorach np. 500mhz, ale za to potrzebuje
duże rezerwy pamięci Ram, 128 to mało w trybie graficznym.
3.Dobrze jest mieć podzespoły komputerowe dużych firm, np. Gforce, Creative, Hp,
jak oszczędzałeś kiedyś 50zł na jakimś elemencie wybierając tańszy odpowiednik,
możesz mieć kłopot.
4.Kłopoty z zainstalowaniem modemu, każdej firmy. Bezprobelmowo działa na k.
sieciowych.

Jak masz pytania, nawet te to kieruj na forum Linux - bo jest takie. Do mnie też
możesz wrzucić meila.

[hippolin]

Jeszcze jedno
19.Przyczyniasz się do wzrostu populacji pingwinów :-)

[Gość: Darek]

Dziekuje bardzo. Takich ludzi jak hippolin trzeba cenic!
Mialem juz Linuxa Auroxa 9.1 z gazety ale po czterech dniach uzytkowania
zrazilem sie. Moze robilem cos zle. Zawiesil mi sie kilka razy i wogole mialem
duzo problemow (np. dopalacz nvidii). Chyba bede musial sprobowac Mandrake 10.0
PL.

[Gość: Paweł]

Cóż, mi też Aurox wygląda na system trochę niedopracowany, przynajmniej ten
rodem z Linux Plus.

[Gość: jezyk]

hmmmm wlasnie zainstalowalem sobie Auroxa 9.4 sciagnietego z netu :O i nie wiem
czemu odradzasz :/.Od czego sa cheksum'y??????

Aurox 9.4 jest po polsku , instaluje sie od razu z wine(taki programik do
odpalania gierek z pod winshita) .
Czemu dopiero teraz??? Bo firma mi jedzie na programie pod winy , teraz
spokojnie mozna przejsc na Linuxa i odpalic swoj "ukochany" program.
Juz nawet platnik jest pod Linuxa wiec to kwestja czasu kiedy sie rozpowszechni.
Powiem tak : Linux to jest przyszlosc , za 2 do 5 lat M$ nie bedzie liderem na
rynku. Pozostanie tylko zesza klientow z nieuaktalnialnym systemem.

A co do glosu wczesniejszego , no cuz jak ktos woli jechac na lewiznie i nie
starcza inteligencji do zapytania sie jak zainstalowac i uruchomic Linuxa to
pozniej wywnetrznia sie na forum jaki to shit.
Troche oglady.

[Gość: druga strona]

> A co do glosu wczesniejszego , no cuz jak ktos woli jechac na lewiznie

To, że dla ciebie używanie Windowsa jest tożsame z "jechaniem na lewiźnie" nie
oznacza że każdy jest przyzwyczajony do brania za darmo, tak jak ty. Więc nie
przykładaj własnej miarki do innych. To po pierwsze.

> Powiem tak : Linux to jest przyszlosc , za 2 do 5 lat M$ nie bedzie liderem na
> rynku. Pozostanie tylko zesza klientow z nieuaktalnialnym systemem.

Pofantazjować możesz.

i nie
> starcza inteligencji do zapytania sie jak zainstalowac i uruchomic Linuxa to
> pozniej wywnetrznia sie na forum jaki to shit.
> Troche oglady.

Prawie jak Lepper - burak, który woła "trochę kultury".

A co do instalowania i uruchomienia to mnie inteligencji wystarcza do tego,
żeby NIE pytać się o to na forum, jak proponujesz, natomiast jestem na tyle
mało inteligentny, że wdaję się w dyskusje z kimś mającym tak mało do
powiedzenia jak ty, a mógłbym w tym czasie strugać ołówki i więcej by z tego
było pożytku.

[Gość: jezyk]

>To, że dla ciebie używanie Windowsa jest tożsame z "jechaniem na lewiźnie" nie
oznacza że każdy jest przyzwyczajony do brania za darmo, tak jak ty. Więc nie
przykładaj własnej miarki do innych. To po pierwsze.
hihi udez w stol ....., i co ? masz windowsa i wszystkie programy legal ???
ale tak powaznie to 80% jezeli nie wiecej ludzi jedzie na piradzkim winie lub
programach z gieldy . Osobiscie kupilem nowego kompa z "darmowym" XP pod tytulem
oem , programy pod firme (bo MUSIALEM).

>Pofantazjować możesz.
hahaha zobaczymy ile Longhorn bedzie kosztowal .... obaczy sie
do win98 juz sa zapowiedzi ze nie bedzie aktualizacji i wsparcia technicznego.

>Używałem dość krótko a zawiesił mi się kilka razy (freeze) co
nigdy nie zdażyło się pod XP. Chodzi bardzo ociężale, dużo zajmuje, za to ma
całą masę różnych gówienek których nigdy nie będziesz potrzebował ani potrafił
nawet zidentyfikować. Obsługa i konfiguracja to jak wrzód na dupie - zobaczysz
jak zainstalujez.

i

>Używałem dość krótko a zawiesił mi się kilka razy (freeze) co
nigdy nie zdażyło się pod XP. Chodzi bardzo ociężale, dużo zajmuje, za to ma
całą masę różnych gówienek których nigdy nie będziesz potrzebował ani potrafił
nawet zidentyfikować. Obsługa i konfiguracja to jak wrzód na dupie - zobaczysz
jak zainstalujez.

powiem tak g.... prawda .Wystarczy przeczytac instukcje instalacji.
net chodzi duzo szybciej i NATYCHMIAST po instalacji

>co nigdy nie zdażyło się pod XP
ile Ty czlowieku uzywasz XP 2 dni??????????

>Chodzi bardzo ociężale, dużo zajmuje
jak zes zainstalowal wszystko co bylo dostepne :O.LOL

>za to ma całą masę różnych gówienek których nigdy nie będziesz potrzebował
i tu sie misiu mylisz najbardzej te "gowienka" zastepuja programy nie wiem za
10 do jakies 50 tysiecy zł a pozatym w trakcie instalacji wybierasz co chcesz
zainstalowac nawet jak ma wygladac twoje biurko w trakcie startu czy pracy.

>Stanowczo odradzam to
przereklamowane gówienko jakim jest Linux, no chyba że chcesz tylko siedzieć i
podziwiać przeładowane odpustowymi duperelami KDE i upiększać w nieskończoność
swój pulpit. Do tego Linux się nadaje i większość jego zwolenników głównie tym
się wzajmuje.

i

>Prawie jak Lepper - burak, który woła "trochę kultury".

i

>A co do instalowania i uruchomienia to mnie inteligencji wystarcza do tego,
żeby NIE pytać się o to na forum, jak proponujesz, natomiast jestem na tyle
mało inteligentny, że wdaję się w dyskusje z kimś mającym tak mało do
powiedzenia jak ty

No cuz jezeli ktos jest ulomny umyslowo....

Popieram Cie w jednym
IDZ STRUGAC OLOWKI MOWIE CI ,BEDZIESZ NAJLEPSZY, NIE BEDZIESZ MIAL PROBLEMOW I
NIE BEDZIESZ LUDZIOM ZAWRACAL D...E.

[Gość: druga strona]

Jaki jest sens cytować to samo po kilka razy?

> i co ? masz windowsa i wszystkie programy legal ???

Mam legalnego Windowsa, co tobie się pewnie nie mieści w głowie bo jeszcze nic
nie kupiłeś. Praktycznie wszystkie programy są darmowe z wyjątkiem jednego, na
którym pracuję, ale tobie pewnie też to trudno pojąć bo uważasz że darmowe
istnieją tylko pod linuxa.

> ale tak powaznie to 80% jezeli nie wiecej ludzi jedzie na piradzkim winie

Nie obchodzi mnie co robią inni

> powiem tak g.... prawda .Wystarczy przeczytac instukcje instalacji.
> net chodzi duzo szybciej i NATYCHMIAST po instalacji

Net chodzi natychmiast po instalacji również w XP, nie rozumiem co w tym
dziwnego. Szybciej? Jeśli uważasz że u ciebie linux poprawia parametry łącza,
rośnie ci magicznie przepustowość i spada ping to ci współczuję.

[Gość: jezyk]

to bdobrze ze masz wszystko legal...
ale nie zmienia faktu ze nie czytasz tego co komentujesz

[Gość: ehh]

pewnie bym siedzial na linuxie gdybym wiedzial jak zainstalowac stery do
aparatu,skanera,drukarki i dzwieku. grafika sama mi sie wykrywa

Ja testh cie pshekonam.

[linux_forewer]

Ja ushyWam Linuxxa b0:

1. Jeste c00l i wYsmIewam sie z wINdziArzy, wytYkaM ich pAlcaMi i moowie ze są
lAmusaMi bo ushYwają wINdy. Tylko LInUxx To pr4wdzIwa EliTa a resZta z M$ to dno.
2. LInuxX super wyGląda lepiej nIż wINdows moshna mIeć pshezroczyste MeNu i nie
tylko!!!

[Gość: sirrysiek]

Nooo przezroczyste menu, okna z plastiku i konquiego na pozegnanie- tak to jest
najwazniejsze!!! ;-P

[Gość: Zla_suka]

A dlaczego ktokolwiek mialby Cie przekonywac?
To jest Twoja sprawa, co bedziesz robil. Jesli
wybierzesz Windows to bedzie ok. Jesli
Linuksa tez ok. Nie wiem, jak innych
ale mnie g**no obchodzi, co masz na komputerze.

Zla_suka

[Gość: pollak]

Linux ssie. Nie wybieraj go.

[bokaj]

dwa cytaty z PCWK:
"Faszerowany przez kilka ostatnich lat kodem wywodzącym się z produktów komercyjnych Linux jest dziś systemem w dużej mierze dojrzałym, a przy tym otwartym i znacznie bardziej elastycznym niż jakikolwiek inny system operacyjny. Stabilność, dostępność, wydajność, skalowalność i bezpieczeństwo - oto czego biznes oczekuje od informatyki. Wszystko to - i wiele więcej - można znaleźć w Linuksie."
"Jednym z powodów dla których Linux jest uważany za system bezpieczniejszy od innych jest kolaboracyjny model rozwoju zarówno samego systemu, jak i większości oprogramowania działającego w jego środowisku. Można mieć do twórców otwartego kodu pretensje o bardzo umowne traktowanie terminów udostępniania nowych wersji, nie można im jednak zarzucić zaniedbań w dziedzinie przeglądania kodu. Im więcej oczu przejrzy kod tym większe jest prawdopodobieństwo wykrycia istotnego błędu bądź luki. Poza tym, z punktu widzenia jakości kodu źródłowego, która przekłada się na bezpieczeństwo, dyscyplinujący jest już sam fakt upublicznienia efektów pracy programisty. Pisać niedbale zwyczajnie nie wypada - kto nie przestrzega ustalonych reguł naraża się na ostracyzm."
całość:
www.pcworld.pl/artykuly/40947.html

[hanatol]

> Można mieć do twórców otwartego
> kodu pretensje o bardzo umowne traktowanie terminów udostępniania nowych wersji

A to niby dlaczego ? Wychodzi jak jest gotowe.

[koktajl_molotowa]

hanatol napisał:

> > Można mieć do twórców otwartego
> > kodu pretensje o bardzo umowne traktowanie terminów udostępniania nowych
> wersji
> A to niby dlaczego ? Wychodzi jak jest gotowe.

No nie, Hanatol, przestań. Ma byc tak: 15.09.2004 wypuszczamy nową wersję XYZ. I
nie ważne ile ona ma dziurów, i nie ważne, że przez nastepne pół roku bedziemy
je łatać/ptchować czy cos tam jeszcze. Termin to termin, dyscyplina musi być do
jasnej ciasnej. ;)

Trochę konkretniej :-)

[Gość: sirrysiek]

Propoponuję Mandrake 10.... dlaczego?
1. Łatwa instalacja (chyba nawet łatwiejsza niż Windows)
2. Od razu kernel 2.6.3
3. Obsługiwalny dla 5 latków (instalator oprogramowania!!!!)
4. Nowe KDE
5. Sporo oprogeamowania do systemu (w tym Mplayer, OOo i wszystko co potrzebne
do użytkowania)
6. Dobra baza startowa do dalszego poznawania Linuxa...

Ja zaczynałem swoją przygodę od Debiana, co było ruchem dość szalonym, ale
dzięki temu radzę sobie świetnie niezależnie od platformy, trzeba było robić
wprawie wszystko spod konsoli i dzięki temu poradzę sobie w razie jakiejkolwiek
awarii. Właśnie... awarie- tych pod Linuxem nie ma doputy dopuki nie wywoła ich
użytkownik. Początki bywają ciężkie, ale trzymam kciuki. Zaoszczędźisz sporo
grosza, pozatym takie doświadczenia przydają się. Mandrake'a można ściągać z
internetu, lub przejżeć kioski- jedna z popularnych gazet o tematyce linuxowej
wydała go na DVD (polecam). Co do byków w Open Source.... W nowo wypuszczonych
wersjach się zdarzają, ale to nie ma dużego znaczenia, skoro po tygodniu
wychodzi wersja stable w której wszystko jest pięknie :-).
A no i jeszcze kilka argumentów:
a)Wirusów znacznie mniej
b)KDE ładne
c)możliwości podobne
d)Nie potrzeba miliarda kodeków do filmów
e)itd, itp.

I na koniec święta prawda: Jeśli szukasz wygody, naprawia wszystko i tak ktoś
za Ciebie, a pieniędzy nie brakuje... zostań przy windowsie- nie ma sensu się
mordować :-) Pozdrawiam,
[e-mail]

[Gość: pollak]

> 2. Od razu kernel 2.6.3

A to już jest stabilne?

> 4. Nowe KDE

Polecane dla anemików. Do tego Open Office i jak sprzęt średnio świeży, to
... mamy dużo czasu zaparzyć sobie kawę itp.

[hanatol]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> > 2. Od razu kernel 2.6.3
>
> A to już jest stabilne?

Dojechali juz do 2.6.7.
Próbowałem, chociaż jakiejś widocznej gołym okiem różnicy w stosunku do 2.4 nie
zauważyłem. No, chyba że hotplug i udev ale i tak to wyłączyłem.

> > 4. Nowe KDE

> Polecane dla anemików. Do tego Open Office i jak sprzęt średnio świeży, to
> ... mamy dużo czasu zaparzyć sobie kawę itp.

Kde ciągle przyspiesza. Potem wprawdzie to niweluje dokładając kolejne
wodotryski ale da się to powyłączać (chyba). Na moim k6 jest mało używalne.
W kwestii OO sie nie wypowiem. Jak potrzebuje otworzyc doc'a to używam abiworda.

Za to mplayer w porównaniu z WMP jest rakietą.

[Gość: etam]

> 1. Łatwa instalacja (chyba nawet łatwiejsza niż Windows)
najnowsze linuxy instaluja sie tak samo prosto jak XP - klikac tylko dalej i
dalej...
> 2. Od razu kernel 2.6.3
a co mnie obchodza te cyferki??? to ma byc zaleta???
> 3. Obsługiwalny dla 5 latków (instalator oprogramowania!!!!)
a windows nie???? napisanie tego punktu swiadczy o tym ze uwazasz iz "w koncu
obsługiwalny dla 5 latków" ?...
> 4. Nowe KDE
tak.... KDE wielkim poetą było i basta... muli sie to nawet gigahercowych
procesorach i nie wiem w ktorym miejscu ma byc niby lepsze od interfejsu
windowsa
> 5. Sporo oprogeamowania do systemu (w tym Mplayer, OOo i wszystko co
potrzebne
> do użytkowania)
ta jasne... a w windowsie tego nie ma w ogole
> 6. Dobra baza startowa do dalszego poznawania Linuxa...
nie rozumiem ???

[Gość: sirrysiek]

Wiesz dlaczego tak obstaję za linuxem? Bo jest darmowy, otwarty, ma
społeczność, ktoś słucha tego co się mówi o błędach, rozwija się. Ale nigdy się
nie rozwinie jeśli nie będzie miało dla kogo. Powiesz a windows nie? Albo, To
ma być plus? Nikt nie kazał ci instalować linuxa... jestem zapaleńcem i mnie
się chce, jak się komuś nie chce, to wtedy polecam windowsa i basta

[Gość: etam]

ja nie mam problemow z instalacja systemu,oprogramowania czy konfiguracji!!!
mnie meczy zwyczajne uzytkowanie tego systemu!!!

naprawde raz wywalilem calkowicie windowsa i powiedzialem sobie: ok, teraz bede
mial ten niby super system - wytrzymalem tydzien - tu sie nie da WYDAJNIE
pracowac, nawet samo gg+xmms sie muli na 1.8 GHZ

[Gość: pollak]

No nie chcę nic mówić, ale chłopaki od kernela (v2.4) w pewnym momencie
wydawali wersje za wersją jak zwariowani, czego najlepszym przykładem
jest chyba 2.4.11.

[Gość: sirrysiek]

No KDE dość wymagające :-/ nie da się ukryć, 2.6.3 już stabilna o ile mi
wiadomo...a zamiast OOo zawsze jest Koffice :-). (Który z kolej nijak nie jest
kompatybilny z OOo :-/. Nie da się ukryć że jest jeszcze trochę do zrobienia...
ale bądźmy dobrej myśli! ( Chociaż już mamy pierwsze przebłyski komercji, to są
też pierwsze przebłyski profesjonalizmu)

[Gość: sirrysiek]

kompatybilny z MS Office (przepraszam, pomyłka)(post wcześniej)

[Gość: sirrysiek]

A... no a jeśli chodzi o komputery w sieci z windowsem... Wystarczy przy
instalacji systemu (wzglednie pozniej) zainstalowac pakiet SAMBA :-). No i
jeszcze jeden duży plus. Na prawie każde pytanie znajdziesz odpowiedź w
Internecie...

[Gość: pollak]

Użytkownicy MS Windows nie potrafią zadawać pytań. Oni ich nie potrafią
formułować. Kiedy nie może im się wyświetlić jakaś strona "nie działa
im sieć" (pomyłka przy wpisaniu adresu itp.). A kiedy rzeczywiście im sieć nie
działa (bo wypniesz ich kabelek ze switcha ;)) pytają się czy "mogą chociaż
wysłać pocztę, bo jakoś obejdą sie już bez przeglądania stron www". (z życia
wzięte) ;)


Ma to też swoje dobre strony. Kiedy robią się marudni, rzucasz hasło "serwer
padł i właśnie go naprawiam, nie przeszkadzać" i go naprawiasz. :) Gorzej
gdy trafi się taki, który czasem jednak używa szarych komórek.

[Gość: pollak]

Spokojnie, o tej porze człowiek ma prawo popełnienia każdej pomyłki. Ja
przynajmiej już padam... ;)

[gray]

stabilne to już jest 2.6.7 a 2.6.8 jest w rc2, chyba że mowa o tym konkretnym w
MDK ale przecież nie dawaliby do gotowego distro jajka unstable :)

[Gość: pollak]

Za mną przemawia doświadczenie po stabilnym 2.4.11 więc się pytam czy nie
szykują jakichś niespodzianek.

[Gość: sirrysiek]

Przez jakiś czas był problem ze sterami z NVidii, już jest okay... pozatym nie
zauważyłem niczego szczególnego....

[Gość: pollak]

Odnośnie tego KDE. Przyznam że daaaawno nie używałem. Pamiętam jednak parę lat
temu, że KDE i Win98 na tym samym sprzęcie to było jak niebo i ziemia.
Oczywiście pod względem szybkości pracy, na plus dla Win98. Z pewnością w
porównaniu do XP (który uwielbia pożerać zasoby) różnica nie jest aż tak duża,
chociaż nie miałem możliwości sprawdzić. W każdym razie, co pisałem juz do
Hanatola, KDE jest bajeranckie, ma możliwości konfiguracji pewnie ze cztery
razy tyle co pulpit Windows, jednak jego anemiczność zostawia wiele do
życzenia. Do tego Open Office (jeśli mamy porównywać funkcjonalnosć z MS
Office) i leżymy. Oczywiście są inne (ja kiedyś używałem fluxboksa i
blackboksa, teraz w ogóle nie mam w domu zainstalowanego nawet XWindow - posta
pisze w vimie :)), szybkie fajne, które jednak aby posiadały porównywale
możliwości do pulpitu znanego z MS Windows, trzeba sie (przynajmniej trzeba
było) dużo napracować. No i co już pisałem, trzeba myśleć, do czego zwykły
użytkownik pracujący pod MS Windows nie jest przyzwyczajony. A Linux to
zupełnie inna koncepcja i jeśli chce sie na nim pewnie pracować, trzeba poznać
chocby podstawy konfiguracji bez używania myszki (widzieć gdzie i co to są
pliki konfiguracyjne, wiedziec co to jest make, gcc, ifconfig....).

[Gość: sirrysiek]

Święta prawda... systemie oparte na Linux użytkuje się zupełnie inaczej.
Owszem dostaje się wyraźny komunikat, co i gdzie trzeba zmienić/zrobić, ale
użytkownik Windowsa poprostu go nie przeczyta... Z drugiej strony dla kogoś kto
ma odrobinę czasu i nerwów- to nic trudnego. Opisy prawie każdej konfiguracji
znajdują się w internecie (szczególnie na forach internetowych). W przypadku
linuxa nie ma takiego problemu którego nie dało by się naprawić. Tylko z kolej
jeśli chodzi o windowsa, to nikt nie będzie się bawił w naprawianie...
wystarczy reinstall i wszystko (albo nic) działa. KDE z kolei przyspiesza... z
wwersji na wersję działa lepiej i mam nadzieję że ten trend obejmie również
Open Offica.... Ps. Ja chyba bym umarł gdybym miał posty w VIMie wysyłać :-D

[Gość: oikkaj]

Oby kiedyś dało się na tym sprawnie
pracować (KDE+OO). Co do vima, jest
elegancki. Szczególnie jak sklecisz sobie
.vimrc. Przez to zapomniałem juz wielu
rzeczy, bo zacząłem używać klawiszy
funkcyjnych. A przy pisaniu postów, jedna z
jego zalet jest formatowanie tekstu, w tym
cytatów. vim potrafi rozpoznac cytowany
tekst i go poprawnie pozawijać. Wystarczy
najpierw:

- ustalic szerokość (:set tw=80) 80 znaków
- przejść do trybu VISUAL (<ESC>v)
- zaznaczyc wybrany fragment (strzałeczkami)
- wydać komendę (:gq)

Tekst sformatowany na max 80 znaków w wierszu. Pierwszy "akapit" swojego postu
sformatowałem na max 43 znaki ;). Oczywiście zrobi to poprawnie dla cytowanego
tekstu umieszczając znaki '>' tam gdzie trzeba. Zwykle udaje mu sie zrobić to w
miarę poprawnie.

:)

[Gość: pollak]

Tak to jest jak nie patrzy się na klawiature :)

[Gość: :-D]

Jutro spróbuję ;-)

Slowacki wielkim poeta byl

[Gość: etam]

znam wiekszosc dystrybucji linuxa i bsd prawie na wylot i szczerze mowie ze
nadaje sie to tylko na serwer - chyba ze pod pojeciem "korzystanie z komputera
w domu" rozumiesz wlaczone gadugadu i winamp... do domu najlepszy jest
windows, wszyscy ktorzy przecza sami siebie oklamuja i zdania nie zmienie

teraz troche ponarzekam (i nie na konfiguracje itp., bo np.z instalacja ze
zrodel co jest dla niektorych niby takie trudne jest jak to sobie wszyscy
wyobrazaja - wystarczy wybrac przy instalacji linuxa paczke z kompilatorami
itd. a przy instalacji wpisac 3 powszechnie znane komendy w dodatku zawarte
zawsze w pliku readme)
uno: nie wiem czemu ale oczy szybciej mi sie mecza nawet w MDK 10 ktory podobno
powinien pod tym wzgledem byc cool
duo: zadny z "superdarmowych programow" nie podoba mi sie!!! np. od gimpa wole
sharewarowy paintshoppro... WSZYSCY SIE ZACHOWUJA JAK W FERDYDURKE - SLOWACKI
WIELKIM POETA BYL I BASTA!!! LINUX LEPSZY JEST OD WINDOWSA I BASTA - PIERDOLENIE
trla: niewygodny office.... Boze co z tego ze te programy sa darmowe skoro sa
takie antyuserfriendly...
klatro: na celeron 1.8 ghz przy 4 wlaczonych programach pod kde/gnome wszystko
sie muli na maxa!!! NIE ZAWIESZA SIE co doceniam ale czas odmulenia jest
porownywalny z nacisnieciem reset i poczekaniu na ponownych uruchomieniu...
windowsa...
cinke: gry???? kto gra w TUXA dluzej niz z 10 minut, albo quake z prawie przed
10 lat... ludzie nie oszukujcie sie...

gadajcie sobie co chcecie - linuxy na serwer ,win do domu i zdania nie zmienie


a np. Mandrake 9.2 przy instalacji jest jeszcze prostszy niz XP

[gray]

Gość portalu: etam napisał(a):

> a np. Mandrake 9.2 przy instalacji jest jeszcze prostszy niz XP

jeżeli za wielkie utrudnienie uważasz możliwość wyboru tego co się chce
zainstalowac to faktycznie - MDK o wiele trudniejsze od XP :)

oczywiście masz w pewnym stopniu rację - nie od razu kraków zbudowano i żaden
linux w parę lat nie stanie się tak prosty i 'przyjazny' jak windows ale IMO
postępy są znaczące.

ps. postaraj się wymienić plik słownika.

[Gość: etam]

moje ps. chcialem zaliczyc do zalet naturalnie :)

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: etam napisał(a):

> uno: nie wiem czemu ale oczy szybciej mi sie mecza nawet w MDK 10 ktory
podobno
>
> powinien pod tym wzgledem byc cool

Odświeżanie 60 Hz? ;-)

[Gość: pollak]

Co do Open Office - święta racja. Juz to kiedyś z Grayem przerabiałem, tłumacząc
mu dlaczego OO ssie na maksa. Ludzie w biurze chcą szybko coś zrobić, znają
Worda lub Excella i ........ mają problemy bo sporo istotnych rzeczy robi
się zupełnie inaczej. Przyznam że ja też mam zagwózdki przy używaniu OO.
Co by nie było, mam go zainstalowanego - bo zaraz mogą pojawić sie głosy ze
go nie uzywałem to nie wiem jaki jest piękny.

[Gość: Paweł]

> Co do Open Office - święta racja. Juz to kiedyś z Grayem przerabiałem,
tłumaczą
> c
> mu dlaczego OO ssie na maksa. Ludzie w biurze chcą szybko coś zrobić, znają
> Worda lub Excella i ........ mają problemy

Ja tez miałem problemy na początku - ale jak to mówią, to tylko kwestia
przyzwyczajenia. Używam od ponad roku i ostatnio pisałem w OO swoją pracę
magisterską - MSO już daaawno odinstalowałem.

Jedyna wada jak dla mnie to wolniejsze uruchamianie, ale moze twórcy coś z tym
zrobią.



P.S. OO używam pod Windą, chociaż mam coraz więcej chęci przejścia na Linuxa -
trzyma mnie tylko kilka programów, które mają kłopoty z działaniem pod Wine.

[Gość: sirrysiek]

> uno: nie wiem czemu ale oczy szybciej mi sie mecza nawet w MDK 10

Ja też nie wiem ! ;-)

> duo: zadny z "superdarmowych programow" nie podoba mi sie!!!

W biurach, w których instaluję Linacha te programy się podobają, są
wystarczające i właśnie "superdarmowe"

> cinke: gry???? kto gra w TUXA dluzej niz z 10 minut, albo quake z prawie
> 10 lat... ludzie nie oszukujcie sie..

A ja gram w quake pod linuxem :-)

Zgadzam się jednak z tobą w jednej kwestii- trzeba włożyć trochę pracy, żeby
móc spokojnie użytkować Linka... tylko ilu osobom tak naprawdę sie chce? Ja
jednak uważam, że Linux na desktopie to nie jest zły pomysł!

[Gość: kkk]

> uno: nie wiem czemu ale oczy szybciej mi sie mecza nawet w MDK 10 ktory
podobno
>

Ja wiem czemu moje męczą się w MDK 9.2. Ten system nie potrafi dobrze
wyświetlić fontów. Próbwoałem już chyba wszystkiego pod KDE, GNOME i IceWM.
Czcionki są albo w ogóle nieczytelne albo rozmyte. Używam tej samej
przeglądarki co pod Windą, z tymi samymi fontami zaimportowanymi z Win, tymi
samymi ustawieniami a mimo to, po 10 minutach moje oczy się poddają.

jak ustawić polskie napisy we filmie

[Gość: [e-mail]]

jak ustawić polskie napisy we flimie pod mplayerem . Pomocy . 1250 nie pomaga
dalej mam krzaczki typu _ zamiast polkich znaków

[gray]

a iso-8859-2 ? a może masz czcionkę bez polskich znaków? proponuję zapytać tutaj
- forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

[Gość: etam]

jakie przekodowywanie....
eh wy specjalisci
wstaw sobie to i po klopocie
~/.mplayer/config lub
/etc/mplayer.conf
subfont-encoding = cp1250

w dowolne miejsce
linux ssuxx

[gray]

ja tam nie wiem - mnie działał od początku bez problemu :)

[bokaj]

używam linuxa (MDK 10.0 PP) - choc nie znam się na informatyce i oceniam że dla takich jak ja system działa o.k.
tez nie początkowo irytowało długie otwieranie sie OpenOffice'a - do czasu, az gfdzies przeczytalem, że ten upływ czasu wynika stąd, iz Op.Off. jest bardziej spakowany niz word.
tak sobie porównałem: cały Op.Off. zajmuje u mnie na kompie 135 MB, sam Word (na kompie kolegi - ja tego nie używam) 47 MB. biorąc pod uwagę ilośc grafiki, jaka dołączona jest do Op.Off. (w Wordzie mizernie pod tym względem) - coś by w tym było...
znawcy niech mnie wyprowadzą z błędu albo poprawią!
co do czcionek w linuksie - to chyba kwestia jakichs błędnych ustawień. ja kompletnie nie narzekam na ból oczu, wręcz mam wrażenie (ale to moje, subiektywne!), że moje MDK 10 jest bardziej czytelne i wyraziste, niż XP u kolegi (Opera chyba na pewno! - trudno mi na 100% powiedzieć, bo trzeba by mieć oba kompy koło siebie)

[hanatol]

bokaj napisał:

> tez nie początkowo irytowało długie otwieranie sie OpenOffice'a - do czasu, az
> gfdzies przeczytalem, że ten upływ czasu wynika stąd, iz Op.Off. jest bardziej
> spakowany niz word.

A jak to przeczytałeś to zaczęło się uruchamiać szybciej ?
;-)

[bokaj]

"Esprit de riposte"!
wymiękam przed takim poczuciem humoru...

sterowniki

[Gość: asaha]

a jak przedstawia sie sprawa ze sterownikami do aparatu cyfrowego? czy chcac
miec linuxa musze sie pozbawic zludzen, ze cyfrowka bedzie zgrywala zdjecia na
komputer ?

[bokaj]

Gość portalu: asaha napisał(a):

> a jak przedstawia sie sprawa ze sterownikami do aparatu cyfrowego? czy chcac
miec linuxa musze sie pozbawic zludzen, ze cyfrowka bedzie zgrywala zdjecia na
komputer ?

w MDK 10 nie ma problemu: łączysz przez USB i system widzi go jako dodatkowy
dysk; kopiujesz zdjęcia do jakiegoś katalogu i obrabiasz je potem w Gimpie...

PYTANIE O DUZE DYSKI POD LINUXEM !!!

[Gość: korkotrampek]

czesc. moze ktos mi powie jak wyglada sprawa z 48bitowym adresowaniem pod
linuxem - chcialem sobie zainstalowac jakiegos starszawego suse ale polegl na
dysku 160gb - max chyba 137 czy cos okolo.

szczegolnie by mnie interesowalo jak to jest pod debianem !

z gory dzieki

[hanatol]

Co do sprzętu to sprawdź sobie tu:

www.tldp.org/HOWTO/Hardware-HOWTO/index.html
> szczegolnie by mnie interesowalo jak to jest pod debianem !

To raczej kwestia jądra nią konkretnej dystrybucji.

Linux to TANDETA. Lepsza Winzgroza!!

[Gość: bolo]

Chciałem przesiąść się na linuxa ale po wielu próbach instalacji różnych
wersji linuxa dałem sobie spokój. Nie mam zamiaru: 1)robić specjalizacji z
informatyki, 2)tracić czas na próby zrozumienia dlaczego linuxowi nie pasuje
ten czy inny sprzęt, 3)nie mam zamiaru tracic czasu żeby spisać i wprowadzić ze
100 parametrów o sprzęcie który mam w kompie.
Linux może i jest dobry ale może niech nim sie bawią pryszczaci nawiedzeni
informatycy.
DLACZEDO NIE LINUX ??
Bo ja chcę pracowac na komputerze z konkretnymi aplikacjami a nie tracic czas
na zabawy z instalacją!. Oprogramowanie ma się SAMO zainstalować po to bym na
nim mógł pracować. To oprogramowanie ma samo rozpoznać sprzęt który mam w
komputerze i dobrać właściwy tryb instalacji.
Tak czy inaczej pozostaję przy poczciwej Winzgrozie.

[Gość: etam]

a ja dodam swoje:
nie mam problemow z instalacja systemu,oprogramowania czy konfiguracji-
mnie meczy zwyczajne uzytkowanie tego systemu!!!

[hanatol]

> Oprogramowanie ma się SAMO zainstalować po to bym na
> nim mógł pracować.

Masz całkowitą rację.
Ja również doceniam twórców dialerów, wirusów czy innych robali.

;)

[Gość: bzykbzyk.]

bolo napisał(a):

> Chciałem przesiąść się na linuxa ale po wielu próbach instalacji różnych
> wersji linuxa dałem sobie spokój.

A moze LINUX dal sobie sposob z toba?

> Nie mam zamiaru:
> 1) robić specjalizacji z informatyki,

Czyli tobie komputer nie potrzebny!
MOZESZ NADAL OBGRYZAC OLOWKI!


> 2)tracić czas na próby zrozumienia dlaczego linuxowi nie pasuje
> ten czy inny sprzęt,

NIE MUSISZ TRACIC CZASU, SA LINUX DISTRO KTORE SAME SIE INSTALUJA!
(Knoppix, RedHat, SuSe, Mandrake).

> 3) nie mam zamiaru tracic czasu żeby spisać i wprowadzić ze 100 parametrów o
> sprzęcie który mam w kompie.

A kto ci npowiedzial ze tak sie instaluje LINUX?
WSACZASZ Disk wybierasz metode instalacji, poprawiasz wielkosc partycji i
WIO! sam leci!

> Linux może i jest dobry ale może niech nim sie bawią pryszczaci nawiedzeni
> informatycy.

Dzieci sa w stanie obslugiwac LINUX.
Nie narzekaj na LINUX a narzekaj na wlasne lenistwo i wlasna niewiedze.

> DLACZEDO NIE LINUX ??

Bo komputery sa zmonopolizowane i je sprzedaja z BSOD operating system!

> Bo ja chcę pracowac na komputerze z konkretnymi aplikacjami a nie tracic czas
> na zabawy z instalacją!.

Uzywanie konkretnych aplikacji zalezy NA KAZDYM komputerze od ich
zainstalowania! To nie zabawa to instalacja. Jak nie zainstalujesz pod
WinCrapem to ich nnie bedziesz tez uzywal.


> Oprogramowanie ma się SAMO zainstalować po to bym na nim mógł pracować.

A to tobie sie insataluje samo? Sezamie zainsataluj ...

> To oprogramowanie ma samo rozpoznać sprzęt który mam w komputerze i dobrać
> właściwy tryb instalacji.

Tak dziala wlasnie linux! ;-) czego nie mozxna powiedzies o BSOD!

> Tak czy inaczej pozostaję przy poczciwej Winzgrozie

twoj wybor twoja przyjemnosc!

[pollak]

Gość portalu: bzykbzyk. napisał(a):


> A kto ci npowiedzial ze tak sie instaluje LINUX?
> WSACZASZ Disk wybierasz metode instalacji, poprawiasz wielkosc partycji i
> WIO! sam leci!

Tak, dopóki instalator nie zapyta się o jakieś "punkty montowania (np. katalogu
głównego) - pamiętam kiedyś że któraś z klikanych dystrybucji miała coś takiego"
czy inne dziwolągi typu "czy umieścić LILO w MBR czy nie". A po zainstaowaniu,
godzinę czasu uruchamia mu się KDE waląc później użyszkodnika 60-cioma hercami
po oczach. Ale pal licho te oczy, wytłumacz później zwykłemu użytkownikowi jak
tam zainstalować jakieś nowe programy.

> Nie narzekaj na LINUX a narzekaj na wlasne lenistwo i wlasna niewiedze.

Ty masz skrzywioną psychikę, człowieku. Po pierwsze, nie każdy musi/chce grzebać
się w bajtach i bitach, on po prostu potrzebuje komputera do pracy. Tak jak
większość wsiada do autobusu/samochodu nie znając się na mechanice a w wielu
przypadkach nie mając nawet prawa jazdy. Bo kopmuter wymyślono po to aby ludziom
się sprawnie pracowało, zaś samochody by można było szybko przemieszczać się z
miejsca na miejsce.

Dokładnie tak !!

[Gość: bolo]

świetnie to ująłeś. Popieram!

[Gość: negative]

>Tak, dopóki instalator nie zapyta się o jakieś "punkty montowania (np. katalogu
> głównego) - pamiętam kiedyś że któraś z klikanych dystrybucji miała coś takiego

:) Nie ma to jak czytac instrukcje obslugi, nie?

> "
> czy inne dziwolągi typu "czy umieścić LILO w MBR czy nie". A po

jak wyzej

> zainstaowaniu,
> godzinę czasu uruchamia mu się KDE waląc później użyszkodnika 60-cioma hercami

tak? kiedys instalowalem redhata9 na pentium 150MHz i 64MB RAM i uruchamial sie faktycznie dlugo. Ale juz zwykle 400 MHz i 128 RAM starczy. A XP? A co do 60Hz - przeciez instalator sie pyta jaka rozdzielczosc / ile kolorow / jakie odswiezanie ustawic. Wystarczy tylko wybrac, a nie klikac dalej, dalej, dalej jak w wiblowsie

> po oczach. Ale pal licho te oczy, wytłumacz później zwykłemu użytkownikowi jak
> tam zainstalować jakieś nowe programy.

normalnie? np OpenOffice ma sliczny instalator...


> Ty masz skrzywioną psychikę, człowieku. Po pierwsze, nie każdy musi/chce
> grzebać
> się w bajtach i bitach, on po prostu potrzebuje komputera do pracy. Tak jak
> większość wsiada do autobusu/samochodu nie znając się na mechanice a w wielu
> przypadkach nie mając nawet prawa jazdy. Bo kopmuter wymyślono po to aby ludzio
> m
> się sprawnie pracowało, zaś samochody by można było szybko przemieszczać się z
> miejsca na miejsce.

no tak, to racja. Ale zupelnie nie wiem co to ma do rzeczy w tej dyskusji. Ja w pracy mam wiekszosc komputerow z xp, sa to sliczne czarne dwuprocesorowe delle z xeonami, sliczna naklejka "designed for windows xp" i wszyscy klna na ten doskonaly system bo ciagle sie cos wywala. Powazna praca na windowsach to cos w stylu wyscigow samochodem, ktory co dwa kilometry sie psuje. Dla kontrastu serwer na redhacie ktory postawilem w maju chodzi bez jednego restartu do dzis dzien...

Krew się ścina...

[Gość: Linux San]

...kiedy się obserwuje poziom umysłowy naszych obywateli! Ja i Moja dziewczyna
(która nie miała nic wspólnego z komputerami) używamy sobie Linuxa i bardzo
jesteśmy zadowoleni z tego, że nie musimy reagować na nieprzewidziane zachowania
systemu! Przyznaję: z konfiguracją mogą mieć problemy ludzie, którzy lubią,
kiedy ktoś robi wszystko za nich. I najważniejsze: w necie są fora, na których
(tutaj wystarcza znajomość czytania, ufam, że to robisz samodzielnie) każdy
znajdzie pomoc, ludzie bardzo chcą się uwolnić od sami-wiecie-czego!

[Gość: Linux San]

1. Aurox (najnowsza wersja 9.4) (Nie przejmuj się, kiedy mówią, że Linux musi
chodzić po angielsku. To pajace, którzy miesiąc temu znali tylko justowanie w
Wordzie a teraz zgrywają nie-lamerów.)
2. Aurox (najnowsza wersja 9.4) (Nie znam nic prostszego w obsłudze.)
3. Aurox (najnowsza wersja 9.4) (Banalne, zawsze chodzi.)
4. Nie wiem.
5. Aurox (najnowsza wersja 9.4) (Linux jest idealny w sieci.)

[Gość: Pashimito]

Linux jest dla tych,którzy MYŚLĄ!
Moge się założyć,że większość użytkowników Windowsa używa Internet Explorer'a,
a do słuchania muzyki, czy odtwarzania filmów Windows Media Player'a.
Współczuję. Trzeba mieć trochę inwencji.
A teraz do autora tego wątku:
Jesteś wypłoszem! Wklepanie do przeglądarki adresu www.google.com lub
www.kartoo.com widać jest wyczynem godnym medalu olimpijskiego!