Fedora Linux i CAD masowo w Polsce

[michael.nowik]

Czesc

Gdyby kazdy polak przeszedl na Fedora Linux to bysmy osczedzili na kosztach zakupu Windowsow. Warto dziszaj zaczac aby oszczedzac pienedze w kraju. Linux mozna rozwijac, i zrobic platny CAD program polski. Wtedy moga architekczi i inzynierowowie pracowac przes Fedora Linux. Bedzie taniej i bedzieme mieli samowystarczalnosc jak chodzi o CAD program. Linus Torvalds nauczal ze programowanie w jezyku C jest najlepiej. On sie zna bo stworzyl Linux. On uzywa Fedora Linux. Czyli teraz powinnismy uzywac Fedora Linux i programowac polski CAD program w jezyku programowania C.

Samowystarczalnosc komputerowa jest wazna dla Polski. Kazdy kto ma ambicje to rozumie raczej.

Czy wy hcecze skupic duzo swojego czasu na polskiej komputeryzacji mocnej teraz, dla jeszcze mocniejszej przyszlosci?

P.s. Jacys tlumacze Fedora Linux moze tez by sie przydaly gdyby brakowalo mozliwosci uzywania Fedora po polsku.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Gdyby kazdy polak przeszedl na Fedora Linux to bysmy osczedzili na kosztach
> zakupu Windowsow.

Być może ci użytkownicy domowi, którym potrzebna jest głównie przeglądarka,
coś by zaoszczędzili. Firm i użytkowników profesjonalnych po prostu nie stać na to.
Owszem, serwery linuxowe jak najbardziej, ale stacje robocze już tylko Windows.
Komputery mają służyć do pracy i zarabiania, ale trzeba to umieć robić.
Nikt nie umie prowadzić dużej firmy tylko w oparciu o bezpłatne programy.

> Linux mozna rozwijac, i zrobic platny CAD program polski.

Nie można - linux jest społecznościowy i nie ma w nim miejsca na niezależne
dystrybucje krajowe. Były już próby stworzenia takiej polskiej dystrybucji.
Właśnie dzisiaj (1 kwietnia.2021) kończy się 14-letnia historia PLD.
Inne stworzone w Polsce dystrybucje, jak Sparky, Qubes, 4MLinux czy komercyjny
EuroLinux nie mają żadnych ambicji co do "polskości".

Programu typu CAD, w dodatku zgodnego z AutoCAD-em, nie da się stworzyć od ręki.
Poza tym jest to cała przestrzeń dodatkowych narzędzi i aplikacji pomocniczych,
ogromna infrastruktura informatyczna. Owszem, są komercyjne wersje zgodne
z AutoCAD-em na linuxa, ale w stosunku do tego, co jest na Windows, ubożutkie.
Nie licz na to, ze ktoś z architektów korzystających z AutoCAD-a przejdzie na linuxa.
A jeśli już - to na pewno nie dobrowolnie.

> Linus Torvalds nauczal ze programowanie w jezyku C jest najlepiej.
> On uzywa Fedora Linux.

Linus Tornvalds korzysta z Fedory (linia Red Hat) bo tak mu wygodniej.
Tłumaczy to potrzebą częstych i szybkich instalacji systemu na różnym sprzęcie,
(w tym np. na PowerPC), więc tak na serio ma wybór między liniami Red Hat a Suse.
Linii Debiana najwyraźniej nie lubi - nigdy nie był to linux dla leniwych i mało kto
z niego korzysta, natomiast jest najpopularniejszą bazą dla innych dystrybucji,
zwłaszcza desktopowych - na ogół wyżej ocenianych i popularniejszych of Fedory.

Podobnie C bardziej mu odpowiada, bo chociaż pisze się w nim trudniej,
ale drobne modyfikacje, poprawki i rekompilacja są zdecydowanie szybsze.
A i kod wynikowy na ogół jest mniejszy i szybszy.
Oba wybory Linusa wynikały z potrzeb i trudno je polecać zwykłym użytkownikom,
którzy na ogół nie zajmują się rozwojem jądra systemu linux.

[michael.nowik]

Cziekawa odpowiedz. Jak chodzi o stacje robocze to jakos trudno wyobrazic sobie poczucie dumy z bycia klientem u Autodesk Inc. Moja przychylnosc do samowystarczalnosci pewnie jest powodem. Jak sie zaczne zwalczac samowystarczalnosc bo tak jakby trawa jest barziej zielona z drugiej strony, to boje sie ze narod polski bedzie w kiepskej sytuacji. Jak chodzi i uczelnie wysze, to sa takie gdzie nawet polacy biora sie za fizyke i chemie i biologie. To jest kierunek: samowystarczalnosc. A gdyby wszystkie wysze uczelnie zamknac i potem kupowac gotowe komputery, chemiczne produkty i zywnosc.

To przeciesz nie bylo by tak, ze bez samowystarczalnosci my bedzieme wszystko przeplacacz?

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Jak chodzi o stacje robocze to jakos trudno wyobrazic sobie poczucie
> dumy z bycia klientem u Autodesk Inc.

Nie kupujemy dumy architekta, ale jego projekty.
Co nam da, że jest dumny z tego, iż nie korzysta z komputera?

> Jak sie zaczne zwalczac samowystarczalnosc ...
> ... to boje sie ze narod polski bedzie w kiepskej sytuacji.

Za komuny byliśmy samowystarczalni. Teraz już nie musimy.

> To przeciesz nie bylo by tak, ze bez samowystarczalnosci my bedzieme
> wszystko przeplacacz?

Owszem, praca Polaka na ogół jest tańsza, bo gorzej opłacana.
Ale czy w ten sposób jako społeczeństwo coś oszczędzamy?

[michael.nowik]

Jakby extremalna samowystarczalnosc byla by stosowana jako polityka w polsce. To wtedy by taki architekt musialby isc do wyszej uczelni i ksztalcic sie na inzyniera. Aby potem zrobic komputer polski.

Komuna miala mocna polityke samowystarcalna tylko ze to byl twor miedzynarodowy. Podobnie jak Polska-USA. W komunisycznym systemie byly tak jakby ukryte, rozne narody, jak Polska i Rosja.
Polska samowystarczalnosc by sie roznila tym od PRL-owskiej ze nie bylo by duzej naprzyklad ruskiej wspolpracy i kradziezy.

Jak polak idze na gorsza płace u pracodawcy zagranicznego jak naprzyklad u niemca w Lidlu na terenie polski. To dla mnie to wyglada jak utrata wladzy i suwerennosci i pienedzy.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> To wtedy by taki architekt musialby isc do wyszej uczelni i ksztalcic sie na inzyniera.
> Aby potem zrobic komputer polski.

Raczej na magistra inżyniera, czyli od 5 do 6 lat studiów z zależności od uczelni.
Najbardziej prestiżowe uczelnie nie prowadzą studiów inżynierskich (I stopnia)
a nauka trwa sześć lat - jest więc jedną z najdłuższych.

W Polsce architekci nie zajmują się projektowaniem komputerów.

> Polska samowystarczalnosc by sie roznila tym od PRL-owskiej ze nie bylo by duzej
> naprzyklad ruskiej wspolpracy i kradziezy.

Czyli nie różniłaby się niczym, bo dalej musielibyśmy kupować brakujące surowce
za niewymienialną walutę. A Zachód być może przywróciłby COCOM.

> Jak polak idze na gorsza płace u pracodawcy zagranicznego jak naprzyklad
> u niemca w Lidlu na terenie polski.

Na ogół jest odwrotnie - rodzimi pracodawcy płacą mniej chętnie.
Zwłaszcza, że o dobrego pracownika coraz trudniej, a zły przynosi
więcej szkody, niż długofalowego zysku dla pracodawcy.
W handlu spożywczym dyskonty należą do lepszych pracodawców.

A poza tym Polska nie podpisała Karty Praw Podstawowych,
więc i prawa pracownicze mamy takie, jak mamy.

[michael.nowik]

Mysle ze gdyby w polsce od surowcow powstawalaby przedmioty (technicze i inne). To to bylo by taniej. Bo ja skrecalem kiedysz troche komputerow i okazalo sie gdzies 400 zlotych taniej jak z elementow zbudowac komputer nisz kupic gotowy. Czyli gdyby od surowcow budowac technike i inne rzeczy. To powinnismy oszczedzac surowce i jak naj taniej wyprodukowac wszystko. Gdyby tak liczyc kazdy gram.

Niewiem jak narod polski bedzie funkcjonowal jak muszi importowac wiekszam czesc surowcow, ale wedlug mojich obliczen i obserwacji to branie udzial w wyprodukowaniu produktu technicznego ktory jest nam potrzebny (PC), to wtedy osczedza sie pienedze.

Pewnie kazda czesc w produkcja komputera ma obliczone koszty dla konsumenta. Montowanie komputera to mozna zrobic samemu w domu albo dostaz zmontowany komputer z fabryki jakiejsz od firmy. Oczywiscie gwarancie mozna by stracic montowanie samemu. Ale wedlug mojich obserwacji kazda czesc komputera jest troche ja zarowka, czyli po wmontowaniu albo dziala albo nie dziala. Gwarancie za bardzo nie uzywalem jak chodzi o komputery to nie wiem czy to jest takie super.

Wciasz mysle ze samowystarczalnosc jest tak jak recepta na potege i wszelka krytyka bierze ze z profiterow ktorzy hca wyciagac zyski z polski.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Mysle ze gdyby w polsce od surowcow powstawalaby przedmioty (technicze i inne).
> To to bylo by taniej.

Absolutnie nie.

No i co z tego, że mamy w Polsce krzem i miedź itp. potrzebne do stworzenia
własnych procesorów, płyt głównych, pamięci, kart grafiki itd.
Koszt budowy fabryk podstawowych podzespołów jest porównywalny
z kosztem budowy elektrowni atomowej. Z tą jednak różnicą, że elektrownia
jest zbilansowana i wiemy, ile zarobimy na jej eksploatacji, przy produkcji
własnych układów elektronicznych nie mamy żadnych gwarancji powodzenia.

> Bo ja skrecalem kiedysz troche komputerow i okazalo sie gdzies 400 zlotych taniej
> jak z elementow zbudowac komputer nisz kupic gotowy.

Wszystko zależy gdzie, co i kiedy będziemy składać lub kupować.

Na przykład według stanu na kwiecień 2021 wg pure.pc najtańszy sensowny
zestaw komputerowy, jaki opłaca się złożyć, ma procesor Intel Pentium G6400,
8 GB RAM, SSD 240GB i kosztuje (bez obudowy i systemu Windows) 1181 złotych.

Gotowy komputer Lenovo na G6400 i nieco lepszej specyfikacji sprzętowej,
również bez systemu, ale z klawiaturą i myszką jest do kupienia za 1199 złotych.

W cenie około 1200 złotych mamy bogaty wybór komputerów poleasingowych
z wyraźnie wydajniejszymi procesorami (np. z Intel i5-6500) i legalnym Windows 10.
Choć używane, zwykle są bezawaryjne i pożyją przypuszczalnie dłużej niż tania nówka.

> Wciasz mysle ze samowystarczalnosc jest tak jak recepta na potege ...

Już dawno nie jest - świat zrobił się globalny, wymieniamy technologie i produkty.
Lepiej koncentrować się na tym, co potrafimy zrobić dobrze, a brać od innych to,
co oni robią lepiej i taniej.

[michael.nowik]

Ty chyba jestes naiwny ze to bedzie sie oplacalo w taki sposob. Jak miec polakow w garniturach co maja stanowiska szefow przedsiebiorstw w wszystkich kategoriach. To wtedy nie bedzie luki na straty w finansach narodowych. To przeciesz jest logiczne.

Zawszwe zyski firm sa stwarzane w wiele momentach produkcji. Zysk doklada sie nawet za opakowanie z zagraniczna marka a my moze bysmy hcieli bez takiego drogiego opakowania. Zysk doklada sie aktualnie za tlumaczy manualow od tych produktow, koszt ktory by calkiem zniknal. I takich kosztow ktore sie akumuluje w cenie jest mnustwo wedlug mnie. I my drogo placzimy.

Jeszcze hce dolozyc ze moze my wlasnie polacy powinnismy bardziej cenic te produkty zagraniczne w taki sposob:
1. Traktowac je jako drogie bo rzeczywisce nas duzo wiecej kosztowaly nisz ludzi z tego kraju gdzie stworzono je.
2. Dokladnie skopiowac je i kazdy element zarejestrowac w systemie/systemach aby pozniej w przyszpieszonym tempie tworzyc podobne wlasne produkty jako narodowa produkcja.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Ty chyba jestes naiwny ze to bedzie sie oplacalo w taki sposob.

Matematyka u wszystkich jest ta sama. Wystarczy mieć wymienialny pieniądz,
żeby obliczyć co i gdzie opłaca się produkować, a co i skąd sprowadzać.
Dlatego nie handlujemy z Koreą Północną, która wybrała samowystarczalność,
(no, po prawdzie czasem sprowadzamy od nich luksusowe samochody,
ale niemieckie na rynek chiński, i to też w śladowych ilościach) bo ani nie mają
towaru, który byśmy chcieli (przecież węgiel mamy swój), ani nie mają pieniędzy.

> Jak miec polakow w garniturach co maja stanowiska szefow przedsiebiorstw
> w wszystkich kategoriach.

Kształcić, bo inaczej polskich menadżerów będziemy mieć tylko w Polsce,
a i to głównie dlatego, że mówią po polsku. Fachowość jest wymienialna,
narodowy patriotyzm wymienialny nie jest.

> Zawszwe zyski firm sa stwarzane w wiele momentach produkcji. Zysk doklada sie
> nawet za opakowanie z zagraniczna marka a my moze bysmy hcieli bez takiego
> drogiego opakowania...

Zaproponuj producentom polskich marek telewizorów czy smartfonów,
żeby sprzedawały swoje produkty bez opakowań i instrukcji obsługi.
Może ich udział rynkowy wzrośnie a nawet pojawi się szansa na eksport.

A Orlen niech wreszcie zacznie produkować polskie procesory, na których
można by było uruchomić polskiego linuxa, bo mamy kwarc i miedź.
Na pewno wtedy ilość polskich dyrektorów wzrośnie znacząco.

[michael.nowik]

Aby kształcić nowe pokolenia na mądrych inzynierow, bo sam zostalem odradzony aby prubowac dalej w tym kierunku. Mam 29 lat, a 30 w tym roku. To wtedy trzeba raczej traktowac mozgi tych pokolen jak "fragile" bo jak sie dorwią młodzi do alkoholu i narkotykow to moga popsuc swoje mozgi a potem zmniejszyc szanse na sukcesy Polski na swiatowej gospodarce. To moze jest jedna z przyczyn do brakow produkcji technicznej w polsce. Ale moga byc inne powody, tak jak niemiecke, tak jakby, celowanie w Polske z daleka i wykonkurowanie wysoko wyksztalconych polakow albo wciaganie ich w struktury niemiecke aby chwalili podbuj niemecki za jakiesz tam opłaty.

Panstwo polskie mogłoby uczyc obywateli ze alkohol i narkotyki sa wroga postepu ekonomicznego. Ja bym sie czieszyl z pohibicji alkoholu. Nie widze w alkoholu siły.

Ja tyle miałem wycieczek, takze zagranice, w zyciu a teraz cenie polskie studia w izolacji jakiejsz, bo tylko w tym widze jak mamy zrobic wyszy status narodu Polskiego.

Niestety bardzo trudno zostac inzynierem i gdyby wszyscy w polsce zaczeli kombinowac w tym kierunku wiecej, aby polepszyc gospodarke. To wtedy moze by to nie było tak cholernie trudno. Tez przypomina mi sie czasami sytuacja jak wybuchła 2:a Wojna Swiatowa i nie było tyle czołgow w polsce i samolotow. Czuje ze teraz trzeba pamietac braki wtedy i teraz dopełniacz polską produkcje w tych kategoriach gdzie brakuje jej.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Mam 29 lat, a 30 w tym roku.

Wygląda na to, że siedzę w branży sporo dłużej, niż ty masz lat.

> To moze jest jedna z przyczyn do brakow produkcji technicznej w polsce.

Nie tyle brakuje produkcji technicznej w Polsce, co polskich marek produktów.
Nie najlepiej wyglądają również perspektywy rozwojowe, bo współpraca nie za
bardzo leży w naszej mentalności, a państwo co jakiś czas sztucznie uśmierca
co bardziej rokujące na rozwój firmy.

> Ale moga byc inne powody, tak jak niemiecke, tak jakby, celowanie w Polske
> z daleka i wykonkurowanie wysoko wyksztalconych polakow ...

Nie tylko niemieckie - w Polsce lokowane są centra usług wspólnych, centra
serwisowe i badawczo rozwojowe firm z wielu krajów. Doceniają to, że łatwiej
u nas znaleźć wysoko wykształconych absolwentów uczelni, którzy nie znaleźli
dla siebie satysfakcjonującego miejsca w polskich firmach.

> Niestety bardzo trudno zostac inzynierem ...

Faktycznie - w czołówce uczelni z największą liczbą kandydatów na jedno miejsce
są u nas uczelnie techniczne. Skończył się czas wyższych szkół ekonomii i biznesu
i konkretne umiejętności zyskują na znaczeniu. Choć ciągle w polskich uczelniach
obowiązuje mocno feudalny układ i wykorzystanie wiedzy i umiejętności studentów
czy doktorantów jest zbyt niskie, a droga awansu zawodowego zbyt długa.

[michael.nowik]

Mi chodzi o to aby podwyszyc standard zycia nas polakow. Dlatego mysle ze gdyby kazdy polak patrzal sie na te stanowiska wysokie gdzie obecnie sziedzą zagraniczny ludzie. I potem bysmy konkurowali o te pozycje. To wtedy zabierzeme im dochody i bedzieme mieli wiecej dla nas. Logiczne. Mozna w rozny sposob pozbawic tym biznesmenom dochody, naprzyklad przes propagande, mysle. Jak polak ma przedsiebiorstwo to wspierami, jak nie, to ignorujeme albo konkurujeme z tym przedsiebiorstwem.
Wedlug mnie to wyglada jak dziura w budzeczie polskim, zagraniczne firmy. Gdzie zyski sobie zabierają poza granice polskie.

Widzialem ze wysze uczelnie tak jakby wysyłały do firm zagranicznych nowo wyksztalconych ludzi. To brzmi jak jakiesz słabe myslenie. Bo kolonializm, jest okreslenie jak naprzykład jeden kraj wyciąga zyski z innych krajow. A to wygłada jak kolonializm co te firmy zagraniczne robią u nas.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Dlatego mysle ze gdyby kazdy polak patrzal sie na te stanowiska wysokie gdzie
> obecnie sziedzą zagraniczny ludzie. I potem bysmy konkurowali o te pozycje.

Raczej nie za bardzo. W oddziałach krajowych korporacji międzynarodowych
oczywiście większość, jeśli nie wszystkie, stanowiska kierownicze zajmują
miejscowi, w naszym przypadku Polacy. Związane jest to ze specyfiką
kontaktów - klienci też są miejscowi i z rodakiem rozmawia się im łatwiej.
Zdarza się, że Polacy pełnią kierownicze funkcje w strukturach regionalnych
(EMEA czy podobne), natomiast rzadziej spotyka się ich w zarządach
korporacji, co jest również zupełnie naturalne - kandydaci muszą się
wykazać praktyką zawodową na kierowniczych stanowiskach, a mało jest
stricte polskich firm, które dawałyby liczącą się w świecie praktykę.
No i na ogół muszą radzić sobie w kraju, będącym siedzibą centrali.


> To wtedy zabierzeme im dochody i bedzieme mieli wiecej dla nas.

Nie będziemy mieli więcej, jeśli podobnie jak to dzieje się w państwowych
firmach w Polsce, będziemy obsadzali wyższe stanowiska ludźmi
o wątpliwych kwalifikacjach wedle klucza lojalnościowego.
Takie osoby nie mają później żadnej wartości międzynarodowej.

> Wedlug mnie to wyglada jak dziura w budzeczie polskim, zagraniczne firmy.
> Gdzie zyski sobie zabierają poza granice polskie.

Jest to problem międzynarodowy - zyski wykazuje się tam, gdzie ich
opodatkowanie jest najniższe, a produkcję lokuje tam, gdzie najtańsza.
My również zarabiamy w ten sposób zachęcając firmy międzynarodowe
do inwestowania w Polsce i dzieje się to kosztem lokalnych przedsiębiorców
dopóki ci nie zaczną stosować tej samej metody.

> Widzialem ze wysze uczelnie tak jakby wysyłały do firm zagranicznych
> nowo wyksztalconych ludzi. To brzmi jak jakiesz słabe myslenie.

No a gdzie niby mamy ich wysyłać (albo co mają sobie wybierać samodzielnie)?
Oczywiście tam, gdzie szanse rozwoju i prowadzenia działalności są największe.
Oczywiste jest, że co bardziej ambitni będą chcieli studiować w prestiżowych
uczelniach amerykańskich, europejskich czy azjatyckich, a nie w Polskich.
Oczywiste jest również, że jeśli wykażą się na studiach, otrzymają propozycje
pracy u światowych liderów technologicznych, a nie w państwowych firmach
w Polsce. I przyjmą je, bo będzie to praca bardziej ambitna i dochodowa.

[michael.nowik]

Mamy kraj, to trzeba lojalne budowac od podstaw. Te dlugie okresy pozbawienia wolnosci pewnie sa powodem do gorszej ekonomii. U ciebie widze jakąsz multi-kulturalna wiare, nie tak mocno lokalnie polska. Jak sie pomysli o układzie okresowego pierwiastków, to wtedy przeciesz od podstaw mozna naukowo budowac wszystko co czi inny jusz sprzedają jako gotowe produkty i usługi. My mamy podobne DNA i jak zrobimi bogatą Polske to wtedy bedzie powod do dumy i sami bedziemie mieli ostoje, Polske, jak bedą problemy na swiecie.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Mamy kraj, to trzeba lojalne budowac od podstaw.

Tylko od jakich podstaw?
Znowu Bóg, Honor i Ojczyzna?
Kto od nas kupi takie bzdety?

> Te dlugie okresy pozbawienia wolnosci pewnie sa powodem do gorszej ekonomii.

I vice versa.
To upadek cywilizacyjny i gospodarczy przyczynił się do utraty państwowości.

[michael.nowik]

Bóg, Honor i Oczyzna to pasuje jak motto na jakies polskie pienądze mysle. Albo cos w tym stylu.

Tym wiecej materializmu i chytrosci w narodzie, tym bardziej bedzieme mieli suwerennosc.

Myśle ze te branze jak ubrania i jedzenie to jusz dziszaj jestesmy gotowi byc 100% samowystarczalni i nie trzeba płacic firmom z zagranicy za usługi w tych branzach. To powinno dac plus na kontach polskich. :) Czyli Lidl, Biedronka i H&M mogli by pojsc z torbami a my na tym bysmy zarobili.

Wiecej pienedzy w kraju potem, moglo by potem pojsc na inne branze. I tak powoli zrobic mocny kraj co ma przemysl narodowy podobny do USA ale Polski. Przemysl USA jest bogaty i nawet ma fabryki w Chinach.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Myśle ze te branze jak ubrania i jedzenie to jusz dziszaj jestesmy gotowi byc
> 100% samowystarczalni i nie trzeba płacic firmom z zagranicy za usługi...

W produkcji żywności mamy spore nadwyżki - więcej eksportujemy niż sprowadzamy.
Ale "samowystarczalność" jest bez sensu - mamy określone warunki klimatyczne
i nie każda produkcja jest u nas opłacalna, a czasem wręcz niemożliwa.
Największym eksporterem żywności na świecie (nie licząc UE jako całości)
są Stany Zjednoczone. Ale są one jednocześnie największym importerem
i per saldo są na minusie. Polska jest 7 eksporterem w UE i 13 na świecie.
Szczerze mówiąc stać nas na więcej, a obrót żywnością stale rośnie.

W ubraniach jest gorzej - jesteśmy na minusie, a spora część produkcji polskich
marek jest azjatyckiego pochodzenia. Nie jest to niczym szczególnym,
ale tu także widać coraz większy udział produkcji krajowej i rosnący eksport.

> Czyli Lidl, Biedronka i H&M mogli by pojsc z torbami a my na tym bysmy zarobili.

Chyba nie - Biedronka czy Żabka zaczynały jako polskie firmy i w porę zostały
sprzedane zagranicznym inwestorom. Być może uchroniło to je od spektakularnych
upadków jakie spotkały polskie sieci supermarketów Alma czy Piotr i Paweł.
Poza tym - są to firmy handlowe i same nie produkują sprzedawanych towarów.

> Wiecej pienedzy w kraju potem, moglo by potem pojsc na inne branze. I tak powoli
> zrobic mocny kraj co ma przemysl narodowy podobny do USA ale Polski.
> Przemysl USA jest bogaty i nawet ma fabryki w Chinach.

I gigantyczny deficyt handlowy. Produkcja większość artykułów przemysłowych
w Stanach Zjednoczonych przestała być opłacalna i są sprowadzane.
Gdybyśmy chcieli zostać Drugą Ameryką bylibyśmy już bankrutem.

[michael.nowik]

Ja rozumiem plus i minus. Jak splajtuje zagraniczny zarabiacz/wlasciciel sklepow H&M w polsce, to bedzie wtedy na jego mniejsce naprzyklad polski Reserved mial plus. I wtedy ten plus idze to polski.

Awariant, to jest tak jakbys prubowal nas wszystkich oszukac aby utrzymac sytuacje jak dziszaj jest, gdzie oni (naprzykład H&M, Lidl, Biedronka) mają zyski i te zyski opuscają polske a mogłyby zostac w polsce.

Prubujesz komplikowac zwykła prawde, tak jakby poziom chytrosci polskiej był okej. A stawki są ponizej 50% szwedskich dla robotnikow fizycznych.

Jak chodzi o Stany zjednoczone. To mam uczucie ze stawki są wysokie i kraj jest bogaty i ma duze procenty własnej produkcji lub produkcji zagranicznej gdzie USA steruje nią.

Aby zagranicy dalekiej maja przychodzic ludzie, opłacani zlotowkami, aby nas karmic i ubierac? Tutaj mozna zaoszczedzic, i pamietaj ze stawki na zachodzie są wysokie i dlatego tez wieksza chytrosc ich w tych krajach. Czyli raczej oni hcą duzo naszego bogactwa na zamiane za usługi i produkty swoje.

I hce dodac. Ludzkie działąna za ziemi są raczej oparte o zywnosc i te materialne zasoby w ziemi jak metale i gazy i.t.d. Jak my bedzieme systematyczne popełniacz strategiczne błedy, i przepłacac. To bedzieme wykorzystani i te zasoby i ta ziemia bedzie mocno wyczerpana kiedysz w przyszlosci.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Ja rozumiem plus i minus. Jak splajtuje zagraniczny zarabiacz/wlasciciel sklepow
> H&M w polsce, to bedzie wtedy na jego mniejsce naprzyklad polski Reserved mial
> plus. I wtedy ten plus idze to polski.

Teraz chyba tak - nie wiem po co przypominasz aferę podatkową LPP (właściciela
marki Reserved), który własność znaku towarowego Reserved przekazał swojej
spółce-córce na Cyprze, w związku z czym za przyszywanie etykiet do odzieży
produkowanej w Bangladeszu zyski miał na Cyprze, a koszty w Polsce.
Szweckie H&M ma jeszcze więcej grzechów na sumieniu, ostatnio zdaje się
z wykorzystaniem pracy przymusowej Ujgurów. Obie firmy sprzedają odzież
produkowaną w tanich państwach przez bezimiennych dostawców.

> Awariant, to jest tak jakbys prubowal nas wszystkich oszukac aby utrzymac
> sytuacje jak dziszaj jest, gdzie oni (naprzykład H&M, Lidl, Biedronka) mają
> zyski i te zyski opuscają polske a mogłyby zostac w polsce.

No powiedz mi, co mamy z tego, że największymi płatnikami podatku CIT
są w Polsce banki, a liderem jest PKO BP? Jako klienci mamy tylko wyższe
koszty obsługi bankowej i droższe pożyczki, a mniej korzystne lokaty.
Czyli państwo bogaci się kosztem własnych obywateli.
Przy okazji - Biedronka też należy do największych płatników CIT
i przypuszczalnie w tym roku wyprzedzi KGHM i ORLEN.

> Prubujesz komplikowac zwykła prawde, tak jakby poziom chytrosci polskiej
> był okej. A stawki są ponizej 50% szwedskich dla robotnikow fizycznych.

Ale w państwach skandynawskich, a w Szwecji w szczególności, podatki od ludności
na rzecz lokalnych samorządów i państwa należą do najwyższych na świecie.
W Polsce jakoś tak się składa, że obciążenia najlepiej zarabiających są najniższe,
a najgorzej zarabiających należą do najwyższych.

CIT i PIT mamy omówiony - podatek VAT, jeśli firmie nie przysługują jakieś
szczególne ulgi, jest dla polskich i niepolskich firm taki sam, o ile dotyczy
sprzedaży na terenie Polski. Luka podatkowa powstaje w związku z eksportem,
prowadzeniem działalności zwolnionej od podatku, np. religijnej albo karuzelą
podatkową podbijającą wartość VAT do zwrotu z w/w przyczyn.

[michael.nowik]

Ja nie moge zrozumiec takich miedzynarodowych stworow jak n.p. uzywac bank zagraniczny, i za nimi stac 100%. To jest z punktu filozoficznego tez cziekawe, jak ktos ciagłę bedzie z mocno polskimi przedsiebiorstwami. I potem bedą lekcje zycia kolejne. Moze jakisz napis "Facebook, dołaczaj" gdziesz a ja będe myslał ze Dhosting.pl i gazeta.pl są super.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Ja nie moge zrozumiec takich miedzynarodowych stworow jak n.p. uzywac bank zagr
> aniczny, i za nimi stac 100%. To jest z punktu filozoficznego tez cziekawe, jak
> ktos ciagłę bedzie z mocno polskimi przedsiebiorstwami. I potem bedą lekcje zy
> cia kolejne. Moze jakisz napis "Facebook, dołaczaj" gdziesz a ja będe myslał ze
> Dhosting.pl i gazeta.pl są super.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Ja nie moge zrozumiec takich miedzynarodowych stworow jak n.p. uzywac bank
> zagraniczny, i za nimi stac 100%. To jest z punktu filozoficznego tez cziekawe...

A cóż w tym dziwnego. Za czasów PRL-u były w Polsce cztery banki: PKO, Pekao,
Bank Handlowy i BGŻ (Bank Gospodarki Żywnościowej, któremu podlegały
Spółdzielcze Kasy Oszczędnościowo-Pożyczkowe przemianowane na banki).
Po zmianach ustrojowych zrobiło się z tego coś prawie 2000 różnych banków.
Te się łączyły, sprzedawały, wchodziły na giełdę emitując akcje. Część padła.
Połączone Bank Zachodni i WBK kupił w końcu hiszpański Sandander.
Prezesem BZ WBK (taką nazwę używał Sandander do 2018 roku) był swego
czasu nasz obecny premier Mateusz Morawiecki - czy to jakiś grzech,
albo brak patriotyzmu? Bank udzielał kredytów we frankach szwajcarskich -
czy to dobrze, czy źle? (złotówek brakowało, a franki bank sam pożyczał).

[michael.nowik]

Gra "Monopol" polega na tym aby jak najwiecej ulic zająć i otworzyc na nich biznesy mieszkalne. Potem sie zarabia na klientach. Tak samo mysle jest w rzeczywistym swiece. Trzeba zająć jak najwiecej kategori przedsiebiorstw w taki sposob ze będa one polskie. Potem mozna zarabiac na klientach.

Jescze przykład korzystnej sytuacji i mniej korzystnej:
1. Kupic samochod za cała kwote od razu.
2. Kupic samochod na raty i płacić procent oprocz kosztu samochodu co też trzeba płacić.

Ja myśle ze kupowanie amerykanskich komputerow jest jak sytuacja leasingowa na olbrzymia skale w polsce. A stworzenie własnych komputerow było by tak jakby załatwic sprawe za całą kwotę pienedzy od razu i uniknac procentów kosztownych.

Dlatego boje sie co to będzie z krajem jak tak pcha sie cyfryzacja/digitalizacja narodu ale w sposob co ja rozumiem jako leasingowy-deal. Naprzykład.

[awariant]

michael.nowik napisał:

> Jescze przykład korzystnej sytuacji i mniej korzystnej:
> 1. Kupic samochod za cała kwote od razu.
> 2. Kupic samochod na raty i płacić procent oprocz kosztu samochodu...

Niby tak, ale jeśli komuś samochód jest naprawdę potrzebny, a jego użytkowanie
ma przynosić korzyści, to koszt jego braku jest wyższy niż procenty raty kredytowej.
Więc firmy i osoby prywatne będą kupować samochody na raty (a jeszcze chętniej
brać w leasing), a Toyota i czy Volkswagen mieć w Polsce własne banki, które
udzielą im na to korzystnych i wygodnych kredytów.

> Ja myśle ze kupowanie amerykanskich komputerow ...

Masz na myśli buńczuczne zapowiedzi Apple sprzed dwóch lat, że przeniosą
produkcję Mac-a Pro do Stanów Zjednoczonych? Nie sądzę, by zmieniło to
dotychczasową sytuację - w USA nie produkuje się na większą skalę elektroniki
użytkowej, bo dawno już przestało to być opłacalne.
Komputery z logo amerykańskich marek są produkowane głównie w Azji.

W Polsce Dell miał kiedyś montownię laptopów na potrzeby rynku Unii Europejskiej.
Compaq (aktualnie marka HP) również planował swoją montownię komputerów
bodaj pod Szczecinem, ale nie wygrał obiecanych kontraktów przegrywając przetargi
z polskimi składaczami - w ramach retorsji fiskus uśmiercił Optimusa i JTT
(a więc dwie największe wówczas firmy komputerowe) i kilka mniejszych.

Oprogramowanie komputerowe np. system Windows było produkowano w Irlandii,
by mogło być w przetargach rządowych również wykazywane jako europejskie.

[michael.nowik]

Cziekawe czy jacys polacy umią robic rezerwowe częsci do samochodow francuskich jak Renault w Polsce?

Czuje ze byłoby to korzystniejsze nisz kupowanie rezerwowe częsci od francusow z naliczonym zyskiem w cenie ich.

[numer_69]

Sam używam GNU, problem jest następujący:
w latach 90 Windows był darmowy, czyli nikt się nie przejmował licencjonowaniem, i nie czynię tu oczywiście zarzutów, ale tak oto użytkownik przyzwyczaił się do obsługi systemu który był przyjazny.
Ot taki nieformalny marketing wyszedł z korzystania z tak pozyskanego systemu

Wydaje mi się, że z racji licencji i małego wsparcia firm GNU nie nadążało za trendami Windows - nie czyniąc zeń konkurencji

To samo miało wpływ na edukację - MEN uznało, że użytkownik Windows nie poradzi sobie z obsługą GNU.

I tak cierpliwość użytkowników GNU uczyniła ten system przyjazny tylko dla zapaleńców.

"Nie wiem, nie znam się - zarobiony jestem" jak to określić można użytkownika Windows

nUmer

[wariant_b]

numer_69 napisał:

> Sam używam GNU

A co rozumiesz pod określeniem "używam GNU"?

> To samo miało wpływ na edukację - MEN uznało, że użytkownik Windows
> nie poradzi sobie z obsługą GNU.

Chyba nigdy nie było to brane pod uwagę. MEN (lub jak tam się wtedy zwał)
opcjonalnie wyposażał pracownie szkolne w serwery i komputery uczniowskie
pracujące pod którąś z dystrybucji linuxa, ale nigdy nie był to "free software"
i nie mógł być - dystrybucje GNU/Linux są niszowe i mało popularne.
Aż musiałem sprawdzać u GNU, które uznają za zgodne z GPL - jest tego
9 pozycji, z których nieco bardziej znane to PureOS, Trisquel i Guix.
Do tego możemy doliczyć eksperymenty w rodzaju 32-bitowego Debiana/Hurd.

No i druga rzecz ważniejsza - dokonania GNU to głównie programy trybu tekstowego
a szkoły szukały kompletnego systemu z interfacem graficznym jak w Windows,
i do tego całkowicie (lub prawie całkowicie) spolonizowanego, a z tym bywało różnie.
Obecnie, kiedy praca z komputerem praktycznie sprowadza się do korzystania
z przeglądarki internetowej, wykorzystanie linuxa w szkołach ma większy sens.

> I tak cierpliwość użytkowników GNU uczyniła ten system przyjazny tylko dla zapaleńców.

Raczej rozwój oprogramowania poszedł w kierunku "open source" a nie "free software"
i alternatywne systemy licencjonowania stały się bardziej popularne niż GPL.
A tak na marginesie - najpopularniejszym obecnie systemem operacyjnym jest Android,
czyli linux nie zawierający żadnego oprogramowania pochodzącego od GNU.
Ani jego twórcom, ani użytkownikom, nie było ono niezbędne.