Netscape 7.0 to jest to!!!

[Gość: Nowy]

Jeżeli znasz angielski ściągnij sobie N7.0 dla mnie bomba!
Niech szlag trafi Explorera nawet najnowszą wersję -
jak zwykle niedobróbka.
N7.0 to w tej chwili chyba najlepsza przeglądarka i
listonosz z wieloma nowymi dodatkowymi możliwościami.
Nie jestem przedstawicielem Netscapa, tylko
przedwczoraj go ściągnąłem i cały czas podziwiam jego
możliwości, czego i Wam życzę.
Nowy

Mozilla to jest to!!!

[Gość: iwona]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Jeżeli znasz angielski ściągnij sobie N7.0 dla mnie bomba!

A jeśli znasz polski to ściągnij sobie Mozillę

mozillapl.org/


> Niech szlag trafi Explorera nawet najnowszą wersję -
> jak zwykle niedobróbka.

Zdecydowanie tak :)

> N7.0 to w tej chwili chyba najlepsza przeglądarka i
> listonosz z wieloma nowymi dodatkowymi możliwościami.

Stawiam na Mozillę - wszak ona z rodziny Netscape'a :))
Sam NN nie nadąża już za standardami.

pzdr

iwona

[Gość: kell]

to przeciez praktycznie to samo, procz tego, ze netscape
to "skomercjalizowana" wersja mozilli. wiec spelnia te
same standardy. ma jednak zablokowane pewnie udogodnienia
bez ktorych ciezko zyc (nie ma blokady pop-upow) +
dodatki, ktorych nie ma mozilla (aim, chyba real player,
o czyms jeszcze zapomnialem?)

Tak zapomniales (Mozilla)

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: kell napisał(a):

> to przeciez praktycznie to samo, procz tego, ze netscape
> to "skomercjalizowana" wersja mozilli. wiec spelnia te
> same standardy. ma jednak zablokowane pewnie udogodnienia
> bez ktorych ciezko zyc (nie ma blokady pop-upow) +
> dodatki, ktorych nie ma mozilla (aim, chyba real player,
> o czyms jeszcze zapomnialem?)

Mozilla 1.0 jest pelna pluskiew. To ze w wersji 1.1 i
1.01 Mozilli poppup'y faktycznie dzialaja byc moze
zawdzieczasz mi ;-)

To ja zglosiilem problemy z niektorymi stronami i menu
blokujacycm w Mozilli:-) Oni tego nawet nie zauwazyli.
Powiem nawet ze Mozilla do dzis skutecznie nie blokuje
wszystkich poppup'ow. Jesli nie wierzysz to poogladaj
strone New York Times'a. Z tamtejszymi poppup'ami Mozilla
nie radzi sobie do dzisiaj.

Nie ulega watpliwosci, ze razem z Opera Mozilla jest
bardzo dobra przegladarka... co pisze wlasnie spod niej.


Tak naprawde to zdaje sie Netscape uzywa enginee Gecko z
Mozilli, ale to nie to samo co cala przegladarka. Roznica
polega na tym ze niestety stare plugin'y nie dzialaja pod
nowym Netscape a pod Mozilla dzialaja bez zarzutow.
Natomiast pare rzeczy w Mozilli musialem skonfigurowac
recznie, ale dzialaja tak jak w IE (prawie).

Niestety TVPolonia ma niezbyt rozgarnietych pracownikow
informatyki lub menedzerow do tego stopnia, ze swiadomie
blokuja dostep do swojej strony (a raczej streaming
media) przy pomocy Mozilli (wlasciwie wszystkiego innego
niz Microsoft IE). To jest duza glupota, bo znana sobie
metoda obszedlem te ich blokade i okazalo sie ze ich demo
"streaming media" majace zachecic do subskrypcji
doskonale dziala z Windows Media Player dzialajacym jako
plugin pod Mozilla.

Ja juz z nimi korespondowalem na ten temat, ale arogancji
i glupoty nie da sie przeskoczyc. Teraz po prostu omijam
TVPolonie z daleka. Nie sa dla mnie zadnymi
autorytetami.... a juz informatycznymi szczegolnie.
Podaje ich za przyklad glupoty ludziom zwiazanym z
informatyka i internetem.


Pozdrawiam

[Gość: kell]

oo wiec tworzyles dla mozilla.org czy netscape?:) pochwal
sie:) hmm, dziwne bo blokuje popupy (na nyt nie wlaze,
nie lubie subskrybcji, nawet darmowych, niektore linki na
/. sa z generatorem kodu i nie widzialem zeby cos
wyskakiwalo).
teraz uzywam niedzielnej nightly skompilowanej z xft2 (aa
fontow). zastanawiam sie czemu dziala wolniej niz bez
xft. niedopracowany kod jeszcze? jak bede mial tylko
troche wiecej czasu (uff skonczyla sie na razie plaga
egzaminow) to musze koniecznie spatchowac moz do gtk2:)

btw. czytalem dzisiaj o bugach w 1.0 i 1.0.1 i na
linuxtoday.com byla wzmianka o jakims tajemniczym (i
jeszcze nie do konca spatchowanym bugu).. ciekawe co to
moze byc.. a bugi, kazdy soft ma jakies. a ja juz wole
soft open source, w ktorym patch wychodzi natychmiastowo
niz win i msie, ktore maja bugi, ktorymi sie nikt nie
interesuje, albo czekaja sobie do kolejnego spacka

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: kell napisał(a):

> oo wiec tworzyles dla mozilla.org czy netscape?:) pochwal
> sie:)

Nic nie tworzylem. Chlopaki maja wystarczajaco duzo
ludzi. Natomiast zglosilem im pluskwy w tym blokowaniu.
Wyglada na to ze nie tylko ja je zauwazylem... ale mialem
okazje formalnie wpuscic je do "procesu"... no i pogadac
o nich z "Mozillowcami". Poza tym zglosilem cos czego nie
jestem pewien, ze sie uda ze wzgledow
praktyczno-komercyjnych. Otoz zglosilem im potrzebe
blokowania "Flash content" z niektorych serwerow, bo jest
to czesc blokady reklamy i nieporzadanych obrazkow. Ta
funkcja by sie przydala.


hmm, dziwne bo blokuje popupy (na nyt nie wlaze,
> nie lubie subskrybcji, nawet darmowych, niektore linki na
> /. sa z generatorem kodu i nie widzialem zeby cos
> wyskakiwalo).

1.0 blokuje... po poprawce, ale oczywiscie drobne
nieporozumienie - chodzilo o obrazki a nie same poppup'y.
Jak masz pierwsza wersje to po jakims czasie uzywania
(chyba zauwazylem ze oczyszczenie cache ma wplyw na
usuniecie problemu) prawy klik i menu pokazuje na obrazku
zeby odblokowac (!) obrazki z danej strony a opcja
"zablokowac" nie jest dostepna.

Dodatkowo powiem Ci ze nawet w najnowszych wersjach nie
blokuje w pelni poppup'ow. Przyklad? Ano wez darmowa
subskrypcje New York Times'a i poprobuj pochodzic po
artykulach na : www.nytimes.com

Gwarantuje Ci, ze nie blokuje. Do dzis mam ten problem i
on wciaz istnieje w Mozilli. Po prostu sa takie strony
ktore uzywaja sprytnych technik.


> teraz uzywam niedzielnej nightly skompilowanej z xft2 (aa
> fontow). zastanawiam sie czemu dziala wolniej niz bez
> xft. niedopracowany kod jeszcze? jak bede mial tylko
> troche wiecej czasu (uff skonczyla sie na razie plaga
> egzaminow) to musze koniecznie spatchowac moz do gtk2:)
>
> btw. czytalem dzisiaj o bugach w 1.0 i 1.0.1 i na
> linuxtoday.com byla wzmianka o jakims tajemniczym (i
> jeszcze nie do konca spatchowanym bugu).. ciekawe co to
> moze byc.. a bugi, kazdy soft ma jakies. a ja juz wole
> soft open source, w ktorym patch wychodzi natychmiastowo
> niz win i msie, ktore maja bugi, ktorymi sie nikt nie
> interesuje, albo czekaja sobie do kolejnego spacka


Nikt nie przeczy ze pluskwy sa w kazdym oprogramowaniu.
Jednak mniej dojrzale oprogramowanie ma ich zwykle
wiecej... niezaleznie jak dobrzy sa Ci ktorzy je tworzyli.

Powodzenia na egzaminach (i nie dziekuj zgodnie ze starym
studenckim zwyczajem ;-)


Trzymaj sie,
M.

[Gość: cyfer]

to ja do kompletu dorzuce "opere". to dopiero jest to :P

[Gość: Kasztan]

Opera na FreeBSD = demon szybkości i nie ma mocnych.

[Gość: kell]

opera na linuxie mi sie nie podoba, a to tylko dlatego,
ze ma te wkurzajace reklamy i bazuje na qtlibs (czyli
kiepsko sie integruje z programami na gtk).. poza tym
(niestety na bsd nie ma), ale phoenix (zmniejszona
mozilla) jest na prawde mily, maly, darmowy i szybki:)

[Gość: Kasztan]

> opera na linuxie mi sie nie podoba
Na linuxie nie widziałem bo nie używam linuxa ale myślę że wygląda b.podobnie albo nawet tak samo.

> ze ma te wkurzajace reklamy
Można się przyzwyczaić ;-), już ich nie widzę

> (niestety na bsd nie ma)
Czego ?

[Gość: kell]

Gość portalu: Kasztan napisał(a):

> > ze ma te wkurzajace reklamy
> Można się przyzwyczaić ;-), już ich nie widzę
2ga rzecza jest (przynajmniej na linuxie), ze opera jest
budowana na qtlibs (przynajmniej interface) i wyglada
wprost okropnie na gtk (gdy nie ma jak skonfigurowac
aplikacji kde).. brrr i to jest glowny powod dlaczego
wybrzydzam
> > (niestety na bsd nie ma)
> Czego ?
phoenix-a:)

[Gość: Kasztan]

Kell ! dzięki za info w sprawie phoenix'a. Jestem pod
wrażeniem, korzystam w tej chwili z wersji windowsowej,
cholera może pojawi się kiedyś port na FreeBSD.

[Gość: rudy]

> cholera może pojawi się kiedyś port na FreeBSD.
Sprobuj dillo, to cos jak lynx ale z grafika, ma 200kb i
jest diabelnie szybki

[Gość: Kasztan]

No jakby niezły ale to juz nie to, tak w ogóle to chyba najszybszy jest lynx ;-) tylko niektórę strony kiepsko w nim wyglądają ;-)

IE... ewidentnie najlepsza przegladarka

[Gość: gug]

> Niech szlag trafi Explorera nawet najnowszą wersję -
> jak zwykle niedobróbka.

Cieszylbym sie gdyby to byla prawda. Niestety Netscape, Mozilla czy Opera nie
sa nawet w polowie tak dobre jak IE.

Netscape trzyma sie standardow tyle tylko ze tych z przed.... 10 lat.
Przegladarka nie wspiera nowych standardow, kiepsko formatuje strony (sa po
prostu brzydkie), jest wolna, nie potrafi skalowac okien... jednym slowem jest
do 'd..y'.

Ci ktorzy tak chetnie przeklinaja IE przypominaja islamskich fundamentalistow -
IE jest ewidentnie najlepsza przegladarka na rynku.

[Gość: furry]

Gość portalu: gug napisał(a):


> Cieszylbym sie gdyby to byla prawda. Niestety Netscape,
Mozilla czy Opera nie
> sa nawet w polowie tak dobre jak IE.

a używałeś którejkolwiek z w/w przeglądarek? jeśli tak,
to może konkretnie: w czym, według Ciebie IE jest lepszy
od np Mozilli 1.2, spod której piszę ten list? Bo Mozilla to:

* otwieranie nowych stron w zakładkach (już nie mogę bez
tego żyć)
* zintegrowany program do poczty (świetny i dużo
bezpieczniejszy niż np. Outlook)
* bardzo wygodny tzw. sidebar (chociaż IE też pewnie to ma?)
* zamykanie okienek (niestety nie wszystkich)
* fantastyczna szybkość działania (w porównaniu do IE i NN)
* zintegrowany edytor html (nie wiem, czy lepszy od
frontpage, bo nie używałem)
* ładny interfejs, możliwość ściągania dod. "skórek"

polecam. Wiem, że wcześniejsze wersje Mozilli były
strasznie zapluskwione, miały słabą obsługę polskich
znaków, itp... ale to się już zmieniło

> Netscape trzyma sie standardow tyle tylko ze tych z
przed.... 10 lat.
> Przegladarka nie wspiera nowych standardow, kiepsko
formatuje strony (sa po
> prostu brzydkie), jest wolna, nie potrafi skalowac
okien... jednym slowem jest
> do 'd..y'.

kwestia gustu, też nie używam. Głównie dlatego, że jest
strasznie wolna

> Ci ktorzy tak chetnie przeklinaja IE przypominaja
islamskich fundamentalistow -
>
> IE jest ewidentnie najlepsza przegladarka na rynku.

a może spróbuj zainstalować Mozille, to sięzdziwisz...

pzdr
fr

[Gość: gug]

> a może spróbuj zainstalować Mozille, to sięzdziwisz...

Probowalem, i rzeczywiscie sie zdziwilem; versja 6 byla totalna pomylka.
Pozniej nadeszly nastepne i bylo jescze gorzej. Ostatnio probowalem Mozilla na
Linux'sie i... o zgrozo; przegladarka 'powiedziala' ze niestety nie potrafi
zainstalowc plug-ina ze strony Macromedia. Wiem, pewnie jest jakas sztuczka
ktora to umozliwia a mnie nie interesuja zaklecia - to ma dzialac.

Wiem o czym mowie; napisalem mnostwo kodu dla przegladarek. U mnie na Pc jest
IE i Netscape - 4.x bo nowsze sa do bani. Do zdumiewajace jak co nowa wersja N
to coraz gorsza.
Program pocztowy Messenger rzeczywiscie bardzo dobry ale ja nie mowie o
poczcie. Opera nie moze byc konkurencja - pozostaje daleko w tyle z
wymienionymi przegladarkami; prosty text to ja moge wyswietlic w Linx; od
przegladarki oczekuje czegos wiecej.

Nowszy niz 4.x netscape to ewidentny shit.

[Gość: gug]

Skuszony zainstalowalem najnowsza Mozill'e i.... w mojej html'owej poczcie nie
uswiadczysz ikonnek gif'ow. Poznikaly. To czysty html a jednak obrazkow nie ma.
Z tego co widze to typowa przypadlosc Netscape czy tez tej zilli; czasami nie
wyswietla obrazkow.
Darujcie wiec juz sobie opinie ze jakas tam opera czy mozilla za przeproszeniem
to dobre przegladarki....

[Gość: kell]

a moze masz cos zrabane w systemie. wiec nie zwalaj winy
na przegladarke. pod linuxem mozilla korzysta z
systemowych bibliotek do wyswietlania grafiki. a jak pod
window$? skad wiesz, ze twoje cudo z redmond dziala dobrze?

[Gość: gug]

Gość portalu: kell napisał(a):

> a moze masz cos zrabane w systemie. wiec nie zwalaj winy
> na przegladarke. pod linuxem mozilla korzysta z
> systemowych bibliotek do wyswietlania grafiki. a jak pod
> window$? skad wiesz, ze twoje cudo z redmond dziala dobrze?

Teoretycznie Twoj osad mialby szanse ale... wlasnie zakonczylem instalacje
Netscape 7 na innym PCecie i... Netscape sie wyp..a na cacy przy uruchomieniu.
Ponownie problem z systemem a przegladarka jest cudowna?

[Gość: kell]

tylko czego to wina, systemu czy netscape'a???
instalowalem cala mase wersji mozilli i netscape (ale nie
7.0), rozne bety, unstable itd i nigdy nie mialem zadnego
problemu z systemem. ale to bylo stare dobre 98se, a nie xp

MoZilla

[furry]

Gość portalu: gug napisał(a):

> Skuszony zainstalowalem najnowsza Mozill'e i.... w
mojej html'owej poczcie nie
> uswiadczysz ikonnek gif'ow. Poznikaly. To czysty html a
jednak obrazkow nie ma.

standardem (i dobrym obyczajem) jest pisanie listów w
'plain text' a nie html. To dlatego cały internet klnie
na użytkowników Outlooka.

ustawiasz to:
Mail&Newsgroups -> Send Format

a 'buźki' w html-u włączysz:
Mail&Newsgroups -> Message Display

fr

[furry]

Gość portalu: gug napisał(a):

> Probowalem, i rzeczywiscie sie zdziwilem; versja 6 byla
totalna pomylka.

chyba Netscape? to niby to samo, ale nie do końca...

> Pozniej nadeszly nastepne i bylo jescze gorzej.
Ostatnio probowalem Mozilla na
> Linux'sie i... o zgrozo; przegladarka 'powiedziala' ze
niestety nie potrafi
> zainstalowc plug-ina ze strony Macromedia. Wiem, pewnie
jest jakas sztuczka
> ktora to umozliwia a mnie nie interesuja zaklecia - to
ma dzialac.

U mnie działa. Wystarczyło rozpakować ściągniętego pliku
.gz do katalogu ~/.mozilla/plugins.

W IE ściągasz jakiś plik .exe, który instaluje się
gdzieśtam, zmienia cośtam w rejestrze... ja wiem, to może
wygodne.

> Wiem o czym mowie; napisalem mnostwo kodu dla
przegladarek.

piszesz kod zgodny ze standardem html, czy pod IE?
To spora różnica: IE obsługuje mnóstwo fajnych rzeczy,
których nie mają inne przeglądarki dlatego, że tworzy
własne standardy, niezgodne z np. html 4.0.
Uwierz mi, naprawdę trudno zrobić stronę, która w każdej
wyszukiwarce wygląda tak samo...

rzuć okiem na:
www.anybrowser.org/campaign/anybrowser_pl.html
a nuż Cię zainteresuje?

ps. z czystej ciekawości. używasz Frontpage?

>U mnie na Pc jest
> IE i Netscape - 4.x bo nowsze sa do bani. Do
zdumiewajace jak co nowa wersja N
> to coraz gorsza.

aaa... to dlatego piszesz że Netscape trzyma sie
standardow tyle sprzed 10 lat ?

[Gość: marianos]

dla porownania otworz sobie strone najlepiej dobrze wypchana grafika w ie i w inych przegladarkach, z moich obserwacji wynika ze opera jest najszybsza na swiecie

Tylko dorzuce do przedmowcow

[Gość: MaciekS]

Opera i Mozilla oraz Netscape oparty o te same
wnetrznosci co Mozilla wygladaja i dzialaja tak samo w
roznych systemach. Po prostu siadasz do dowolnego
komputera i wlaczasz przegladarke.

A jak wyglada np. Internet Explorer gdy siadziesz do
jakiegos Linux'a?

Trudno zgadnac... jakby wygladal gdyby Microsoft nie
porzucil wersji dla UNIX'a kilka lat temu z wiadomych
powodow.

Na tym takze polega standard.


Powodzenia (takze w instalowaniu wielu lat do IE i Outlooka),
M.

[Gość: kell]

chyba tez trzeba dodac, ze to nie mozilla ma problem ze
standardami, tylko dennie napisane strony.. jak cos sie
wyswietla zle (a takie www naleza do rzadkosci) i dla
ciekawosci wrzuci sie taki "kod" do validatora na w3c to
az rece opadaja z zalu..
chyba jezeli chodzi o strandardy i nowe technologie (np
swietne css w mozilli) to raczej msie ma do nadgonienia teraz

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: kell napisał(a):

> chyba tez trzeba dodac, ze to nie mozilla ma problem ze
> standardami, tylko dennie napisane strony.. jak cos sie
> wyswietla zle (a takie www naleza do rzadkosci) i dla
> ciekawosci wrzuci sie taki "kod" do validatora na w3c to
> az rece opadaja z zalu..
> chyba jezeli chodzi o strandardy i nowe technologie (np
> swietne css w mozilli) to raczej msie ma do nadgonienia
teraz


To prawda. Coz zrobic jesli strony sa generowane czasem
narzedziami takimi jak FrontPage i stad wynika dosc duzo
problemow. Programisci sa bardzo niechlujni... no ale
placi sie im za ilosc a nie za jakosc. Potem Ci co placa
za ilosc a nie jakosc medrkuja ze IE (i podobne) radzacy
sobie ze smietnikiem przy pomocy metody rzezby w g.... i
tak jest dominujaca przegladarka na rynku. I tak sie
napedza idiotyczne kolo a decydenci czesto nie sa zbyt
kompetentni. Potem jest wielkie zdziwienie ze mnozy sie
tysiace marnych programow w firmach i trzeba je
integrowac... ale to okazuje sie bardzo trudne zadanie
jesli obowiazywaly pseudo standardy i programy sa
niechlujnie napisane. No to sie jezdzi jednym programista
czy informatykiem za trzech... z oszczednosci i narzeka
ze technologia jest do niczego i sie nie sprawdzila. Tu
kolo sie zamyka. Szkoda ze jest tylu slepcow.... ale nie
wszyscy. Wiele firm teraz zatrudnia ludzi z glowa... a
jest z czego wybierac.


Pozdrawiam

[Gość: Mark]

Jezeli mozna... a moze kompromis? Polecam Avant Browser. Bardzo wygodny w
uzyciu, duzo szybszy od IE i co najwazniejsze - skutecznie blokuje wszystkie
pop-ups. Ta przegladarka to rodzaj nakladki ma IE, ale dziala o wiele szybciej,
mysle ze nawet szybciej niz Opera, a juz na pewno nie ma tych denerwujacych
reklam jak ta. Bedac na bazie IE, koncentruje sie jedynie na funkcjonalnych
aspektach tegoz - nie ma wiec problemow z compatibility. Avant jest uzywany
przede wszystkim w srodowisku, gdzie pracuje sie na kilku aplikacjach i kilku
web pages jednoczesnie. Wspaniala zaleta jest mozliwosc otwarcia w sumie
nizliczonej ilosci okienek z roznymi stronami w ramach jednej przegladarki.
Zobaczcie Panstwo rowniez funkcjonalnosc short-keys; pracujac z Alt+Tab zmienia
sie aplikacje a z Ctrl+Tab zmienia sie okienka – niezwykle szybkie i efektywne.
Juz wspomnialem ze skutecznie blokuje pop-ups a jezeli dodamy rewelacyjny
program multi-spyware removal jakim jest Ad-aware, to bez problemu mozna
korzystac z Kazaa czy nawet iMesh.

Polecam.

Pozdrawiam - Mark

PS:
Avant; www.freedownloadscenter.com/Reviews/r828.html
Ad-aware from Lavasoft direct; www.lavasoftusa.com/downloads.html lub
nawet lepiej tutaj; tucows.idirect.com/preview/236049.html

[Gość: blue]

Tak... pobaw sie troszke, poogladaj troche roznych stronek i... szybko
zmienisz zdanie. A program pocztowy - nie mozna dodac newsow ktore wymagaja
podania uzytkownika i hasla. Po prostu super:(((

[Gość: kell]

tak, zebys jeszcze mial racje. a nie zauwazyles, ze gdy
sie laczysz z news serwerem (np by odczytac liste grup)
to zostajesz zapytany o user name i password?? (o ile
serwer tego wymaga, a wiekszosc raczej nie)
a moze mail&news jest zly, bo standardowo nie wysyla sie
nic w html i odpowiada sie Re: a nie Odp:, a moze
niemoznosc uruchamiania wirusow tobie nie odpowiada?:)))

MSIE vs. Mozilla

[da.killa]

Taki maly dodatek na marginesie watku:
www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html

[Gość: ktos]

da.killa napisał:

> Taki maly dodatek na marginesie watku:
> <a
href="http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html"target="_blank">www
> .xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html</a>

Oj, linuksowcy... Co ja czytam:

"changing the registry or some other obscure thing"

Przeciez to Wy kochacie wszystko zmieniac grzebiac po dziesiatkach plikow
tekstowych i twierdzicie, ze tak jest lepiej, niz przy pomocy myszki... A teraz
to jest "obscure"?...

[da.killa]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Przeciez to Wy kochacie wszystko zmieniac grzebiac po dziesiatkach plikow
> tekstowych i twierdzicie, ze tak jest lepiej, niz przy pomocy myszki... A
teraz

ar ju tokin tu mi? ja tylko klikam...

[Gość: ktos]

> ar ju tokin tu mi?

Niekoniecznie; mowie do wszystkich nawiedzonych linuksowcow. Jednym ze znakow
rozpoznawczych jest to, ze woli konsole od normalnego interfejsu.

[da.killa]

jestem typowym klikaczem wychowanym na windows. srodowisko graficzle laduje sie
w moim kompie domyslnie, a wiekszosc spraw konfiguracyjnych zalatwiam przez
klikane konfiguratory mandrake.

im dluzej jednak pracuje pod linuksem tym bardziej przekonuje sie, ze tryb
tekstowy w wielu wypadkach po prostu rzadzi. gui po prostu sporo spraw
komplikuje i spowalnia, dlatego mam stale otwarte okienko terminala na ktoryms
z pulpitow lub przeskakuje sobie do innej konsoli by zalatwic cos w trybie
tekstowym (1280x1024 - framebuffer rzadzi! :P).

takim samym fanatykiem jest linuksiarz twierdzacy, ze wszystko trzebas
zalatwiac z cli, jak i windziarz upierajacy sie, ze cli obsysa na maksa i liczy
sie tylko gui. najsensowniej wykorzystuje sie komputer gdy do roznych zadan
stosuje sie odpowiednie narzedzia. a taka mozliwosc daje linux.

pozdrowienia

[Gość: kell]

co ty wiesz o linuxie?:))
nie widzisz roznicy miedzy zmiana czegos co jest
dokladnie opisane, a czegos co jest w jednym wielkim
rejestrze ma jakies dziwne wartosci i nie jest w zaden
sposob opisane.
nie slyszales o ciekawych formatach, np programy gnome2
zapisuja swoje ustawienia w plikach xml (zamiast jednego
wielkiego sa oddzielne, polaczonych wspolnym indeksem),
ktorych edycja jest dziecinnie prosta, a mozna uzyc
wygodnego klikanego narzedzia w stylu gconfig (i patrz,
kazda pozycja jest opisana co to jest, a nie Reg#45 =
ddf4$%^$# i zgaduj zgadula co jest co)

[Gość: kell]

a wyglada to tak:
24.102.197.202/gconf.jpeg
zobacz doklady opis wpisu "rejestru" (i co linux jest
trudny?) gdybym mial ustawione pl-locales to widzialbys
to po poslu. do tego sa klikane narzedzia do ustawiania
programow. gconf sluzy do ich ustawiania "recznego"

wybacz jpega, ale pewnie twoj msie niebylby wstanie
poprawnie odczytac png

[Gość: ktos]

Gość portalu: kell napisał(a):

> co ty wiesz o linuxie?:))

Fakt, o nowych dystrybucjach niewiele, bo mnie stare zniechecily. I jakos nie
mam ochoty co dwa tygodnie jadra kompilowac (a widac trzeba kompilowac, bo co
drugi artykol o Linuksie jest temu problemowi poswiecony).

> nie widzisz roznicy miedzy zmiana czegos co jest
> dokladnie opisane, a czegos co jest w jednym wielkim
> rejestrze ma jakies dziwne wartosci i nie jest w zaden
> sposob opisane.

(1)Jesli chodzi o "dokladnie opisane", to punkt dla Ciebie.
(2)Jesli chodzi o "w jednym wielkim rejestrze" to punkt dla mnie, bo chyba
lepiej, jak wszystko jest zunifikowane i w jednym miejscu, prawda?

> nie slyszales o ciekawych formatach, np programy gnome2
> zapisuja swoje ustawienia w plikach xml (zamiast jednego
> wielkiego sa oddzielne, polaczonych wspolnym indeksem),

Jesli edycja jest przy pomocy vi, przepraszam, vim'a, to byc moze lepiej, ze
plikow jest wiele, ale znowu wracasz do procesu konfiguracji, ktory ktos
wczesniej nazwal "obscure". A jesli masz na mysli konfiguracje przy pomocy
przyjaznego narzedzia, to to zaleta na pewno nie jest, to raczej wada.

> ktorych edycja jest dziecinnie prosta, a mozna uzyc
> wygodnego klikanego narzedzia w stylu gconfig (i patrz,
> kazda pozycja jest opisana co to jest, a nie Reg#45 =
> ddf4$%^$# i zgaduj zgadula co jest co)

Dokladnie tak samo mozna "zgaduj zgadula" podczas instalacji Linuxa i jego
dziesiatkow pakietow, ktore nie wiadomo do czego sloza... To sie chyba
hipokryzja nazywa...

> a wyglada to tak:
> <a
> href="http://24.102.197.202/gconf.jpeg"target="_blank"ᡐ.102.197.202/gconf.
> jpeg</a>
> zobacz doklady opis wpisu "rejestru" (i co linux jest
> trudny?) gdybym mial ustawione pl-locales to widzialbys
> to po poslu. do tego sa klikane narzedzia do ustawiania
> programow. gconf sluzy do ich ustawiania "recznego"

Gdyby nie MS Rejestr Billa, to jestem pewien, ze genialni linuksowcy by na to
nie wpadli. Jedyna zaleta gconfa, to opis, ale ta wada MS Rejestru jest
oczywista, wiec trudno, zeby linuksowcy tego nie zauwazyli i blad w swoich
rozwiazaniach powtorzyli.

> wybacz jpega, ale pewnie twoj msie niebylby wstanie
> poprawnie odczytac png

IE poprawnie odczytuje PiNGa. I nie wyszla zlosliwosc... Zreszta starym
odpowiednikiem PiNGa jest GIF a nie JPEG. Linuksowiec, ktory sie zlosci z
powodu smieci z FrontPage'a zapychajacych lacza powinien o tym wiedziec. Jesli
nie wie, to lacza 10 razy bardziej zapycha...

BTW: A ta Wasza przegladarka JPEGa 2000 obsluguje? Bo podobno aktualizacje
takie czeste? Nie? Jaka szkoda...

Pozdrawiam.

[Gość: kell]

juz pisalem, ze mozilla moze korzystac z zewnatrznych
bibliotek do odczytu grafiki. jezeli libjpeg obsluguje to
cale jpeg2k (obsluguje? nie trafilem w zyciu na ten
format na www) to ok. ale nie ma pojecia musialbym sprawdzic.

co do rejestru, to nie jest lepiej, ze jest w jednym
miejscu.masz duzy plik, ktory trzeba odczytac i potem
szukac odpowiednich rzeczy w duzym zbiorze. tak masz plik
z indeksem wskazujacym na odpowiedni plik z configiem
programu. nie laduje 500k czy 1mega do pamieci na dzien
dobry. i pisalem o formacie xml, a edytor to nie tylko vi
czy emacs, ale tez wygodne w obsludze gedit2 czy glimmer.
i na koniec, "rejestr" dopelnia tylko config kazdego
programu, a nie wrzuca tam sie rzeczy, ktorych komus sie
nie chcialo dac w konfiguratorze, albo ktorych user nie
powinien widziec, bo cos zepsuje

instalacja linuxa jest duzo bardziej skomplikowana niz
widnowsa. windows instalujesz i masz jakies urzadzenia
wykryte, zadnych serwisow systemowych i zostajesz z tym
co m$ chcial bys mial zainstalowane. zauwaz, ze
instalujac linuxa wybierasz tylko to CO SAM CHCESZ i
tylko to instalujesz. a to roznica. ja lubie wybor, nie
lubie gdy ktos za mnie decuduje co mam miec a czego nie

[Gość: ktos]

Gość portalu: kell napisał(a):

> juz pisalem, ze mozilla moze korzystac z zewnatrznych
> bibliotek do odczytu grafiki. jezeli libjpeg obsluguje to
> cale jpeg2k (obsluguje? nie trafilem w zyciu na ten
> format na www) to ok. ale nie ma pojecia musialbym sprawdzic.

Na WWW nie ma, bo IE nie obsluguje. A czy libjpeg obsluguje, to ja nie wiem.

> co do rejestru, to nie jest lepiej, ze jest w jednym
> miejscu.masz duzy plik, ktory trzeba odczytac i potem
> szukac odpowiednich rzeczy w duzym zbiorze.

A co za roznica, czy sie szuka po katalogach na dysku czy w pliku? Przeciez
taki duzy plik-rejestr tez stanowi swego rodzalu strukture katalogow i plikow.

> tak masz plik
> z indeksem wskazujacym na odpowiedni plik z configiem
> programu. nie laduje 500k czy 1mega do pamieci na dzien
> dobry.

To trzeba od razu caly plik wczytywac? A po co? Nadal twierdze, ze to kwestia
gustu.

> i pisalem o formacie xml, a edytor to nie tylko vi
> czy emacs, ale tez wygodne w obsludze gedit2 czy glimmer.

Co nie zmienia faktu, ze taka konfiguracja jest "obscure". Nawet elektryczny i
ogrzewany supersrubokret jest gorszy od przycisku na tablicy rozdzielczej.

> i na koniec, "rejestr" dopelnia tylko config kazdego
> programu, a nie wrzuca tam sie rzeczy, ktorych komus sie
> nie chcialo dac w konfiguratorze, albo ktorych user nie
> powinien widziec, bo cos zepsuje

Dobrze, ale w Win wcale nie jest inaczej, Bill wcale nie zakazal uzywania
plikow XML jako plikow konfiguracyjnych i nie kaze wszystkiego do rejestru
wpychac. Zreszta zwykly user do rejestru w ogole nie musi w Win zagladac.

> instalacja linuxa jest duzo bardziej skomplikowana niz
> widnowsa. windows instalujesz i masz jakies urzadzenia
> wykryte, zadnych serwisow systemowych i zostajesz z tym
> co m$ chcial bys mial zainstalowane.

Co to znaczy "zostaje z tym"? Potem juz nie moge niczego instalowac?

> zauwaz, ze
> instalujac linuxa wybierasz tylko to CO SAM CHCESZ i
> tylko to instalujesz. a to roznica. ja lubie wybor, nie
> lubie gdy ktos za mnie decuduje co mam miec a czego nie

Wlasnie o to chodzi, z tak nie jest, bo krotkie nazwy w rodzaju "glimmer"
naprawde mi niczego nie mowia. Podczas instalacji sa setki pakietow z takimi
nazwami... A ja nie jestem ani wrozka, ani telepata.

[Gość: kell]

a jak chcesz szukac wpisu w pliku skoro nie wiesz w
ktorej jego czesci sie znajduje? magicznie odczytasz 1/3
i o znalazlo sie? jak rozpakujesz strukture katalogow nie
czytajac calego pliku? takie rzeczy mi przychodza do
glowy (btw gedit to edytor tekstu podobny do notepad-a,
ale duzo bardziej przyjazny i wygodniejszy w uzyciu,
glimmer to maly i wygodny edytor "programisty" z
definicjami dla kilkunastu jezykow, w tym do xml-a i
html-a, nie wiem czemu sie tak na to vi uparles
zerknij na: glimmer.sourceforge.net )

msie nie odczytuje jpeg2k? msie sobie nie radzi z
wiekszoscia png, o tych z alpha channel to wogole mozna
zapomniec, a to takie przydatne przy www

i o instalacji:
tak, ale widzisz, to wcale nie ulatwia instalacji, skoro
instaluje sie tylko podstawowy system. z linuxem
dostajesz cale srodowisko, z programami narzedziowymi,
uzytkowymi, kompilatorem itd. a z win dostajesz
przegladarke www i narzedzia, ktorych nawet nie mozesz
wywalic, nawet jak ich nie uzywasz

[da.killa]

Gość portalu: kell napisał(a):


> zerknij na: <a
href="http://glimmer.sourceforge.net"target="_blank">glimmer.sou
> rceforge.net</a> )

Dzięki wielkie za podpowiedź. Nie znałem Glimmera, a
czegoś takiego szukałem... SciTe był za skromny, Anjuta
zbyt wypasiona - Glimmer jest prawie ok.

[Gość: ktos]

> a jak chcesz szukac wpisu w pliku skoro nie wiesz w
> ktorej jego czesci sie znajduje? magicznie odczytasz 1/3
> i o znalazlo sie?

Zaszlo male nieporozumienie. Otoz, jak konfigurujesz recznie, to oczywiscie
lepiej, jak plikow jest wiele. Ja mialem na mysli konfiguracje przy pomocy
jakiegos narzedzia specjalnie do tego przewidzianego.

> jak rozpakujesz strukture katalogow nie
> czytajac calego pliku? takie rzeczy mi przychodza do
> glowy (btw gedit to edytor tekstu podobny do notepad-a,
> ale duzo bardziej przyjazny i wygodniejszy w uzyciu,
> glimmer to maly i wygodny edytor "programisty" z
> definicjami dla kilkunastu jezykow, w tym do xml-a i
> html-a,

Pewnie nie wiesz, ale pod Windows tez sa takie edytory. Zadna Ameryka.

> nie wiem czemu sie tak na to vi uparles

Bo vi jest takie linuksowe - to taki symbol czego przez wieki Linuksowcy
bronili. Ale z tej rozmowy wynika, ze juz filozofia vi Wam zbrzydla i sie
przekonaliscie do rozwiazan Windowsowych.

> zerknij na: <a
> href="http://glimmer.sourceforge.net"target="_blank">glimmer.sou
> rceforge.net</a> )

No, ladny ten edytor. Zupelnie jak z Windows. Tylko nie wiem, jak z tymi
tapetami mozna cokolwiek odczytac? Tak, czepiam sie, to jest z pewnoscia
konfigurowalne ;)

> msie nie odczytuje jpeg2k?

Nie. Zreszta nie twierdzilem, ze odczytuje.

> msie sobie nie radzi z
> wiekszoscia png, o tych z alpha channel to wogole mozna
> zapomniec, a to takie przydatne przy www

IE nie odczytuje tylko PiNGow z kanalem alfa. Kazde inne wyswietla prawidlowo.
W kazdym razie wszystkie (za wyjatkiem tych z kanalem), ktore sa na stronie:

www.libpng.org/pub/png/pngsuite.html
> i o instalacji:
> tak, ale widzisz, to wcale nie ulatwia instalacji, skoro
> instaluje sie tylko podstawowy system.

Jasne, oczywiscie, ze wygodniej instalowac od razu wszystko. Ale MS ma zwiazane
rece. Przez kogo? Przez pijawki, w rodzaju Appla czy innego Suna, ktore MS
oskarzaja o praktyki monopolistyczne (a powinni siebie oskarzyc o nieudolnosc).
Wiec nie do Billa pretensje.

> z linuxem
> dostajesz cale srodowisko, z programami narzedziowymi,
> uzytkowymi, kompilatorem itd. a z win dostajesz
> przegladarke www i narzedzia, ktorych nawet nie mozesz
> wywalic, nawet jak ich nie uzywasz

W Win znowu az tak wielu narzedzi nie ma, ktore by byly niepotrzebne, i ktore
by sie za plecami usera instalowaly.

I na koniec, przyklad, ze jednak mialem racje, ze Wy wolicie konsole:

"po prostu z xterminala odpal gmplayer"

Oto rada Da.Killi dla L@rsa, ktory nie moze znalezc playera do MP3... Nie dosc,
ze potrzebna konsola, to na dodatek nie wiadomo, gdzie sie to to
zainstalowalo... I jeszcze jedno: jak standardowo w WinXP nie bylo Javy, to
Linuksowcy od razu raban podniesli i twierdzili, ze to kolejny dowod wyzszosci
Pingwina, to co teraz powiedziec o braku MP3 w Pingwinie?...

[Gość: kell]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Pewnie nie wiesz, ale pod Windows tez sa takie edytory.
Zadna Ameryka.
ale ja pisalem o systemie a nie o edytorze, ktory musi
wczytac rejestr do pamieci i rozpakowac jezeli jest
skompresowany, czy moze wczytac tylko kawalek?
co jak co, ale windowsowy rejest przyjazny dla ludzi nie jest

> Bo vi jest takie linuksowe - to taki symbol czego przez
wieki Linuksowcy
> bronili. Ale z tej rozmowy wynika, ze juz filozofia vi
Wam zbrzydla i sie
> przekonaliscie do rozwiazan Windowsowych.

haha:) zaczynasz uogolniac. moze to ciebie zszokuje, ale
to nie m$ wymyslil okienka, m$ jest w dalekim tyle i
czerpie z rozwiazan juz dawno dostepnych, wiec nie mow mi
teraz, ze jezeli cos ma ikonki i menu to jest takie jak
na "windows". rozumiem, ze swiat przed pierwszym windows
byl okropnym miejscem.. tylko klawiatura,
monochromatyczny monitor w trybie znakowym i ten paskudny
vi, ktorym bedziesz pewnie dzieci straszyc

> IE nie odczytuje tylko PiNGow z kanalem alfa. Kazde
inne wyswietla prawidlowo.
sam czy przez plugin quicktime'a??


> Jasne, oczywiscie, ze wygodniej instalowac od razu
wszystko. Ale MS ma zwiazane
>
> rece. Przez kogo? Przez pijawki, w rodzaju Appla czy
innego Suna, ktore MS
> oskarzaja o praktyki monopolistyczne (a powinni siebie
oskarzyc o nieudolnosc).
zobacz jaki masz ogromny wybor, ile roznych przegladarek,
narzedzi, edytorow tekstu itd masz w kazdej dystrybucji.
uzywasz ten ktory lubisz, a nie ten ktory lubi microsoft.
myslisz, ze m$ dalby tobie cokolwiek "za darmo" gdyby nie
mial w tym jakiegos celu (wykonczenie konkurencji), a
potem i tak musialbys za to placic. a tak za internet
explorera placisz, bo jego koszty sa wliczone w windows
ktore kupujesz

> I na koniec, przyklad, ze jednak mialem racje, ze Wy
wolicie konsole:
>
> "po prostu z xterminala odpal gmplayer"
jaki brak mp3? chodzilo o niejasnosc w licencji i dlatego
rh8 nie moze odtwarzac mp3 (przy standardowej
instalacji). co do konsoli, to czasami szybciej jest cos
uruchomic z terminala niz szukac programu w menu. a
czesto gdy program nie dziala poprawnie to odpalasz go z
terminala i gdy sa jakies bledy to na terminalu je
zobaczysz (np xmms - do mp3 - pewnie wywali blad, ze nie
zmalazl wtyczki/biblioteki do odtwarzania mp3 i juz wiesz
co jest mniej wiecej nie tak).
my mamy wybor, mozemy odpalac z terminala, albo klikajac
myszka na ikonke. a jaki wybor masz ty???
linxowcy kochaja wybierac i tyle:) nikt nam nie bedzie
mowil, ze cos sie powinno robic tak, a nie inaczej
i o ty tylko chodzi:) tak samo jest z mozilla...

[Gość: ktos]

> ale ja pisalem o systemie a nie o edytorze, ktory musi
> wczytac rejestr do pamieci i rozpakowac jezeli jest
> skompresowany, czy moze wczytac tylko kawalek?

Niczego wczytywac nie musi, bo rejestr jest w pamieci caly czas.

> co jak co, ale windowsowy rejest przyjazny dla ludzi nie jest

A czego Ci w nim brakuje oprocz opisow? No fakt, moglyby byc jeszcze check boxy
zamiast stringow.

> haha:) zaczynasz uogolniac.

Mi od poczatku o takie uogolnienie chodzi ;).

> moze to ciebie zszokuje, ale
> to nie m$ wymyslil okienka,

Nie rozmawiasz z debilem. Zreszta okienek nie wymyslili tez ani Linuksowcy ani
Apple. Jesli chodzi o komputery osobiste, to tak sie sklada, ze Apple
wyprzedzil rozwiazania na PeCety (bo nie tylo o Windows chodzi; VisiOn albo GEM
cos Ci mowi?) o raptem kilka miesiecy i to wystarczylo, zeby przy pomocy
patentow zostal faktycznym monopolista na wiele lat... A Wy sie czepiacie
Billa...

> m$ jest w dalekim tyle i
> czerpie z rozwiazan juz dawno dostepnych, wiec nie mow mi
> teraz, ze jezeli cos ma ikonki i menu to jest takie jak
> na "windows".

Jak wyzej: Windows bylby duuuuuuuuzo wczesniej, gdyby nie bandyckie praktyki
Appla. Ja zreszta juz gdzies slyszalem haselka w rodzaju "Win95 = Mac84". Na
nieszczescie autorow takich haselek mialem okazje pracowac na tym systemie (a
raczej na wersji z 1987 roku). I co? Niewiele to bylo lepsze od Win 2.03 (tym
tez sie bawilem, nawet to gdzies mam :) nie mowiac o Win 3.xx i nowszych...
Jesli zas chodzi o interfejs Linuksa, to nie powiesz chyba, ze Windows jest za
nim w tyle?

> rozumiem, ze swiat przed pierwszym windows
> byl okropnym miejscem.. tylko klawiatura,
> monochromatyczny monitor w trybie znakowym i ten paskudny
> vi, ktorym bedziesz pewnie dzieci straszyc

Jasne ;)

> > IE nie odczytuje tylko PiNGow z kanalem alfa. Kazde
> inne wyswietla prawidlowo.
> sam czy przez plugin quicktime'a??

Sam. Z QT korzysta wersja na Mac'a (i tam z kanalem problemow nie ma).

> zobacz jaki masz ogromny wybor, ile roznych przegladarek,
> narzedzi, edytorow tekstu itd masz w kazdej dystrybucji.
> uzywasz ten ktory lubisz, a nie ten ktory lubi microsoft.

Na Windows tez moge instalowac, co chce. I z Notatnika nie musze korzystac. Z
Painta tez nie. I je moge skasowac i Bill nic mi nie zrobi, wiec o co Ci chodzi?

> myslisz, ze m$ dalby tobie cokolwiek "za darmo" gdyby nie
> mial w tym jakiegos celu (wykonczenie konkurencji),

Kazda normalna (czyli prywatna) firma o tym mysli. RedHat czy inny SuSE takze.

> a
> potem i tak musialbys za to placic. a tak za internet
> explorera placisz, bo jego koszty sa wliczone w windows
> ktore kupujesz

I nigdy Cie nie dziwilo, ze 90% osob woli zaplacic za Windows niz korzystac
z "darmowego" Linuksa? Dlaczego cudzyslow? Bo koszt nauczenia (sie) korzystania
z Linuksa jest wielokrotnie wiekszy, niz z Windows, wiec argument z cena
calkowicie odpada.

> jaki brak mp3? chodzilo o niejasnosc w licencji i dlatego
> rh8 nie moze odtwarzac mp3 (przy standardowej
> instalacji).

Podobny problem Javy w Windows XP nie przeszkodzil Wam (chodzi mi o linuksowcow
a nie konkretnie o Ciebie) w twierdzeniu, ze Bill jest be... Kali jak zywy.

> co do konsoli, to czasami szybciej jest cos
> uruchomic z terminala niz szukac programu w menu.

No wlasnie, o tym mowie, dla Was prosciej wstukac 10 klawiszy (zauwaz, ze
trzeba pamietac dokladna(!) nazwe programu), niz kliknac myszka na ikone lub
wybrac pozycje z listy (tu wystarczy pamietac nazwe w przyblizeniu lub po
prostu zauwazyc, ze pojawila sie na dole menu nowa pozycja).

> a
> czesto gdy program nie dziala poprawnie to odpalasz go z
> terminala i gdy sa jakies bledy to na terminalu je
> zobaczysz (np xmms - do mp3 - pewnie wywali blad, ze nie
> zmalazl wtyczki/biblioteki do odtwarzania mp3 i juz wiesz
> co jest mniej wiecej nie tak).

W Windowsie w takich wypadkach sie pojawia stosowne okienko.

> my mamy wybor, mozemy odpalac z terminala, albo klikajac
> myszka na ikonke. a jaki wybor masz ty???

Rzeczywiscie wielki wybor: terminal albo mysz... Powalajacy argument...

Zreszta ja tez mam wybor: Windows z mysza albo Linuks z terminalem i mysza. I
co ja robie? To, co wiekszosc ludzi: wybieram Windows.

> linxowcy kochaja wybierac i tyle:) nikt nam nie bedzie
> mowil, ze cos sie powinno robic tak, a nie inaczej
> i o ty tylko chodzi:) tak samo jest z mozilla...

I ten potwor jest takze na Windows, wiec Ci sie posypal juz drugi (po
argumencie o cenie) argument.

[Gość: kell]

Gość portalu: ktos napisał(a):
> Niczego wczytywac nie musi, bo rejestr jest w pamieci
caly czas.
a jak sie w tej pamieci znalazl? znowu mowisz o magii?
zdecyduj sie wkoncu bo raz piszesz ze nie musi byc
wczytywany, potem, ze nie zajumuje miejsca w pamieci, a
teraz, ze jest caly czas w pamieci.

> A czego Ci w nim brakuje oprocz opisow? No fakt,
moglyby byc jeszcze check boxy
>
> zamiast stringow.
juz mowilismy, brakuje chociazby jakiejkolwiek pomocy,
logicznych nazw zmiennych i ich typow. brakuje tego by
program mial swoje ustawienia w jednym miejscu, a nie
porozrzucane po calym rejestrze.


> Nie rozmawiasz z debilem. Zreszta okienek nie wymyslili
tez ani Linuksowcy ani
> Apple. Jesli chodzi o komputery osobiste, to tak sie
sklada, ze Apple

tia, ogladnij sobie:
toastytech.com/guis/guitimeline.html
i ja tam widze, ze X serwer dzialal szybciej niz
cokolwiek realnego z m$

i pierwsze okienka byly na maszynach unixowych, mozna
mowic, ze rodzina z ktorej wywodzi sie linux:)

> Jesli zas chodzi o interfejs Linuksa, to nie powiesz
chyba, ze Windows jest za
> nim w tyle?

jest, bo chyba nie uzywales nowoczesnego linuxowego
desktopu, z wirtualnymi ekranami, pelna
konfigurowalnoscia paneli, appletow itd. z managerem
okienek skonfigurowanym do wlasnego widzimisie (np
rozmieszczenie przyciskow do zamykania czy
minimalizowania okienek)
pobaw sie linuxem z gnome2, albo kde3 to pogadamy
dla mnie xp to krok w tyl, 1 ekran, pelno okienek, nawet
ikonka "show desktop" gdzies zaginela.
ja uzywalem windows, a czy ty uzywales linuxa (innego niz
terminal + vi??)


> Na Windows tez moge instalowac, co chce. I z Notatnika
nie musze korzystac. Z
> Painta tez nie. I je moge skasowac i Bill nic mi nie
zrobi, wiec o co Ci chodzi

internet explorera tez wykasujesz? a ile sie trzeba
nameczyc by wywalic msn im?

> Kazda normalna (czyli prywatna) firma o tym mysli.
RedHat czy inny SuSE takze.

o wykonczeniu konkurencji?:) czy w przypadku linuxa nie
znaczyloby to podcinania galezi na ktorej sie siedzi??
a darmowe, niekomercyjne dystrybucje kogo chca wykonczyc,
bo sie gubie.

> I nigdy Cie nie dziwilo, ze 90% osob woli zaplacic za
Windows niz korzystac
> z "darmowego" Linuksa? Dlaczego cudzyslow? Bo koszt
nauczenia (sie) korzystania
i wielu ludzi nie korzystalo z linuxa, po prostu nie
wiedzac co traca:) placa haracz kupujac komputer majac
zainstalowane windows i stad wynika twoje "i tak wszyscy
uzywaja windows". ale to sie zmieni i to szybciej niz myslisz
pierw linux zawladnie serwerami(do czego juz wiele nie
brakuje), biznes coraz bardziej jest zainteresowany
linuxem, instytucje rzadowe tez (szczegolnie w europie),
przyjdzie czas i na szarego usera

> Podobny problem Javy w Windows XP nie przeszkodzil Wam
(chodzi mi o linuksowcow
>
> a nie konkretnie o Ciebie) w twierdzeniu, ze Bill jest
be... Kali jak zywy.
ale m$ zlamalo ugode sadowa z sunem, a red hat zrobil tak
w obawie przed placeniem haraczy za narzedzia do odczytu
mp3. okazalo sie, ze bali sie nieslusznie
> > co do konsoli, to czasami szybciej jest cos
> > uruchomic z terminala niz szukac programu w menu.
>
> No wlasnie, o tym mowie, dla Was prosciej wstukac 10
klawiszy (zauwaz, ze
> trzeba pamietac dokladna(!) nazwe programu), niz
kliknac myszka na ikone lub
> wybrac pozycje z listy (tu wystarczy pamietac nazwe w
przyblizeniu lub po
> prostu zauwazyc, ze pojawila sie na dole menu nowa
pozycja).
oj oj, ignorancie:)
a o ! i tab nie slyszales?:) wpisujesz kilka liter
komendy, czasami 1 lub 2 pierwsze. a po 2gie, przeciez to
bardziej wygodnie jezdzic myszkom po kilku okienkach niz
wpisac 10 liter no nie?
a po 2gie, ja moge uzywac tez ikonek. mozesz uruchamiac
programy z terminala? ba, windowsowy "cli" nawet nie ma
mozliwosci powtarzania ostatnich komend. ehh o czym my mowimy

> W Windowsie w takich wypadkach sie pojawia stosowne
okienko.
mowisz o "program wykonal nieprawidlowa operacje i bedzie
zakonczony?" :) to jest wprost genialna pomoc

> I ten potwor jest takze na Windows, wiec Ci sie posypal
juz drugi (po
> argumencie o cenie) argument.

wiec o co ta cala dyskusja?:) uzywaj
mozilli/phoenixa/k-meleona pod windows:) o nic wiecej mi
nie chodzilo

wiec moge isc spac w spokoju:) kolejna dusza
przeciagnieta na jasna strone mocy:)
dobranoc:>

pozdrawiam

[Gość: ktos]

> a jak sie w tej pamieci znalazl? znowu mowisz o magii?
> zdecyduj sie wkoncu bo raz piszesz ze nie musi byc
> wczytywany, potem, ze nie zajumuje miejsca w pamieci, a
> teraz, ze jest caly czas w pamieci.

Jesli jest w pamieci (a rejestr chyba siedzi caly czas w pamieci), to
wczytywany i tak byc nie musi; a jesli w pamieci nie siedzi, to program do
konfiguracji przeciez nie musi od razu calego pliku wczytywac. Tak czy siak,
jeden wielki plik nie jest wada.

> juz mowilismy, brakuje chociazby jakiejkolwiek pomocy,

Bo generalnie pomoc nie jest potrzebna - juz mowilem, normalny czlowiek do
rejestru nie zaglada.

> logicznych nazw zmiennych i ich typow.

Zgoda.

> brakuje tego by program mial swoje ustawienia w jednym miejscu, a nie
> porozrzucane po calym rejestrze.

OK, ale to zalezy od tworcy danego programu. Bill nie kaze wszystkiego po calym
rejestrze rozrzucac.

> tia, ogladnij sobie:
> toastytech.com/guis/guitimeline.html


I wlasnie tam widac jak na dloni, ze Apple i wszyscy pozostali, wlaczajac
chlopcow od Unix i Windows wszystko zerzneli z Alto.

> i ja tam widze, ze X serwer dzialal szybciej niz
> cokolwiek realnego z m$

Ja na tej stronie nie widze takiego stwierdzenia. Jest tylko napisane, ze
wersja 11 byla szybsza niz wczesniejsze. Poza tym mowilem o komputerach dla
normalnych ludzi a nie wielkich firm z wielkimi komputerami. Niby Unix taki
skalowalny a na wersje na PC kilkanascie lat czekalismy...

> i pierwsze okienka byly na maszynach unixowych, mozna
> mowic, ze rodzina z ktorej wywodzi sie linux:)

Alto to byl Unix?

> jest, bo chyba nie uzywales nowoczesnego linuxowego
> desktopu, z wirtualnymi ekranami,

Jakos nie moge sie przekonac do ekranow wirtualnych. No ale to moze moje
windowsowe przyzwyczajenia. Zreszta sa programy, dzieki ktorym mozna pod
Windows wirtualne ekrany uzyskac.

> pelna
> konfigurowalnoscia paneli, appletow itd.

Zgoda, tylko taki interfejs jest pod Linuxem od niedawna; wczesniej natomiast
linuxowcy grzmiali, ze takie wodotryski sa calkowicie zbedne, bo spowalniaja
system itp.

> pobaw sie linuxem z gnome2, albo kde3 to pogadamy

Bawilem sie, i to, co mnie uderzylo, to fatalnie rozwiazane i nie majace nic
wspolnego z intuicja zarzadzanie linuksowym "menu start".

> dla mnie xp to krok w tyl,

Jasne. Jakze by inaczej...

> 1 ekran, pelno okienek, nawet
> ikonka "show desktop" gdzies zaginela.

Ja tez wielu rzeczy nie moge pod Linuxem skonfigurowac, bo sa pochowane po
roznych dziwnych opcjach. Przykladem jest wlasnie konfiguracja menu. Tak samo
jest z ta ikonka.

BTW: Czy mozna w Linuksie wylaczyc ekrany wirtualne? Pytam powaznie, bo mi to
przeszkadza i ja tego nie chce. W KDE i Gnome.

> ja uzywalem windows, a czy ty uzywales linuxa (innego niz
> terminal + vi??)

Tak. Tzn. raczej bawilem sie troche, bo tego systemu "uzywac" sie nie da.

> internet explorera tez wykasujesz?

A K-costam do przegladania Internetu z KDE mozna usunac?

> a ile sie trzeba
> nameczyc by wywalic msn im?

Nie wiem. W polskiej wersji tego nie ma.

> o wykonczeniu konkurencji?:) czy w przypadku linuxa nie
> znaczyloby to podcinania galezi na ktorej sie siedzi??

Ja nie mowie o polowaniu na Linusa tylko zwalczaniu innej firmy przygotowujacej
inna dystrybucje.

> a darmowe, niekomercyjne dystrybucje kogo chca wykonczyc,
> bo sie gubie.

A na czym RedHat zarabia?

> i wielu ludzi nie korzystalo z linuxa, po prostu nie
> wiedzac co traca:) placa haracz kupujac komputer majac
> zainstalowane windows i stad wynika twoje "i tak wszyscy
> uzywaja windows". ale to sie zmieni i to szybciej niz myslisz

Zobaczymy.

> pierw linux zawladnie serwerami(do czego juz wiele nie
> brakuje), biznes coraz bardziej jest zainteresowany
> linuxem, instytucje rzadowe tez (szczegolnie w europie),
> przyjdzie czas i na szarego usera

Tak dlugo, jak nie bedzie w Linuksie najzwyklejszego schowka (a tego nie bedzie
nigdy, tak jak w Macu myszy 3-przyciskowej), odpowiednika DirectX,
zunifikowanego systemu pomocy (pliki HLP i HTML Help) i paru podobnych
wynalazkow, to Linux niczym nie zawladnie (oprocz serwerow - tu zgoda).

> ale m$ zlamalo ugode sadowa z sunem, a red hat zrobil tak
> w obawie przed placeniem haraczy za narzedzia do odczytu
> mp3. okazalo sie, ze bali sie nieslusznie

Klienta nie interesuja powody braku narzedzia tylko sam fakt, ze go nie ma.

> oj oj, ignorancie:)
> a o ! i tab nie slyszales?:) wpisujesz kilka liter
> komendy, czasami 1 lub 2 pierwsze.

Fakt, nie slyszalem, ale skad biedny user ma to wiedziec?

> a po 2gie, przeciez to
> bardziej wygodnie jezdzic myszkom po kilku okienkach niz
> wpisac 10 liter no nie?

Nie okienkach tylko menu.

> a po 2gie, ja moge uzywac tez ikonek. mozesz uruchamiac
> programy z terminala? ba, windowsowy "cli" nawet nie ma
> mozliwosci powtarzania ostatnich komend. ehh o czym my mowimy

O systemie dla normalnego czlowieka.

> mowisz o "program wykonal nieprawidlowa operacje i bedzie
> zakonczony?" :) to jest wprost genialna pomoc

Jak program wykona nieprawidlowa operacja to pod Linuxem bedzie dokladnie taka
sama informacja (chyba, ze Linux ma jakies zdolnosci telepatyczne). A jak
program jakiejs biblioteki nie znajdzie, to w okienku bedzie jej nazwa.

> wiec o co ta cala dyskusja?:) uzywaj
> mozilli/phoenixa/k-meleona pod windows:) o nic wiecej mi
> nie chodzilo

Wlasnie bede testowal K-meleona :).

> wiec moge isc spac w spokoju:) kolejna dusza
> przeciagnieta na jasna strone mocy:)
> dobranoc:>

A skad wiesz, ze ja porzuce IE dla jaszczurki?

> pozdrawiam

Ja rowniez.

[Gość: kell]

zgoda:) nie bedziemy sie spierac o "pierdoly" :)
powodzenia z kmeleonem, sproboj tez kiedys phoenixa

pozdrawiam, daj znac jak kmeleon sie sprawuje, ostatnio
jestem zabiegany, nawet nie mam kiedy porzadnie
posiedziec przy kompie.

[Gość: ktos]

Gość portalu: kell napisał(a):

> zgoda:) nie bedziemy sie spierac o "pierdoly" :)
> powodzenia z kmeleonem, sproboj tez kiedys phoenixa

Sprobuje.

> pozdrawiam, daj znac jak kmeleon sie sprawuje,

No wiec niestety, niby wszystko w pozadku, ale jest kilka
rzeczy strasznie irytujacych.

Po pierwsze, juz podczas instalacji bug: okienko combo
box (nie wiem ja to sie po polsku nazywa, to taka
otwierana lista, powinienes wiedziec co to) do wyboru
typu instalacji (Normal/Full itd) sie nie otwiera... Ale
to nie jest wielki problem, w koncu instaluje sie raz ;).

Po drugie - konfiguracja... Pliki tekstowe (jest kilka
okienek do "myszkowej" konfiguracji, ale nie da sie tak
skonfigurowac wszystkiego)...

Po trzecie - wyswietlanie obrazkow. Pewnie sie czepiam,
ale w IE jest tak, ze tak dlugo, jak sie obrazek nie
sciagnie, to na stronie w miejscu obrazka nic nie ma. W
K-Meleonie jest ramka z mala ikonka. Problem polega na
tym, ze ja na poczatku nie wiem, czy obrazek bedzie, czy
tez nie (jesli IE nie uda sie obrazka sciagnac, to
dopiero wtedy jest sama ramka z ikonka). Mi to nie
pasuje, ale moze to przyzwyczajenie.

Po czwarte - sciaganie strony. Po kliknieciu na link w IE
od razu pojawia sie na dole granatowy pasek postepu - to
mnie informuje, ze IE zrozumial moje polecenie (czyli ze
trafilem w link, a nie kliknalem pixel obok linku). W
K-Meleonie pojawia sie tylko adres strony na dole z lewej
strony - to za malo.

I po ostatnie, szczegolnie uciazliwe na forum - linki,
ktore juz kliknalem nie sa zaznaczane innym kolorem. To
byc moze da sie skonfigurowac, ale jesli sie da, to tylko
przy pomocy plikow tekstowych... Skandal!

No, to tyle.

> ostatnio
> jestem zabiegany, nawet nie mam kiedy porzadnie
> posiedziec przy kompie.

To tak samo, jak ja ;).

Pozdrawiam.

[Gość: kell]

ramki, ikonki?:) czepiasz sie. nie mialem okazji
instalowac kmeleona, ale czytalem duzo pozytywnych
opinii, na codzien jednak ostatnio sklaniam sie do
phoenixa. szybko startuje, wydaje sie szybsze (czas
reakcji gui) i zajmuje mniej pamieci. po prostu cudo:)

co do bugow, to ostatni blad msie przebija wszystkie
bledy w mozilli. problem jest taki, ze odpowiednio
spreparowana strona moze sformatowac hdd na kopie ofiary
uzywajacej msie. rany, jak m$ to robi.. oczywiscie patcha
dalej nie ma.. potezna dziura, lepiej szybko instalowac
mozille :)
wiecej info na:
slashdot.org/articles/02/11/19/174214.shtml?tid=128http://www.jmu.edu/computing/security/info/iehot.shtml

[Gość: kell]

widac 2 sklejone linki jeden po drugim (oczywiscie byl
enter) sa sklejone razem:))
na szczescie copy&paste zalatwi sprawe

[Gość: ktos]

Gość portalu: kell napisał(a):

> ramki, ikonki?:) czepiasz sie. nie mialem okazji
> instalowac kmeleona, ale czytalem duzo pozytywnych
> opinii, na codzien jednak ostatnio sklaniam sie do
> phoenixa.

I przy nim zostan. Kameleon nie dorasta do piet Phonixa.
No, moze troche przesadzam, ale IE dla Kameleona nie
porzucilem, dla Phoenixa - owszem (mozesz byc dumny -
przekonales mnie do czegos innego, niz IE ;).

> szybko startuje, wydaje sie szybsze (czas
> reakcji gui) i zajmuje mniej pamieci. po prostu cudo:)

Tak, tylko mam pewien problem. Ja czesto na Onecie sledze
relacje na zywo (zazwyczaj mecze czy inne zawody
sportowe). Problem w tym, ze na Phonixie to nie dziala,
masz jakis pomysl, jak temu zaradzic?

No i jeszcze jedno: troche denerwujaca jest szerokosc
okienka do odpowiedzi na forum. Dlaczego ono jest takie
waskie???

> co do bugow, to ostatni blad msie przebija wszystkie
> bledy w mozilli. problem jest taki, ze odpowiednio
> spreparowana strona moze sformatowac hdd na kopie
> ofiary uzywajacej msie. rany, jak m$ to robi..
> oczywiscie patcha dalej nie ma.. potezna dziura, lepiej
> szybko instalowac mozille :)

Mnie to nie dotyczy. Mojego kompa sie wirusy nie imaja.
Nigdy nie korzystalem z zdnego antyvira czy innych
ogniowych scian i nigdy nie mialem zadnych problemow ;).

[Gość: kell]

relacje na zywo to jakis applet javy, czy strona powinna
sie odswiezac co kilka sekund? nie ma pojecia.
z java to chyba najlepiej zainstalowac sunowska jre1.4

btw. wiesz, ze phoenix od wersji 0.5 zmieni nazwe na
inna? (chyba skonczy na firebird). chodzi o prawa do tej
nazwy, a kwestionuje to inna firma o tej nazwie, "ci" od
biosow

i po 3ie na themes.mozdev.org/ sa skory do phx..
nie marudze amen:)

[Gość: ktos1]

linux nigdy nie zawladnie rzadowymi i biznesowymiu instytucjami, z jednego
powodu. jest ktos taki jak root ktory ma dostep do wszystkiego nie moze
odebrac sobie praw do czegos. czego nie ma w novel'u i windowsie. a jedynie
przyszlosc jego w serwerach www. niczym innym. zadna powazna firma nie
zainstaluje sobie linuxa do obslugi sieci. znajdz bank ktory jego uzywa. a to
jest chyba miara i chodzi tu jeszcze o support. dopoki nie zaplacisz nikt ci
za darmo nic nie zrobi.

[da.killa]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> I na koniec, przyklad, ze jednak mialem racje, ze Wy
wolicie konsole:
>
> "po prostu z xterminala odpal gmplayer"
>
> Oto rada Da.Killi dla L@rsa, ktory nie moze znalezc
playera do MP3... Nie dosc,
>
> ze potrzebna konsola, to na dodatek nie wiadomo, gdzie
sie to to

Majn Got. WO-2, po prostu... Rada była jak najbardziej na
miejscu. Z każdym lunuksie instaluje się jakiś
x-terminal, czy to z gnomem, czy z kde, więc z
posiadaniem konsoli nie ma problemu. Lepiej było
odpowiedzieć tak, niż wypytać jakiego środowiska używa,
żeby wiedzieć jak ma sobie zrobić skrót, czy też podawać
ścieżkę do /usr/local/bin/gmplayer Jak chłopkak jest
kumaty tom po sprawdzeniu, że działa, zrobi sobie ikonkę
gdzie mu będzie pasowało.
Odpalenie mplayera moją metodą jest szybsze
(1. klik na ikonkę teminlala, wpisanie gmplayer, enter),
niż odpalanie klikane (klik na menedżera plików,
przejście z ~ do /home, do /, do /usr, do /usr/local, do
/usr/local/bin, odnalezienie gmplayer i kliknięcie), ale
o co windziarz (makówkarz?) może wiedzieć o wygodzie. :P

A gdzie się zainstalowało to wiadomo, tylko L@rs nie
umie/nie lubi/nie chce czytać.

> zainstalowalo... I jeszcze jedno: jak standardowo w
WinXP nie bylo Javy, to
> Linuksowcy od razu raban podniesli i twierdzili, ze to
kolejny dowod wyzszosci
> Pingwina, to co teraz powiedziec o braku MP3 w
Pingwinie?...

Znowu super uogólnienie. mp3 nie ma tylko w świeżym
RedHacie, Mandrake 9.0 gra ałt-of-de-boks.

[Gość: ktos]

> Majn Got. WO-2, po prostu...

Co do Twojego wczesniejszego pytania: nie znam tego pana.

> Rada była jak najbardziej na
> miejscu. Z każdym lunuksie instaluje się jakiś
> x-terminal, czy to z gnomem, czy z kde, więc z
> posiadaniem konsoli nie ma problemu.

Podobnie w Win nie ma problemu z menu start.

> Lepiej było
> odpowiedzieć tak, niż wypytać jakiego środowiska używa,
> żeby wiedzieć jak ma sobie zrobić skrót, czy też podawać
> ścieżkę do /usr/local/bin/gmplayer Jak chłopkak jest
> kumaty tom po sprawdzeniu, że działa, zrobi sobie ikonkę
> gdzie mu będzie pasowało.

A dlaczego tej ikonki nie ma w menu? W Win jest tak, ze nowy program dodaje
ikone na koniec listy w menu start\programy. Intuicyjne, wygodne, oczywiste.

> Odpalenie mplayera moją metodą jest szybsze
> (1. klik na ikonkę teminlala, wpisanie gmplayer, enter),
> niż odpalanie klikane (klik na menedżera plików,
> przejście z ~ do /home, do /, do /usr, do /usr/local, do
> /usr/local/bin, odnalezienie gmplayer i kliknięcie),

Przytocze moja odpowiedz dla Kella (nieco podrasowana :):

"(...) dla Was prosciej wstukac 10 klawiszy (zauwaz, ze trzeba pamietac DOKLADNA
(!) nazwe programu, co moze byc problemem, jesli sie czlowiek doiero z nim
zapoznaje), niz kliknac myszka na ikone lub wybrac pozycje z listy (tu
wystarczy pamietac nazwe w przyblizeniu lub po prostu zauwazyc, ze pojawila sie
na dole menu nowa pozycja)."

Wybor z menu jest i szybszy, i prostszy.

> ale
> o co windziarz (makówkarz?) może wiedzieć o wygodzie. :P

Makowkarz to chyba niewiele, skoro woli jednoprzyciskowa myszke.

> A gdzie się zainstalowało to wiadomo, tylko L@rs nie
> umie/nie lubi/nie chce czytać.

OK.

> Znowu super uogólnienie. mp3 nie ma tylko w świeżym
> RedHacie, Mandrake 9.0 gra ałt-of-de-boks.

A Javy nie ma tylko w siezym XP.

[da.killa]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Co do Twojego wczesniejszego pytania: nie znam tego pana.

Jeśli chcesz poznać, a na dodatek potoczyć więcej takich
dyskusji jak ta - zapraszam na pl.comp.os.advocacy

> A dlaczego tej ikonki nie ma w menu? W Win jest tak, ze
nowy program dodaje
> ikone na koniec listy w menu start\programy.
Intuicyjne, wygodne, oczywiste.

Którym menu? Gnome, KDE, IceWM, ...?

> Przytocze moja odpowiedz dla Kella (nieco podrasowana :):
>
> "(...) dla Was prosciej wstukac 10 klawiszy (zauwaz, ze
trzeba pamietac DOKLADN
> A
> (!) nazwe programu, co moze byc problemem, jesli sie
czlowiek doiero z nim
> zapoznaje), niz kliknac myszka na ikone lub wybrac
pozycje z listy (tu
> wystarczy pamietac nazwe w przyblizeniu lub po prostu
zauwazyc, ze pojawila sie
>
> na dole menu nowa pozycja)."
>
> Wybor z menu jest i szybszy, i prostszy.

To nic nie wiesz o tym jak wygodny jest linux :) Przykład
z mojego kompa.
1. Klik - odpalam Gnome-Terminal
2. Wiem, że program który przed chwilą zainstalowałem
(Glimmer dla przykładu), nazywa się jakoś na gl. Wpisuję
"gl" i naciskam <tab>, a shell sam podaje mi wszystkie
dostępne polecenia zaczynające się od "gl". Wystarczy
dopisać jeszcze kawałek i dopełnić <tab> i mamy polecenie.
3. Teraz uważaj - będą czary. Chcę od razu otworzyć plik
plik.php, leżący w głownym katalogu mojego serwera www.
Po tym jak mam już glimmer podaję
/v<tabl>w<tab>h<tab>p<tab> i już jest cała ścieżka:
/var/www/html/plik.php :P
Jak bym miał odpalać program z menu, szukać pliku na
dysku... kupa czasu by zeszła... A tak parę sekund i już.
CLI naprawdę nie jest tak straszne jak Ci mówiono :)

> Makowkarz to chyba niewiele, skoro woli
jednoprzyciskowa myszke.

Zastanawia mnie jak oni grają w Quake'a...

> A Javy nie ma tylko w siezym XP.

Toć ja się Javy nie czepiam.

[da.killa]

takie małe pytanie - nie jesteś czasem jakimś klonem WO?

[Gość: ktos]

da.killa napisał:

> takie małe pytanie - nie jesteś czasem jakimś klonem WO?

A coz to takiego?

[da.killa]

Taki jeden, co się nim młodych usenetowców straszy :)

[Gość: ktos]

da.killa napisał:

> Taki jeden, co się nim młodych usenetowców straszy :)

No co Ty? Ja nikogo nie strasze. Ja sie z Was nabijam ;).

[da.killa]

Czy ja mówię, że nas straszysz? Tylko wyjaśniłem, że WO
to taki jeden (po szczegóły zapraszam na
pl.com.os.advocacy), o którym piszą w sygnaturkach:
"Uważaj, bo przyjdzie WO i coś napisze" :)

[Gość: ktos]

> Czy ja mówię, że nas straszysz?

Napisales, ze jestem klonem tego co jest straszny (skoro sie nim straszy), wiec
logika podpowiada, ze to wlasnie sugerujesz.

[Gość: kell]

jak komus nie odpowiada n7, mozilla i phoenix (bo np na
windows nie ma natywnego gui), to moze kogos zainteresuje
k-meleon: kmeleon.sourceforge.net/
jezeli kogos interesuje przede wszystkim szybkosc,
powinien sie zainteresowac.

Moje trzy grosze

[Gość: ceti]

Już od dawna wiadomo, że nie przymusu krzystania z produktów "made in Redmond". Poza tym w wielu przypadkach istnieją znakomite zamienniki typu opensource, freeware, adware. Czy muszę kupować MS Office? Nie bo jest świetny OpenOffice. Zamiast Photoshopa wolę zainstalować GIMP-a a zamiast ACD See - IrfanView. Zamiast IE Explorera - Opera, Mozilla etc. Od dawna marzy mi się przesiadka na Linuxa, a tym samym całkowite uwolnienie mojego kompa od produktów Gates & Co. ale... Otóż odwiedziłem już wiele miejsc w sieci. Potrzebowałem porad dotyczących wyboru dystrybucji, instalacji, konfiguracji, zgodności sprzętu i tak dalej. W zasadzie wszędzie byłem traktowany jak lamer, a odpowiedzi albo nie było wcale, albo byłem zarzucany masą terminów, których zwyczajnie nie rozumiem. I choć ochotę na "przesiadkę" mam nadal, to jednak jest ona coraz mniejsza... Odnoszę bowiem wrażenie, że użytkownicy Linuxa uważają się za lepszych od szarych "klikaczy". Chyba nie na tym polega idea propagowania softu "open"...

[Gość: rafal]

> Otóż odwiedziłem już wiele miejsc w sieci. Potrzebowałem porad dotyczących
wyb
> oru dystrybucji, instalacji, konfiguracji, zgodności sprzętu i tak dalej. W
zas
> adzie wszędzie byłem traktowany jak lamer, a odpowiedzi albo nie było wcale,
al
> bo byłem zarzucany masą terminów, których zwyczajnie nie rozumiem. I choć
ochot
> ę na "przesiadkę" mam nadal, to jednak jest ona coraz mniejsza... Odnoszę
bowie
> m wrażenie, że użytkownicy Linuxa uważają się za lepszych od
szarych "klikaczy"
> . Chyba nie na tym polega idea propagowania softu "open"...


Celnie to ujales. Wiecej w tym religi niz rzeczywistych zalet. Zauwaz jak pisza
oni instrukcje; do dobrego tonu nalezy napisanie takiej ktora zamknie sie
kilkoma slowami mowiacymi nic. Wlasnie spedzilem upojene dwa dni nad perlem w
linuksie i niech to g...o szlag trafi. Jeli juz znajdziesz narzedzie do
instalacji modulow to po urochomieniu.... nic, wisi. Innym razem zglosi core
dump. Probowalem trzy edycje i zadna nie dzialala (pewnie po miesiacu
osiagnalbym sukces ale czy takie ma byc oprogramowanie?).

Nie o tym jednak. Ta dyskusja dotyczy przegladarek.
Przegladarka to disiaj cos wiecej niz szybkosc - licza sie strony merytoryczne.
Wiekszosc z was podchodzi do zagadnienia amatorsko - najnowsze wersje Netscape
czy Mozilla maja bugi ktore raza.... kto tego nie widzi jest slepy (za
przeproszeniem)

[da.killa]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Wiekszosc z was podchodzi do zagadnienia amatorsko -
najnowsze wersje Netscape
> czy Mozilla maja bugi ktore raza.... kto tego nie widzi
jest slepy (za
> przeproszeniem)

Mogę prosić przykłady?

[Gość: kell]

cii.. on nie widzi bugow w msie:)

ignorancja to czasami wkurzajaca cecha, szczegolnie gdy
ktos bierze udzial w dyskusji i nie raczy poczytac co juz
bylo mowione.
bylo mowione tu i uwdzie, mozilla ma z zalozenia
renderowac strony napisane poprawnie, a nie takie pisane
niechlujnie, leniwo czy niefachowo. i to wlasnie czyni.
jedni sie z tym zgadzaja, inni nie. i wlasnie jezeli cos
zle wyswietla, to wlasnie trafiles na taka kiche i
amatorszczyzne.

[da.killa]

Trochę mnie zadziwił, bo do wyświetlania stron podchodzę
jak najbardziej nie-amatorsko, w końcu klepanie html/php
daje mi chleb... i było, nie było trochę się na tym
poznałem...

Poza tym ostatnio przekonałem się, że mozilla też potrafi
wybaczyć rzeczy na których IE wykrzaczy stronę. W jednej
pętelce rysującej tabele niechcący zdarzyło mi się
zostawić kiksa <td" >. Mozilla pokazywała ok, IE szalał :))))

[Gość: Kasztan]

kell, da.killa - z jednej strony Was podziwiam z drugiej strony Was nie
rozumiem - że chce się wam gadać z lamerią. Lamer to ktoś kto poznał już Prawdę
Ostateczną - wie wszystko najlepiej i już się go przekonać nie da. Zazwyczaj
rozmawia z Panem Bogiem codziennie i oczywiście Go poucza. Wyluzujcie.

Pozdro

[Gość: kell]

kazdy walczy z jakimis tam wiatrakami:)

a poza tym, nie uwazam by to bylo meczace:) jezeli ciebie
mecze to musisz mi pewnie wybaczyc

pozdrawiam

[Gość: r]

> Mogę prosić przykłady?
Prosze bardzo; www.mdaemon.com (zaintaluj produkt)
takich przykladow jest wiecej; poczytaj wyzej.
netscape jest wolny, wywala sie na kazdym kroku a strony
wygladaja niechlujnie...

[Gość: furry]

Gość portalu: r napisał(a):

> > Mogę prosić przykłady?
> Prosze bardzo; www.mdaemon.com (zaintaluj produkt)
ojej, mi działa... (Mozilla 1.2a)

fr

[da.killa]

U mnie chodzi bez problemów - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux
i686; PL; rv:1.1) Gecko/20020826

[Gość: johndoe]

u mnie tez dziala. nt 4.0 opera 6.05 .i jak szybko
jezeli szybkosc wyswietlania nie ma dla kogos znaczenia to albo korzysta tylko z bardzo szybkich laczy albo jest lajkonikiem.
opera tez wszystkiego nie wyswietla. przede wszystkim stron napisanych przez leszczy, ktorzy nawet nie przetestuja tego co napisza w innych przegladarkach niz msie. i jeszcze jedna rzecz .opera zajmuje 2 do 10 Mb. w redmond myslenie zaczyna sie chyba od dziesiatek lub setek Mb.

opera 7

[Gość: ceti]

tego posta pisze spod opery 7 i mimo tego, ze to dopiero
beta majaca sporo bugow - wiem, ze za nic nie "siade" na
inna przegladarke. a juz na pewno nie na IE. "siodemka"
dziala o wiele szybciej od serii "szostek" i nalezy
spodziewac sie duzej milej niespodzianki po opublikowaniu
wersji final. powtarzam - to dopiero beta, a az milo ja
odpalic i polazic po sieci.

[yasny]

a kiedy sie pojawi "konkretna" siodemka ?
chociaz praca na 6.05 to sam miod w porownaniu z IE



----------------------------------------
"Mój mózg, to mój drugi ulubiony organ"


www.woodyallen.art.pl

[Gość: ceti]

tego jak na razie nie wiadomo do konca, ale chodza
sluchy, ze do konca roku. jakby co odwiedzaj
www.opera.com albo www.operapl.prv.pl
znajdziesz swieze info i wiecej konkretow :)

[yasny]

znam te miejsca - opera rulez ;)

[Gość: ami]

Gość portalu: r napisał(a):

> netscape jest wolny,
wersja 7 jest szybka ...

> wywala sie na kazdym kroku
wersja 7 nie wywala się na każdym kroku ...

> a strony wygladaja niechlujnie...
w wersji 7 strony wyglądaja całkiem dobrze - poza
tym to zależy od twórcy strony a nie od przeglądarki

Wypróbujcie Netscape'a 7 - mimo kilku niedoróbek jest
całkiem fajny.

Pozdrawiam

[Gość: kell]

wyprobojcie n7/mozille/pheonix/galeona/chimere/...
albo ktorego dnia wredna www z pomoca matolow z m$
sformatuje wam twardy dysk:)))

[legal.alien]

Wlasnie zainstalowalem Netscape 7.0 w miejsce IE. Nie wiem
jak zrobic, zeby po uruchomieniu Netscapa automatycznie
laczyl sie z Internetem, albo chociaz wywolywal polaczenie.. W IE nie bylo z
tym problemow.
Mam Windows XP.
Z gory dziekuje za podpowiedz.

Avant Browser

[Gość: Mark]

Jezeli mozna... a moze kompromis? Polecam Avant Browser. Bardzo wygodny w
uzyciu, duzo szybszy od IE i co najwazniejsze - skutecznie blokuje wszystkie
pop-ups. Ta przegladarka to rodzaj nakladki ma IE, ale dziala o wiele szybciej,
mysle ze nawet szybciej niz Opera, a juz na pewno nie ma tych denerwujacych
reklam jak ta. Bedac na bazie IE, koncentruje sie jedynie na funkcjonalnych
aspektach tegoz - nie ma wiec problemow z compatibility. Avant jest uzywany
przede wszystkim w srodowisku, gdzie pracuje sie na kilku aplikacjach i kilku
web pages jednoczesnie. Wspaniala zaleta jest mozliwosc otwarcia w sumie
nizliczonej ilosci okienek z roznymi stronami w ramach jednej przegladarki.
Zobaczcie Panstwo rowniez funkcjonalnosc short-keys; pracujac z Alt+Tab zmienia
sie aplikacje a z Ctrl+Tab zmienia sie okienka – niezwykle szybkie i efektywne.
Juz wspomnialem ze skutecznie blokuje pop-ups a jezeli dodamy rewelacyjny
program multi-spyware removal jakim jest Ad-aware, to bez problemu mozna
korzystac z Kazaa czy nawet iMesh.

Polecam.

Pozdrawiam - Mark

PS:
Avant; www.freedownloadscenter.com/Reviews/r828.html
Ad-aware from Lavasoft direct; www.lavasoftusa.com/downloads.html lub
nawet lepiej tutaj; tucows.idirect.com/preview/236049.html


Dla lepszej czytelnosci musialem sie powtorzyc; poprzednia proba spowodowala,
ze ten wspis wpadl w sam srodek jako odpowiedz na "IE... ewidentnie najlepsza
przegladarka". Przepraszam za zamieszanie, ale mam nadzieje ze te informacje
kogos moga zainteresowac...