Pierwsze kroki w C++

[komaszek]

Jestem w I klasie liceum.Poszedlem na profil informatyczny bo tym sie
interesuje no i az mnie zatkalo.Nauczyciel wywalil ze bedziemy sie c++
uczyc...Az mnie zatkalo.No ale nic jestem z tego zadowolony , gdyz zawsze
chcialem byc programista(do tej pory siedzialem glownie w Pascalu).I teraz
kilka pytan.Narazie czytam "Symfonie C++" a potem chce sie zabrac za "Pasje
++".Ale co potem.Za co powinienem sie zabrac jesli z programowaniem chce
zwiazac swoja przyszlosc.Jakie ksiazki zakupic i w czym sie szkolic(kupno
buildera 6 troche kosztuje oczywiscie niby mozna go scignac z neta i z
crackowac ale to nie w moim stylu).Czekam na porady..

[spinache]

Jak przerobisz Symfonie i Pasje to bedziesz miał juz naprawde solidne podstawy
programowania w C++. W miedzyczasie zacznij tworzyć jakieś programiki
"okienkowe", ja proponowałbym jednak zamiast Borlanda jakieś środowiska
Microsoftu (Visual C++ 6.0, Visual.NET) - w jaki sposób je zdobędziesz,
pozostawiam to Twojemu sumieniu:) Dobrą książką była (jest) "Visual C++ 6.0 dla
każdego" autorstwa D. Chapman'a.

pozdrawiam

[komaszek]

A czy ten Visual C++ nie jest czasami wbudowany w Excela(chyba ze to jest
Visual Basic :P).I czemu Visual C++ a nie Builder Borlanda?

[spinache]

W Excela masz wbudowany Visual Basic. O tym czym jest Visual C++ mozesz sobie
poczytać na tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15700&w=20327978&a=20330115
W przypadku aplikacji windowsowych lepiej jest tworzyć je w środowisku
dostarczonym przez Microsoft - tak niektórzy uważają, stąd napisałem o MS Visual
C++. Ale Borland Builder tez ma swoich zwolenników.

[komaszek]

No Dobra a kiedy juz wchlobe Symfonie C++ i pasje to za co powieniem sie
zabrac??Moze c++ builder 6 dla kazdego??

[user0001]

Zaczynając od początku:
Cokolwiek masz zamiar robić, pod żadnym pozorem nie dotykaj Visual C++ 6.0 i
niższych. Tamte kompilatory mają swoje lata; dialekt C++ który obsługują już w
momencie wypuszczenia na rynek (1998) był niestandardowy. Jeśli chcesz korzystać
z programów M$, poszukaj Visual C++ 2003 Command Line Toolkit (do pobrania za
darmo ze strony M$). Jeśli wolisz Borlanda to idź na ich stronę i znajdź sobie
najnowszą Personal Edition C++ BuilderX.

Pytasz: jak książka następna?
Odpowiadam: czego chcesz się nauczyć?
Jeśli klikania w wizardy, obsługi narzędzi Rapid Application Development, to
polecam ściągnięcie C++ Builder'a i przerobienie dostępnych tam tutoriali.
Dopiero po tym udaj się do księgarni po jakiś podręcznie do buildera.
Jeśli chcesz nauczyć się Programowania (przez duże "P"). To zacznij od
ściągnięcia "Thinking in C++" Eckel'a i zrozumienia czym jest programowanie
obiektowe.

[komaszek]

No ok ,najpierw przerobie symfonie a potem pasje a potem sie chyba za Thinking
in C++ wezme.Moze potem bede sie bawil komponentami.Tylko skad ja ja sciagne w
naszym ojczystym:D...Ogolnie rzecz borac to chce zwiazac przyszlosc z
programowaniem..

[komaszek]

Bo w necie tylko 1 tom znalazlem (na emulu)

[user0001]

Jeżeli chcesz szukać literatury w naszym ojczystym języku, to jedyna rada jaką
mogę Tobie z czystym sumieniem dać brzmi:
Ucz się angielskiego. Przykładaj się uczciwie, czytaj książki w języku
angielskim, zaopatrz się w dobry słownik.
- Większość dokumentacji jest w języku angielskim.
- Na bookwarezach dostępne są książki w języku angielskim.
- Rozwiązania większości typowych problemów znajdują się w (anglojęzycznych)
archiwach grup usenetowych.
- Za wyjątkiem projektów "narodowych" (janosik, komunikatory obsługujące
gadu-gadu...) nazwy zmiennych i komentarze w projektach OpenSource są w języku
angielskim.
Do zrozumienia tekstów technicznych wystarczy znajomość słownictwa, gramatyka
jest zwykle na poziomie pierwszego roku nauki. (Dowcip głosi, że dokumentacja
projektu to tekst przetłumaczony z fińskiego na angielski przez Japończyka.)
Jeśli chcesz programować profesjonalnie, to bez znajomości angielskiego marny
Twój los.

[komaszek]

Puki co udalo mi sie znalesc Thinking in C++ po PL:D...I teraz pytanko, w
jakiej kolejnosci czytac ksiazki??Mam Symfonie C++ , Pasje C++ , C++ dla
Kazdego i Thinking in C++(narazie tylko 1 tom).

[user0001]

Symfonii i Pasji nie widziałem na oczy. C++ dla każdego tym bardziej. Jeżeli już
w czymś programowałeś (nawet w Pascalu), to możesz od razu zabierać się z
Thinking in C++. Eckel jest o tyle fajny, że skupia się na sposobie używania
języka C++, a nie na zawiłościach składni.

Gdy już opanujesz C++ na tyle by pisać w tym języku, to sztuczki i kruczki
potrzebne do zrozumienia czyjegoś kodu znajdziesz w zaawansowanych książkach np.
Język C++, Bjarne Stroustrupa.

Jeśli jakaś książka o C++ dla początkujących przez większą część swojej
objętości skupia się na programowaniu strukturalnym (strukturach, wyrażeniach,
pętlach, wskaźnikach), a klasy (dziedziczenie i polimorfizm), oraz wyjątki
omawia na kilkudziesięciu stronniczkach, to lepiej jest nie dotykać takiej pozycji.

[komaszek]

No o Symfoni i Pasji slyszalem same pochlebne opinie.A za thinkinga (tom 2) mam
sie zabrac ponoc po tym jak skoncze Symfonie.Chociaz chyba zabiore sie najpierw
za 1 tom Thinkinga..Aha i jedno pytanko....Jak zrobic silnie w c++( wiem ze to
powinno byc jakos za pomoca petli for).

silnia

[user0001]

#include <iostream>

using namespace std;

int main (int argc, char **argv)
{
____int n;
____cout << "n silnia" << endl
________<< " jakie n? : ";
____cin >> n;

____int wynik = 1;
____int owynik = 1;
____for (int i = 2; i <= n; i++) {
________owynik = wynik;
________wynik *= i;
________if (owynik > wynik) {
____________cerr << "przepelnienie" << endl;
____________return -1;
________}
____}

____cout << n << " silnia wynosi: " << wynik << endl;
};

(usuń początkowe podkreślenia)

[allegro.con.brio]

Sprawdzanie warunku w pętli może być trochę uciążliwe. Jeśli na for, to
proponowałbym tak (np. w main()):

int n, silnia = 1;
cout << "podaj n: ";
cin >> n;
if(n < 0){cerr << "argument musi byc nieujemny!\n";return -1;}
for (int i = 0; i != n; /* puste */){++i; silnia *= i;}
cout << n << " silnia = " << silnia << endl;

:)

[reader_at_vp_pl]

Tyle, ze to ma z idea C++ i programowania obiektowego niewiele wspolnego. Do
pisania tego typu programow zacznij moze uczyc sie C.

C++ to przede wszystkim obiektowosc: klasy, obiekty,dziedziczenie, polimorfizm
itd. Czyli nalepiej zaczac od oklepanego: pukt, okrag itd :)))


ps. nie pisze, ze prorgam jest zly, tylko zeby chetny do nauki, ZROZUMIAL
podstawy...

:D

[user0001]

Program i tak jest zły, z rozpędu nie sprawdziłem warunku nieujemnego n ;-)

To prawda, że taki program nie ma nic wspólnego z obiektowością, ale skoro padło
pytanie to podałem rozwiązanie ;-)

Taki programik miałby o wiele więcej wspólnego z objektowością, gdybym
skorzystał z klas to obliczeń na dużych liczbach, ale takowe nie są właczone do
standardu...

Spoko...

[reader_at_vp_pl]

chodzi mi tylko o to, ze obiektowe jezyki to przede wszystki projektowanie,
skladnia itd powinna odzwierciedlac projekt/design

btw. hm...moze sie cos ruszy na tym forum ;D

[komaszek]

ano...Bede was zasypywal pytaniami:D

[pijanysmok]

#include <iostream>
#include <iomanip>

unsigned long silnia(unsigned p)
{
unsigned long R=1;
while(p>1) R*=p--;
return R;
}

unsigned long silnia2(unsigned p)
{
return p<2?p:p*silnia2(p-1);
}

int main()
{
while(true)
{
cout<<"silnia>";
unsigned n;
cin>>n;
if(cin)
{
cout<<n<<"!="<<silnia(n)<<endl<<endl;
}
else
{
cin.clear();
if(cin.get()=='!') break;
cin.ignore(1024,'\n');
cout<<"Blad: Oczekiwano liczbe"<<endl<<endl;
}
}
return 0;
}

sama funkcja - primitywna;
w funkcji main z kontrola wprowadzania.

[margonik]

Po co Ci czytać tyle książek? Jeszcze nikt się programowania przez samo
czytanie nie nauczył :-)

Co do lektur, skup się mocno na samej idei programowania obiektowego (nie
ważne, jaka to by była książka). Samych instrukcji, składni itd nie ma sensu z
ksiązek się uczyć, a już tym bardziej - z TYLU książek (jedna podręczna + help
wystarczy).

Natomiast koniecznie musisz mieć kompilator języka i samemu pisać programy.
Wszystko to, co przeczytasz w ksiązce, jak najszybciej przelać na kod. Inaczej
czytanie tych książek będzie zupełnie pozbawione sensu.

Borland C++ Builder jest środowiskiem znacznie sympatyczniejszym niż Visual C++
Microsoftu. Ale też znacznie droższym. Postaw sobie takie środowisko, na jakie
Cię stać, lub jakie "zdobędziesz". Niektóre kompilatory C++ są legalnie
dostępne za darmo (tyle, że np. gołe, bez środowiska programistycznego).

C++ to bardzo dobry język do nauki, dlatego... że nie łatwy :-) Jesli sie
przyłożysz, zdobędziesz solidne postawy. Tylko nie należy sie ograniczać do
samego jezyka programowania. Instrukcje itd są najmniej istotne. Trzeba chwycić
sens i metodę konstruowania programu. Dodam jeszcze, że nie ma sensu czytać aż
tylu ksiażek na temat C++, z tego powodu, że ... mimo że to fajny język, jest
już ... przestarzały :-) Jeśli naprawdę interesuje Cię programowanie i
pójdziesz w tym kierunku, to naprawdę wątpliwe jest, abyś w przyszłej pracy
zawodowej (za kilka lat) go używał :-) C# bije go na głowę (a swoją drogą jest
łatwiejszy).

[reader_at_vp_pl]

W trakcie nauki C++ (rozumiem to jako czytanie/pisanie/testowanie) zacznij
zaglebiac sie w OOA/OOP/OOD (object oriented analysis/design/programming).

Jest to o tyle istotne, ze pomaga w zrozumieniu programowania obiektowego oraz
projektowania aplikacji.

Jesli Cie to nie znudzi to zerknij w UML (czesto wykorzystywane przy projektowaniu).

Jak opanujesz to wszystko po kilku latach, to bedziesz mogl sie tytulowac
PROGRAMISTA C++ :)

[komaszek]

No o Symfoni i Pasji slyszalem same pochlebne opinie.A za thinkinga (tom 2) mam
sie zabrac ponoc po tym jak skoncze Symfonie.Chociaz chyba zabiore sie najpierw
za 1 tom Thinkinga..Aha i jedno pytanko....Jak zrobic silnie w c++( wiem ze to
powinno byc jakos za pomoca petli for).

[komaszek]

No to zyczcie mi powodzenie w swiecie C++....:P

[typson]

> i w czym sie szkolic(kupno
> buildera 6 troche kosztuje oczywiscie niby mozna go scignac z neta i z
> crackowac ale to nie w moim stylu).Czekam na porady..

polecam DEV-C++ (free)

co do ksiazek - polecam raczej cos ogolnie o algorytmach, strukturach danych
etc. Wbrew pozorom ksiazki o tej tematyce sa calkiem "czytalne" jesli traktuja w
oparciu o Pascal. Rozpatrujac zagadnienia od tej strony kwestia jezyka, w ktorym
cos napiszesz nie jest juz taka istotna, zwlaszcza na poziomie poczatkujacym,
gdzie funkcjonalnosc wiekszosci jezykow jest taka sama

[pijanysmok]

Programowanie - to sztuka, a sztuce nie da sie nauczycz teoretycznie
(z ksiązek), treba rzezbic.