Na forum linuksa "pomogli" - ATI vs linuks

[oby.watel]

Z innej dyskusji na tym forum dowiedziałem się, że użytkownicy linuksa nie
mogą sobie pomagać, bo mało zaawansowani mają za małą wiedzę, a eksperci - za
dużą, więc szkoda im czasu na tłumaczenie, bo potrzebujacy i tak nie zrozumie.
To by poniekąd tłumaczyło dlaczego linuks do tej pory opanował aż 2% rynku
systemów operacyjnych.

Ale ja nie o tym.

Może na tym forum znajdzie się użytkownik linuksa, który pomoże rozwiązać mój
problem, bo na forach linuksowych chyba jednak działa zasada opisana wyżej.

Pytanie - problem brzmi następująco: - dlaczego na płycie Asus nie działa pod
Ubuntu karta ATI Radeon 8500? Gdy zainstaluję sterowniki fglrx, monitor
przechodzi w stand-by (przez chwilę miga napis no signal).

[krzysztofsf]

oby.watel napisał:

> Z innej dyskusji na tym forum dowiedziałem się, że użytkownicy linuksa nie
> mogą sobie pomagać, bo mało zaawansowani mają za małą wiedzę, a eksperci - za
> dużą, więc szkoda im czasu na tłumaczenie, bo potrzebujacy i tak nie zrozumie.
> To by poniekąd tłumaczyło dlaczego linuks do tej pory opanował aż 2% rynku
> systemów operacyjnych.
>
> Ale ja nie o tym.
>
> Może na tym forum znajdzie się użytkownik linuksa, który pomoże rozwiązać mój
> problem, bo na forach linuksowych chyba jednak działa zasada opisana wyżej.
>
> Pytanie - problem brzmi następująco: - dlaczego na płycie Asus nie działa pod
> Ubuntu karta ATI Radeon 8500? Gdy zainstaluję sterowniki fglrx, monitor
> przechodzi w stand-by (przez chwilę miga napis no signal).

A co sie dZieje gdy wtedy ponownie zainstalujesz karte (w trybie tekstpwym, bez logowania do x-ow).

Ja na NVIDII , gdy jest jakas grubsza poprawka do grafiki, czesto musze potem na nowo instalowac karte tekstowo, zeby przy instalacji popodpinala sie do nowych ustawien i zmienionych plikow (?).

Czyli, wg powyzszego powinienes (Hello Windows : ) ) uruchomic na nowo komputre i nie logujac sie do x-ow wjesc na tryb tekstowy, zlogowac sie na roota i dopiero wtedy zainstalowac ponownie karte.

[oby.watel]

Próbowałem wszystkich kombinacji jakie znalazłem sam, i na które mnie
nakierowali życzliwi. Tego co piszesz - też. Po restarcie monitor zachowuje się
jakby był niepodpięty, co nieco utrudnia używanie kompa. Zaczyna działać dopiero
po wywaleniu sterownika.

[oby.watel]

tiges_wiz napisał:

> blad sterownika .. sprawdz czy sygnal nie poszedl na wyjscie TV lub DVI.
> (sterowniki ATI sa do dupy) ;)

Na DVI na pewno nie poszedł, bo właśnie DVI pracuję. Może poszedł na analogowe.
A jeśli tak, to co w takim razie należy uczynić?

[krzysztofsf]

oby.watel napisał:

> Próbowałem wszystkich kombinacji jakie znalazłem sam, i na które mnie
> nakierowali życzliwi. Tego co piszesz - też. Po restarcie monitor zachowuje się
> jakby był niepodpięty, co nieco utrudnia używanie kompa. Zaczyna działać dopier
> o
> po wywaleniu sterownika.

Czyli wina po stronie sterownika.
Ja mam ten komfort, ze gdy kupowalem karte, to dobralem Nvidie, wczesniej pogooglawszy co lepsze dla Linuxa.

Obawiam sie, ze tego nie przeskoczysz i musisz czekac az ATI da lepsze sterowniki, lub (beryl laczy sie z Compize) nowa wersja oprogramowanie bedzie lepiej wspolpracowala ze sterownikami ATI dla twojej karty.

[tiges_wiz]

nie wiem .. mialem ten problem z Radeonem x1950 i po prostu pozostawilem
sterowniki domyslne. W domu na Radeonie 9700 Pro dzialalo, wiec nie wnikalem.

[oby.watel]

Obawiam się, że się nie doczekam. Ta karta ma kilkanaście lat. Jak im do tej
pory nie udało się napisać prawidłowych sterowników, to już tego nie zrobią.
Kasę dostali, to co się będą wysilać?

[krzysztofsf]

oby.watel napisał:

> Obawiam się, że się nie doczekam. Ta karta ma kilkanaście lat. Jak im do tej
> pory nie udało się napisać prawidłowych sterowników, to już tego nie zrobią.
> Kasę dostali, to co się będą wysilać?

No coz, to sadze, ze jednak musisz sie pogodzic z tym, ze jest nieco zbyt archaiczna na najbardziej nowatorskie rozwiazania. Podobie, jak nie da zapewne rady na niej uruchomic w Windows wiekszosci gier z ostatnich lat.

[krzysztofsf]

ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html
Wyszly nowe sterowniki.
Moze?

[oby.watel]

Dziekuję. Niestety. Na liście nie widzę karty 8500.

[krzysztofsf]

oby.watel napisał:

> Dziekuję. Niestety. Na liście nie widzę karty 8500.
ati.amd.com/support/driver.html

tu lista wyboru - moze zle zaznaczylem poprzednio

[oby.watel]

krzysztofsf napisał:

> tu lista wyboru - moze zle zaznaczylem poprzednio

Jak wspominałem walczę z problemem od ponad pół roku. Sterowniki z sierpnia
zeszłego roku owszem - są "najnowsze", bo nowszych nie ma. Ale nie działają.

[krzysztofsf]

oby.watel napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > tu lista wyboru - moze zle zaznaczylem poprzednio
>
> Jak wspominałem walczę z problemem od ponad pół roku. Sterowniki z sierpnia
> zeszłego roku owszem - są "najnowsze", bo nowszych nie ma. Ale nie działają.

ciekawe - wszedlem na to z ktoregos rss, gdzie pisalo, ze Ati wlasnie opublikowalo nowe sterowniki - widocznie nowe - ale do nowych kart.

[hanatol]

A dlaczego uparłeś się na zamknięte sterowniki od ATI ?
O ile mi wiadomo do radeonów przed R300 działają sterowniki Open Source
włączając akcelerację.

[Gość: Reader]

rozumiem, ze tego typu rzeczy rowniez przeszedles z mizernym rezultatem>
forum.ubuntu.pl/viewtopic.php?t=11808

[oby.watel]

Tak. Po końcowym "Teraz wystarczy uruchomić komputer ponownie" komputer się
uruchamia, monitor - nie. Walczę z tym problemem od ponad pół roku. Naprawdę
próbowałem wszystkiego, co udało mi się znaleźć. U znajomych taka sama karta
działa bez problemów. Ale - inna płyta i inny producent karty (model ten sam)...

[oby.watel]

P.S. Jesli dobrze rozumiem, to na górze strony znajduje sie informacja, że
niemal połowie użytkowników te rady nie pomogły rozwiązać problemu.

[kontik_71]

Wrecz trzeba by Ci doradzic abys zainstalowal Windows :)

[oby.watel]

kontik_71 napisał:

> Wrecz trzeba by Ci doradzic abys zainstalowal Windows :)

Nie trzeba. Usiłuję dociec, czemu to połączenie (płyta + karta + Ubuntu) nie
działa. Niemniej jednak jeśli tak wygląda wsparcie ze strony społeczności
linuksowej, to nie odbiega ono wcale od sposobu olewania klientów stosowanego
przez firmy komercyjne. Jedyna wyższość polega na tym, ze tu się jest olewanym
za darmo...

[nierymek]

wklej zatem zawartość pliku xorg.conf (/etc/X11/xorg.conf) i podaj model
monitora. może coś się poradzi.

[kell99]

Kolega troche przesadza. Nikt nie ma komukolwiek obowiazku pomagac. Wszystko
polega na dobrej woli innych, a niektorym osoba sie blednie wydaje, ze inni maja
ochote im we wszystkim pomagac.

Tutaj dyskusja ma o 9/10 postow za wiele. Kilka osob juz zauwazylo, ze
powinienes podeslac opcje konfiguracyjne. A do tego, x.org o praktycznie kazdym
problemie poinformuje w /var/log/. Jakos nie zauwazylem bys chwalil sie
przegladaniem logu. A tam wlasnie jest pierwsze miejsce wychwycenia problemow z
Xserwerem.

Chyba, ze tu nie chodzi o problem, tylko o chec pomarudzenia.

[nierymek]

obstawiam, że problem może polegać na źle ustawionej częstotliwości odświeżania
ekranu. ale to tylko moje podejrzenia.

wklej plik xorg.conf najlepiej

[nierymek]

aha, i napisz jaki masz monitor.

[maruda.r]

nierymek napisał:

> obstawiam, że problem może polegać na źle ustawionej częstotliwości odświeżania
> ekranu. ale to tylko moje podejrzenia.

*****************************************

To bardzo dobre podejrzenia. Monitor uruchamia wewnętrzny system zabezpieczeń,
nie pozwalający na jego uszkodzenie źle dobranymi parametrami i się wyłącza.

Problem znany z innych dystrybucji Linuksa, których autorzy uważali, że sami
wiedzą najlepiej, jaką dobrać rozdzielczość i częstotliwości odświeżania dla
zespołu karta grafiki - monitor, by maksymalnie uszczęśliwić użytkownika.

Nie wzięli jednak pod uwagę modyfikacji, które przeprowadza producent karty
graficznej z chipsetem ATI lub nVidia. Nie zdziwię się, jeżeli karty innego
producenta z tym samym chipsetem będzie działać poprawnie. Tu, niestety, trzeba
zajrzeć na stronę producenta, co zresztą sugeruje ATI na swojej stronie firmowej
ze sterownikami.

[kell99]

dobre! sugerujesz, ze rozne kart generuja rozny sygnal?:) to teraz sie jeszcze
dowiem, ze do karty abc jest potrzebny monitor xyz i zaden inny:)

[maruda.r]

kell99 napisał:

> dobre! sugerujesz, ze rozne kart generuja rozny sygnal?:) to teraz sie jeszcze
> dowiem, ze do karty abc jest potrzebny monitor xyz i zaden inny:)

*********************************************

Owszem, w historii nieraz tak bywało, że monitor nie chciał obsługiwać
najniższych trybów rozdzielczości przy danej częstotliwości odświeżania i
reagował pionową kreską lub migotaniem.

I dziś jest do sprawdzenia. Wystarczy ustawić np. pod Windows rozdzielczość
1280x1024 z częstotliwością odświeżania 100Hz. Na dobrym monitorze CRT 17" to
pójdzie, podłączony bez zmiany parametrów LCD 17" wyłączy się.

Czego jeszcze nie rozumiesz?

[kell99]

maruda.r napisał(a):

> Owszem, w historii nieraz tak bywało, że monitor nie chciał obsługiwać
> najniższych trybów rozdzielczości przy danej częstotliwości odświeżania i
> reagował pionową kreską lub migotaniem.
>
> I dziś jest do sprawdzenia. Wystarczy ustawić np. pod Windows rozdzielczość
> 1280x1024 z częstotliwością odświeżania 100Hz. Na dobrym monitorze CRT 17" to
> pójdzie, podłączony bez zmiany parametrów LCD 17" wyłączy się.
>
> Czego jeszcze nie rozumiesz?

Jezeli juz jestesmy przy rozumieniu, to sterownik sam nie ustawi sobie
1280x1024@100 tylko z pewnoscia cos nizszego, szczegolnie gdy nie bedzie w stanie
rozpoznac monitora. Jezeli cos dzialalo przedtem, to powinno dzialac tez na nowym
sterowniku - tryby sie same nie prestawia, jezeli dany tryb dzialal na poprzednim
sterowniku to zadziala tez na nowym, tutaj nie ma cudow.
W linuksie raczej nic sie automagicznie samo nie przestawia.

Jezeli monitor dostanie nieprawidlowy sygnal, to pewnie wyswietli cos w rodzaju
'input out of range' i to raczej tylko w przypadku sygnalu analogowego.
Gdy monitor podaje 'no signal' to raczej problem jest w konfiguracji X.org - np.
sygnal moze byc podawany tylko na VGA (a nie na DVI albo vice versa).

Systuacja wyjasnilaby sie gdyby pytajacy pochwalil sie kawalkiem loga, bo to
moze pewnie jest maly problem w konfiguracji.

A dla porzadku to dodam, ze gdy kupuje sie nowa karte graficzna i chce sie miec
'swiety spokoj' to warto kupic cos nvidii. Sterownik jest niesamowicie stabilny
i bezproblemowy. nvidia stara sie wspierac wszystkie nowe rozszerzenia Xorg.
Do tego sterownik nvidii ma tez graficzny konfigurator, w ktorym da sie zmienic
praktycznie wsyzstko - od przetaktowania, do zmiany obrotow wiatraka na karcie
poprzez ustawienie TVOut.

Zreszta sterowniki ATI to i pod windows nie rozpieszczaja.
Ja sie do ATI zrazilem juz kilka lat temu gdy jako uzytkownik Rage musialem
czekac 6miesiecy na jakos tam dzialajacy sterownik miniGL by pograc w QuakeII.
Zamiana na pierwsza TNT rozwiazala wszystkie zyciowe problemy.
Moze da to troche AMD/ATI do myslenia :)

[Gość: bartlomiej_p]

wiki.cchtml.com/index.php/Hardware
starszy sterownik!
wiki.cchtml.com/index.php/Ubuntuinstrukcja

[Gość: Ethbaal]

Najpierw wyp... fgrlx. Potem dpkg-reconfigure xserver-xorg. Ta karta powinna
chodzić na wolnym sterowniku. Jądro zdaję się od wersji 2.6.17 ma moduł "radeon"
który ją wspiera. Potrzebny jest też xorg w wersji co najmniej 7.0. To wszystko.
Mam radeona 9550. Kiedyś gdy jeszcze ten model nie był wspierany przez wolny
sterownik używałem pod Debianem fglrx. Syf był to straszliwy. Potrafiło się
wieszać zwłaszcza przy wylogowaniu, zmianie terminala itp. Teraz bez
komercyjnego dziadostwa system jest praktycznie niezawieszalny.

[oby.watel]

Jak wspominałem - walczę z problemem ponad pół roku szukając pomocy na różnych
forach. Tu pojawiło sie kilka podpowiedzi, które chcę sprawdzić. Chcę sobie
także przypomnieć, usystematyzować i przedstawić wszystkie próby, jakich przez
ten czas dokonałem, żeby życzliwi, którzy chcą mi pomóc nie musieli zgadywać.

Korzystając z okazji kieruję gorące podziękowania dla kell99. Zwrócenie uwagi na
logi było cenne, problem w tym, że sterowniki instalowały się prawidłowo, za to
monitor przestawał reagować (przy ustawieniu nieakceptowalnych dla monitora
parametrów nie włączy się, ale też nie wyświetli komunikatu "no signal). Zaś
szczególnie cenne i budujące były uwagi na temat ilości postów w dyskusji.

[nierymek]

>(przy ustawieniu nieakceptowalnych dla monitora
> parametrów nie włączy się, ale też nie wyświetli komunikatu "no signal).

u mnie wyświetla, więc jednak się upewnij czy w xorg.conf po instalacji
sterownika masz dobrze ustawione częstotliwości.

[oby.watel]

W xorg.conf: gdy w sekcji "Device" sterownik jest "ati", wyświetlanie działa.
Jak zmienię go na "fglrx" efekt jest taki, jak opisany wyżej (czyli nie działa).

Prosiłbym o dwie informacje: gdzie w pliku szukać odświeżania (żeby zmniejszyć w
razie gdyby ustawiał zbyt duże) oraz jak zmienić wyjście z analogowego na DVI
lub w drugą stronę?

Z góry dziękuję.

[oby.watel]

W odpowiedzi na konkretne pytania fachowcy wzięli nogi za pas?

[oby.watel]

I jaki z tego morał? Nie zadawaj konkretnych pytań, bo fachowcy nie będą mogli
udawać, że wiedzą, ale nie powiedzą bo nie wiedzą o co chodzi.

[Gość: Ethbaal]

Bo widzisz, prawdziwi fachowcy to się komercyjnym oprogramowaniem brzydzą. Ono w
ogóle dla nich nie istnieje!
Ja na pewno fachowcem nie jestem a zwłaszcza od wynalazków firmy ATI ale kiedyś
miałem nieprzyjemność używać ich badziewnego sterownika do Radeona. Z tego co
pamiętam to ręczna edycja pliku, który był zresztą niesamowicie zamotany nie
była w ogóle zalecana. Tam był taki programik aticonfig służący do modyfikowania
tego pliku. Jak się przeczytało manual to raczej było łatwo zrobić z niego
użytek. Druga ważna rzecz to, że w fstab musiał być taki wpis:
tmpfs /dev/shm tmpfs defaults 0 0
Więcej szczegółów nie pamiętam, bo to było dawno a i to co napisałem może być
już nieaktualne w najnowszych wersjach.