Jidish albo co pozostalo po kolonizacji ?

[ballest]

Po czym wizualnie poznocie, ze miasto zostalo zalozone we Sredniowieczu na prawie niemieckim?
Te miasta idzie szybko poznac, bo maja rynek, prostokatny uklad ulic, Ratusz, kosciou w obrebie murow miejskich, przewaznie kolo rynku.

Jedna ze pozostalosci niemieckiej kolonizacji we Europie Srodkowej i Wschodniej jest jezyk Jiddisch, bo wlasnie niemiecki bylk wtedy jezykiem kupcow na Wschodzie Europy a wiec stal sie tez jezykiem ludzi wyznania mojzeszowego.
Niemcy sie zasymilowaly ale ludzie wyznania mojzeszowego przetrwaly we Diasporze i zachowali "swoj" jezyk do dzisiej.

[ballest]

pl.wikipedia.org/wiki/Jidysz

[bratjakuba]

ballest napisał:

> Po czym wizualnie poznocie, ze miasto zostalo zalozone we Sredniowieczu na pra
> wie niemieckim?
> Te miasta idzie szybko poznac, bo maja rynek, prostokatny uklad ulic, Ratusz, k
> osciou w obrebie murow miejskich, przewaznie kolo rynku.
>
> Jedna ze pozostalosci niemieckiej kolonizacji we Europie Srodkowej i Wschodniej
> jest jezyk Jiddisch, bo wlasnie niemiecki bylk wtedy jezykiem kupcow na Wschod
> zie Europy a wiec stal sie tez jezykiem ludzi wyznania mojzeszowego.
> Niemcy sie zasymilowaly ale ludzie wyznania mojzeszowego przetrwaly we Diasporz
> e i zachowali "swoj" jezyk do dzisiej.
_______________________________________________________________________
Fraenkisch. Teraz starsi bracia chcom być prekursorami i godajom,że jiddish = alt fraenkisch.
Prowda jest troszka inakszo.
Warto w tym kontekście obejrzeć schemat rozwoju jynzykow germańskich.

www.stefanjacob.de/Geschichte/Unterseiten/Sprachgeschichte.php?Multi=4&PHPSESSID=1645431e7a5cfa87b6d033b2b7ba9322

[bokertov1947]

Tak po prowdzie, to kozdy mo trocha rechtu - ale niy tak coukiym.
Prowdom je - co Jiddysch (abo zydowski - jak go Poloki zwiom), bardzo je podobny - jak sie go sucho - do staronjymieckigo, abo nawet bardzij - do luxymburskigo. Bo kejsik w sredniowieczu Zydzi kerzy osiedlyli sie na terynie Cysartwa Rymskigo Narodu Niymieckigo, pruzejyli wiela z miejscowego jynzyka. Bo wierzoncy Zyd godol - i som tacy z tych ortodoksow, kerzy to uwazajom do dzis - co hebrajski, to jynzyk Ksiyngi, i grzychym je na codziyn w nim godac. Jiddysch je ale pisany po hebrajsku - to je - z prawa na lewo i literami hybrajskimi. Choc jak sie porowno go ze hebrajskim, to niykere litery som inaksij uzywane (tak chocby litera "a" = alev).
A co Zydzi robjyli gyszefty w colkij downy Europie, a do tego - jak jakymu biszopowi abo krolowi odbiouo, to wyciepywou Zydow ze swego terytorium, bestosz w kozdym nowym kraju, przejmowali uoni czynsci ze danego jynzyka. A i czynsciowo odwrotnie. I tak "Wilgoc", abo "Pomaranca"- tu jednak w trocha innym znaczyniu - znojdzie sie i w polskim. Duzo je tysz z ruskigo - a po wywyndrowaniu czynsci Zydow do Ameryki - i ze angielskigo - jak chocby "Operejtor" - dlo maszynioka.
Do dzisiej wiela Zydow - i to njy ino w Israelu - godo Jidiisch do dzis. I tak we Antwerpie - jak jaki idzie we Kipie (mycce), to je pewne, co godo w tym jynzyku.
To na razie tyla.
Pyrsk!

[ballest]

Luxemburgisch to je przeca Moselfränkisch, a ta Spracha godajom tysz Siebenbürger Sachsen, - ale to by juz wiyncy kerowalo , ze Jiddisch jednak wiyncy uot kolonistow pochodzi, bo kolonisci byli8 we wiekszonsci frankonskiego pochodzenia !

[bokertov1947]

ballest napisał:

> Luxemburgisch to je przeca Moselfränkisch, a ta Spracha godajom tysz Siebenbürg
> er Sachsen, - ale to by juz wiyncy kerowalo , ze Jiddisch jednak wiyncy uot
> kolonistow pochodzi, bo kolonisci byli8 we wiekszonsci frankonskiego pochodzen
> ia !

Hallo Ballest,
erörtere bitte etwas näher, was Du unter dem Begriff „Kolonisten/Kolonisation“ verstehst Im Kontext zu der Sprache Jiddisch, sehe ich im Moment kein Zusammenhang. Es ist wohl klar, dass die Siedler – welche Nation auch immer – die eigene Sprache mitgebracht haben und auch Elemente der Sprache des Landes der Einsiedlung, übernahmen.

Ein Gruß aus der Ferne!

[ballest]

Bokertov, - habe ich doch schon gemacht (lese, den Zusammenhang erklärt) und zwar hier :
"Jedna ze pozostalosci niemieckiej kolonizacji we Europie Srodkowej i Wschodniej jest jezyk Jiddisch, bo wlasnie niemiecki byl wtedy jezykiem kupcow na Wschodzie Europy a wiec stal sie tez jezykiem ludzi wyznania mojzeszowego.
Niemcy sie zasymilowaly ale ludzie wyznania mojzeszowego przetrwaly we Diasporze i zachowali "swoj" jezyk do dzisiej. "

[bokertov1947]

Lieber Ballest!

So ganz stimmt das nicht. Man kann davon ausgehen, dass damals die "Händler" überwiegen Menschen der mosaischen Glaubens waren. Wie Du bestimmt weist, sind die Juden damals mit den Arabern nach Spanien gekommen. Später – als die katholische Kirche in Europa bestimmte Tätigkeiten – als sündhaft und unwürdig proklamierte, haben die nichtkatholischen – das heißt die Juden – Bereiche wie Handel, Geldverleih und das was man jetzt Bankwesen bezeichnet – übernommen.
Durch Vertreibung - aber auch aus eigenem Trieb – sind die Juden gen Osten gewandert, oft im Handelsmissionen der Herrscher Europas (Fugger). Da sie damals relativ unbeschwert lange Zeit in Deutschland lebten, übernahmen die auch die Sprache, die damals im Gebrauch war. Und so ging es weiter.
Bis heute unterscheiden die Forscher der Sprache – wie z. B. nicht mehr lebender Professor Chome Schmeruk (Hebr.Universität Jerusalem), oder Wissenschaftler der JIVO Instituts in New York, zwischen mehreren „Ableger“ der Jiddischen. Und so kennt man den „American Jiddish“, „Rumänisch Jiddisch“ oder den polnisch-russischen Jiddisch, die im Kern ähnlich sind, jedoch „Neste“ der Nationalsprachen besitzen.
Me’a Sche’arim – ein Bezirk der Stadt Jerusalem, bewohnen orthodoxen Juden, die praktisch am „reinsten“ Jiddisch sprechen (so meinen mindestens die Forscher), da hier seit Jahrhunderten orthodoxe Juden leben, die praktisch in Eretz Jisroel ansässig sind.
Pyrsk!

[cirano]

Jakech niydowno kajś przeczytpł, Jidisz, tyn stary niymiecki dialekt, jes na wymarciu. W Izraelu godo sie ino hebreisch, bo ta staro generacjo ftoro jidisch i polnisz tam zawlykła, jes na wymarciu, podobnie w Ameryce, a europejcy Żydzi niy używajom go uod dziesiontek lot wcale.
A szkoda.
A typowym do miast przez Niymcow zakłodanych boua jeszcze knajpa w niydalekym somsiedztwie kościoła "zasadzono". Potym dochodziyła do tego policjo. Tysz na rynku.
Wiynziynie i cmyntosz plasowało sie na brzegach miasta

[ballest]

No ja kouo rynku byly tysz wszystkie cechy !

[bratjakuba]

bokertov1947 napisał:

> Tak po prowdzie, to kozdy mo trocha rechtu - ale niy tak coukiym.
> Prowdom je - co Jiddysch (abo zydowski - jak go Poloki zwiom), bardzo je podobn
> y - jak sie go sucho - do staronjymieckigo,
> To na razie tyla.
> Pyrsk!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Sprawa z jynzykami jest baedzo skomplikowano.Nawet se człowiek nie zdowo sprawy
jak sie jynzyk zmiynio.
W Polsce dzisiej idzie poznać czy kto je ze Ślonska ,Poznanio,Krakowa abo Warszawy choć
wszyjscy godajom poprawnom Polszczyznom ale intonacja słow majom inkszo.
O niemieckim jynzyku ani nie godom styknie jak by Was sam po kolei szło posłuchac.
Nic dziwnego bo piyrsze zalonżki wspolnego,nimieckigo jynzyka zrodziyły sie wrouz z Bibliom Lutra a piyrszo kodyfikacja nastompiyła dziepro w 1901 roku (Duden).

Bydziecie pewnie zaskoczyni jak mało idzie zrozumieć ze starej nimieckej a właściwie frankońskej godki a i historii idzie posłuchać u źródła.
Sam pora próbek:
26. Mittelhochdeutsch (1050 – 1450)
a) aus der "Kaiserchronik" (1147/55)
in vielen Handschriften verbreitete "Weltgeschichte" Übersetzung:
zurück

Der Kreuzzug Gottfrieds von Bouillon

Under diu chom daz zît,
daz der herzoge Gotfrit
huop sich ze dem hailigen grabe.
er verliez alle sîne habe
dem wâren gote zêren.
vil was der hêrren
die sich mit im ûz huoben.
durch Ungeren si dô vuoren,
dannen durch Pulgrîe,
durch die wuosten Rumenîe.
der haiden craft
flôch ze Antîoch in die stat,
der herzoge dar vur saz.
ain haiden dô dâ inne was,
gehaizen was er Mîlîân,
der nemahte der state niht hân ,
daz er sich erlôste.
die haiden in dô wol trôsten;
si baiten aver ze lange.
der vurste wart gevangen,
die sîne wurden alle samt erslagen,
die burc er in nôtsturmes an gewan.


Der Kreuzzug Gottfrieds von Bouillon

Unterdessen kam die Zeit,
daß der Herzog Gottfried
sich zu dem heiligen Grab hob (erhob, aufmachte).
Er verließ alle seine Habe (Besitz)
dem wahren Gott zu Ehren.
Es waren viele Herren,
die mit ihm aufbrachen.
Durch Ungarn fuhren sie damals,
von da aus durch Bulgarien,
durch das wüste Rumänien.
Die Armee der Heiden
floh nach Antiochia in die Stadt,
der Herzog saß davor (belagerte sie).
Ein Heide war darinnen,
der Milian genannt wurde,
der hatte nicht die Möglichkeit,
die Stadt zu erlösen.
Da trösteten ihn die Heiden.
Sie warteten aber zu lange,
der Fürst wurde gefangen,
die Seinen (seine Leute) wurden allesamt erschlagen
die Festung gewann (eroberte) er durch kriegerische
Erstürmung.

[bratjakuba]

27. Frühneuhochdeutsch (1450 – 1650)
a) aus dem "Sendbrief vom Dolmetschen" (1530)
von Martin Luther (1483 - 1546) in heutigem Deutsch:
zurück
Als wenn Christus spricht: Ex abundantia cordis os loquitur. Wenn ich den Eseln sol folgen, die werden mir die buchstaben furlegen, und also dolmetzschen: Auß dem uberflus des hertzen redet der mund. Sage mir, Ist das deutsch geredt? Welcher deutscher verstehet solchs? Was ist uberflus des hertzen fur ein ding? Das kan kein deutscher sagen, Er wolt denn sagen, es sey das einer allzu ein gros hertz habe oder zu vil hertzes habe, wie wol das auch noch nicht recht ist: denn uberflus des hertzen ist kein deutsch, so wenig, als das deutsch ist, Uberflus des hauses, uberflus des kacheloffens, uberflus der banck, sondern also redet die mutter ym haus und der gemeine man: Wes das hertz vol ist, des gehet der mund uber, das heist gut deutsch geredt, des ich mich geflissen, und leider nicht allwege erreicht noch troffen habe, Denn die lateinischen buchstaben hindern aus der massen, seer gut deutsch zu reden.

#
Als wenn Christus spricht: Ex abundantia cordis os loquitur. Wenn ich den Eseln sol folgen, die werden mir die buchstaben furlegen, und also dolmetzschen: Auß dem uberflus des hertzen redet der mund. Sage mir, Ist das deutsch geredt? Welcher deutscher verstehet solchs? Was ist uberflus des hertzen fur ein ding? Das kan kein deutscher sagen, Er wolt denn sagen, es sey das einer allzu ein gros hertz habe oder zu vil hertzes habe, wie wol das auch noch nicht recht ist: denn uberflus des hertzen ist kein deutsch, so wenig, als das deutsch ist, Uberflus des hauses, uberflus des kacheloffens, uberflus der banck, sondern also redet die mutter ym haus und der gemeine man: Wes das hertz vol ist, des gehet der mund uber, das heist gut deutsch geredt, des ich mich geflissen, und leider nicht allwege erreicht noch troffen habe, Denn die lateinischen buchstaben hindern aus der massen, seer gut deutsch zu reden. Wenn Christus etwa spricht: "Ex abundantia cordis os loquitur". Wenn ich den Eseln folgen soll, werden die mir den Wortlaut genau auslegen, und also übersetzen: Aus dem Überfluß des Herzens redet der Mund. Sage mir, ist das deutsch geredet? Welcher Deutsche versteht so etwas? Was ist "Überfluß des Herzens" für ein Ding? Das kann kein Deutscher sagen, es sei denn, daß einer ein zu großes Herz oder zuviel Herz hätte, obwohl das auch noch nicht richtig wäre: Denn "Überfluß des Herzens" ist kein Deutsch, so wenig wie es Deutsch wäre, (zu sagen) "Überfluß des Hauses", "Überfluß des Kachelofens", "Überfluß der Bank"; sondern so redet die Mutter im Haus und der normale Mensch: Wessen Herz voll ist, dem geht der Mund über – das heißt gut Deutsch reden, und daran habe ich mich zu halten versucht, auch wenn ich es leider nicht überall erreicht und nicht immer getroffen habe, denn die lateinische Sprache hindert einen dermaßen daran, wirklich gutes Deutsch zu reden.

[bratjakuba]

c) aus dem "Buch von der deutschen Poeterey" (1624)
von Martin Opitz (1597 - 1639) in heutigem Deutsch:
zurück
Es verwundert mich hefftig daß / da sonst wir Teutschen keiner Nation an Kunst und Geschickligkeit bevor geben / doch biß jetzund niemandt under uns gefunden worden / so der Poesie in unserer Muttersprach sich mit einem rechten fleiß und eifer angemasset [....] Wir Teutschen allein undanckbar gegen unserm Lande / undanckbar gegen unserer alten Sprache / haben ihr noch zur Zeit die Ehr nicht angethan / daß die angenehme Poesie auch durch sie hette reden mögen. Und weren nicht etliche wenig Bücher vor vilen hundert Jahren in Teutschen reimen geschrieben / mir zu handen kommen / dörffte ich zweiffeln / ob jemahls dergleichen bey uns ublich gewesen. Dann was ins gemein von jetzigen Versen herumb getragen wirdt / weiß ich warlich nicht / ob es mehr unserer Sprache zu Ehren als schanden angezogen werden könne.
##
Es wundert mich sehr, daß unter uns Deutschen, die wir sonst in Kunst und Geschicklichkeit keinem Volk nachstehen, doch bis jetzt niemand gefunden worden ist, der sich der Dichtung in unserer Muttersprache mit rechtem Fleiß und Eifer angenommen hätte. [...] Undankbar, wie wir gegen unser Land und gegen unsere alte Sprache sind, haben wir ihr bis heute nicht die Ehre angetan, schöne Poesie auch durch sie sprechen zu lassen. Und wären mir nicht einige wenige Bücher in die Hände gefallen, die vor vielen hundert Jahren in deutschen Reimen geschrieben wurden, so müßte ich zweifeln, ob so etwas (wie Literatur) jemals bei uns zu Hause gewesen wäre. Denn was zur Zeit an Versen herumgereicht wird – ich weiß wirklich nicht, ob es unserer Sprache nicht mehr zur Schande als zur Ehre gereicht.

[bratjakuba]

Handschrift des Schreibers Abraham (1382) Übersetzung:
zurück

Eyn bozer lev moelikh der vart krank,
gros yomer das er rank.
di tir shouten zin gros not,
ob er lebt oder ver tot.
der hirts trat im in den munt.
darnokh kam eyn groser hunt
un beys in zer in den nak,
da er in grosen noten lak.
eyn okhs kam mit gantser lust
un shtis in shvind an zin brust.
eyn fukhs kam gedrungen
un beys in in di tsungen.
eyn han klukt im in di ougen,
ofenbor un tougen.
eyn fert shluk in mit leken,
das begund in zer arshreken.

###

Übersetzung:

Ein böser Löwe einst, der wurde krank,
(es war) ein großer Jammer, mit dem er rang.
Die Tiere schauten (sahen) seine große Not,
ob er lebte oder tot wäre.
Der Hirsch trat ihm in den Mund.
Danach kam ein großer Hund
und biß ihm sehr (böse, heftig) in den Nacken,
wie er da in großen Nöten lag.
Ein Ochse kam mit ganzer Lust
und stieß ihm geschwind an seine Brust.
Ein Fuchs kam (herbei-) gedrängt
und biß ihm in die Zunge.
Ein Hahn pickte ihm in die Augen,
ganz offen, ohne sich zu verstecken (tougen "verbergen").
Ein Pferd schlug ihn mit den Beinen (?),
das begann, ihn sehr zu erschrecken.

[bratjakuba]

30. Neujiddisch (1700 – heute)
traditionenelles jiddisches Lied
"Das Brünnele"
Dort baim Brinnele schtait a Jingele,
halt a Blimele in spielt sech schain.
Farbai is gekimmen a schain Maidele
mit a Krigele ganz allain.
Er gait zi in sugt ihr: "Git Morgen!
Far Bengschaft bin ijech schoin dill!
Derfar well ich dir sehn zi basorgen:
Dus Krigele soll sain fill!"
Fin dem Jingel a Mann mit Juren,
fin dem Maidele a Madam
in fin dem Krigele a schain Schtibele
Fin dem Blimel a Liebe flammt.
Er gait zi in sugt ihr: "Git Morgen!
Far Bengschaft bin ijech schoin dill!
Derfar well ich dir sehn zi basorgen:
Dus Schtibele soll sain fill!"
#####
"Das Brünnele"
Übersetzung:

Dort beim Brünnlein steht ein Jüngelchen
hält ein Blümlein, spielt so schön.
Vorbei ist gekommen ein schönes Mädchen
mit einem Krüglein, ganz allein.
Er geht hin und sagt ihr: "Guten Morgen!
Vor Sehnsucht bin ich schon verrückt!
Dafür (darum) will ich sehen, dir zu besorgen,
daß das Krüglein voll sein soll!"
Aus dem Jungen (wurde) ein Mann mit den Jahren,
aus dem Mädchen eine Madame.
Und aus dem Krüglein ein schönes Stübchen,
aus dem Blümlein entflammte eine Liebe.
Er geht zu ihr und sagt: Guten Morgen!
Vor Sehnsucht bin ich schon verrückt!
Dafür (darum) will ich sehen, dir zu besorgen,
daß das Stübchen voll sein soll.

[ballest]

Bardzo fajne, jou miou bardzo dobrego kolegi wyznania mojzeszowego i uon wlasnie godou Jiddish, ale uon juz downo nie zyje.
Jiddish ale jest calkiem do niemieckiego podobny, tera mi se nawet zdou, ze jest duzo alemanskiego we niym (Czytej szwabskiego, badenskiego, czy alzackiego)

[bokertov1947]

Hi Jakubowy Braciku!
Ich würde mich freuen, wenn Du so nett wärest und zum Schluss die Quelle benennst.

Ich glaube, den Autor des Beitrags begegnet zu haben. Oder mindestens den Beitrag studiert. Vor Jahren sind an der Universität in Jerusalem und auch im Zentrum der Jüdischen Studien an der Alten Synagoge in Essen (NRW) Seminare über die Jüdische Sprache organisiert worden, in den ich teilweise teilgenommen habe. Die Sprache der Ostjuden – wie man Jiddisch umgangsprachig nennt - ist nicht mein Spezialgebiet, aber um Quellen der ostjüdischen Geschichte zu studieren, ist die Beherrschung der jiddischen Sprache notwendig.

Schöne Grüße!

[bratjakuba]

bokertov1947 napisał:

> Hi Jakubowy Braciku!
> Ich würde mich freuen, wenn Du so nett wärest und zum Schluss die Quelle benennst.
> Schöne Grüße!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ich sprach auch ein bisschen jiddisch und konnte auch die nequdot lesen,
das war aber vor uber 50 Jahren.

########################################################
www.stefanjacob.de/Geschichte/Unterseiten/Sprache.php
Textproben germanischer Sprachen (historische und heutige)
=================================================
Vielleicht ist auch das interressant?

books.google.pl/books?id=5jdaE8n5eTQC&pg=PA221&lpg=PA221&dq

[bokertov1947]

Hallo Jakubowy Braciku,
Danke für den Quellenhinweis.
Pyrsk!

[ballest]

Ich bin übrzeugt , daß American Yiddish auch osteuropäische Wurzeln hat.
"Yiddish! Most of us associate it with Jewish culture and go blank beyond that. Let's take a closer look. While Hebrew is the language of Israel, Yiddish is a dialect of German spoken by Jews in a number of eastern European countries. The connection with Jews is that many American Jews immigrated from eastern Europe and brought remnants of Yiddish with them. Many of these terms have migrated out into the mainstream language and taken residence in standard English dictionaries.

Some of the terms are quite common, but not necessarily recognized as Jewish in origin. "Klutz" is a classic example. We all know what a klutz is; what we may not have been aware of is the origin of the term. Klutz in Yiddish means a block as in a block of wood. Hence, a klutz's clumsiness is likened to the action of a person with a block of wood for a head.

"Meshugeh, " sometimes pronounced "meshugeneh" is another common Yiddish term. A meshugeh is a crazy person. For example, one points and circles his forehead at the man standing by the fish tank swallowing guppies; after all, he's meshugeh. As one might suspect, meshugeh in Yiddish means a crazy person. ....."

www.essortment.com/all/yiddishwords_riic.htm

[bokertov1947]

ballest napisał:

> Ich bin übrzeugt , daß American Yiddish auch osteuropäische Wurzeln hat.

Na klar! - aber auch logisch. Wovon stammen die meisten Juden in Amerika, die die Sprache da gebracht haben?
Pyrsk!

[bratjakuba]

American jiddisch jak american polish.
Np. Waituj me hir dzie bus holtuje na kornerze.
Czekej na mnie na przistanku autobusowym tu na rogu.

A rabini amerykańscy w czasach wielkiego bumu pochodziyli z Polski,tej narodowościowej
bo państwowej nie było.
Po tym w chederach(szkołach rabinackich),jiddish był jedynym jynzykym porozumiynia.
Rabin nie znoł angielskiego a amerykańscy żydzi hebrajskiego.

laszon hakodesz i kwadratowe szkryflanie

[szwager_z_laband]

Tych godek od Zydow je wiyncjy jak 30, ale co ciekawe hebrajskom godkom najpszod niy godali powszechnie a ino we swiontyniach, bo boua tzw godkom "swiyntom" to znaczy boua godkom zawsze narodowym, ale uzywanom ino we swiontyniach = trocha tak jak kedys u nos uacina we kosciouach:)

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> Tych godek od Zydow je wiyncjy jak 30, ale co ciekawe hebrajskom godkom najpszo
> d niy godali powszechnie a ino we swiontyniach, bo boua tzw godkom "swiyntom" t
> o znaczy boua godkom zawsze narodowym, ale uzywanom ino we swiontyniach = troc
> ha tak jak kedys u nos uacina we kosciouach:)

Zydy a downe czasy

[szwager_z_laband]

w czasie jak Slonsk zostou krzescianski to Zydy godali godkom hebrajsko-arabskom

ps

[szwager_z_laband]

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Cairo_Genizah_Fragment.jpg&filetimestamp=20051004101215

[bokertov1947]

Witom Cia Jakubowy Braciku!
Kozdy Zyd zno hebrajski, bo musi rzykac. A to robic moze ino w hebrajskim. Co inkszego Ivrit - abo nowohebrajski, kerym godo sie we Israelu. Tyn je nowoczesny - bo dopasowyny do dnia dzisiejszego. Taki Ultraortodoxe, to nawet Ivrit w Israel niy godo ino Jiddisch - bo mu ta nowo hebrajsko szpracha za blisko je Jynzykowi Ksiyngi (Tory). Ale jak Eliezer Ben-Jehuda zreformowou starohebrajski tak, co zaczynto go coros bardzi akceptowac jako godka asymilowanych Zydow, kerzy chcieli zbudowac nowoczesne panstwo Israel - pokozalo sie, co cza by tyn jynzyk reagowou na nowosci . Kejsik przyszou bygrif auto, a potym "televizja". No i tak dali. Ale tak bardzo daleko - sie tyn nowy jynzyk ot swojigo bracika ze Biblie njy oddalol - jak to je mjyndzy klasycznym greckim, a godkom kerom godajom w Grecji.

Pyrsk!

[ballest]

ale nasze Zydy ze moji roboty ´przewaznie ze Rosji i Rumunii, te nie umialy po hebrajsku, czymu?
Napewno nierzykaly te Zydy;)

[ballest]

"Jiddisch war eine der offiziellen Sprachen in der unabhängigen Volksrepublik Ukraine zwischen 1917–1920. In den 1920ern und 1930ern war Jiddisch einige Jahre lang neben dem Russischen, Weißrussischen und Polnischen Staatssprache im sowjetischen Weißrussland. "

"1928 wurde die Jüdische Autonome Oblast in der östlichen Sowjetunion gegründet"

[ballest]

"Die Erneuerung des Hebräischen als Muttersprache begann im späten 19. Jahrhundert unter Elieser Ben-Jehuda. 1889 gründete er in Jerusalem den „Rat der hebräischen Sprache“, den Vorläufer der Akademie für die Hebräische Sprache, mit dem Ziel, die seit etwa 1700 Jahren kaum mehr gesprochene Sprache der Bibel wiederzubeleben."

[bokertov1947]

Ja Ballest, to co ejs napisou przettym o tych Zydach z Rosji i Rumunie - to je coukiym inkszo pora szczewikow.
W Polcce to nawet taki Gomulka abo inkszy Jaruzelski umieli rzykac Ojczynasz i spjywac kolyndy. I fto wjy, eli njy chodziyli po kryjomu do kosciola.
Tego Zydzi w Rosji i w Rumunii njy mieli (zresztom w Polcce za dobrobytu komunistycznego tysz njy). Synagogi - jak bouy - to ino na pokas - ale njy jako Domy Modlitwy. Jak fto bou okszczony (obrzezany) - to bouo to wszyjstko. Bo ateizm w komunistycznych krajach bou dlo wszyjstkich - dlo katolickich, wanielikow i tysz dlo Zydow.
Jak potym zaczli przyjyzdzac Zydy - chocby do Njymiec - to podstawom przyjyncia ich i zakwalifikowania jako "Kontigentflüchtling'ow" bouo, co mogom udowodnic pochodzynie (a jak to bouo ze Slonzokami i inkszymi, kerzy tysz niy zawsze znali njymiecki). Znom przypadki, kaj Gymaidy zydowske robiouy Szprachkursy hebrajskigo dlo tych co przijechali z Rosji.
I jeszcze ino krotko - co do Jiddisch: jak prziszlo w 1948 w Knessecie do gosowanio, jaki jynzyk mo byc oficjalny w nowym panstwie Israel - to ino o jedyn (a moze dwa) gosy wygrou Ivrit - to je nowohebrajski.
Pyrsk!

[ballest]

No jou se dziwiam, ze nie wygrou Jiddish!

[szwager_z_laband]

je praje jak zabroniony:)

[bratjakuba]

ballest napisał:

> No jou se dziwiam, ze nie wygrou Jiddish!
-------------------------------------------------------------------
Bo wtedy w Izraelu jeszcze nie było ruskich żydow.


Trzeba tu spomnieć,że historycznie żydzi dzielom sie na dwie frakcje,według kierunku migracji.
Na Sefardejczykow i Aszkenazim( Aszkenazyjczykow)
Zacznijmy od tych drugich.Pirerwotnie Aszkenazi nazywano żydow w średniowiecznych Niemczech.( Aszkenaz po hebrajsku Niemiec).
Po wypyndzyniu z Hiszpanii też i tych,kierzi obrali kierunek ucieczki na wschod,do
Holandii,Niemiec Polski,Rosji i na Bałkany.
Jejich jynzykiem był,jest jiddisch.

Drugo grupa ,Sefardejczycy( Sefard hebr. Hiszpan) to ci co uszli do Portugalii,Włoch i krajow Magrebu -arabskich.
W trakcie nastympnych lat Sefardejczykami nazywano wszystkich żydów z krajow arabskich.

Oddzielny pień Sefardejczykow stanowiom -Mizrachim,zasiedziali na Połwyspie Aabskim,głownie w Jemenie i Azji mniejszej
Jynzykiem Sefardejczykow jest ladino.

Te odłamy rózniom sie też sposobem życia i nieznacznie rytem religijnym.

W powstaniu Izraela piyrsze skrzypce grali Aszkenaziim,kierzi w ogromnej liczbie przybyli
do Palestyny z armiom Andersa.
Byli lepiej wykształceni i zaprawieni w potyczkach politycznych,bardzi bezwzględni.
Napotkali tam jednak na opór Sefardejczykow, miejscowych,zasiedziałych żydów oraz przybyszow z Azji i Arabii,kierzi mimo,że wtedy stanowili jeszcze wiynkszość,czuli sie niedocenieni politycznie.

Wystarczy spojrzeć na nazwiska pierwszych premierów i prezydentów. - Chaim Weizmann, David Ben Gurion (David Gruen), Mashe Sharett (Isaac Shimshelevitz), Zalman Shazar (Zakan Rubashow), Levi Eshkol (Levi Shkolnik), Golda Meir. Pochodzili z Polski i Galicji rzadziej z Rosji. Przyczynili sie do powołania niepodległego państwa żydowskiego, a później organizowali masową imigrację sefardyjczyków.

I tu jest odpowiydz na pytanie ballesta.

Po upadku komunizmu zaś przypłynyła nowo fala Aszkenazim z Rosji.
Obecne pokolenie zamieszkujonce Izrael zwie sie Sabra - Sabrowie.Znaczy to tela co gruszka
-ogólnie owoc.
Rosyjscy obywatele Izraela stanowiom jednak wyrózniajonco sie grupa ze wzglyndu na
lekkie podejście do żydowskiej religii.
A Izrael to przeca nierozłonczne ale w odpowiedniej hirarchii: Religia,Narod,Państwo.

[ballest]

BJ, napewno mosz w duzej mierze Recht, ale Syjonizm se wytworzyl duzo wczesni i jest zjawiskiem Contrareligijnym, bo przeca Zydzi chcieli wrocic do Israela jak se Mesjasz objawi, a Syjonizm temu faktowi zaprzeczou!
Dodom, ze duzo ludzi wyznania mojzeszowego juz przed wojna wyemigrowalo do Israela, szczegolnie ze Bialorusi, Ukrainy .

[bratjakuba]

ballest napisał:

> BJ, napewno mosz w duzej mierze Recht, ale Syjonizm se wytworzyl duzo wczesni i
> jest zjawiskiem Contrareligijnym, bo przeca Zydzi chcieli wrocic do Israela ja
> k se Mesjasz objawi, a Syjonizm temu faktowi zaprzeczou!
> Dodom, ze duzo ludzi wyznania mojzeszowego juz przed wojna wyemigrowalo do Isra
> ela, szczegolnie ze Bialorusi, Ukrainy .
--------------------------------------------------------------------------------------------
Wszystko to prowda ale to nie jest esej historyczny o syjonizmie ale o żydach
w ogóle,w diasporze na całym świecie.
Pewno znajomość faktow trza przi tym założyć.
Ta wzmianka o doświadczyniu politycznym i bezwzglednym dążeniu do celu,
kiero cechowała tych wymienionych pionierow państwa Izrael była aluzjom do ich syjonistycznej przeszłości.
Z samej armii Andersa zdezerterowało ok 3000 żydów,kierzi wyruszyli z armiom do Iranu.
Z ZSRR żydzi nie mogli wyjechać w czasie wojny jako żydzi ale mogli to zrobić jako Polacy.
Wielu z nich prawdopodobnie już z tym zamiarem zgłaszało sie do punktów formowania tej armii.

[ballest]

Z tym Andersem mosz na 100% Recht
new-arch.rp.pl/artykul/27951_Legion_Zydowski_w_Armii_Andersa.html
Tylko jou dali uwazom, ze tam skuli tego zgody na Bliskim Wschodzie nie bydzie, bo zodyn ze Arabrow se z tym nie pogodzi"

[bratjakuba]

ballest napisał:

> Z tym Andersem mosz na 100% Recht
> new-arch.rp.pl/artykul/27951_Legion_Zydowski_w_Armii_Andersa.html
> Tylko jou dali uwazom, ze tam skuli tego zgody na Bliskim Wschodzie nie bydzie,
> bo zodyn ze Arabrow se z tym nie pogodzi"
-------------------------------------------------------------------------------
To już.
Bez to był tyn cołki bajzel w Iraku a preludium we Kuwejcie aby stworzyć alibi
dlo tych działań.
A udało sie ubić dwa niedzwiedzie jednym strzałem.
Po piyrsze stworzyć tarcza obronno na wschód od Izraela i opanować nieprzebrane
zasoby irackiej ropy.
W Iraku znajdują się drugie co wielkości (potwierdzone) zasoby ropy na świecie. Wielu ekspertów uważa ponadto, że Irak posiada jeszcze nieodkryte rezerwy ropy, co zbliża go do Arabii Saudyjskiej i znacznie wyprzedza wszystkie inne państwa. Zasoby samego Iraku ,nie liczonc Kuwejtu to suma zasobów USA, Kanady, Meksyku, Zachodniej Europy, Australii, Nowej Zelandii, Chin i całej,pozostałej nie bliskowschodniej Azji .

USA już z Iraku nie wyjdom a te ciongłe zamachy i strzelaniny służom jako usprawiedliwienie.

[ballest]

Tu tysz mosz Recht, bo Israel mou swoja wschodniou tarcza, a Multi-Koncerny ropa, ale za Saddama nie bylo we Swiecie arabskim terrorystow, albo bylo ich bardzo malo a inwazjom we Iraku stworzyli Amerykony szkolki terrystyczne i Noywy Feindbild Arbrow , kery do tego czasu byl yno Israel, a tera jest Israel, USA i Anglia.

[ballest]

BJ, jest to mozliwe, ze wyprowadzenie Turystow Andersa ze Rosji bylo tylko mozliwe, bo tam tysz bou Legion Zydowski?

[szwager_z_laband]

pszepraszom ze sie wtroncom ale co jo wiym to Ruske zabroniyli pszijmowac Zydow do Andersa, tak ze raczyj to mauo prawdopodobne

abo?

[bratjakuba]

ballest napisał:

> BJ, jest to mozliwe, ze wyprowadzenie Turystow Andersa ze Rosji bylo tyl
> ko mozliwe, bo tam tysz bou Legion Zydowski?
-----------------------------------------------------------------
Nie było możliwe. Nie formowano odzielnego oddziału żydowskiego bo te obawy o dezercja
były żywe już w trakcie formowania armii.
Drugi powod to taki,że sowieci proponowali t.zw uchodzcom(żydom emigrujoncym dobrowolnie do ZSRR) przijyńcie obywatelstwa Zwionzku
Radzieckiego i ci emigranci chyntnie z tegi korzystaliale ale nie mieli prawa zmieniać miejsca pobytu.
Polakow to nie dotyczyło bo w wiynkszości byłi deportowani w ramach czystki burżuazyjnej na
polskich terenach zajyntych 17 września !939.
Wiynkszość tych żydow po tym nielegalnie abo połlegalnie przedostowała sie w okolice Taszkentu omijajonc obozy rekrutacyjne. Tam już władze polityczne były po czyńści kazachskie
i dlo nich polski abo orski(ruski) było wsio rawno.
Uzbiyrało sie tego masa bo przijyżdzali całymi rodzinami. Niekiere żródła piszom o 60 tyś,
w tym 5 tyś żydow zgromdzonych w okolicach samegoTaszkentu.
Ogółem Zwionzek Sowiecki w ramach tej akcji opuściło ogółem 75 000 osób w t.zw dwóch ewakuacjach.
Liczba żydów pierwszej ewakuacji nie jest znana. w drugiej było ich ok.4000.
W drodze do Palstyny zdezerterowało pora set osob.
W Palestynie szacuje sie dezerterow na przeszło 3000.
Dość sporo - kilkadziesiont jest pochowanych na cmentarzu polskim na Monte Casino.
Charakterystyczne było zachowanie Andersa wobec przypadkow dezercji palestyńskiej.
Wyraził sie o tym tak: Jeżeli zrobili to aby walczyć o wolną Palestynę to mają do tego prawo,
tak jak my mamy prawo walczyć o wolną Polskę.(cyt z pamięci).
Była też spora grupa w Palestynie a po tym pod Tobrukiem,kiero ostentacyjnie dochowała
przysięgi na polski sztandar.
Halt,jak wszyndzie wojna rodzi kombinatorow i mordercow ale też szlachetnych bohaterow.

Jak idzie o legion żydowski,to taki został sformowany podczas I wojny światowej w ranach
armii brytyjskej.

Były też takie propozycje składane Andersowi ale do jego sformowania w trakcie trwania II wojny światowej nie doszło.

Obszernie na ten temat jest tu:
new-arch.rp.pl/artykul/27951_Legion_Zydowski_w_Armii_Andersa.html

[ballest]

Fajnie ues wszystko mi wytuplikowou, ale w takim razie zadom jeszcze nowe pytanie.
Jest mozliwe , ze wpywy Zydowskie we ZSRR pomogly wyprowadzic ze Rosji Armie Andersa?

[szwager_z_laband]

wiynkszosc z tych "dezerterow" zydowskich od Andersa uciykua i wstompili do angelskego wojska, tak ze tukej wychodzi juzas na wiyrch stosunek Polokow do Zydow - w ramach armii bouo utworzone z czasym cos takego jak getto zydowske i Zydy sie na to skarzyli.

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> wiynkszosc z tych "dezerterow" zydowskich od Andersa uciykua i wstompili do ang
> elskego wojska, tak ze tukej wychodzi juzas na wiyrch stosunek Polokow do Zydow
> - w ramach armii bouo utworzone z czasym cos takego jak getto zydowske i Zydy
> sie na to skarzyli.
______________________________________________________________________--
Te wystompiynia antyżydowskie to były jeszcze w Kazachstanie.
Niekierzi ze zesłańcow rozpoznali swoich przesladowcow i kapusiow z czasu wkraczania
sowietow do Polski.Po tym ci sami co pomogali Rusom uciekali przed Hitlerym i przeważnie zostali osadzyni w Kazachstanie kaj zgłoszali sie po trym do polskigo wojska. W Rusyji był głod nie do wyrtrzimania i dotyczoł wszystkich.(Za miesionc roboty w Artelu(społdzielnia pracy)szło kupić szklonka krup i to nie na miejscu ale trza było iść nikiej kilkanoście km do stacji kolejowej kaj ze pociongu sprzedowali wszystko objezdni handlyrze.
A było to nielegalne i groziyło wywozkom do lasow Syberii.
Prześladowania żydow dziepro sie zaczły po jejich dezercji w Palestynie ze strony Anglikow,
kierzi byli przeciwni wszelkim poczynaniom syjonistycznym.
To dowództwo angielskie wydało wyroki śmierci na czołowych dezerterow.
Ta postawa zmiyniyła sie nieco dopiyro po 1948 roku.

[bratjakuba]

ballest napisał:

> Fajnie ues wszystko mi wytuplikowou, ale w takim razie zadom jeszcze nowe pytan
> ie.
> Jest mozliwe , ze wpywy Zydowskie we ZSRR pomogly wyprowadzic ze Rosji Armie An
> dersa?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Myśla,że trocha pomogli jak idzie o zaopatrzynie bo ruskie racje nie dość,że bardzo marne
to pokrywały nieco ponad połowa potrzeb.
Stalin i jego ludzie nie spodziywali sie takigo napływu ludzi i nie mieli z czego dzielić.
A w wyprowadzaniu armii to sie zbiegło pora prziczyn.
To nie było tak,że Stalin nogle dobrodusznie pozwoloł wyprowadzić ludzi jak niegdyś żydow z Egiptu.Tam była presja na faraona tu o czymś takim nie mogło być mowy.
Trza by sie obszerniej wrocić do założen taktycznych osi Berlin -Tokio podczas kampanii rosyjskiej.
Japończycy byli już w Mandzurii a Niemcy podchodziyli pod Moskwa i Stalingrad.
Wydawało sie,że Moskwa padnie z marszu a kierunek stalingradzki mioł otworzyć
dostymp do ropy kaspijskiej.
Po zdobyciu tych surowców uderzenie miało iść na południowy wschód drogom londowom i przez Morze Kaspijskie na Kazachstan a po tym dali,kierunek północne Indie.
Tam mieli sie połonczyć z Japończykamii zacieśniać pomału południowo flanka
i wypiyrajonc Rusow do bagien i mrozow Syberii.
Stalin musioł sie liczyć z tym,że Niemcy przekroczom Wołga a wtedy już ich nic nie zatrzymo.
Obecność tak wielkiej liczby nieżyczliwych zesłancow,nie tylko z Polski ale z krajow bałtyckich
Mołdawii,Rumunii i Ukrainy bardzo ułatwi tyn niemiecki marsz bo nastroje wśród nich były takie,że wrouz z Niemcami może przijść jedynie polepszynie doli.
Toż jedynym rozsondnym pociongniyńciym było wysłanie tych ludzi daleko od obecnego
frontu (trzeba se uświadomic rozległość tych terenoe,bo to som tysionce km)na som poludniowy koniec Kazachstanu.
Po drugie stworzyć z nich armia,narazie bez broni ,kiero ale w ostateczności bydzie stanowić
odwod zdolny niepokoić południowe flanki niemieckiego pochodu.
I to jest tyn szkic sytuacyjny.

Po tym nastompiyły negocjcje o ewakuowaniu rodzin kiere masowo napłynęły wroz z mężczyznami wcielanymi do wojska.
I tu pewnie były jakiejś wpływy amerykańskich- żydow zaniepokojonych tym,że Hitler zaś
dogoni tych,kierym udało sie przed nim uciyc w 1939 roku.

Gdyby Stalin przewidzioł,że bitwa stalingradzko skończy sie dlo nirgo pomyślnie,nigdy
by nie pozwoloł na wyjście armii Andersa ze Związku Radzieckiego. Była by jak znejd jako
kanonenfuter podczas marszu na zachod.

[szwager_z_laband]

keby tak to Rusy chcieli to by niy zabroniali powouywania tych Zydow do polskego wojska Andersa. Wedug Rusow na 600 000 obywateli polskich kere wchodziouy w rachuby 500 000 to byli Zydy. No i niy zapomijcie ze Rusy sie zgodziyli na miyj jak 1/3 liczebnyj wielkosci tych wojokow Andersa kere mieli wylysc ze ZSRR

tak ze cza to na zimno brac i niy za fest spekulowac

abo?

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> keby tak to Rusy chcieli to by niy zabroniali powouywania tych Zydow do polskeg
> o wojska Andersa. Wedug Rusow na 600 000 obywateli polskich kere wchodziouy w r
> achuby 500 000 to byli Zydy. No i niy zapomijcie ze Rusy sie zgodziyli na miyj
> jak 1/3 liczebnyj wielkosci tych wojokow Andersa kere mieli wylysc ze ZSRR
>
> tak ze cza to na zimno brac i niy za fest spekulowac

> abo?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Abo co?
Toż przeca nie pozwolali ale było trocha żydow deportowanych z Polski i takich co nie wybrali
obywatelstwa.
Lepszy poczytej u żródła a nie żongluj liczbami z sufitu.
W kwietniu 1942 r. ambasada polska określała liczbę obywateli polskich w ZSRR na 593325 osób, a najbardziej kompletne i szczegółowe dane z końca 1942 r. (a więc po ewakuacji
armii polskiej i towarzyszącej jej ludności cywilnej) objęły 260399 osób..
Toż według Ciebie sowieci wywoziyli z Polski przeważnie żydow.
Bo skond sie tam wziyno ich tela ?
Abo?
W samej armii Andersa w szczytowym okresie było ok 75 000 żołnierzy.
Po wojenne statystyki szacujom liczba deportowanych Polokow na 700 tyś do 1 200 tys.
To som fakty do odnaleziynia wszyńdzie,toż nie byda podowoł źrodła bo to i tak nie pomoże.

[szwager_z_laband]

BracieJakuba trocha Ty sam ale tera prawie zonglujesz liczbami, bo swiadomie som sam godosz pszeca o roztomaitych datach i niy idzie o wywozonych ale o tych kere wtedy sowieci sami jako liczba podowali

Zydy jak wiysz uciykali na wschod przed hitlerowcami, ale pomijajonc to, to musza Cie jeszcze w jednyj rzeczy skorygowac = Anders chciou 100 000 armia a dostou zezwolynie na miyj jak 1/3

reszta dochodziou po drodze i cza rozrozniac wojskowych i towarzyszonce im osoby cywilne

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> BracieJakuba trocha Ty sam ale tera prawie zonglujesz liczbami, bo swiadomie so
> m sam godosz pszeca o roztomaitych datach i niy idzie o wywozonych ale o tych k
> ere wtedy sowieci sami jako liczba podowali
>
> Zydy jak wiysz uciykali na wschod przed hitlerowcami, ale pomijajonc to, to mus
> za Cie jeszcze w jednyj rzeczy skorygowac = Anders chciou 100 000 armia a dosto
> u zezwolynie na miyj jak 1/3
>
> reszta dochodziou po drodze i cza rozrozniac wojskowych i towarzyszonce im osob
> y cywilne
------------------------------------------------------------------------------
Zgpdzo sie ale tak jak w radiu Erywań.
Nie chcioł 100 000 ale tela wiela sie zgłosi
A Rusy dali zaopatrzynio jedynie na 30 000 a jak widzieli wiela tam je tego narody to podwyższyli do 40 000 jednostek zaopatrzyniowych.
No i jeszcze sie wytłumacz z tych 500 000 żydow wsrod 600 000 niby armii.
Te liczby to nie podali Rusy ale som podobno zapisane w tym żydowskim memoriale
dotyczoncym legionu żydowskiego.
new-arch.rp.pl/artykul/27951_Legion_Zydowski_w_Armii_Andersa.html
Ale abo ci rewizjoniści abo tyn co pisoł tyn artykuł też brali liczby z sufitu.

[szwager_z_laband]

a czymu mom sie tumaczyc?

jo ino poprawiou Twoje niyscisuosci

dyc niy bydz taki obrazliwy

to ani 30000 niy bouo tak po prowdzie, ale bouy jeszcze potym inksze jednostki kere doszuy -np
teod juz ze zachodu na tzw srodkowy wschod wysuanego generaua Zajaca

tukej z tymi liczbami cza byc fest ostrozny i niy miyszac

ps

[szwager_z_laband]

link na uzupeuniynie

pl.wikipedia.org/wiki/Wojsko_Polskie_na_%C5%9Arodkowym_Wschodzie

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> a czymu mom sie tumaczyc?
>
> jo ino poprawiou Twoje niyscisuosci
>
> dyc niy bydz taki obrazliwy
>
> tukej z tymi liczbami cza byc fest ostrozny i niy miyszac
------------------------------------------------------------------------------------------
Jo obraźliwy nie jest ale w dyskusji trza sie trzimać faktow a nie forsować z gory założono teza.
A nieścisłości i liczby z sufitu toś przeca Ty lansowoł z tymi 500 tysioncami żydow.
Z liczbami trza rzeczywiście ostrożnie i brać je ze żrodeł statystycznych a nie z tego co napisoł
jedyn syjonista do drugigo.

Tu som w miara rzetelne liczby.Pochodzom zresztom z twojego tematu "Unzer Wełt"

www.fuckpc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=122:nazici-czy-ydzi-mona-byo-ich-pomyli-&catid=38:historia&Itemid=63
Abyś nie musioł za moc czytać, to sam istota sprawy.
Cyt.
Pomoc armii Andersa dla żydów w Palestynie

Podczas II wś wraz z armią Andersa z ZSRR uciekło 3.500 żydów żołnierzy (5% wszystkich ewakuowanych żołnierzy) i 2.500 cywili (3% ewakuowanych). Na przełomie 1942 i 1943 roku w Palestynie część żydów zdezerterowała (2972 z 4439 czyli 67%) za przyzwoleniem polskiego dowództwa (przed „dezercja” przyszli „dezerterzy” otrzymywali dodatkowe przeszkolenie od polskich wykladowców w dziedzinie dywersji i sabotażu). Wśród dezerterów był późniejszy premier Izraela (jeden z przedwojennych przywódców Betaru) Menachem Begin (niestety po wojnie dezerterzy szkalowali w Izraelu Polskie Siły Zbrojne zarzucając armii Andersa antysemityzm). Generał Anders zakazał ścigać dezerterów i oddelegował jednego z pułkowników do szkolenia bojowników z Irgunu. Dezerterzy z armii Andersa wzmocnili siły żydowskie.

I jeszcze rouz podkreślom,żech sie nie obrazioł bo rzetelno wymiana myśli nawet przi skrajnej różnych zdaniach nie jest powodem do obrazy.
Jednak manipulacja faktami aby pasowały do naszych założeń czyni ta dyskusja niemożliwom.
W myśl tej przewrotnej sentencji: "Jeśli fakty przeczą założonej tezie, tym gorzej dla faktów".

[ballest]

a jou myslam, ze taki Schlagabtausch na Forum robi ta dyskusja barwniejszou i napewno na 100 % ani jeden ani drugi racji miec nie moze, bo liczby jesli nie sa naprawde przez urzednikow zarejestrowane jak na przyklad we Auschwitz, to sa zawsze manipulowane.
Kazdy podaje takou liczba jakou mu do jego argumentacji pasuje.
Skuli tego dobrze robi tem co podaje zrodlo, a tyn co to czytou ten widzi co to za zrodlo jest i se mysli swoje.
Na przyklad we "Bitwie" pod Grunwaldem (krzyzackie zrodla nazywajom ta "Bitwa" wielkim sporem), sa podowane ogromne liczby, a od zrodla do zrodla inne, ale ciekawostkom jest, ze do dzisiej nie znaleziono zodnych szczatkow tej bitwy chco Poloki do dzisiej szukajom.

[szwager_z_laband]

wybocz ale zech je chyba slepy - kaj w tym linku cos sam dou pisze o 500 000 Zydow?

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> wybocz ale zech je chyba slepy - kaj w tym linku cos sam dou pisze o 500 000 Zy
> dow?
---------------------------------------------------------------------------
Musi być coś na rzeczy,bo nie link ale ty piszesz o 500 000 żydow wsrod 600 000
co sie podali za Polokow.
Kajś to napisoł to przeca som nejlepszy wiysz.

500 000

[szwager_z_laband]

cytuja ci to i przeanalizuj jeszcze roz dokuadnie moja wypowiydz:

"na 600 000 obywateli polskich kere wchodziouy w rachuby 500 000 to byli Zydy"

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> cytuja ci to i przeanalizuj jeszcze roz dokuadnie moja wypowiydz:
>
> "na 600 000 obywateli polskich kere wchodziouy w rachuby 500 000 to byli Zydy"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
forum.gazeta.pl/forum/w,34281,121864613,122057268,Re_bis_Neujiddisch_.html
To przeca je jednoznaczne. Piszesz,że
600 tyś zgłosiyło sie do armii Andersa z tego 500 tyż było żydami -co za bzdury.
Fakty som takie ;
Liczba żołnierzy,nie liczonc rodzin wynosiła od 50 do 75 tyś ( w różnym czasie i według różnych żródeł).Wszyjscy som zgodni że liczba żydow w tej armii wynosiła lekko ponad
4000 żołnierzy.
Z tego w Palestynie zdezerterowało knapp 3000.
I na tym zakończmy te darcie hader o nic.

[szwager_z_laband]

przeczytej jeszcze roz gynau co jo tam szkryfnou a niy imputuj mi takich rzeczy :)

tera juz pszinajmiyj wia czymu tak na mie siodues z tymi liczbami:))

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> przeczytej jeszcze roz gynau co jo tam szkryfnou a niy imputuj mi takich rzeczy
> :)
>
> tera juz pszinajmiyj wia czymu tak na mie siodues z tymi liczbami:))
---------------------------------------------------------------------------------------------
Tu nie trza nic kombinować eno mi powiydz skond eś wzion te liczby.

[szwager_z_laband]

to som dane kere Rusy od zydowskich komitetow dostali - faktym je ze Rusy byli se zicher zabraniajonc werbunku Zydow, ize z tyj armii bydzie tela co nic, no i sie szajsli.

co do tego zakazu to wadziyli sie o niego tak dugo aze musieli trocha popuscic - to znaczy ostauo sie pod koniec werbunku na tym, ze bydom ino uwzglyndniyne do rozpatrzynia kandydatury werbunkowe Zydow obywatelstwa polskego ze cyntralnyj i zachodniyj Polski.

na marginesie dodom, ze nawet z tych Zydow co zostali zwerbowane czynsc Rusy niy wypuscili i zostali sie oni we ZSRR i zmobilizowane.

i jo nikaj niy pisou o jakyj 500 000 armii - tak jak zes mi to imputowou:)

widza ze zes niy zrozumiou moich wszkryfninc abo wszkryfnincia, ale wkoncu my sie dogodali;)

[szwager_z_laband]

miauo byc "we ZSRR i zdemobilizowane"

pardom za pomyuka w pisaniu!

:)

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> miauo byc "we ZSRR i zdemobilizowane"
>
> pardom za pomyuka w pisaniu!
>
> :)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Jo wiedzioł od poczontku skond mosz te liczby.
Bo to nie Rusy podali ale napisoł amerykański żyd,kiery nie wiedziol co to je Kazachstan.
Cyt.
Do Jaśnie Wielmożnego Pana Generała Andersa, Głównodowodzącego Armii Polskiej w ZSRR -
itd.
Wedle posiadanych przez nas wiadomości, w samym tylko Taszkiencie na ogólną liczbę około 600 000 obywateli polskich, przebywa około 500 000 Żydów".
Nie w Rusyju ale w okolicach Taszkentu.

new-arch.rp.pl/artykul/27951_Legion_Zydowski_w_Armii_Andersa.html
W tym czasie w calym Kazachstanie było 38000 Polakow.
Czyli jedna baba drugej babie....

Bardzi wiarygodne dane znejdziesz tu:
Warto całe przeczytać aby se wyrobić pojyńcie o wysiedlyniach po drugej stronie.
www.republika.pl/sciesielski/losy/uzbekpol.html
Jak widzisz ni ma sie o co wadzić, my best friend.

[szwager_z_laband]

[szwager_z_laband]

Dziynkuja za linki - obszerniyj na wieczor se juzas poczytom.

ale juz znoduech jedna niyscisuosc z tym co godous - cytuja:

"Projekt powołania Legionu Żydowskiego zgłosili generałowi Andersowi w dniu 10 października 1941 roku dwaj przedwojenni działacze syjonistycznej Partii Rewizjonistycznej, na czele której stał Włodzimierz Żabotyński, komendant żydowskiego związku kombatantów "Brith Hechajal" ("Przymierze Żołnierza") w Polsce, inżynier Miron Szeskin oraz dyrektor wydawnictwa "Der Moment" w Warszawie do wybuchu wojny, adwokat Marek Kahan."

" Podpisali

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> " Podpisali

[szwager_z_laband]

kuknij w tym kontekscie jake zdanie o Betar miu tyn Weizmann

niniwa2.cba.pl/jak_polacy_stworzyli_izrael.htm

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> kuknij w tym kontekscie jake zdanie o Betar miu tyn Weizmann
>
> niniwa2.cba.pl/jak_polacy_stworzyli_izrael.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Znom.

A tobie polycom na długe wieczory to sam.
marucha.files.wordpress.com/2010/06/kontrowersja_syjonu.doc

Przidługe,mocka czytanio ale wielce pouczajonce we wielu aspektach.

ps

[szwager_z_laband]

jeszcze roz zech sprawdziou tyn temat i musza pedziec ze wszyske liczby kere jo podou som wporzondku. Zas widza jednoznacznie ze Twoje niystety niy - czis to zrobiou z niyuwagi czi je inkszo psziczyna to niywia. Widza ze sie tak niy dogodomy.Skuli tego ze jo je modszy to proponuja

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> jeszcze roz zech sprawdziou tyn temat i musza pedziec ze wszyske liczby kere jo
> podou som wporzondku. Zas widza jednoznacznie ze Twoje niystety niy - czis to
> zrobiou z niyuwagi czi je inkszo psziczyna to niywia. Widza ze sie tak niy dogo
> domy.Skuli tego ze jo je modszy to proponuja

[szwager_z_laband]

tam je wszysko poprawne