Steve Jobs szczegółowo o Flashu

29.04.10, 20:41
No to rzeczywiście przywaliłeś panie Tomaszu Andruszkiewicz temu Jobsowi.
    • michal.b1990 Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 30.04.10, 14:41
      Dlaczego ten artykuł jest zakwalifikowany do kategorii wiadomości? To jest prywatna opinia autora, a nie artykuł informacyjny. W informacjach nie powinno być miejsca na prywatne zdanie, od tego jest dział opinie. Pozdrawiam.
    • kell99 Steve Jobs szczegółowo o Flashu 30.04.10, 15:38
      Z tym trudno polemizować, bo rzeczywiście standard Flash jest własnością
      Adobe - firma może zrobić z nim co zechce.

      Trzeba zauwazyc, ze Adobe staje sie bardziej otwarte niz Apple i flash nie
      jest calkowicie zamknieta technologia. Gdyby autor troche poszperal na
      wyszukiwarce, to okazaloby sie, ze najwiekszym problemem z otartoscia flasha
      jest opatentowane h.264 - ktore zreszta Steve Jobs tak mocno wspiera.

      Również gry we Flashu nie mogą być zastąpione przez App Store, bo jest ich
      mnóstwo i przecież nikt nie zapewni, że w sklepie Apple są odpowiedniki
      wszystkich możliwych produkcji.


      I to jest kolejny arguement dlaczego Steve flasha nie lubi. W koncu wtedy
      moznaby uruchamiac aplikacje flash (w tym gry) za darmo, a przeciez trzeba
      zmusic by taki program kupowac przez itunes i by czesc zysku wpadlo do
      kieszeni Apple. Flash odbiera Apple zyski a to kolejny argument dlaczego Flash
      jest zly.

      Najwieksza oblude Jobsa widac gdy proponuje html5 jako 'otarty' standard, gdy
      jego produkty obsluguja opatentowany i zamkniety format h.264 a nie wspieraja
      prawdziwie otwartej altrnatywy (ogg/theora) gdy oparty na tym samym silniku
      Google Chrome to potrafi. Oczywiscie Apple i inne firmy majace interes w h.264
      nie beda o tym glosno mowic teraz - podpinaja sie pod html5 nie wspomijac, ze
      h.264 nie jest jego czescia. Za kilka lat gdy h.264 stanie sie tak popularny
      jak flash dzisiaj, beda domagac sie oplat licencyjnych od producentow
      oprogramowania i stron www wykorzystujacych h.264 (Apple jest w konsorcjum
      MPEG LA ktore dysponuje patentami na format - swietnie nadaje sie do
      szantazowania konkurencji - zaczyna sie juz teraz, pierw HTC, kto nastepny?).

      Obluda Apple jest porazajaca.
    • kretynofil Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 11:03
      Jakkolwiek Flasha nie lubie (uwazam ze to przestarzala proteza, rodzaj golema ktory obrocil sie przeciwko jego tworcy) to tez uwazam ze Jobs chrzani od rzeczy - bo jedyny argument przeciwko Flashowi ze strony Apple to konkurencja w zakresie mobilnej rozrywki.

      Co zreszta (ponownie!) duzo mowi o targecie Apple - i powtorze to po raz kolejny: czasy kiedy Apple bylo synonimem profesjonalnych zastosowan dla grafikow to coraz bardziej odlegla przeszlosc. Producenci profesjonalnego oprogramowania odwracaja sie od Apple, sprzet jest coraz gorszej jakosci (powolne dyski twarde, ekrany o kiepskim i niespojnym odwzorowaniu barw itd.) - bo dzisiaj jabluszko to lans dla gimnazjalistow i nic wiecej.

      A co do standardow Internetu - pewnie, fajnie by bylo jutro sie obudzic w swiecie w ktorym nie ma protez typu Flash czy Silverlight, w ktorym strony sa oparte na standardach HTML5/JS - ale do tego jest nadal dluuuuga droga...
    • naprawdetrzezwy Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 11:28
      No, to się Jobs nie podniesie po takiej miażdżącej krytyce. ;-)
      Tyle, że to Apple produkuje rzeczy, które nęcą ludzi, a nie pan Andruszkiewicz...
    • m1gu3l Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 11:48
      po piąte -> interfejs flasha? co to jest "interfejs flasha"? nie ma najmniejszego problemu, żeby napisać aplikację sprawnie obsługująca ekran dotykowy; a do tego większość aplikacji flashowych nie pisanych z tym zamiarem i tak sobie poradzi.
      Nowa wersja Flasha, 10.1, ma obsługę multi-touch.
    • m1gu3l Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 12:01
      po szóste - Jobsowi się marzy sytuacja kiedy programista ma wybór - albo napisać aplikację na iPhone'a / iPada, albo na inne urządzenie - bo wtedy korzystając z efektu skali, wybór będzie jasny, a każda nowa aplikacja w AppStore będzie zwiększała ogólną wartość platformy. Chcecie korzystać z tych programów, musicie kupić od nas sprzęt.
      A flash działa (a przynajmniej ma działać) wszędzie. Dawać wybór i w ogóle. Pewno, nie byłby potrzebny, ale to Microsoft go wypromował, nie implementując standardów do IE - developerzy wybrali narzędzie oddzielające ich od różnic przeglądarek.
    • kretynofil Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 12:28
      @m1gu3l:

      Troche przeceniasz role MS w promowaniu Flasha - bo to nie IE6 jest "winny" temu ze cala masa niedorobionych webdeweloperow i managerow leciala do Flasha jak muchy do gowna...

      To tak jak mowic ze Janerka jest winny popularnosci Dody po przeciez sam mogl nagrywac milutkie cieplutkie i skoczne kawalki - i wtedy Doda by sie nie wybila ;)
    • siplas Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 13:27
      @kell99
      Od kiedy to h.264 jest zamknięty? Jest opatentowany tak samo jak mp3, jpeg i stadko innych formatów, ale zamknięty nie jest - jego specyfikacja jest znana tak samo jak Flash'a. Kodeków, także bezpłatnych, jest całkiem sporo.
      No i OGG/Theora tak naprawdę nie jest realną alternatywą dla h.264 - to odgrzanie w ramach Open Source zakończonego blisko 10 lat temu projektu, którego wydajność ma się nijak do h.264 i raczej trudno oczekiwać, że np. Google będzie stosował ogg do serwowania plików wideo w YouTube.
      Z drugiej strony co użytkownika końcowego może obchodzić licencjonowanie h.264 czy dowolnego innego formatu? Czy miałeś kiedykolwiek jakiś dylemat z odtwarzaniem Flash'a? A przecież też jest licencjonowany. Jakiś problem z AAC, TIFF, GIF, JPEG, MP3, MPEG-4? No jakoś nie chce mi się wierzyć...
      • kell99 Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 16:12
        Wiele z tych formatow jest otwartych i mozna z nich korzystac bezplatnie (maja
        przejrzysta licencje). h.264 nie jest, bo konsorcjum ktore za tym stoi juz nie
        raz twierdzilo, ze bedzie patenty egzekwowac.
        Juz sie zaczyna:
        www.osnews.com/story/23233/Jobs_Patent_Pool_Being_Assembled_To_Go_After_Theora
        Ale, najbardziej mnie wkurza gdy Jobs mowi o h.264 jak o czesci html5 (h.264 nie
        jest w html5) i laduje to w jeden worek mowiac o otwartych standardach.

        Oby tak dalej, moze wiecej osob przejrzy na oczy i wesprze theore/vp8.
        Niedociagniecia theory da sie naprawic, formatu wideo ktory bedzie dostepny
        tylko na wybranych platformach, przegladarkach, odtwarzaczach uwolnic sie nie da.
    • zbyszekki Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 14:38
      Jobs to krętacz i chodzi mu tylko o kasę. W przeciwieństwie do HTML5, Flash ma dużo większe możliwości, i bez problemu można tworzyć złożone aplikacje. I tego się Apple boi, ponieważ programiści pisali by aplikacje pod Flasha, a nie pod ich duperele (iphone, ipad). Wówczas wydawcy i klienci byli by niezależni od ich sklepiku, i Apple nie mógł by zdzierać 30% ceny.
    • designgang Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 15:42
      Pan Jobs widocznie nie jest na bieżąco :) Flash Player 10.1 obsługuje multitouch oraz bardzo dobrze zarządza pamięcią (w porównaniu z wersjami poprzednimi) i nie obciąża już tak baterii. Dzięki OpenProject Adobe weszło we współpracę z tuzami branży IT więc nie sądzę aby Flash miał upaść. Poza tym Flash to już dawno nie tylko gry, to także rozbudowane aplikacje, cmsy oraz desktop dzięki AIR.
      Śmieszy mnie też argument, że Flash to głównie reklamy. Jeśli kiedyś HTML5 będzie miał takie możliwości jak Flash (w co wątpię) to reklamy będą takie same jak teraz z tym, że w HTML5. Flasha można łatwo wyłączyć, HTML5 raczej nie :)
    • kretynofil Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 15:59
      @zbyszekki:

      Jobs to kretacz - i tak, chodzi o zarobki z AppStore. To prawda.

      Natomiast co do Flasha i HTML5 - nie zgadzam sie z tym co napisales o "aplikacjach". Owszem, jesli chodzi o gry czy animacje to tak, Flash wygrywa z HTML5. Natomiast jesli mowimy o szerzej postrzeganych aplikacjach - to HTML jest duzo bardziej odpowiedni jako warstwa o znacznie bardziej spojnym interfejsie i mniejszym koszcie prezentacji danych.

      Przekladajac to na jezyk aplikacji desktopowych - Flash a HTML to jak DirectX/OpenGL a Win32API/QT/GTK. Gdyby nagle wszyscy tworcy aplikacji zaczeli robic miedzymordzia w OpenGL (z kolorowymi i migajacymi bajerami) to ludzi krew by zalala.

      Pamietasz lamenty nad MSO 2007? To byla de facto niewielka modyfikacja interfejsu - a placz byl taki jakby swiat mial sie skonczyc ;)

      Do tego dochodzi wydajnosc - renderowanie HTML jest i zawsze bedzie szybsze - a korzystajac z dowolnej aplikacji skupiasz sie na swoich danych i nie chcesz zeby ich prezentacja zajmowala wiecej czasu i zasobow komputera niz samo przetwarzanie tych danych.

      Dlatego moze zostanmy w swiecie gdzie DX/OpenGL/Flash to gierki a Win32API/QT/GTK/HTML+JS to aplikacje uzytkowe...

      @designgang:

      Ty tez piszesz o aplikacjach, wspominajac o AIR. Wybacz, ale jeszcze nie znalazlem aplikacji AIR ktora by mnie nie odrzucala swoja "cukierkowatoscia" i zarlocznoscia w stosunku do zasobow komputera.

      Piszesz rowniez o mozliwosciach HTML5 (jakoby mniejszych niz Flash) - czy moglbys mi pokazac strone oparta na Flashu ktora ma chociaz polowe funkcjonalnosci Google Docs?
    • kretynofil Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 16:04
      @Siplas:

      Wydaje mi sie ze nie zrozumiales intencji kell99. Oczywiscie, odtwarzanie h.264 jest darmowe, ale komercyjne wykorzystanie go do nadawania juz nie:

      "In countries where patents on software algorithms are upheld, vendors and commercial users of products which make use of H.264/AVC are expected to pay patent licensing royalties for the patented technology[8] that their products use. This applies to the Baseline Profile as well.[9] A private organization known as MPEG LA, which is not affiliated in any way with the MPEG standardization organization, administers the licenses for patents applying to this standard, as well as the patent pools for MPEG-2 Part 1 Systems, MPEG-2 Part 2 Video, MPEG-4 Part 2 Video, and other technologies. The last US MPEG LA patents for H.264 may not expire until 2028[10]."

      en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC

      W tym kontekscie kell99 ma racje.
    • shadowofeclipse Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 16:26
      H264 nie jest zbyt wydajnym kodekiem, Schroedinger jest lepszy.
    • nuun Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 17:06
      ha ha ha ha.. flash przestarzały, a html jeszcze starszy. :)
      Flash jest cały czas rozwijany przez jedną firmę przy współpracy użytkowników.
      To wlasnie we flashu jest najlepsze, nie grzebia w kodzie studenci ukrainskiej politechniki tylko jest pisany przez profesjonailistów i jest coraz lepszy.
      Steve Jobs chce przywalić Adobe i tyle..
    • silling Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 17:58
      FLASH nie jest do wszystkiego, to pewne,
      ale jest masa rzeczy (powiedzmy 5-10% calej sieci), ktore da sie zrobic tylko we flashu (czy silver light), tylko flash daje pelna wolnosc jezeli chodzi o kreacje
      wystarczy spojrzec tu:
      thefwa.com
    • pe1 Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 18:45
      kell99 nie ma racji i pisze straszne bzdury. Za h.264 nie stoi żadne konsorcjum tylko ITU-T, międzynarodowa unia telekomunikacyjna, oraz organizacje takie jak ISO/IEC. H.264 jest międzynarodowym standardem a nie produktem jednej firmy. Ludzie, przestańcie wypisywać brednie.
      • kell99 Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 21:26
        O czym ty piszesz? Zobacz sobie:
        www.mpegla.com/main/default.aspx
        en.wikipedia.org/wiki/MPEG_LA
        Nie myl MPEG z MPEG LA
    • mrcin1 Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 01.05.10, 21:22
      Jeszcze jedna uwaga - Jobs mowi o HTM5 jako o otwartym standardzie. To nie jest prawda, wystarczy pogooglowac. Canvas (bedacy podstawa HTM5) nalezy do Apple - poki co udostepnil go bezplatnie ale za kilka lat gdy sie spopularyzuje, bedzie mozna zaczac domagac sie oplat.
    • djdrachulik Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 02.05.10, 01:02
      Moze Jobs ma w tym wsyzstkim jakis glebszy cel (ktorego teraz nie widze), ale z mojego punktu widzenia, po prostu ma mozliwosc wyciecia technologii ktora nie domaga i utrzymuje sie glownie przez zapoznienie technologii HTML w wersji 4, bo ok patenty na H.264 i Canvasy to potencjalny problem, ale z drugiej strony popularyzacja HTML 5 sprawi, ze przegladarki przejda w next level swojego rozwoju i zmiana Canvas na CanvasOpenSource bedzie tylko kwestia wymyslenia owych CanvasOpenSource, a dzieki temu ze przegladarki stana sie najwaznijesza czescia systemu operacyjnego (duzo wazniejsza niz teraz) to i takie konsorcja jak WC3 beda sie angazowac w produkowanie technologii open sourcowych z duzo wiekszym poswieceniem
    • dodosdontquack Re: Steve Jobs szczegółowo o Flashu 06.05.10, 02:26
      "Steve Jobs uważa Flasha za relikt epoki PCtów i myszek. Zgadzam się w pełnej rozciągłości, oprócz małego detalu. My wciąż żyjemy w tej epoce. To, co dla szefa Apple jest prehistorią, z jego futurystycznego punktu widzenia, dla mnie jest po prostu stanem obecnym. Flash pewnie w końcu odejdzie do muzeum rozwiązań internetowych. Ale nie stanie się to teraz, w tej chwili, tylko dlatego że ktoś tak chce. I całe szczęście, że nikt takiej mocy sprawczej nie ma."

      No i wlasnie na tym polega wizjonerska polityka Apple, ze potrafia konsekwentnie zmuszac programistow do unowoczesniania aplikacji (raz nawet odebrali im kursor keys, zeby zmusic do oprogramowania na mysze... czy jakos tak). Albo aplikacje Flash stana sie uniwersalne i przenosne (wtedy Jobs pewnie zmieknie), albo ludzie powoli przestana tego uzywac.

Pełna wersja