Pytanie o urodzenie/odklejenie się łożyska

[deigratia]

14 miesięcy temu urodziłam w domu synka. Nie odkleiło mi się łożysko (mimo
różnych prób) i musieliśmy pojechać do szpitala. Nie byłam w grupie ryzyka.
Czekaliśmy prawie 2h (tak mi się wydaje) na odklejenie, które ostatecznie
zaczęło się w samochodzie.
2 dni temu moja siostra po cc urodziła naturalnie w szpitalu. Nie odkleiło się
jej łożysko, czekano 15min. (tak twierdzi, ale na 100% dowiem się dopiero za
jakiś czas mojego ginekologa, który akurat ją zszywał).
Moje pytanie brzmi: ile książkowo czeka się na odklejenie łożyska? czemu tak
szybko ją uśpili? czy mogło mieć na to wpływ, że mocno ją nacięli/popękała, bo
dziecko szło z rączką i trzeba było zszywać a nie czekać na ociągające się
mimo podania oksytocyny łożysko? A może lekarze/położne są w stanie
zorientować się w takim tempie, że z samoistnego odklejenia nic nie będzie?
jeśli tak, to po jakich syndromach?? (u niej wiedzieli, u mnie nie - i tu i tu
było przyrośnięte)

I przy okazji, jak często rodzą się dzieci "z rączką" i czemu tak się dzieje?
"wina" dziecka czy złego prowadzenia porodu czy jeszcze czegoś? W szpitalu
podobno paskudnie wtedy nacinają, ale pewnie dałoby się w odpowiednich
warunkach uniknąć popękania, prawda?

[kaakaa]

O ramy, ile pytań w jednym poście Ekstaza, po prostu

deigratia napisała:

> 2 dni temu moja siostra po cc urodziła naturalnie w szpitalu. Nie odkleiło się
> jej łożysko, czekano 15 min. (tak twierdzi, ale na 100% dowiem się dopiero za
> jakiś czas mojego ginekologa, który akurat ją zszywał).
> Moje pytanie brzmi: ile książkowo czeka się na odklejenie łożyska?
Książkowo, w szpitalu czeka się do 30 minut. Jeśli podaje się w III okresie
oksytocynę na szybsze obkurczenie macicy, to rzadko chcą czekać tak długo.

> czemu tak
> szybko ją uśpili? czy mogło mieć na to wpływ, że mocno ją nacięli/popękała, bo
> dziecko szło z rączką i trzeba było zszywać a nie czekać na ociągające się
> mimo podania oksytocyny łożysko?
Mogło mieć to wpływ. Jak również sam fakt podania oksytocyny, która powoduje
szybkie obkurczanie się szyjki macicy i lekarze boją się uwięźnięcia łożyska.
Myślę też, że poważnym czynnikiem było tu wcześniejsze cc, po którym zawsze
wzrasta ryzyko tego, że łożysko będzie wrośnięte lub przyrośnięte i samo się nie
oddzieli.
Dodatkowo, jeśli siostra straciła dużo krwi przy porodzie, to może nie chcieli
czekać, żeby nie straciła jej jeszcze więcej.

> A może lekarze/położne są w stanie
> zorientować się w takim tempie, że z samoistnego odklejenia nic nie będzie?
Nie są w stanie, w tak krótkim czasie się zorientować. Znam przypadek, gdy
lekarz po porodzie domowym (swoją drogą po cc) czekał na urodzenie się łożyska
przez 12 godzin. Łożysko urodziło się kompletne po takim czasie. W szpitalu nikt
by nie czekał dłużej niż pół godziny.

> jeśli tak, to po jakich syndromach??
Jedyny objaw, który rzeczywiście uzasadniałby tak szybką interwencję, i
wskazywał na jakieś problemy to nadmierne krwawienie.
Jak już pisałam, mogli się spodziewać przyrośnięcia po wcześniejszym cc - to
zwiększa ryzyko.


> I przy okazji, jak często rodzą się dzieci "z rączką"
Dość często - nie jest to szczególny ewenement, choć zdarza się rzadziej niż
pępowina wokół szyi.

> i czemu tak się dzieje?
> "wina" dziecka czy złego prowadzenia porodu czy jeszcze czegoś?
Czasem "wina dziecka" ale częściej jest to związane z przyspieszaniem porodu.
Szczególnie ryzykowne jest przebicie pęcherza, gdy główka jest jeszcze wysoko -
dziecko jest wtedy dość niespodziewanie wtłaczane w kanał rodny i nie zawsze
zdąży się ustawić najkorzystniej. Możliwe jest nawet wypadnięcie rączki lub
pępowiny.

> W szpitalu
> podobno paskudnie wtedy nacinają, ale pewnie dałoby się w odpowiednich
> warunkach uniknąć popękania, prawda?
W szpitalu w ogóle lubią nacinać i interweniować . W domu można by próbować
bez nacięcia ale na pewno ryzyko pęknięcia byłoby sporo większe niż w porodzie
"bez rączki", bo obwód płaszczyzny, którą dziecko przechodzi przez kanał rodny
jest mniej korzystny.

A swoją drogą, niektórzy mówią o takiej sytuacji, że dziecko rodzi się "po
generalsku"

A poza wszystkim, to gratuluję siostrzeńca tudzież siostrzenicy!

[deigratia]

Hej, Kaakaa Bardzo dziękuję Ci za odpowiedź. Na większość pytań podejrzewałam
odpowiedź, ale chciałam się upewnić. Po moim porodzie musiałam przerobić temat
łożyska, żeby "pójść dalej". Jak dowiedziałam się o mojej siostrze, to jakby mi
ktoś dał w głowę No, ale ona rzeczywiście była w grupie ryzyka...
(łyżeczkowanie po poronieniu i cc). Nasza mama rodziła 5 razy i twierdzi, że u
niej łożysko odklejało się zawsze w 10min? Chyba więc nie jest to genetyczny
problem Ja jednak drżę przed następnym porodem i marzy mi się, żeby mieć
"poród naturalny", bo jak na razie usłyszałam, że pierwszy był patologiczny

[joannapoznan]

Dołączę sie do wątku o łozysku, mam nadzieję deigratia, ze nie masz
nic przeciwko

Kaakaa, u mnie przy pierwszym porodzie (szpital) po oksytocynie,
naciskano mi brzuch i wydaje mi się (ale głowy nie dam) że ciągnięto
za pępowinę - efekt to szybko urodzone łozysko, które nie było
kompletne. Skonczyło się na łyżeczkowaniu i krwawieniu (czy sporym?
450-500ml).
Czy przy drugim porodzie historia może się powtórzyć? Lyżeczkowanie
źle rokuje?

[marianna0077]

Oczywiście Kaakaa jako ekspert odniesie się do pytania, ale ja jako
przerabiająca problem przed porodem domowym pocieszę Cię : miałam
dwa łyżeczkowania przed pierwszym porodem i szczęśliwie udało się
potem dwa razy bez problemu łożysko urodzić. Przy czym w domu
czekaliśmy na nie chyba dość długo (kucałam, stawałam, przystawiałam
dziecko i różne tam fikołki wyprawialiśmy). Z tego co wiem, to to
ryzyko (nieodklejenia) jest chyba minimalne, zwłaszcza w
niezakłuconym porodzie, więc bez naciskań i pociągnięć powinno się
udać. Pozdrawiam.

[joannapoznan]

Dzięki Marianna, w domu to ja mogę nawet na lampie zawisnąć byleby
tylko nie lądować w szpitalu. Nie wyobrażam sobie tego
rozczarowania, że już masz malucha jesteś szczęśliwa w swoim łóżku a
tu sie okazuje że musisz się zapakować i jechać do szpitala.

[kaakaa]

Wcześniejsze łyżeczkowanie (podobnie jak inne zabiegi na macicy a także liczne
ciąże i porody) zawsze zwiększa ryzyko problemów w okresie łożyskowym w
następnej ciąży. Trzeba o tym uprzedzić położną, która ma przyjmować poród.
Łożysko może potrzebować więcej czasu na odklejenie się. W szpitalu mogliby nie
chcieć spokojnie poczekać i szanse na "powtórkę z rozrywki" byłyby spore. W domu
położna pewnie będzie chciała Cię szczególnie uważnie poobserwować w III
okresie. Ale szanse na spokojne urodzenie kompletnego popłodu są bardzo duże

[joannapoznan]

Dzięki kaakaa, a krwawienie czy to określone jako 450-500 ml było
duże czy ok. Nie miałam przetaczanej krwii tylko suplementację
żelaza w tabletkach, hemoglobinę badali mi 2 x dziennie. BTW czy po
domowym robiłyscie badania krwii?
Może jednak trzeba wciągnąć to łożysko, coby sobie poziom żelaza
ustablizować?

[kaakaa]

Co do krwawienia: jeśli to utrata krwi przy całym porodzie, to w przypadku
porodów szpitalnych taka utrata jest dość częsta, więc nic to nadzwyczajnego,
choć to zdecydowanie znacznie więcej niż powinno być fizjologicznie. W porodach
domowych utrata krwi to zazwyczaj ok. 150 - 250 ml.
BTW - honorowym krwiodawcom utacza się jednorazowo 450 ml. A przedtem się
jeszcze pobiera trochę na badanie. I jakoś nie umierają od tego krwiodawcy i
suplementacji nie wymagają. Tylko posiłek regeneracyjny się należy (4500kcal).

[kropkaa]

W którymś z wcześniejszych postów nasz Ekspertka wyraziła się, że
nie jest to morze krwi. Choć jak ja na to patrzyłam z góry, to
miałam wrażenie, że lało się ze mnie i lało... Zemdlałam, dostałam 3
kroplówki (jakieś przezroczyste, sole i glukozę pewnie; wtedy
pytałam, teraz nie pamiętam aż tak dokładnie). Nie wpadłam na to, by
zbadać poziom HGB , naprawdę. Dokończyłam Prenatal, ale zaczęłam
dopiero po wizycie kontrolnej po 6. tyg., bo wszędzie czytałam, że
matka karmiąca nie musi przyjmować żadnych suplementów. Na moje
szczęście tak się złożyło, że wtedy wciągałam dużo buraków, bo w
sklepie (już nie istniejącym, niestety) mieli pyszną surówkę z
buraków. Teraz pewnie bym piła jednodniowy sok buraczany (smak nawet
ok).

[kaakaa]

Kropkaa ale, jeśli mnie pamięć nie myli, to u Ciebie były jakieś problemy w
okresie łożyskowym, czyż nie?
Jak dostałaś 1,5 l płynów (tyle jest w trzech kroplówkach), to obstawiam, tak na
oko, że z pół litra to musiałaś krwi stracić minimum.

[kropkaa]

Nie, żadnych problemów. Urodziło się samo, dość szybko (siedziałam
wtedy jeszcze na krzesełku porodowym z noworodkiem na rękach). Jak
dla mnie było wielkie, ale porównania nie mam, bo innych nie
widziałam. Straciłam ok. pół litra, dokładnie.
Myślę, że piszesz o sposobie Duncana, ale to nie ja, tylko Fizula -
ale nie pisała nic o kroplówkach i jakimś dużym krwawieniu, tylko
błonach, których szukała położna, a one były w ręczniku, bo dziecko
w czepku urodzone

[doraf]

Pozwolę sobie dołożyć przysłowiowe pięć groszy.Książkowo na urodzenie łożyska
czeka się pół godziny. W Polsce III okres porodu czyli czas pomiędzy dokonanym
urodzeniem dziecka, a urodzeniem łożyska prowadzi się aktywnie. Znaczy to, że po
odpępnieniu dziecka podaje się każdej kobiecie dożylnie Oxytocynę w celu
szybkiego i bez problemowego urodzenia łożyska. Położne i lekarze są w stanie na
podstawie określonych symptomów ocenić czy łożysko odkleja się czy nie. W
domowych warunkach jeżeli nie ma żadnych wykładników zagrożenia dla mamy
(krwotok, zły stan ogólny)można i należy czekać, wykorzystując jednocześnie
wszystkie metody naturalne: przystawienie maluch do piersi, ręczna stymulacja
brodawek, głaskanie brzucha, pionowa pozycja kobiety. Poza tym cierpiliwość i
baczna obserwacja.
Pozdrawiam

[oldzinka]

O! Pani Dorota! Witamy Zapraszamy do częstszego zabierania głosu
i wspomagania swoją wiedzą.
A w domu ile można czekać na urodzenie się łożyska. Zależy od
cierpliwości położnej? Kaakaa pisała, że jeden lekarz czekał w domu
12 godzin (poród po cc). Czy z czasem rośnie ryzyko nieprawidłowości?

[doraf]

Szanowne Kobietki na forum zaglądam często. Natomiast nie zabieram głosu bo
doskonale radzicie sobie same.
Na poród łożyska w domu najdłużej czekałam 1.45' Należy obserwować położnicę
t.z. krwawienie z dróg rodnych, obkurczanie się macicy - czy jest twarda czy nie
i stan ogólny: tętno, ciśnienie, zabarwienie skóry, kontakt itd. 12 godzin może
czekać lekarz, ale nie położna.
Pozdrawiam

[kaakaa]

doraf napisała:

> 12 godzin może
> czekać lekarz, ale nie położna.

To dobre
Wydało mi się bardzo zabawne, bo lekarze to raczej nie zgadzają się czekać
dłużej niż przepisowe pół godziny... Choć, jeśli ktoś miałby czekać bardzo
długo, to faktycznie właśnie oni, przy pełnej obstawie... Tylko który chce
podejmować takie ryzyko na własną odpowiedzialność?...

[kropkaa]

Czli mamy dwie Ekspertki Zaraz nas przeniosą na 'fora experckie' i
dopiero się zacznie - setki postów dziennie, z czego 97% takich,
jakie były przedwczoraj...

[kaakaa]

O, jak miło, że mamy eksperta!
Zapraszamy, zapraszamy częściej!

[monicus]

ale super! robi sie tu coraz lepiej

[deigratia]

W moim przypadku czekaliśmy w domu ok 2godz. Wiem, że dostałam dożylnie 2 razy
oksytocynę, było przystawianie od piersi, stymulacja brodawek, dotykanie brzucha
w celu wyczucia, co moje łożysko "wyprawia". Była też próba spionizowania mnie,
która zakończyła się moim 10 sekundowym omdleniem. I to był chyba sygnał, że
dzieje się coś nie tak. Zapadła decyzja, że musimy jechać. W samochodzie mocno
spadało mi ciśnienie a macica rosła (wypełniała się krwią, łożysko częściowo się
odkleiło i odklejoną częścią zatkało ujście). Dlaczego tak się stało? czy mogła
być winna oksytocyna? pewnie nie, jeśli konieczne było ręczne odklejenie.
Czytam powyżej, że ktoś po łyżeczkowaniach rodził w domu i wszystko fajnie się
odkleiło. Mi położna powiedziała, że następny poród na pewno w szpitalu i że
żadna położna nie zgodzi się go przyjąć w domu (sama nie wiem, czy chciałabym
ryzykować, ale trudno się wczuć nie będąc nawet w ciąży). A tu Kaakaa pisze, że
nawet po nieodklejonym łożysku duża szansa, że następne się odklei...

[kaakaa]

deigratia napisała:

> A tu Kaakaa pisze, że
> nawet po nieodklejonym łożysku duża szansa, że następne się odklei...

No, nie do końca tak napisałam... Raczej, że nawet po łyżeczkowaniu jest szansa,
że następnym razem łożysko się odklei. A łyżeczkowanie może być robione z
różnych przyczyn W szpitalu jest zazwyczaj konsekwencją niecierpliwości
personelu a nie nieprawidłowości związanych z łożyskiem.
W Twoim przypadku, nie wiem, co było powodem problemów z oddzieleniem się
łożyska i jakie są szanse, że ten problem powtórzy się w kolejnej ciąży. O tym
trzeba by porozmawiać z lekarzem i położną, którzy mieli z Tobą wtedy do
czynienia. Ja się mądrzyć nie będę, bo żadnych szczegółów nie znam.

[aldakra]

Nie wiem czy to coś pomoże, w trakcie porodu domowego na łożysko
położna czekała 1h15minut, dostałam domięśniowo zastrzyk z
oksytocyny - masowała mi brzuch i od czasu do czasu delikatnie
ciągnęła za pępowinę. Krwi straciłam 700ml. Nie jechałam do
szpitala, nie miałam podawanych żadnych kroplówek i wszystko było
ok, tyle że mi po prostu było słabo, ale dość szybko się pozbierałam
po wszystkim i nie miałam żadnej anemi ani nic. I też się
zastanawiałam ile normalnie się czeka na urodzenie łóżyska....a tu
się dowiedziałam że 30 minut!!! I ciekawa jestem czy przy drugim
porodzie równie długo będziemy czekać na to łożysko i czy istnieje
nadal możliwość jakichś komplikacji (?)

[soldie]

Z tym łożyskiem to różnie... Ja po cc (ryzyko wrośnięcia) plus oczywiście po
łyżeczkowaniu i odkleiło się bezproblemowo i bardzo szybko

[fizula]

Kakaa, ja mam pytanie o rodzenie łożyska sposobem Duncana. Dwa na
trzy moje porody rodziłam łożysko w ten sposób czyli najpierw
łożysko, potem błony płodowe. Czy gdybyśmy mieli kolejne dziecko też
tym sposobem rodziłoby się łożysko? Czy może to się wiązać ze
skłonnością do polipowatości szyjki macicy lub z polipami? Czy
zawsze przy rodzeniu łożyska sposobem Duncana traci się więcej krwi?
Ja traciłam trochę więcej.

[kaakaa]

Coraz trudniejsze pytania zadajecie. Chyba muszę się więcej uczyć bo coraz
trudniej mi tak bez zastanowienia coś z sensem odpowiedzieć...

fizula napisała:

> Kakaa, ja mam pytanie o rodzenie łożyska sposobem Duncana. Dwa na
> trzy moje porody rodziłam łożysko w ten sposób czyli najpierw
> łożysko, potem błony płodowe. Czy gdybyśmy mieli kolejne dziecko też
> tym sposobem rodziłoby się łożysko?
Trudno powiedzieć. Łożysko częściej rodzi się sposobem Duncana jeśli jest nisko
posadowione. Innych czynników ryzyka nie znam.

> Czy może to się wiązać ze
> skłonnością do polipowatości szyjki macicy lub z polipami?
Nie mam pojęcia ale zmiany w obrębie szyjki macicy wydają mi się raczej nie
związane. Jeśli już to jakieś zmiany w dnie macicy uniemożliwiające rozrost
łożyska w prawidłowym kierunku - przede wszystkim uszkodzenia śluzówki macicy -
np. po poronieniu, łyżeczkowaniu, operacjach na macicy. Czynnikiem ryzyka jest
też duże łożysko.

> Czy
> zawsze przy rodzeniu łożyska sposobem Duncana traci się więcej krwi?
> Ja traciłam trochę więcej.
Generalnie tak. Wynika to z samego mechanizmu. W tym przypadku łożysko najpierw
oddziela się z któregoś brzegu i krew płynie swobodnie z nieobkurczonej rany w
ścianie macicy dopóki nie oddzieli się całe łożysko i macica nie będzie się
mogła skutecznie obkurczać. W sposobie Szultzego, gdy oddziela się najpierw
środek łożyska, krwawienia samo się ogranicza, bo tworzy się skrzep, gdyż krew
nie ma się jak wydostać spod łożyska.