20 lat nowej,niepodleglej...

[melord_b]

Bedac miesiac temu w Polsce na pewnym spotkaniu..raczej biznesowym niz
politycznym spotkalem sie z nastepujacym zdaniem ktore ku mojemu zaskoczeniu
spotkalo sie z aprobata:

Gdyby w 1945r wladze w Polsce przejal PO PiS
w Warszawie chodzilibysmy jeszcze po gruzach

Ciekawi mnie jakie Panstwo macie na ten temat zdanie.

-------------------
ze wzgledu na lamanie...bla bla...ban na owieranie nowych watkow
melord

Odbudowa

[polski_francuz]

Polski byla niezalezna od partii politycznych. Powiedzialbym, ze wszystkich
ogarnela radosc i entuzjazm z tego ze sa (prawie) u siebie.

PO PiS sa jeszcze ciagle rewindykacyjno-martyrologicznie i sie definiuja poprzez
poprzednikow a nie poprzez inne narody, jak powinni.

PF

P.S. Mam to samo co ty na FS i FK

do wielbicieli Tuska

[wojciech.2345]

Kłamca, iluzjonista, uwodziciel - taki portret Donalda Tuska rysują
psychologowie i specjaliści od marketingu. Podobnego zdania jest społeczeństwo,
które wybrało premiera największym kłamcą wśród polityków - wynika z najnowszego
sondażu przeprowadzonego przez Pentor dla tygodnika "Wprost". Lider PO
wyprzedził na tej liście braci Kaczyńskich.

www.tvn24.pl/-1,1558906,0,1,tusk-_-klamca-i-iluzjonista,wiadomosc.html
Wojciech z Ciemnogrodu

Myslisz ze Leszek i Jarek lepsi?

[polski_francuz]

bo ja mysle, ze nie. Ich najwieksza wada jest konfliktowy charakter. Nie powinno
sie byc politykiem z takim charakterem bo sie skloca narod.

PF

[wojciech.2345]

Chcesz dobrze czytać polską scenę polityczną? Pamiętasz radę "głębokiego gardła"
z afery Watergate?

Follow the money.

Największymi wrogami Kaczorów są polscy miliarderzy.

[habeas_corpus]

wojciech.2345 napisał:

> Największymi wrogami Kaczorów są polscy miliarderzy.

Posłużę się metodą huberta i zadam tylko link:
www.spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Kancelaria_Prezydencka

[wojciech.2345]

Nie będę się teraz spierał. Hossa dla partii rządzącej trwa dwa lata. Poczekam z
dyskusją np. jeszcze rok.
Po co teraz kruszyć kopie?

Wojciech z Ciemnogrodu

[polski_francuz]

No dobra wojciechu. Nie chce sie w ten dzien swiety klocic, wiec powiem to samo
co mowie memu przyjacielowi z Wroclawia o tych samych sympatiach politycznych co ty.

Komuna sie podzielila wladza z Solidarnoscia z wlasnej woli. Nikt jej nie
zmuszal do tego. I zabezpieczyla sobie dochody i udzialy w firmach.

Przyszedl kapitalizm i ci z komuny, ktorzy sa dobrzy przetrwaja a ci ktorzy nie
sa zbankrutuja i przyjda nowi zdolniejsi.

I ten szereg kiedys sie zblizy do swojej granicy bez wzgledu na to jaki byl jego
pierwszy wyraz. I te granica jest zdolnosc Polakow do administrowania swoim
krajem. Albo jej brak.

I po jaka cholere sie o ten pierwszy wyraz klocic? Tyle jest rzeczy do
zrobienia? Tyle zaleglosci w kazdym polu polskiej polityki, infrastruktury i
gospodarki...

PF

[wojciech.2345]

Twój przykład ze zbieżnym szeregiem jest bardzo dobry. Tłumaczono nam to tak.
Zacznijmy od tego, że na początek kilo pietruszki i fabryka kosztują po
złotówce. Rynek szybko sam ustali ich realne wartości. I teraz pamiętam jak
geniusz Balcerowicz tłumaczył to "szybko". Mówił tak to "szybko", to są 3
ciężkie miesiące + 3 następne ciężkie miesiące. Ludek pomyślał tak. No to trzeba
kupić metr kartofli, worek cukru i worek soli, a potem już będzie raj. Okazało
się, że to "szybko" to jest być może całe życie dla wielu Polaków.

No i widzisz teraz to "szybko" powinno być sprawiedliwie, bo jeśli coś trwa tak
długo, to wchodzi jako ważny wektor - godność ludzka.

Efekt. Każda partia rządząca doznaje nokautu i to tak ciężkiego, że staje się
martwa.

Kapitalizm

[polski_francuz]

nie zna pojecia sprawiedliwosci.

To jest pojecie z dziedziny demokracji. A demokracja moze tylko wtedy
funkcjonowac jak ekonomia funkcjonuje.

A zatem od ekonomii trzeba zaczac zanim sie o sprawiedliwosci zacznie mowic.

I jeszcze ile to potrwa?

Ano z 2 - 3 pokolenia. To pierwsze sie jakos wzbogacilo czy z przemytu whisky -
w Stanach, czy z nadania partii w Polsce czy Rosji. To drugie albo majatek
przepije albo nie. A to trzecie to juz prawie napewno reszte majatku przepije.

Pozdro

PF

[de_oakville]

Politycy niewiele mnie interesuja, zwlaszcza ci klotliwi i urazliwi
stojacy na czele panstw, ktore w sumie nie graja "pierwszych
skrzypiec". Jedni politycy odchodza, a na ich miejsce pojawiaja sie
inni. Czasem trafi sie jakis "wielki", czego bym Polsce w
najblizszej przyszlosci zyczyl. Oczywiscie nie "wielki" z "szabelka"
u boku, tylko wielki ekonomista i gospodarz. Najwazniejsze dla
Polski, ze przynaleznosc do Unii Europejskiej to moim zdaniem
najwieksze blogoslawienstwo dla kraju, nie majace precedensu w
historii. Wielu mieszkancow Polski pewnie sie ze mna nie zgodzi, ale
ja patrze z zewnatrz, co powoduje, ze moje zdanie ma jednoczesnie
mniejsza wage w jednych aspektach, ale wieksza w innych. Jeszcze 20
lat i jadac z Lizbony do Warszawy nie bedzie sie widziec
zasadniczych roznic cywilizacyjnych. PRL to byl jednak "zascianek"
Europy - krzywe chodniki, szare odrapane bloki i pachnace stechlizna
i mysza okienka od piwnic.
Od tamtych czasow postep w Polsce jest kolosalny, a jak dobrze
pojdzie bedzie jeszcze wiekszy. Polacy, ktorzy przez wieki zaborow
uczyli sie cwaniactwa bedac w przewazajacej wiekszosci pod carska
Rosja, za 20 lat beda, nawet na wschodzie kraju, pracowici i
sumienni jak Czesi lub Niemcy, nie zatracajac przy tym swej
slowianskiej oryginalnosci i poczucia humoru.

[polski_francuz]

"Od tamtych czasow postep w Polsce jest kolosalny"

Jestem w zaprzyszlym tygodniu to sprawdze na wlasne oczy.

Pozdro

PF

[de_oakville]

polski_francuz napisał:

> Jestem w zaprzyszlym tygodniu to sprawdze na wlasne oczy.

Mialem na mysli glownie ogolny postep w Polsce od konca lat 80-tych
(pozny Jaruzelski) do chwili obecnej. Jednak trzeba uczciwie
przyznac, ze nie wszedzie jest on jednakowo widoczny. Najwiekszy
pewnie w Warszawie i okolicy, ogromny w Krakowie, we Wroclawiu
takze. Na poczatku b.m. jechalem nocnym pociagiem z Wiednia do
Katowic ("Kibole" ze Slowenii udajacy sie na mecz Polska - Slowenia
nie dali nikomu w wagonie spac przez cala noc. Zrezygnowani
pasazerowie pogodzili sie z losem i nie protestowali, gdyz
rownie "skuteczne" bylyby proby sklonienia stada baranow na
pastwisku do zaprzestania beczenia). Dworzec w Katowicach jak i
poranne widoki Gornego Slaska z okien pociagu zrobily na
mnie "srednie" wrazenie. Przesiadka na pociag do Wroclawia i po
dotarciu do tego miasta wrazenia znacznie lepsze juz poczynajac od
dworca, supernowoczesny pociag "Dresden - Wroclaw" stojacy na
sasiednim peronie, niezle jedzenie, zwlaszcza z perspektywy
przecietnej kuchni "zza oceanu".

[melord]

Od tamtych czasow postep w Polsce jest kolosalny
W czym ten kolosalny postep widzisz... pelne sklepy,nowe
wille,samochody....chyba raczej zmiany

Warszawa jest jedyna chyba stolica w Europie ktora nie ma polaczenia
autostradowego z innymi miastami(w Tiranie nie bylem).
Pociagiem ekspresowym z W-wy do Wroclawia jechalem prawie 6 godz
w wagonach pamietajacych wczesnego Gierka.
O lotniskach napisalem nizej.

Postep Kraju wyznacza infrastruktura....drogi,polaczenia
kolejowe,porty,lotniska,lacznosc...itd
Bez tego, kazdy kraj jest zadupiem....jak jest w Polsce kazdy to widzi .

ps.chcesz zobaczyc kolosalny postep pojedz do Chin

[habeas_corpus]

melord napisał:

> Warszawa jest jedyna chyba stolica w Europie ktora nie ma polaczenia
> autostradowego z innymi miastami(w Tiranie nie bylem).

A z jakimi miastami, nie stolicami - ale innymi dużymi miastami rosyjskimi - ma
autostradowe połączenia Moskwa? No, chyba że Moskwy nie zaliczasz do miast
europejskich?

Nie wiem jak dawno byłaś w Polsce, ale tu w ciągu ostatnich dwudziestu lat
infrastruktura drogowa rozrasta się imponująco. Przynajmniej w porównaniu z
poprzednimi 50 latami, kiedy pracowicie łatano dziury w kawałkach autostrad
jeszcze poniemieckich, a z własnych inwestycji zbudowano tylko drogę
Warszawa-Katowice.

[melord]

habeas...nie namawia Ciebie na odwiedzenie Moskwy,po cholere twoj mit
moskiewskiej nedzy ma prysnac
Wystarczy jednak "wygoglowac"...pomoge Ci w tym
maps.google.com.au/maps?hl=en&source=hp&q=moskwa&lr=lang_pl&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
M - to oznaczenia...jesli boisz sie nazwy autostrada,sa to ekspresowki
powiedzmy...o dwoch obwodnicach nawet nie wspomne.

W Polsce jestem co roku od 3-4 lat poprzednio przylatywalem co 2-3 lata.
Musze miec wyjatkowego pecha..powiesz zapewne zacme ale jakos tej imponujacej
infrastruktury drogowej za cholere dojrzec nie moge.
W tym roku jechalem samochodem W-wa-Inowroclaw ok 230 km...30 km OK
200 do natychmiastowego remontu,W-wa-Krakow...Gierkowka,swiatel i kamer tylko
dolozyli na trasie do Piotrkowa,przez Czestochowe 40 minut jechalem po wertepach
o pseudo atostradzie Katowice-Krakow
(platnej) lepiej nie mowic...to wstyd

[habeas_corpus]

melord napisał:

> M - to oznaczenia...jesli boisz sie nazwy autostrada,sa to ekspresowki
> powiedzmy...o dwoch obwodnicach nawet nie wspomne.

To jedna z tych EKSPRESÓWEK

Przepraszam ze co? W 1939 jaki i 1946 Warszawa

[grzegorzlubomirski]

nie miala polaczenia droga asfaltowa, betonowa lub chocby kamienna z
zadnym miastem wojewodzkim. Bylo juz dobrze jak mozna bylo jechac
dobrze ubita droga polna. Glopie Polaki sie cieszyli ze
zmechanizowane armie wroga nie beda mialy sie po czym poruszac w
Polsce. Takie drogi (ubite z piachu) laczyly kraj. Samochodw bylo
jak na lekarstwo, mniej niz 40 tys, to mniej niz w Rumuni. Nie bylo
zadnej sieci energetycznej, pojedyncze elektrownie bez zadnego
polaczenia. To byl trzeci swiat, zadupie Europy i nie tylko. Ja
urodzilem sie 25 lat po wojnie, to juz byl cywilizacyjnie inny
swiat. Chwala komunistom za to co zrobili. Postep byl taki ze nawet
antykomunisci mowili ze chyba gospodarke trzeba pozostawic komuchom.

[habeas_corpus]

grzegorzlubomirski napisał:

> Ja
> urodzilem sie 25 lat po wojnie, to juz byl cywilizacyjnie inny
> swiat. Chwala komunistom za to co zrobili. Postep byl taki ze nawet
> antykomunisci mowili ze chyba gospodarke trzeba pozostawic komuchom.

Obaj mieliśmy wielkie szczęście, że urodziliśmy się w PRL. Bo na zachód od Łaby
to nadal wozami drabiniastymi jeżdżą. Ale co się dziwić, tam nie było komunistów
- światła postępu.

co obserwować?

[wojciech.2345]

Dobrze jest zapamiętać sobie jakąś trasę wylotową z dużego miasta. Następnie po
kilku latach zobaczyć co się zmieniło.

Widać każdego roku jak ludzie coraz bardziej dbają o domy i ogrody.

[melord]

wojciech.2345 napisał:

> Dobrze jest zapamiętać sobie jakąś trasę wylotową z dużego miasta. Następnie po
> kilku latach zobaczyć co się zmieniło.
>
> Widać każdego roku jak ludzie coraz bardziej dbają o domy i ogrody.

wojtek...to bardzo pocieszajace,ze ludzie dbaja o domy i ogrodki
zmienilo sie...caly swiat sie zmienil na przestrzeni ostatnich 20 lat
Przykre jest,ze Warszawa o ktorej najwiecej pisze bo w tym miescie sie urodzilem
i wychowalem prawie NIE

ps.metro jest super,choc budowano prawie 30 lat... bodajze 23km

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> nie zna pojecia sprawiedliwosci.
====================================
Zna, zna. Jak chcesz mówić głębiej o kapitalizmie, to pojawią Ci się takie
pojęcia jak rzetelność i zaufanie. A stąd przez miedzę wchodzi Ci kategoria
sprawiedliwości.

Mnie jednak mówiąc o sprawiedliwości chodzi o jeszcze coś innego. W Polsce mamy
przebudowę struktur gospodarczych i społecznych. By do tego doprowadzić trzeba
namówić niektóre grupy społeczne by pracowały z motywacją za friko. Ponadto
kasowane są wręcz regiony gospodarcze.

By tego dokonać jest konieczne by ponoszący te koszta mieli poczucie
sprawiedliwości społecznej, przynajmniej w jakiejś mierze.

[polski_francuz]

"rzetelność i zaufanie"

Widzisz, dochodzimy powoli do sedna sprawy. Ja tylko za te dwie cechy cenie
Niemcow i im ufam. I w Polsce, i zreszta we Francji, mam to samo wrazenie, ze
mnie chca caly czas wyrolowac.

Francja narzuca silnym panstwem warunki rozwoju spolecznego, a Polska, no coz
Polska ma panswto dosc slabe a Polakom brakuje tych cech o ktorych mowimy.

Wracajac do twych sympatii politycznych to sadze, ze kieruje nimi ambicja, jak
kazdym innym politykiem. A bycie uczciwym to warunek konieczny ale niewystarczajacy.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> bo ja mysle, ze nie. Ich najwieksza wada jest konfliktowy charakter. Nie powinn
> o
> sie byc politykiem z takim charakterem bo sie skloca narod.
>
> PF

kaczory w swych haslach przedwyborczych zapowiadali sie dobrze.....po tym post
bolkowym,post nowokomuszym,post solidaruchowm balaganie natchneli po raz kolejny
ludzi nadzieja...okazalo sie,ze kolejny raz wpuscili spoleczentwo w
maliny,mali ludzie o wielkich aspiracjach i wrecz wrednym/zawzietym
usposobieniu ktore nigdy nie powinno takich ludzie postawic nawet za lada
dworcowego bufetu

[wojciech.2345]

PIS jak oddawał władzę, to Gilowska zostawiła nadwyżkę budżetową. Teraz po
niespełna 2 latach rządów Tuska jest gigantyczna dziura budżetowa. Praktycznie
Tusk ni nie zrobił. Ponieważ szykuje się na prezydenta dlatego ma nie być
żadnych posunięć drażniących społeczeństwo. Zatem szykuje się zła sytuacja
finansowa kraju + marazm.

Być może będzie to najgorszy rząd 20-lecia.

[habeas_corpus]

wojciech.2345 napisał:

> PIS jak oddawał władzę, to Gilowska zostawiła nadwyżkę budżetową. Teraz po
> niespełna 2 latach rządów Tuska jest gigantyczna dziura budżetowa.

Może nie zauważyłeś, ale na świecie jest najpoważniejsza zapaść gospodarcza od
Wielkiego Kryzysu.


Praktycznie
> Tusk ni nie zrobił.

Powiedz co w sferze gospodarki zrobił rząd PiS-u, że przypisujesz mu takie sukcesy?


Ponieważ szykuje się na prezydenta dlatego ma nie być
> żadnych posunięć drażniących społeczeństwo.

Reforma emerytur to mało? Miał być dalszy ciąg, z emeryturami mundurowymi, ale
od razu padła zapowiedź weta.
Pamiętasz próbę reformy służby zdrowia i kto ją wstrzymał?

Czy to nie są posunięcia reformatorskie podejmowane mimo niechęci społecznej?

Zatem szykuje się zła sytuacja
> finansowa kraju + marazm.
>
> Być może będzie to najgorszy rząd 20-lecia.

Z pewnością nie. Znacznie gorszym rządem jest ten, który działając w czasie
najlepszej koniunktury gospodarczej nie przeprowadził żadnych reform finansów
publicznych. Czyli robił dokładnie to co teraz zarzuca rządowi obecnemu,
działającemu w skrajnie różnych warunkach.

[wojciech.2345]

Proponuję zostawić walkę na wirtualne maczugi na później.
Mnie będzie łatwiej.

No i argumentów przybędzie.


PS. Powinna być ciekawa zabawa ze Schetyną. Plotek o nim ludzie obawiają się
powtarzać.

[habeas_corpus]

Nie używam maczug. :) I szanuję oponenta, który szanuje mnie.

I żeby było jasne, rząd PO to nie jest rząd moich marzeń.

Po prostu uważam rząd PiS za jeszcze gorszy.

Pozdrawiam

[wojciech.2345]

Wiem, że dużo umiesz i rozumiesz.
Nawiasem mówiąc nie wiem czy będę nadal pisał na forum.

Pozdrawiam serdecznie.

Et, daj spokoj Wojciechu

[polski_francuz]

Sam widzisz, ze nie ma sie co w swoim stanowisku zaperzac.

Obraziles bambuka, obraziles mnie ale my cie znamy i szanujemy. Albo masz
pracowy dolek albo faktycznie Tusk cie tak wkurza.

W pracy sa zawsze "ups and downs" a tym bardziej w polityce, i tym bardziej w
polityce polskiej...

Cieszmy sie z tej szansy historycznej, ktora niespodziwanie Polska dostala. I
jakos, kiedys Polacy dobija do najlepszych.

Pozdro

PF

[wojciech.2345]

Chcę opuścić forum z powodów pozytywnych zmian w moim życiu. Nie będę miał
czasu. Prawdopodobnie nie będzie mnie w trakcie wyborczych forumowych potyczek.
To wszystko.

Bywam złośliwy, ale staram się nie dźgać czyjejś duszy.
Tak mi się wydaje.

[polski_francuz]

All the best...jak sie u Ciebie na lepsze zmienia tzn, ze POd rzadami Tuska nie
jest zle i dobre kadry umieja wybierac:)

Pozdro

PF

[wojciech.2345]

Przeżyłem jakoś, bo musiałem, Oleksego, Millera - przeżyję i Tuska.

Z synem rozmawiałem o Buzku i co o nim mówili w końcówce jego rządów. Nie mógł w
to uwierzyć.

A to ci towarzysze byznesmęty wymyśliły!

[ukos]

melord_b napisał:

> (...) Gdyby w 1945r wladze w Polsce przejal PO PiS
> w Warszawie chodzilibysmy jeszcze po gruzach(...)

Bilans nie-POPiSu:

1946 - PKB Polski = PKB Hiszpanii
1989 - PKB Polski = 1/4 PKB Hiszpanii

[tornson]

ukos napisał:

> melord_b napisał:
>
> > (...) Gdyby w 1945r wladze w Polsce przejal PO PiS
> > w Warszawie chodzilibysmy jeszcze po gruzach(...)
>
> Bilans nie-POPiSu:
>
> 1946 - PKB Polski = PKB Hiszpanii
> 1989 - PKB Polski = 1/4 PKB Hiszpanii
To są twoje chore rojenia!! A fakty wyglądają tak:
www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/spain/spain_economy.html
W 1988 PKB Polski i Hiszpanii było na jednym poziomie mimo że Hiszpania od
dekady miała gigantyczne wsparcie z EWG a Polska była gnojona przez embargo i
strajki solidaruchów. W latach 70ych Polska była daleko przed Hiszpanią, za to w
1938 miała PKB per capita dwa razy mniejsze, tym bardziej musiała mieć mniejsze
po IIWŚ. Bo Hiszpania totalny nieuku w wojnie udziału nie brała a Polska była
najbardziej zniszczonym krajem na świecie.

To tyle, od tej pory proponuję faszystowskich degeneratów i sieroty po Franco
całkowicie ignorować.

ROTFL

[des4]

fajne źródlo kajtusiu...młody jesteś to nie pamiętasz, że chociażby
jeśli chodzi o prawdziwy kurs USD, to w 1989 był "lekko" wyższy,
hehe...

[tornson]

melord_b napisał:

> Gdyby w 1945r wladze w Polsce przejal PO PiS
> w Warszawie chodzilibysmy jeszcze po gruzach
Tak by to właśnie wyglądało. Oczywiście pobudowano by trochę biurowców w centrum
i kilka zamkniętych dzielnic dla bogaczy, ale zwykli ludzie mieszkaliby w
gruzach a potem w blaszanych slumsach na kształt tych znanych z krajów
latynoskich. Komunizm to było najlepsze co mogło spotkać Polskę po IIWŚ.

[you-know-who]

najlepsze to nie bylo :-(

po prostu: zlo konieczne, nieskonczenie lepsze od generalnej guberni.

[you-know-who]

a skoro rocznic a, ja mowicie, to skaldam najlepsze zyczenia.
20 lat... cholera, szybko poszlo.

[tornson]

you-know-who napisał:

> najlepsze to nie bylo :-(
>
> po prostu: zlo konieczne, nieskonczenie lepsze od generalnej guberni.
I dużo lepsze od powrotu sanacji.

[hubert100]

Tak by odbudowali Polske jak New Orleans po Katrinie. PS. Wlasnie znajomi
wrocili teraz z Polski. Byli we Wloszech, Niemczech i Polsce. Jej skoczylo
cisnienie na 200 w Polsce z roznych powodow, wyladowala w przychodni emeergency,
z tamtad trafila do szpitala. W koncu jakos zastrzykami zbili jej do 140 i
wyjechali "calujac" ziemie Kanady.Przejscia i "wspomnienia" niesamowite.Dala
mnie rade: nie jedz bo jak cos ci sie stanie to tam zdechniesz.Jej stara matka
powiedziala: corko ty tu lepiej juz nie przyjezdrzaj.

[malkontent6]

hubert100 napisał:

niesamowite.Dala
> mnie rade: nie jedz bo jak cos ci sie stanie to tam zdechniesz.


Kiedy byłeś ostatnio w Polsce?

[de_oakville]

tornson napisał:

> Komunizm to było najlepsze co mogło spotkać Polskę po IIWŚ.

Masz pewnie na mysli jedynie gospodarcza strone komunizmu w Polsce,
i to w dodatku jedynie w latach od 1956 ("odwilz") - do 1976
(strajki w Ursusie i w Radomiu), czyli okres od "odwilzy" do tych
lat za Gierka (pierwsza polowa lat 70-tych), kiedy dalo sie jako
tako "zyc" i Polska "rosla w sile". Bo do roku 1956 to byl stalinizm
i niewinnych ludzi (na przyklad AK-owcow) zamykano w wiezieniach.
Czytalem niedawno wspomnienia wieznia na Rakowieckiej, ktory
napisal, ze w ich przepelnionej celi jedynym zrodlem wody byl
klozet. Rano szorowano go namydlona szmata, po czym wszyscy sie tam
myli (rowniez zeby). Poza tym sluzyl on czywiscie rowniez swojemu
glownemu przeznaczeniu.
Aby odpowiedziec na pytanie, czy komunizm (ten po "odwilzy") to
najlepsze, co moglo Polske spotkac (nauka za darmo, wczasy za darmo
itp.) nalezaloby porownac Polske z jakims krajem na zachodzie, ktory
przed rokiem 1939 byl na podobnym poziomie rozwoju co Polska.
Takiego porownywalnego kraju chyba jednak na zachodzie nie bylo.
Grecja? Hiszpania? Portugalia? - te kraje postawila "na nogi"
dopiero przynaleznosc do Unii Europejskiej, a nie sama jedynie ich
przynaleznosc do Zachodu (przedtem byli przeciez dyktatorzy Franco,
Salazar, "czarni pulkownicy", w sumie nic imponujacego). Nie mozna
porownac Polski z innym krajem, ale mozna porownac Czechy. Przed
wojna jeden z najbardziej rozwinietych gospodarczo krajow Europy, w
tym samym gronie co Niemcy, Szwajcaria, Belgia. Po wojnie zszedl
jednak "na dziady", wlasnie dlatego, ze przestal nalezec do Zachodu
(sprytni Wegrzy znacznie lepiej sobie radzili i od Polski i od
Czech, mysle, ze Wegry to byl najlepiej prezentujacy sie kraj
komunistyczny).

[tornson]

de_oakville napisał:

> Masz pewnie na mysli jedynie gospodarcza strone komunizmu w Polsce,
> i to w dodatku jedynie w latach od 1956 ("odwilz") - do 1976
> (strajki w Ursusie i w Radomiu), czyli okres od "odwilzy" do tych
> lat za Gierka (pierwsza polowa lat 70-tych), kiedy dalo sie jako
> tako "zyc" i Polska "rosla w sile". Bo do roku 1956 to byl stalinizm
> i niewinnych ludzi (na przyklad AK-owcow) zamykano w wiezieniach.
To się chyba rozumie samo przez się. Nikt nie chwali czasów stalinowskich, jeśli
już to co najwyżej za fakt odbudowy kraju, ewentualnie za rozprawę z bandami,
ale nie za represje wobec niewinnych (których ofiarami padali też członkowie
Partii).

> Aby odpowiedziec na pytanie, czy komunizm (ten po "odwilzy") to
> najlepsze, co moglo Polske spotkac (nauka za darmo, wczasy za darmo
> itp.) nalezaloby porownac Polske z jakims krajem na zachodzie, ktory
> przed rokiem 1939 byl na podobnym poziomie rozwoju co Polska.
> Takiego porownywalnego kraju chyba jednak na zachodzie nie bylo.
> Grecja? Hiszpania? Portugalia? - te kraje postawila "na nogi"
> dopiero przynaleznosc do Unii Europejskiej,
Widział kiedyś dane gospodarcze z 1938 z których wynikało że Hiszpania miała
wtedy dwa razy większe od nas PKB per captia.

> a nie sama jedynie ich
> przynaleznosc do Zachodu (przedtem byli przeciez dyktatorzy Franco,
> Salazar, "czarni pulkownicy", w sumie nic imponujacego). Nie mozna
> porownac Polski z innym krajem, ale mozna porownac Czechy. Przed
> wojna jeden z najbardziej rozwinietych gospodarczo krajow Europy, w
> tym samym gronie co Niemcy, Szwajcaria, Belgia.
Przesadzasz, to był co najwyżej poziom Włoch, do Belgii i Szwajcarii było im
naprawdę bardzo daaaaaaaleko. No i mowa o samych Czechach, a była też i Słowacja
niemiłosiernie zacofana przed IIWŚ, która w ramach komunistycznej Czechosłowacji
rozwinęła się bardzo mocno.

> Po wojnie zszedl
> jednak "na dziady", wlasnie dlatego, ze przestal nalezec do Zachodu
> (sprytni Wegrzy znacznie lepiej sobie radzili i od Polski i od
Skąd masz te dane? Czechosłowacja cały czas wiodła prym, długi czas miała
produkcję w przeliczeniu na jednego mieszkańca większą nawet od NRD, Węgry
zostały nawet przez Polskę wyprzedzone za czasów Gierka.

> Czech, mysle, ze Wegry to byl najlepiej prezentujacy sie kraj
> komunistyczny).
Może mieli więcej na półkach sklepowych, ale ważniejsza jest chyba konsumpcja.
Co dobitnie było widać na przykładzie Polski, rok 1980 puste półki, a poziom
spożycia mięsa na jednego mieszkańca z tego roku, w pełni zaopatrzonej w pełne
sklepy IIIRP, udało się osiągnąć dopiero coś koło 2005 roku (dane GUS). Pewnie
podobnie było z tymi Węgrami, ładnie to wyglądało na pokaz, ale dostęp do dóbr
konsumpcyjnych na pewno mieli mniejszy niż Czechosłowacja czy NRD, a PKB per
captia mniejsze chyba nawet od ZSRR (choć ZSRR musiało zbyt wiele tego zużywać
na produkcję zbrojeniową więc niestety słabiej się to przekładało na poziom
życia obywateli).

[de_oakville]

tornson napisał:

Pewnie
> podobnie było z tymi Węgrami, ładnie to wyglądało na pokaz, ale
dostęp do dóbr
> konsumpcyjnych na pewno mieli mniejszy niż Czechosłowacja czy NRD,
a PKB per
> captia mniejsze chyba nawet od ZSRR (choć ZSRR musiało zbyt wiele
tego zużywać
> na produkcję zbrojeniową więc niestety słabiej się to przekładało
na poziom
> życia obywateli).

Z pewnoscia Slowacja byla zacofana w stosunku do Czech. A co
ciekawe, Slowacja byla podobno rowniez kiedys (moze za Franciszka
Josefa?) "czescia" Wegier, lub jak kto woli, krajem przez Wegry
okupowanym. Moglaby wiec po 1-szej Wojnie Swiatowej powstac "Wegro-
Slowacja" zamiast Czechoslowacji. A co do samych Wegier, to kraj ten
byl zawsze uwazany za dajacy sobie gospodarczo lepiej rade od panstw
balkansko-slowianskich. W monarchii austro-wegierskiej Wegry byly
najwazniejsze po Austrii (Austro-Wegry, a nie Austro-Czechy). Niemcy
(Austriacy) i Wegrzy stanowili glowna elite kulturalna i gospodarcza
monarchii (choc sporo Czechow i Polakow rowniez), a zyjacy na jej
peryferiach Slowianie grali raczej tylko "drugie skrzypce". Wieden i
Budapeszt to byly dwie "stolice" i najwazniejsze miasta monarchii,
ktorym nie dorownywaly skad inad rownie imponujace Krakow, Zagrzeb,
a nawet Praga (czesc Wloch, z Mediolanem, nalezala podobno kiedys
rowniez do Austrii). A zatem Wegry to wazny europejski kraj, ktory
zawsze byl na znacznie wyzszym poziomie od takiej na przyklad
Bulgarii, Rumunii albo Serbii (choc pewnie nie za Tito, bo
Jugoslawia byla samodzielna i niezalezna od ZSRR).

[malkontent6]

tornson napisał:

> za rozprawę z bandami,

Jakie bandy masz na myśli?

> represje wobec niewinnych (których ofiarami padali też członkowie
> Partii).


Sami sobie tę partię stworzyli. :)

[malkontent6]

de_oakville napisał:


> najlepsze, co moglo Polske spotkac (nauka za darmo, wczasy za
darmo
> itp.)


Za darmo?

Porównanie podróży turystycznych mojej mieszkającej w Polsce rodziny
i znajomych daje wyraźną przewagę czasom obecnym nad
okresem "darmowych" wczasów w PRL.

[wojciech.2345]

Socjalizm tak w wersji brunatnej jak i czerwonej to śmiertelne choroby.

Tak zweryfikowała to historia.

Gnoj forumowy ucichl.....

[hubert100]

www.emetro.pl/emetro/1,85648,7064130,Czy_gornikow_wyslano_na_smierc_.html

[marouder.eu]

Uwazam, ze obydwie partie postapily by w tej akurat sprawie zgodnie, tj.
wspolnie zaproponowaly i konsekwentnie realizowalyby program odbudowy kraju..w
tym wypadku, jak sadze, animozje poszlyby w kat, Bambuku.

[hubert100]

Polska to bogaty kraj...

wyborcza.pl/1,75248,7058926,Warszawa__Rozbil_auto_za_2_mln_zlotych__zabral_dziecko.html

[melord]

marouder.eu napisał:

> Uwazam, ze obydwie partie postapily by w tej akurat sprawie zgodnie,
tj.wspolnie zaproponowaly i konsekwentnie realizowalyby program odbudowy
kraju..w tym wypadku, jak sadze, animozje poszlyby w kat
----
gdy sie patrzy na poczynania Prezydenta,Rzadu,Sejmu...itd trudno w to uwierzyc

Lipiec,wysiadam z samolotu Finair ustawionego na plycie stolecznego lotniska
Okecie(rekawy przy terminalu puste) zaczelo lac jak cholera,oberwanie
chmury,schodzimy po schodkach w strugach deszczu
ludzie psiocza,obsluga ma to w doopie...tak miedzynarodowe lotnisko w Stolicy
obsluguje pasazerow regularnych linii.
Jade Zwirki i Wigury...wertepy jak w ub roku,drzew wyschnietych
przybylo,wreszczie Aleje J. tam juz pol Srodmiescia plakatami reklamowymi
oklejone by ruine nie remontowana latami przykryc.
Zjezdzamy na Powisle...tam nic sie nie zmienilo od 30 lat.

W sierpniu kiedy przylatuje powtornie ,euforia!!!! zaczna budowac Most Polnocny
.....i zaczeli jedyny chyba budowany w calej Polsce w chwili obecnej.
Sukces!!! po prawie 10 latach przepychania,budowany za POLdarmo...
nawet taniej,UE doklada ponoc 60%?

Trudno wyobrazic sobie w takich warunkach ,odbudowe,remont kilkuset mostow w
calej Polsce zniszczonych w czasie IIws

[hubert100]

Ja tam juz dlugo nie bylem.Zbieram sie do "odlotu" ale takie mnie dali wytyczne,
rady i ostrzezenia ze odchodzi mnie zupelnie chec wyjazdu do tej "Banana Republic".

[hubert100]

Jak by USA mialo takie zniszczenia jak Polska po wojnie to do tej pory by ich
nie odbudowali. Nikt im nic nie bombarduje i nie pali a mosty,
drogi,kanalizacja, wodociagi, tory kolejowe itd. "same" sie rozwalaja...

[hubert100]

Cos tu gnoj z forum swiat o tym nic nie wspomni...

forum.gazeta.pl/forum/w,902,100550631,100556513,RMF_Potajemnie_wykrecono_czujnik_metanu_Proku_.html

[airtair]

Gdyby w Polsce ówczas istniała formacja PIS-u, to dziś byłby to
naczelny skrót pejoratywnego kontaktu jaki premier i prezydent
zgodnie zażywaliby... O gruzach dzieki takiem skórtowi myślowemu nie
wspominając. Ameryka nie musi reformować swoich kompletów reform-
oni po prostu mają cały komplet w oryginale :P.