Kompromis Gazprom - PGNiG.

[borrka]

Doszlo do kompromisu w sprawie dostaw gazu do Polski w 2010 roku.
Zostana znacznie zwiekszone, jednak strona polska ustopila w sprawie pakietu kontrolnego EuRoPol-u, to jest spolki kontrolujacej gazociag jamalski.
Nowy podzial: 50/50%.

[walter62]

W czym "ustąpili"? To że pozbyli się jakiejś dziwnej spółki, która nie wiadomo w
jaki sposób tam się znalazła - to chyba dobrze.
Ustal gdzie ta spółka jest zarejestrowana i komu płaciła podatki.

[przyjacielameryki]

walter62 napisał:

> W czym "ustąpili"? To że pozbyli się jakiejś dziwnej spółki, która nie wiadomo
> w
> jaki sposób tam się znalazła - to chyba dobrze.
> Ustal gdzie ta spółka jest zarejestrowana i komu płaciła podatki.

Ta spółka Walter powstała na wyrażne życzenie Gazpromu. Nie wiedziałeś??????

[walter62]

przyjacielameryki napisał:
> Ta spółka Walter powstała na wyraźne życzenie Gazpromu. Nie
> wiedziałeś??????

To może z borattem ustalicie wspólne stanowisko - on twierdzi, że
PGNiG "ustąpiło" w sprawie tej spółki, tj. zgodziło się by ta spółka nie była
udziałowcem Europol-Gazu. Czyli PGNiG broniąc interesów tej spółki broniło tym
samym, wg. ciebie, interesów Gazprom? Jakaś zawiła logika.
Z tego co pamiętam to Rosjanie wielokrotnie poruszali sprawę tej spółki i
sugerowali by pozbyć się tej firemki - chociażby
sławna rozmowa Buzka z Kasjanovym. Za każdym razem bez rezultatu.
Czyżby strona polska konsekwentnie broniła interesów Gazprom ?
No i kwestia podstawowa - o ile wiem ta spółka jest własnością
Polaków.
Jeżeli by twoje twierdzenie było słuszne to z wnioskiem o usunięcie tej spółki
występowała polska strona, a decyzję blokowała strona rosyjska.
Może masz jakieś konkretne info potwierdzające twoje twierdzenie - przyznam się,
że nie śledziłem tej sprawy, a jak widzisz jest ona zawiła.

[przyjacielameryki]

Spółka powstała na życzenie Gazpromu ale udziałowcami byli pierwotnie
Bartimpex(Gudzowaty) i ktoś od Gazpromu.Ale to było w połowie lat 90-tych i
Polsce chyba nie zależało na utrzymywaniu tej spółki. Chodzi mi tylko o to, że
ta "firemka" powstała również z inicjatywy Gazpromu. Ale dogadali się i
wszystko jest ok.

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Spółka powstała na życzenie Gazpromu ale udziałowcami byli pierwotnie
> Bartimpex(Gudzowaty) i ktoś od Gazpromu.Ale to było w połowie lat 90-tych i
> Polsce chyba nie zależało na utrzymywaniu tej spółki. Chodzi mi tylko o to, że
> ta "firemka" powstała również z inicjatywy Gazpromu. Ale dogadali się i
> wszystko jest ok.

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Spółka powstała na życzenie Gazpromu ale udziałowcami byli pierwotnie
> Bartimpex(Gudzowaty) i ktoś od Gazpromu.Ale to było w połowie lat 90-tych i
> Polsce chyba nie zależało na utrzymywaniu tej spółki. Chodzi mi tylko o to, że
> ta "firemka" powstała również z inicjatywy Gazpromu. Ale dogadali się i
> wszystko jest ok.


Oj zalezalo Polsce zalezalo. Bo dzieki tej spolce miala Polska minimalna ale wystarczajaca przewage w glosach i ustalala dzieki temu wysokie oplaty tranzytowe. Wlasnie dla Polski. Jak faktycznie teraz ma byc inaczej to znaczy ze Putin przymusil Polska do ustepstwa. A dzwignia bylo nie sprzedanie wiecej gazu dla Polski. A zima idzie.
Pozdrowienia

Jorl!

[przyjacielameryki]

Rosja mataczy! Wcześniej również to Gazprom zakładał RosUkrEnergo - tego
pośrednika od gazu z Ukrainy. Ale teraz spółka z jakichś powodów została
zlikwidowana i negocjacje na nowo. Co to ma być?????

[walter62]

przyjacielameryki napisał:

> Spółka powstała na życzenie Gazpromu ale udziałowcami byli pierwotnie
> Bartimpex(Gudzowaty) i ktoś od Gazpromu.Ale to było w połowie lat 90-tych i
> Polsce chyba nie zależało na utrzymywaniu tej spółki. Chodzi mi tylko o to, że
> ta "firemka" powstała również z inicjatywy Gazpromu. Ale dogadali się i
> wszystko jest ok.

W Europol-Gazie było dotychczas trzech udziałowców: Gazprom, PGNiG
i Bartimpex(Gudzowaty). Ty natomiast wspominasz o czwartym udziałowcu - "ktoś z
Gazpromu". Skąd taka informacja o tym czwartym udziałowcu? Nigdzie w info nie
wspominali o tym czwartym udziałowcu. Osiągnięte porozumie dotyczy Bartimpexu
lecz nic nie wspomina o tym "kimś z Gazpromu".
Jaki interes mieli Rosjanie by w tym interesie uczestniczyła spółka Gudzowatego?
Przecież tym samym Rosjanie posiadali mniejszościowe udziały w Europol-Gazie,
czyli działali na swoją szkodę. Zupełnie nie logiczne rozumowanie.

[przyjacielameryki]

walter62 napisał:


> W Europol-Gazie było dotychczas trzech udziałowców: Gazprom, PGNiG
> i Bartimpex(Gudzowaty). Ty natomiast wspominasz o czwartym udziałowcu - "ktoś z
> Gazpromu". Skąd taka informacja o tym czwartym udziałowcu? Nigdzie w info nie
> wspominali o tym czwartym udziałowcu. Osiągnięte porozumie dotyczy Bartimpexu
> lecz nic nie wspomina o tym "kimś z Gazpromu".
> Jaki interes mieli Rosjanie by w tym interesie uczestniczyła spółka Gudzowatego
> ?
> Przecież tym samym Rosjanie posiadali mniejszościowe udziały w Europol-Gazie,
> czyli działali na swoją szkodę. Zupełnie nie logiczne rozumowanie.

Tak jest teraz, ale przy zakładaniu spółki było trochę inaczej i nie musiało to
być logiczne.

[walter62]

przyjacielameryki napisał:
> Tak jest teraz, ale przy zakładaniu spółki było trochę inaczej i nie > musiało
to być logiczne.

Rozumiem - teraz. Może jednak wskażesz źródło jak było "kiedyś".
Taka gratka dla dziennikarzy o tym tajemniczym czwartym udziałowcu,
a w artykułach tylko wymieniają trzech? Co za problem ustalić dane
w Sądzie - przypuszczasz, że żaden z dziennikarzy tego nie zrobił?
Ostatecznie Europol-Gaz chyba nie jest spółką komandytową?

[przyjacielameryki]

walter62 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Tak jest teraz, ale przy zakładaniu spółki było trochę inaczej i nie >
> ; musiało
> to być logiczne.

Dotrzyj do Gudzowatego to się dowiesz.
>
> Rozumiem - teraz. Może jednak wskażesz źródło jak było "kiedyś".
> Taka gratka dla dziennikarzy o tym tajemniczym czwartym udziałowcu,
> a w artykułach tylko wymieniają trzech? Co za problem ustalić dane
> w Sądzie - przypuszczasz, że żaden z dziennikarzy tego nie zrobił?
> Ostatecznie Europol-Gaz chyba nie jest spółką komandytową?

[walter62]

przyjacielameryki napisał:
> Dotrzyj do Gudzowatego to się dowiesz.

Oleksy, Urban ...
No wiesz, chyba zrezygnuję z twojej propozycji.
Domyślam się, że masz na myśli pewne "wiano"...

[bywszy1]

[bywszy1]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,7020503,Rosja___gaz_dla_Polski_za_EuRoPol_Gaz.html

pa

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Rosja mataczy! Wcześniej również to Gazprom zakładał RosUkrEnergo - tego
> pośrednika od gazu z Ukrainy. Ale teraz spółka z jakichś powodów została
> zlikwidowana i negocjacje na nowo. Co to ma być?????

Co ma byc? Poprzednio Rosja musiala sie zgodzic na ta spolke Gudzowatego mimo ze umowy byly inne. Te miedzypanstwowe. Ale teraz czasy sie zmienily i mowi nie. A wlasnie dzieki tej spolce Gudzowatego Polska czerpie kolosalny zyski z tranzytu gazu do Niemiec. Wlasnie dlatego ten wrzask o rure baltycka. Bo sie dochody skoncza. Bo oplaty tranzytowe w dol. najpierw. Potem zadne. No i Gudzowaty biedaczek sie stanie. Ten to jest pasozyt!
Co do tej spolki z Ukraina. Sytuacja podobna. Rosja musiala sie zgodzic na ten warunek Ukrainy ale teraz juz jest dosc silna aby i tam robic porzadek. I robi. Tak jak zmusila Polske do powrotu do 50:50 tak i Ukraine.
Coz czasy sie zmieniaja i zmienia sie jeszcze dalej. Ani Polska ani Ukraina za pare lat nie bedzie miala tych gigantycznych dochodow z tranzytu gazu do Europy przez swoje terytorium. Ktory dawal tym samym tym obydwu krajom gaz praktycznie prawie za darmo. I trzeba bedzie jego kupowac. Za zywa i ciezka gotowke. To samo sie dzieje z ropa. Powstaje rura z ropa do Pacyfiku, odgalezienie pod St. Petersburg wiec i ten tranzyt rura Przyjazn wyschnie. A i on dawal Polsce za oplaty praktycznie rope za darmo.
Trzeba bedzie kupowac.
Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

Świetnie idzie Rosji! Pożyjemy, zobaczymy. Tak czy siak będziemy kupować gaz od
Rosji ale i od innych dostawców, będziemy wybierać Jorl.

Ja tylko dodam...

[borrka]

Ze firmy robiace miliardowe interesy na paliwach, kazda decyzje obowiazkowo konsultuja z Jorlem.
Stad jego "znajomosc" szczegolow poufnych umow, nieznanych nawet prasie specjalistycznej lol.
Juz nawet mi sie tych bredni czytac nie chce

[hubert100]

Borat juz masuje swiderek tej swojej swinie. Przeswidruja kazda rure. Ukrainski
"James Bond"....

[jorl]

borrka napisał:

> Ze firmy robiace miliardowe interesy na paliwach, kazda decyzje obowiazkowo kon
> sultuja z Jorlem.
> Stad jego "znajomosc" szczegolow poufnych umow, nieznanych nawet prasie
> specjalistycznej lol.
> Juz nawet mi sie tych bredni czytac nie chce

Co to jakies tajemnicze sprawy borrka? Przeciez jest jasne ze przez Polske i Ukraine idzie gaz do Europy Zach. I to duuuzo wiecej jak te dwa kraje same zuzywaja. A wiec tranzytowe oplaty sa smakowitym kaskiem. Czy to tak trudne? Chlop na miedzy by tez to wiedzial.
A jak powstana rury nie prowadzace przez Polska i Ukraine to co? Mimo tego bedzie plynal gaz do np. Niemiec przez nie? I dalej biednym Polakom i Ukraincom kase bo sie przyzwyczaili i szkoda ich nagle bez kasy zostawic? Wielka filozofia cos takiego widziec? Moze dla Ciebie ale to juz Twoj problem. Mysl ze Rosja do tego czasu sie zawali, rura nie bedzie zbudowana i spij spokojnie.


Pozdrowienia

Nudzisz Jorl.

[borrka]

Oplaty tranzytowe za ca 700 "polskich" km Jamalu1 wynosza zapewne okolo 15 $/1000m3.
To jest mniej, niz 5% domniemanej ceny 1000 m3 gazu.
Poniewaz Polska sama zuzywa okolo 1/3 dostarczanego gazu, bzdura jest mowienie o "darmowym gazie".
Mozna mowic zapewne o obnizce ceny o okolo 10%.
Tez zreszta spora kasa, ale bez przesady o fundamentalnym znaczeniu dla polskich finansow
.

Sa to kalkulacje przyblizone, gdyz dane rzeczywiste sa poufne.

[walter62]

borrat napisał:

>...zapewne około...
>...domniemanej....
>....około...
> ...zapewne...
> ...około...
> Są to kalkulacje przybliżone, gdyż dane rzeczywiste są poufne.

Przy okazji - spraw sobie polska klawiaturę.

[hubert100]

Dziwne Ukraina dostaje pare miliardow dolarow za tranzyt a Polska prawie "nic"....

[berek_p]

hubert100 napisał:

> Dziwne Ukraina dostaje pare miliardow dolarow za tranzyt a Polska prawie "nic".
> ...

Ukraina ma zbiorniki na gaz i magazynuje aby gaz byl dostarczany.Poza tym sa
tlocznie gazu,wszystko zbudowane w czasach ZSRR.Kura znoszaca zlote jaja konczy sie.

[przyjacielameryki]

jorl napisał:

> borrka napisał:
>
> > Ze firmy robiace miliardowe interesy na paliwach, kazda decyzje obowiazko
> wo kon
> > sultuja z Jorlem.
> > Stad jego "znajomosc" szczegolow poufnych umow, nieznanych nawet p
> rasie
> > specjalistycznej lol.
> > Juz nawet mi sie tych bredni czytac nie chce
>
> Co to jakies tajemnicze sprawy borrka? Przeciez jest jasne ze przez Polske i Uk
> raine idzie gaz do Europy Zach. I to duuuzo wiecej jak te dwa kraje same zuzywa
> ja. A wiec tranzytowe oplaty sa smakowitym kaskiem. Czy to tak trudne? Chlop na
> miedzy by tez to wiedzial.
> A jak powstana rury nie prowadzace przez Polska i Ukraine to co? Mimo tego bedz
> ie plynal gaz do np. Niemiec przez nie? I dalej biednym Polakom i Ukraincom kas
> e bo sie przyzwyczaili i szkoda ich nagle bez kasy zostawic? Wielka filozofia c
> os takiego widziec? Moze dla Ciebie ale to juz Twoj problem. Mysl ze Rosja do t
> ego czasu sie zawali, rura nie bedzie zbudowana i spij spokojnie.
>
>
> Pozdrowienia

O jakiej Ty kasie piszesz????? Te opłaty za tranzyt to ta kasa???? Nie żartuj
sobie. Mu zarabiamy na najróżniejszych produkcjach i usługach, dużym eksporcie
produktów a nie surowców tak jak zacofana Rosja Jorl. Te opłaty za tranzyt to
możecie sobie wsadzić.. ........ Jednak Rosjanie chcieliby mieć wpływ w ogóle na
zarządzanie rurami w UE.Ale nic z tego nie będzie. Z Ukrainy już zostaliście
wyrugowani, to UE będzie remontować tam rury a całość zostanie zintegrowana z UE
żeby wyrugować wasze oszustwa i szantaż. Waszym zadaniem jest dostarczyć surowce
do UE w odpowiednich ilościach i czasie w tym i do Polski i macie się z tego
wywiązać. Martwcie się lepiej żeby gazu starczyło dla odbiorców unijnych bo jak
nie to nie starczy Wam pieniędzy na kary.!!!!!

[hubert100]

Gdzie te polskie towary ida? Tu jest tylko wodka co stoi w monopolowym obok
rosyjskiej, piwo duzo drozsze od niemieckiego z Niemiec i we wloskich
delikatesach troche drzemow, kapusta kiszona w sloiku, na swieta sledzie solone,
troche czekolady z fabryk co do Polakow juz nie naleza.Kiedys mazna bylo znalezc
troche czesci do samochodow ale teraz to wszystko przychodzi z Chin. W IKEA juz
nic niema co by bylo zrobione w Polsce.

Przyjacielu - Konkrety!

[walter62]

przyjacielameryki napisał:
> Te opłaty za tranzyt to ta kasa???? Nie żartuj sobie.

To może podasz KONKRETNIE ile wynosi ten, według Ciebie żart?

> Mu zarabiamy na najróżniejszych produkcjach i usługach, dużym
> eksporcie produktów

To może podasz KONKRETNIE jakich produktach, będących rezultatem polskiej myśli
technicznej? Nie tych klepanych na koreańskich liniach montażowych, tylko
naszych. Wskaż jaki KONKRETNIE jest nasz rodzimy wkład w międzynarodową wymianę
towarową. Rodzimy, a nie bezmyślnie zmontowany na podstawie przysyłanej z
zagranicy dokumentacji.
Może wskażesz jakie KONKRETNIE polskie firmy świadczą "usługi"?

Przestań się ślizgać pustymi sloganami - wskaż choć jeden przykład. Tylko nie
wskazuj ogórków kiszonych i oscypków.
Czy nie dostrzegasz jaka nastąpiła zapaść? Kiedyś Polska produkowała syrenki i
polonezy - toporne, lecz będące rezultatem naszej polskiej myśli technicznej.
Niedługo nawet papier toaletowy będziemy zmuszeni produkować wg. zagranicznych
opracowań. Czyżby u nas nie było własnej kadry, naukowców, inżynierów?
Kiedyś mieliśmy fantastycznych fachowców z zakresu konserwacji zabytków (PKZ) -
gdzie ta firma się podziała? Na międzynarodowych rynkach ich miejsce zajęły
firmy z Czech i nawet z Turcji.
Mieliśmy doskonałe stocznie, budujące specjalistyczne jednostki -
w tym zakresie z powodzeniem konkurowalismy z najlepszymi, a teraz co?
Niestety, takich przykładów można wskazywać bez liku.

[przyjacielameryki]

walter62 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Te opłaty za tranzyt to ta kasa???? Nie żartuj sobie.
>
> To może podasz KONKRETNIE ile wynosi ten, według Ciebie żart?
>
> > Mu zarabiamy na najróżniejszych produkcjach i usługach, dużym
> > eksporcie produktów
>
> To może podasz KONKRETNIE jakich produktach, będących rezultatem polskiej myśli
> technicznej? Nie tych klepanych na koreańskich liniach montażowych, tylko
> naszych. Wskaż jaki KONKRETNIE jest nasz rodzimy wkład w międzynarodową wymianę
> towarową. Rodzimy, a nie bezmyślnie zmontowany na podstawie przysyłanej z
> zagranicy dokumentacji.
> Może wskażesz jakie KONKRETNIE polskie firmy świadczą "usługi"?
>
> Przestań się ślizgać pustymi sloganami - wskaż choć jeden przykład. Tylko nie
> wskazuj ogórków kiszonych i oscypków.
> Czy nie dostrzegasz jaka nastąpiła zapaść? Kiedyś Polska produkowała syrenki i
> polonezy - toporne, lecz będące rezultatem naszej polskiej myśli technicznej.
> Niedługo nawet papier toaletowy będziemy zmuszeni produkować wg. zagranicznych
> opracowań. Czyżby u nas nie było własnej kadry, naukowców, inżynierów?
> Kiedyś mieliśmy fantastycznych fachowców z zakresu konserwacji zabytków (PKZ) -
> gdzie ta firma się podziała? Na międzynarodowych rynkach ich miejsce zajęły
> firmy z Czech i nawet z Turcji.
> Mieliśmy doskonałe stocznie, budujące specjalistyczne jednostki -
> w tym zakresie z powodzeniem konkurowalismy z najlepszymi, a teraz co?
> Niestety, takich przykładów można wskazywać bez liku.


Walter przynudzasz! O czym Ty mówisz???? Stocznie??? - wszędzie są z tym
problemy ale rozumiem, że to dobra okazja dla kremlowskich propagandzistów do
siania zamieszania. To może również dobre dla związków zawodowych. Dzisiaj liczy
się kapitał, również ten międzynarodowy przyciągający ten kapitał, kwalifikacje
ludzi i system edukacji, przedsiębiorczość ludzi, dobry system
polityczno-gospodarczy, a także udział w układach i paktach gospodarczych(np.
UE. Polska z grubsza jest w posiadaniu tych wszystkich narzędzi i radzi sobie
bardzo dobrze - w 2009 r. wzrost gospodarczy - 1,3% pomimo kryzysu a np. w Rosji
spadek o 10% pomimo posiadania strategicznych surowców. I to wszystko mówi i to
wszystko pokazuje. Szkoda mi czasu na dalsze dywagacje bo to nie ma już sensu.
Polska jest właśnie przykładem udanej transformacji ustrojowej i udanego
przystosowania się do wymogów członkostwa w UE. Takie są opinie wszystkich
ekspertów unijnych. Tylko jeden przykład - rodzimość i czystość krwi pojazdu
samochodowego pt. Łada na niewiele się zdało- samochodzik jakoś nie podbił
rynków europejskich ale nawet rosyjskiego, a to ci dopiero heca!!!!! To w
zasadzie wszystko!!!!

[walter62]

Przujacielu, ślizgasz się po temacie jak mydło w kiblu.
Podjąłeś watek to wskaż jakiś, choć jeden konkret - nie jesteś nawet
w stanie podać ile wynosi "ten żart". Jak przewertujesz prasę to się
dowiesz - lecz Ty nawet tego nie jesteś w stanie podać.
Konkrety "przyjacielu", konkrety wskazuj, a nie puszczaj bańki mydlane.

[swiblowo]

Walter, rozsiadz sie wygodnie w fotelu jakims.
Czuje, ze lista bedzie dlugaaaaa....., hheheheee!!!!

Witaj swiblowo

[walter62]

swiblowo napisała:

> Walter, rozsiadz sie wygodnie w fotelu jakims.
> Czuje, ze lista bedzie dlugaaaaa....., hheheheee!

Osobiście idę spać i innym tego życzę. Mydło puszcza bąbelki i do jutra nic nie
wymyśli. Wiesz ile musi gazet przekopać by ustalić
ile wynosi ten jego "żart"? - o tym pisali jakieś 10 lat temu.
Do jutra się nie wyrobi, a do tego czasu spłuczka się zapełni nową wodą i
news'ami.

[przyjacielameryki]

walter62 napisał:

> Przujacielu, ślizgasz się po temacie jak mydło w kiblu.
> Podjąłeś watek to wskaż jakiś, choć jeden konkret - nie jesteś nawet
> w stanie podać ile wynosi "ten żart". Jak przewertujesz prasę to się
> dowiesz - lecz Ty nawet tego nie jesteś w stanie podać.
> Konkrety "przyjacielu", konkrety wskazuj, a nie puszczaj bańki mydlane.

Ja nie mam czasu na wertowanie gazet. Konkrety znajdziesz sobie w GUS. Jeden
konkret Ci podałem - wzrost PKB w Polsce o 1,3% w 2009 r. a to jest efekt
finalny całokształtu działań gospodarczych. Ale poczytaj sobie GUS i dowiesz się
jak wzrosła wydajność pracy w polskich zakładach po 1989 r., jaki jest eksport a
jaki import(ze szczególnym uwzględnieniem Niemiec)i jak te wartości zmieniały
się po 1989r., jaka jest struktura tego eksportu i importu itd.
Są różne rankingi, międzynarodowe badania np. poziomu życia w poszczególnych
krajach i we wszystkich Polska wypada bardzo dobrze a Twoja Rosja z tym wielkim
rynkiem jest klasyfikowana na poziomie Albanii.(za wszystkimi krajami
europejskimi)!!!!! Pusty śmiech mnie ogarnia. Szkoda czasu na tę dyskusję.

[swiblowo]

przyjacielameryki napisał:

Pusty śmiech mnie ogarnia. Szkoda czasu na tę dyskusję.
---------------------
Trudno sie nie zgodzic.

[walter62]

przyjacielameryki napisał:
> Ja nie mam czasu na wertowanie gazet. Konkrety znajdziesz sobie w GUS.

Nadal się zachowujesz jak mydełko w kiblu. Staram się tylko zrozumieć na jakiej
podstawie twierdzisz, że opłaty tranzytowe to "żart".
Wersja pierwsza. Nie wiesz ile ten "żart" wynosi, lecz się na ten temat bardzo
poważnie wypowiadasz. Co samo w sobie może być "żartem".
Wersja druga. Ta niebagatelna suma to dla ciebie mało istotny "żart", nawet
niewart jej podania. Widać masz pod łóżkiem "małego drukarza" i czasami z niego
korzystasz by rozwiązać problemy finansowe. To też zakrawa na jakiś "żart".
Można odnieść wrażenie, że "humanistą" i nie zdajesz sobie sprawy, że dla naszej
gospodarki liczy się każdy pieniądz.
Tak więc nadal czekam, choć na ten jeden konkret. Cyferki, przyjacielu, cyferki,
a nie mydlane bąbelki.
P.S. W danych G.U.S. tej pozycji nie znajdziesz, wiec powertuj gazetki - tak
gdzieś w rejonie 98-99 r.

[przyjacielameryki]

walter62 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Ja nie mam czasu na wertowanie gazet. Konkrety znajdziesz sobie w GUS.
>
> Nadal się zachowujesz jak mydełko w kiblu. Staram się tylko zrozumieć na jakiej
> podstawie twierdzisz, że opłaty tranzytowe to "żart".
> Wersja pierwsza. Nie wiesz ile ten "żart" wynosi, lecz się na ten temat bardzo
> poważnie wypowiadasz. Co samo w sobie może być "żartem".
> Wersja druga. Ta niebagatelna suma to dla ciebie mało istotny "żart", nawet
> niewart jej podania. Widać masz pod łóżkiem "małego drukarza" i czasami z niego
> korzystasz by rozwiązać problemy finansowe. To też zakrawa na jakiś "żart".
> Można odnieść wrażenie, że "humanistą" i nie zdajesz sobie sprawy, że dla nasze
> j
> gospodarki liczy się każdy pieniądz.
> Tak więc nadal czekam, choć na ten jeden konkret. Cyferki, przyjacielu, cyferki
> ,
> a nie mydlane bąbelki.
> P.S. W danych G.U.S. tej pozycji nie znajdziesz, wiec powertuj gazetki - tak
> gdzieś w rejonie 98-99 r.


Ooooo, widzę Walter że jesteś na posterunku. Czuwasz.!!!! Nie znam kwot tych
opłat bo się tym nie zajmuję. Pewnie mają one jakieś znaczenie bo nie możemy się
dogadać ostatnio z Rosjanami właśnie w tej sprawie ale co z tego???? To nie jest
jednak najważniejsza kwestia. Dla nas najważniejsza sprawą jest istotne(chociaż
pewnie nie całkowite) uniezależnienie się od rosyjskich dostaw gazu stąd min.
decyzja o budowie gazoportu w Świnoujściu a niektórzy rosyjscy eksperci(ci
niezależni) zachęcają do budowy jeszcze jednego takiego gazoportu w Gdańsku. Jak
myślisz dlaczego???????

[walter62]

przyjacielameryki napisał:
> Nie znam kwot tych opłat bo się tym nie zajmuję.
To na jakiej podstawie twierdzisz, że to "żart"?
W odróżnieniu od ciebie nie jestem "humanistą". Dla mnie 1 m jest
1000 mm i tych rewelacji nie szukam w sprawozdaniach G.U.S. - liczę konkretne
cyferki. Jak b/p się nie zgadza to leci do kosza.

> a niektórzy rosyjscy eksperci(ci niezależni) zachęcają do budowy
> jeszcze jednego takiego gazoportu w Gdańsku
No proszę, do czego dożyliśmy - powołujemy się na "rosyjskich ekspertów". Tak na
marginesie, czy wiesz ile kosztuje skroplony
gaz na FOB/CIF (tu sobie wstaw port - jaki znajdziesz)?
> Jak myślisz dlaczego???????
No, może z perfidii? Ach ci Ruscy - wszystkiego się można po nich spodziewać.

[berek_p]

walter62 napisał:


> To może podasz KONKRETNIE jakich produktach, będących rezultatem polskiej myśli
> technicznej? Nie tych klepanych na koreańskich liniach montażowych, tylko
> naszych. Wskaż jaki KONKRETNIE jest nasz rodzimy wkład w międzynarodową wymianę
> towarową. Rodzimy, a nie bezmyślnie zmontowany na podstawie przysyłanej z
> zagranicy dokumentacji.
> Może wskażesz jakie KONKRETNIE polskie firmy świadczą "usługi"?
>
> Przestań się ślizgać pustymi sloganami - wskaż choć jeden przykład. Tylko nie
> wskazuj ogórków kiszonych i oscypków.
> Czy nie dostrzegasz jaka nastąpiła zapaść? Kiedyś Polska produkowała syrenki i
> polonezy - toporne, lecz będące rezultatem naszej polskiej myśli technicznej.

Polonezy sa na bazie Fiata 125 p,inzynierzy zmienili tylko karoserie, reszta
czyli silnik jest licencja wloska.Nie ma tutaj znaczacego wkladu polskiej mysli
motoryzacyjnej.

> Niedługo nawet papier toaletowy będziemy zmuszeni produkować wg. zagranicznych
> opracowań. Czyżby u nas nie było własnej kadry, naukowców, inżynierów?
> Kiedyś mieliśmy fantastycznych fachowców z zakresu konserwacji zabytków (PKZ) -
> gdzie ta firma się podziała? Na międzynarodowych rynkach ich miejsce zajęły
> firmy z Czech i nawet z Turcji.
> Mieliśmy doskonałe stocznie, budujące specjalistyczne jednostki -
> w tym zakresie z powodzeniem konkurowalismy z najlepszymi, a teraz co?
> Niestety, takich przykładów można wskazywać bez liku.

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Świetnie idzie Rosji! Pożyjemy, zobaczymy. Tak czy siak będziemy kupować gaz od
> Rosji ale i od innych dostawców, będziemy wybierać Jorl.

Wolna droga. Ale wlasnie nie chodzi tu o to a o oplaty tranzytowe do Niemiec. Ktore najpierw parytetem 50:50 (podobno) Polska nie bedzie mogla do sufitu podnosic. To pierwszy krok. Nastepny rura baltycka i ta przez Morze Czarne. Nawet ten Nabucco to tak naprawde jest dla Ukrainy (i Polski) zabojczy. Bo bedzie te obydwa kraje omijal.
Nie mowie o tym ze nawet Rosja moze wogole Polsce i Ukrainie gazu/ropy nie sprzedawac. Nic po prostu. Bo nie beda te kraje tranzytem do bogatych krajow. Z tym ze brak oplat tranzytowych bedzie fatalny.

Pozdrowienia

[hubert100]

Wszystko tu pracuje w zalozeniu ze ropy bedzie pod dostatkiem i tak jak na
stacji, wkladasz karte i tankujesz.Ale wyglada ze tak nie bedzie. Juz w tej
chwili jest duzo takich krai co odpadlo z rynku ropy przez cene.Polska ma
swietne polozenie geograficzne miedzy "Wschodem i Zachodem" dane przez Boga. Tak
jak Costa Rica pogode, flore,faune, dobre powietrze, czysta wode, czyste i
cieple morze,bezpieczenstwo itd itd.Dbaja o to dobrze i zyja szczeliwie z
pieniedzy turystow, bogatych emerytow i innych osiedlajacych sie. Jak by to
wszystko zapaprali to by wyladowali jak Zimbabwe. Niestety Polska to bardziej
"podobna" do Zimbabwe niz do Costa Rica...

www.energybulletin.net/node/50502

[przyjacielameryki]

jorl napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > Świetnie idzie Rosji! Pożyjemy, zobaczymy. Tak czy siak będziemy kupować
> gaz od
> > Rosji ale i od innych dostawców, będziemy wybierać Jorl.
>
> Wolna droga. Ale wlasnie nie chodzi tu o to a o oplaty tranzytowe do Niemiec. K
> tore najpierw parytetem 50:50 (podobno) Polska nie bedzie mogla do sufitu podno
> sic. To pierwszy krok. Nastepny rura baltycka i ta przez Morze Czarne. Nawet te
> n Nabucco to tak naprawde jest dla Ukrainy (i Polski) zabojczy. Bo bedzie te ob
> ydwa kraje omijal.
> Nie mowie o tym ze nawet Rosja moze wogole Polsce i Ukrainie gazu/ropy nie sprz
> edawac. Nic po prostu. Bo nie beda te kraje tranzytem do bogatych krajow. Z tym
> ze brak oplat tranzytowych bedzie fatalny.
>
> Pozdrowienia
>

Ojojoj, zapętliłeś się Jorl. Zacofana Rosja będzie zawsze zabiegać o to żeby
sprzedawać gaz bogatej Polsce. Tylko za 3-4 lata bogata Polska będzie dokonywać
wyboru: kupić gaz od zacofanej Rosji czy np. z Bliskiego Wschodu. Ty lepiej
pomyśl co się stanie jak zabraknie gazu w rosyjskich rurach.
>

[hubert100]

Gazu Rosja ma dosyc,ropy nie.Mozliwe ze bedzie sie gaz przerabiac na paliwa
plynne. Technologicznie nie ma problemu. Widze przyjacielu ze tego artykulu po
angielsku nie przeczytales......

Tara ta ta tam tara tam Wytrąciłaś mnie z równowag

[swinia_spigelmana]

Rata tam ta ta tam ta ta ta rata tam
Wytrąciłaś mnie z równowagi

[hubert100]

Canada na drugim miejscu ale to bardzo droga ropa i wymagajaca ogromnych
inwestycji i czasu......

www.nationmaster.com/graph/ene_oil_res-energy-oil-reserves

[swinia_spigelmana]

hubert100 napisał:

> Canada na drugim miejscu ale to bardzo droga ropa i wymagajaca ogromnych
> inwestycji i czasu......

lupbki bitumiczne? jak zabraknei ropy to zniam zminia samochody zbuduaj
elektrownie atoowma czy wodna czy sloneczna i bdostarczy energie do
przetwarzania. Ze strata netto? nie ma znaczenie ale enegrie lektrowni pozoli
wyprodukowac poliz zeby samochody nie stanely. Tyle ze paliwo bedzie drogie oj
drogie.

[hubert100]

Jedyna energia co ma troche sensu to Geothermo, z glebi ziemi. Elektrycznosc to
tylko przenosnik energii, na wodne elektrownie to juz nie ma wody, elektrownie
sloneczne to tak jak i te wiatraki. Elektrownie atomowe.drogie,niebezpieczne i
dlugo sie je buduje a ile potrzeba ropy naftowej aby taka zbudowac!!!Samochod
elektryczny lepszy od roweru ale przerobic cala siec elektryczna aby mozna bylo
ladowac te samochody to chyba szybciej Chrystus przyjdzie.Dalej czekamy na
prototyp elektrycznego samolotu,elektrycznej koparki,buldozera itd. A aby
zbudowac samochod wszystko jedno jaki to potrzeba 15 barylek ropy naftowej. Ta
ropa w Kanadzie to z piachu , kazde ziarno jest otoczone powloka z ropy.
Potrzeba duzo ciepla na odseparowanie para wodna.

[hubert100]

Ten gosc jest "ponad" wszystkimi nami tu na forum ale warto go przeczytac...

www.energybulletin.net/50503

[bywszy1]

[jorl]

borrka napisał:

> Oplaty tranzytowe za ca 700 "polskich" km Jamalu1 wynosza zapewne okolo 15 $/1
> 000m3.
> To jest mniej, niz 5% domniemanej ceny 1000 m3 gazu.
> Poniewaz Polska sama zuzywa okolo 1/3 dostarczanego gazu, bzdura jest mowienie
> o "darmowym gazie".
> Mozna mowic zapewne o obnizce ceny o okolo 10%.
> Tez zreszta spora kasa, ale bez przesady o fundamentalnym znaczeniu dla polskic
> h finansow
> .
>
> Sa to kalkulacje przyblizone, gdyz dane rzeczywiste sa poufne.

A ile idzie gazu przez Polske? Parokrotnie albo kilkakrotnie wiecej wiecej jak Polska zuzywa, prawda? A wiec wymnoz te Twoje 15$ razy np. 5. A poza tym jest duzo wiecej jak 15$.
A ile idzie przez Ukraine? 80% calego exportu na Zachod, tak sie mowi. I ile setek km?

A ropa rura Przyjazn? Znowu 3 razy wiecej do Niemiec jak Polska sama zuzywa. Wiec jak?

Przeciez dlatego jest to wycie o rurach. Baltyckiej i M. Czarnego.


Pozdrowienia

[hubert100]

Trzeba tak robic jak Hugo co ma fujare dlugo. Chcieli wyjebac jego a on wyjebal
ich .(na zbita morde)...

www.thestreet.com/story/10617646/1/us-mining-company-says-mine-seized-in-venezuela.html

[hubert100]

A ten Rurociag Przyjazni to juz chyba przerdzewialy na wylot? I tak dlugo
wytrzymal a wrzeszczaly Amerykanskie koncerny olejowe przez 100 lat ze ruska
ropa tak zasiarczona ze prawie sie do niczego nie nadaje.. Teraz to na pewno nie
beda go reperowali. Nie ma sensu a nawet i nazwa nie pasuje bo gdzie ta
"Przyjazn"?????

Jorl...

[borrka]

Nie chce mi sie tracic czasu na przekonywanie cie, ze 2x2=4.
Podyskutuj z Bercikiem.
To odpowiedni dla ciebie partner intelektualny lol.

[hubert100]

Borrat a ten facet podobno jest od elektroniki a nie wie ze 2x2 to 4...


PS. Gasrurka powstaje i sie podnosi aby "dac w leb".

[hubert100]

Borat wyborowal Jorlowi swiderkiem dziure w glowie i caly rozum mu przez nia
uciekl, ma nawet problemy z pisaniem. PS.Co ten niemiecki dzwig teraz
podniesie????????????????????

Szczegolowa analiza problemu tranzytu i ceny gazu

[borrka]

forum.gazeta.pl/forum/w,30,102179636,102188876,Agenci_rosyjscy.html

Lepsza analiza z "palcem w d...e"

[hubert100]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7171798,Europe_podzieli_kurtyna_gazociagow__A_gazoport_pod.html

borrka

[jorl]

borrka napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/w,30,102179636,102188876,Agenci_rosyjscy.html

borrka, borrka, obejrzalem sobie ten Twoj link. A wiec do banii. Facet naprzyklad pisze o stratach Polski za kupowanie gazu ruskiego. Jesli tak jest to za pare latek problem sie rozwiaze! Wszystkie rury przez Polske (Ukraine i Baialorus) beda zamkniete na cztery spusty i OK! Nie ma Polska wtedy strat, prawda?
Tylko czemu borrka modlisz sie zeby rura baltycka nie powstala?? To przeciez korzysc dla Polski prawda?
Czy moze nie prawda?

Pozdrowienia

[hubert100]

Borat sie boi tej "gasrurki" jak diabli. Juz mu kiedys przylozyli w ciemnej
ulicy jak odwiedzal burdele na Ukrainie....

Chodzi o cos innego.

[borrka]

Straty oplat tranzytowych sa malo istotne w zestawieniu z kosztem przestoju polskiego przemyslu chemicznegi i ciezkiego.
Bo ruski gaz nie jest stosowany do ogrzewania mieszkan, lecz do celow przemyslowych.

Polska wyszla z rosyjskiego komunizmu uposledzona monopolem ropo-gazowym Rosji.
Mogla byc moze cos z tym zrobic, ale bylo to trudne.
I to nie ze wzgledu na brak kawalka rury, ale podpisane wieloletnie umowy.

Prawda jest taka:
energetycznie Polska w minimalnym stopniu zalezy od bieda-Kacapstanu.
Jesli chodzi o dostawy ropy, to moze zauwazyles. iz problemow nie ma ?
Bo Polska jest najwiekszym odbiorca niskiej jakosci rosyjskiej ropy i moze to w kazdej chwili zmienic - dysponuje naftoportem, a instalacje od roku sa przystosowane do lekkiej ropy.
Tu petentem jest raczej Moskwa.

Waskie gardlo to niewielkie ilosci gazu.
Malo znaczace w bilansie energetycznym, ale potrzebne dla przemyslu chemicznego, szczegolnie do produkcji nawozow sztucznych.

Swe gorzkie zale, forumowi agenci moga sobie w lapcie wlozyc.
Nawet przeplacone 3% calosci energii (a o takiej ilosci mowimy), sa bez znaczenia.
Wazne, zeby dostawy nie zalezaly od kremlowskiego widzi mi sie.

[hubert100]

Borat zmienia slogan: Rura mnie pow....... stanie


www.agroenergetyka.pl/?a=article&id=359

[hubert100]

Jorl cie lubi borat, nawet przelknal te 2x2=5. A moze zeczywiscie nie zna
wyniku?? PS. Na rozmowy ze mna to go nie wysylaj bo ja sie go boje.Nie zapominaj
ze to wysmienity ruchacz, rucha co sie rusza i nie tylko w motelach....