tomson zdradzil socjalizm:(((((((

[marcus_crassus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=10242069&a=10243092
nazwanie panstwa opiekunczego za ktorym opowiadaja sie socjalisci panstwem
wspierajacym nierobow oznacza ze tomson chyba zmadrzal...

albo tak straszliwie udaje ze biale jest czarne i ze lewactwo wcale nie
dostaje w dupe :)))))))))


ps-->nawet ja nie nazwalem niemieckiego modelu panstwem nierobow,sadze ze to
model mniej efektywny od USA :))))))))

czyzbym byl wiekszym socjalista od tomsona???:))))))))))))))

tomson w ciagu jednego dnia stal sie pazernym kapitalista...do tego
radykalem :DDDDD

[Gość: geg]

Kolego wez zimny prysznic albo zwal sobie konia bo siejesz panike do bolu.

tomson was zdradzil,nie ma zadnej watpliwosci;)

[marcus_crassus]

jak widac z lewactwem jest juz bardzo zle jesli nawet naczelny komuch tomson
ucieka tylnimi drzwiami :DDDD

A ty masz zerowe pojęcie o socjaliźmie więc

[Gość: Tomson]

poco się udzielasz debilu!
Socjalizm to ochrona rodzimej gospodarki, podoporządkowanie jej interesom
państwa i społeczeństwa (jak to było w Korei i Japonii gdy kraje te miały boom
gospodarczy), a także zapewnienie każdemu GODNEJ I UCZCIWEJ pracy. PRL musiał
tolerować nierobów, bo społeczeństwo było cały czas podburzane przez USA i ich
kacyków. Ale i tak te dopieszczane przez państwo lenie tworzyły potem trzon
solidarnościowego motłochu, strajkując poto by nic nie robić.
Tylko takie niedorozwoje jak ty kłamliwie nazywają socjalistów obrońcami
nierobów. Największymi nierobami są wyznawcy chorego amerykańskiego
korporacjonalizmu, wykożystujący niewolniczą pracę ludzi w krajach trzeciego
świata, a sami siedzą na dupach i tylko przyznają sobie coraz większe płace.

I stonkę z samolotów zrzucali...

[Gość: Wqrwiony2]

I urok na kurczaki zsyłali; i do mleka jako te skrzty szczali...
Tomson!




Tomson napisał:
"PRL musiał
tolerować nierobów, bo społeczeństwo było cały czas podburzane przez USA i ich
kacyków. Ale i tak te dopieszczane przez państwo lenie tworzyły potem trzon
solidarnościowego motłochu, strajkując poto by nic nie robić."

Więc według ciebie USA to szlachetne państwo

[Gość: Tomson]

które przez 45 lat walczyło z komunizmem tylko poto by ludziom tutaj działo się
lepiej???? :o?
O takie poglądy ciebie nie podejrzewałem, a jeśli już traktujesz postępowanie
Ameryki z czasów zimnej wojny za całkowicie szlchetne to czemu jesteś do nich
taki anty?

Absolutnie nie, ale winy za zdychający system nie

[Gość: Wqrwiony2]

zrzucaj na tych, którzy mają już pełno za uszami. Tzw."realny socjalizm", czy
jak kto woli "socjalizm naukowy" zdechł w momencie narodzin, a ciekawe, ze jeśli
jakiś istnieje, to jedynie w uznanej przez marksistów za utopijną, wersji
Claude'a Henri Saint-Simona...

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

> zrzucaj na tych, którzy mają już pełno za uszami.
Za komuny kraj się cały czas rozwijał, a w latach 70-ych byliśmy tak blisko
zachodu jak nigdy wcześniej ani później. Kraje socjalistyczne jeszcze przed
przyjęciem socjalizmu były skrajnie zacofane, dzięki socjalizmowi
systematycznie zmniejszała ogromna dysproporcja, dzieląca nas od wieków, od
zachodu. USA nie było to w smak bo nie dawaliśmy im na sobie zarabiać.
Izolowanie Bloku Wschodniego od reszty świata, ustalanie bandyckich kursów
dolara wobec naszych walut, podburzanie ludności w tych krajach to były fakty.

> Tzw."realny socjalizm",
To był tylko stalinizm.

> czy
> jak kto woli "socjalizm naukowy" zdechł w momencie narodzin,a ciekawe,ze jeśli
> jakiś istnieje, to jedynie w uznanej przez marksistów za utopijną, wersji
> Claude'a Henri Saint-Simona...
Komunizm cały czas ewaluował, zmieniał się na coraz bardziej przystępny ustrój,
niestety wrogość zachodu nie pozwoliła na dalszy rozwój.

"Przerwana dekada" Gierka to interesująca

[Gość: Wqrwiony2]

lektura, ale w żadnym wypadku biblia ekonomiczna. Pamiętam jak "towarzysz
fedruś" płakał, że mu przerwali dekadę sukcesów - tylko, że jeszcze w latach
70-tych, czyli twojej lewicowej Arcadii, szlag trafił cukier i staliśmy w
kilometrowych kolejkach. Zbudowano wiele fabryk, które jeszcze w momencie
planowania były przestarzałe. Wszystko to nie dzięki "świetlanej wizji" i
przewadze socjalizmu nad "wszetecznym kapitalizmem", ale w wyniku nagromadzenia
w bankach światowych petrodolarów po gwałtownej zwyżce cen ropy w pierwszej
połowie lat 70-tych - i co za tym idzie - wzroście dochodów krajów
eksportujących ropę. Niektóre z nich (akurat sojusznicy USA) nie potrafili
zagospodarować kasy, więc wpakowali ją do banków - a że, jak mawiał Dudu u
Sapkowskiego, "pieniądz musi się kręcić", banki dawały ten jedyny raz w historii
kredyty każdemu debilowi, który się o nie zwrócił. Dzięki temu przeżarliśmy
pożyczki, które będą spłacały nasze dzieci, a resztę wpakowaliśmy na zakup
wszawego sowieckiego uzbrojenia, które zwaliło się wtedy wojakom obuchem na głowy.
Przy okazji - "ewaluacja' to nie "ewolucja", choć przydałaby się zwolennikom
centralnie sterowanej gospodarki.

[Gość: jast]

czytalem ta lektura. Wybitnie otwiera oczy na wiele rzczy i inteligencje tow.
Gierka.
Tomson powinien nam wytlumaczyc dlaczego do diabla musielismy pozyczac z
zachodu brudne $$ aby budowac nasz socjalizm. Nie moglismy pozyczyc rubli od
towrzyszy ze wschodu ? Dlaczego do cholery ci budujacy socjalizm musza byc nos
stop uzaleznieni od grubych bankowcow z zachodu ? To doprawdy ponizajce.

No ale naprawde piekny kwiatek w tej ksiazce to tow. Gierka reminiscencje
dlaczego socjalizm upadl. Wedlug niego to dlatego ze Amerykanie pierwsi
wyladowali na Ksiezycu - mi oczy z orbity wychodzily jak to czytalem.

hehe...komunizm upadl bo US wyladowalo na

[marcus_crassus]

ksiezycu???:))))))))

komuchy sa strasznie glupie ;))))

[kontrkultura]

Z tym ksiezycem dobijajace :)))))))))))))))))))))))))

[Gość: Tomson]

Gość portalu: jast napisał(a):

> czytalem ta lektura. Wybitnie otwiera oczy na wiele rzczy i inteligencje tow.
> Gierka.
> Tomson powinien nam wytlumaczyc dlaczego do diabla musielismy pozyczac z
> zachodu brudne $$
Bo dzięki zaszłością historycznym byliśmy po IIWŚ tak zacofani że sami nie
byliśmy w stanie nadgonić zachodu, dlatego część technologii należało kupić.

> aby budowac nasz socjalizm.
Widać że masz zerowe pojęcie o istocie rzeczy. Budowano potęgę naszej ojczyzny,
a socjalizm to było tylko narzędzie.

Typowa komunistyczna propaganda:

[Gość: Wqrwiony2]

"Bo dzięki zaszłością historycznym byliśmy po IIWŚ tak zacofani"

dzięki dwudziestoleciu międzywojennemu i etyce uczciwej preacy z tamtego okresu
komunizm jeszcze jako tako pociągnął. Pochodzę z Ziem Odzyskanych i wiem, jak
"budowniczowie socjalizmu" wypruwali kable ze ścian i wywozili sprzęt z fabryk
poniemieckich na złom. Cud, że nie zmarnowali więcej!
W 1945 r. Polska - mimo zniszczeń - była znacznie silniejsza gospodarczo od
Hiszpanii; poczytaj statystyki z dnia dzisiejszego...
Czesi przed wojną stanowili potęgę ekonomiczną, a dochód na jednego
mieszkańca był wyższy, niż np. w Wlk. Brytanii; wojna ich prawie nie zniszczyła
- więc co? Amerykanie stonkę zrzucali?

[Gość: jastrzab]

towarzysze radzieccy przodowali w tym rabunku. Wywozili cale fabryki z Niemiec
jako lup wojenny. Twierdzili ze to im sie nalezy. Nikt im w tym nie
przeszkadzal - stracili tyle ludzi niech chociaz lupia nazistowski przemysl. I
przez wiele dekad te fabryki "niemieckie" byly trzonem "technologicznym" Kraju
Rad.

Kłamiesz mule!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: jastrzab napisał(a):

> towarzysze radzieccy przodowali w tym rabunku. Wywozili cale fabryki z Niemiec
> jako lup wojenny. Twierdzili ze to im sie nalezy. Nikt im w tym nie
> przeszkadzal - stracili tyle ludzi niech chociaz lupia nazistowski przemysl. I
> przez wiele dekad te fabryki "niemieckie" byly trzonem "technologicznym" Kraju
> Rad.
To niby jakim cudem NRD miało prawie dwa razy większe PKB na głowę mieszkańca
niż ZSRR? Debil z ciebie i tyle!

Kłamiesz, Tomson - moi rodzice widzieli, jak Ruscy

[Gość: wqrwiony2]

wywozili kradzione dobra z Niemiec. Pamiętam też ciekawy artykuł w "Wyborczej" o
założycielu wydawnictwa "Czytelnik", który w powrotną drogę do Niemiec w zamian
za dostarczone maszyny kazał do kontenerów włożyć słoninę i chleb, bo Niemcy w
przyszłym DDR głodowali. W czasie ostatnich świąt gościli u nas przyjaciele z
Niemiec - rozmowa zeszła na sowiecką okupację Niemiec i potworne gwałty, do
jakich tam dochodziło.
Tomson - ustawiłeś się w jednej linii z Krassulą - gratuluję!

6mln pomordowanych Polaków, tyle samo Żydów,

[Gość: Tomson]

ponad 10mln Obywateli Radzieckich!!! Każdy w Polsce czy w ZSRR stracił kogoś
bliskiego!!! Obozy zagłady, komory gazowe, chęć całowitego unicestwienia
wszystkich Żydów i Słowian!!! Wybacz ale w obliczu tych faktów nie będę płakał
nad losem durnych przedwojennych Niemców którzy sami demokratycznie wybrali
hitlera i popierali jego chore wizje!!! Niemcy rozpoczeli z Polską i ZSRR wojnę
totalną, na wymordowanie całej nacji, w obliczu tego Armia Czerwona miała pełne
prawo zaorać Niemcy z całą ich ludnością, a za to że tego nie zrobiła, Niemcy
powinni nim być dozgonnie wdzięczni.
O wiele więcej niemieckich cywilów zgineło w bombardowanych przez aliantów
miastach (w samym Dreźnie więcej niż w Hiroszimie i Nagasaki), mimo że wobec
aliantów zachodnich Niemcy byli w miarę uczciwi (jak na warunki wojny
oczywiście). Tym bardziej że celowo bombardowano osiedla cywilne, bo fabryki
mogły się Amerykanom przydać, a broń tam produkowana mogła jeszcze wiele
Polskiej i Radzieckiej krwi przelać.

> Niemiec - rozmowa zeszła na sowiecką okupację Niemiec i potworne gwałty, do
> jakich tam dochodziło.
> Tomson - ustawiłeś się w jednej linii z Krassulą - gratuluję!
Ty zachowujesz się jak crassula, ona broni amerykańskich faszystów, a ty
niemieckich.

Nie myl propagandy z faktami.

[Gość: Tomson]

Przed wojną bylibyśmy w odniesieniu do zachodu dużo bardziej zacofani niż potem
za komuny. Tzw. demokracja szlachecka, ponad 100 lat zaborów i ciężka sytuacja
polityczna międzywojennej Polski się do tego wszystkiego przyczyniła. W czasie
IIWŚ Polska była najbardziej zniszczonym krajem na świecie.

> W 1945 r. Polska - mimo zniszczeń - była znacznie silniejsza gospodarczo od
> Hiszpanii;
Oczywiście nietknięta oboma wojnami Hiszpania, była potęga kolonialna, miała
mieć niższy produkt niż doszczętnie zniszczona Polska? Przecież to jest chore!

> poczytaj statystyki z dnia dzisiejszego...
Ja bardziej ufam tym z tamtych czasów (przedwojenna Encyklopedia Guttenberga
naprzykład).

> Czesi przed wojną stanowili potęgę ekonomiczną, a dochód na jednego
> mieszkańca był wyższy, niż np. w Wlk. Brytanii;wojna ich prawie nie zniszczyła
> - więc co? Amerykanie stonkę zrzucali?
To jest dopiero propaganda, przecież to było fizycznie niemożliwe! Potęga
kolonialna, mniejsze PKB od maleńkich Czech??? Skąd ty to wytrzasnołeś?
Czechosłowacja miały ponad dwa razy mniejszy dochód na mieszkańca niż
Wlk.Brytania, Polska 5 razy mniejszy. To są dane z encyklopedii PWN.

Komuniści zawyżali statyski naszego wzrostu, zachodni kapitaliści zaniżali.
Dziś posługujemy się tymi zaniżonymi, stąd takie anomalie.

Bylismy, kto wy albo IIRP.

[Gość: jarek]

Byly czesci zacofane( spadek po Was) i czesci rozwiniete ( dziwna rzecz, stara
czesc Krolestwa Polskiego ( tego za Kazimierza Wielkiego)....
Po 45 latach wielkiego przednio-napedzanego( choc motor byl z tylu) Socjalizmu (
moze jechali na tylnim biegu) cala Polska byla zacofana( oprocz maffi i innych
machlojek).

Fakty, Tomson - Niemcy jeździli do Czech

[Gość: wqrwiony2]

za zarobkiem. Co do Polski - Centralny Okręg Przemysłowy, silna waluta, Gdynia,
znakomity wzrost przemysłowy i pełna integracja z technologiami Zachodu...
Po prostu farmazony opowiadasz. Poza tym braki z historii powszechnej - Wlk
Brytania nie powinna być kojarzona z "potęgą kolonialną", ponieważ zgodnie z tą
konotacją Hiszpania w połowie XIX wieku powinna kwitnąć - w tym stuleciu i
poprzednim o potędze rozstrzygał potencjał przemysłowy, a cała Europa cchodziła
w butach "Baty" z Czech...
Poza tym Hiszpania była tragicznie zrujnowana po wojnie domowej - to primo; a na
początku lat 70-tych wciąż była statystycznie słabsza od Polski - to secundo.
Tomson - ekonomia to nie zabawka.

Urwany, ciesze sie, ze doceniasz II RP

[goidbaum]

i jej gospodarcze osiagniecia.

przypomne, ze Polska, po akcesji Ziem Odzyskanych,
osiagnela w latach 1945-48,
mimo ogromnych zniszczen wojennych, znaczace sukcesy.
Plan szescioletni, 1949-55, byl tylko pozornym sukcesem.

Zbudowano Nowa Hute, a zniszczono caly drobny i sredni przemysl.

Pozddrovienia dla komucha Tomsona.

jedyny sukses PRL

[Gość: jarek]

udalo im sie do konca zniszczyc Polakow, czego nie potrafili zaborcy w ciagu 120
lat i Hitlerowcy w ciagu 6 , oni to potrafili w ciagu 45.

Kiedy oficjalnie powstala PRL.

[Gość: jarek]

czyzby nie w roku 1948....

[Gość: jastrzab]

> Bo dzięki zaszłością historycznym byliśmy po IIWŚ tak zacofani że sami nie
> byliśmy w stanie nadgonić zachodu, dlatego część technologii należało kupić

zaiste bardzo dziwne ze zadne panstwo z "socjalizmu" nie potrafilo nam dac tej
technologii. I nawet taki przodujacy kraj Rad ze swoim "przodujacym" programem
kosmicznym nawet tej technolgii nie mial. II Wojna dotknela cala Europe ale jak
widac socjalizm cierpial na "zaszlosc" historyczna w chroniczny sposob.

[Gość: jastrzab]

> PRL musiał
> tolerować nierobów, bo społeczeństwo było cały czas podburzane przez USA i
ich
> kacyków. Ale i tak te dopieszczane przez państwo lenie tworzyły potem trzon
> solidarnościowego motłochu, strajkując poto by nic nie robić.

typowe antypolskie zagrywki czerwonego faszysty Tomsona. Dla niego cale polskie
spoleczenstwo (lub wiekszosc) to anyrewolucyjna, anysocjalistyczna reakcja.
Doprawdy Tomson jak twoja komunistyczna propaganda nie potrafila nawet
przekonac klase robotnicza to wy macie kiepskie widoki na przyszlosc ...

Faszyzm to kult armii, podporządkowujący państwową

[Gość: Tomson]

rację stanu wojsku, a do tego jest znacznie bliżej rozkochonaj w nowoczesnych
środkach mordowania ludzi crassuli, czy tzw. jastrzębiom z Białego Domu. Fszyzm
to także kult siły i eliminowanie najsłabszych jednostek, a to jest całkiem
sprzeczne z socjalizmem. Ponadto faszyzm najczęście łączy się z nacjonalizmem,
więc mówienie że jestem ANTYPOLSKI i FASZYSTA zarazem to jakby powiedzieć
antykościelny katolik.
Jednym słowem poraz kolejny zrobiłeś z siebie skończonego debila.

[Gość: jastrzab]

faszyzm jak i komunizm niszczyli tych co smieli sie myslec inczej niz oficjalna
doktryna debilu. Nie pierdol o "slabszych". Ci "slabsi" zarowno w komunizmie
jak i w faszyzmie byli tymi "silniejszymi". Jestes antypolski bo bluzgasz tu na
narod polski bez przeryw ze zle "wybral".

Kapitalizm to też kult...

[Gość: Tomson]

Kwestia kult czego się wyznaje.

Gość portalu: jastrzab napisał(a):

> faszyzm jak i komunizm niszczyli tych co smieli sie myslec inczej niz
oficjalna
> doktryna debilu.
Tak samo jak dzisiaj, każdy kto myśli inaczej niż psychole z Waszyngtonu ma
przerąbane (KRLD,Kuba,Serbia,Irak).

> Nie pierdol o "slabszych". Ci "slabsi" zarowno w komunizmie
> jak i w faszyzmie byli tymi "silniejszymi".Jestes antypolski bo bluzgasz tu na
> narod polski bez przeryw ze zle "wybrał"
Pierdolisz bezmózgu! Komuniści chronili jednostkę ludzkę, dawali każdemu
minimum socjalne,edukację,opiekę medyczną,pomagali wielodzietnym rodzinom.
Kapitaliści mają to wszystko w dupie i dlatego im jest bliżej do faszyzmu.
Zrozumiałeś niedorozwoju, czy dalej będziesz się miotał pogrążając się jeszcze
bardziej

Tomson - antypolski agent

[Gość: jastrzab]

z antypolskimi agentami/zdrajacmi nie mam zamiaru prowadzic dalszej konwersacji.
Twoje miejsce - to pod sciana.

Ty jesteś antypolskim pachołkiem jankesów!!!

[Gość: Tomson]

To dla takiego bydła jak ty ważniejsze są interesy międzynarodowej finansjery
niż polskiej gospodarki. To zdrajcy twojego pokroju zrujnowali cały nasz
przemysł.

[Gość: jastrzab]

>To zdrajcy twojego pokroju zrujnowali cały nasz
> przemysł.

ale DUMNY jestem. Wlasnorecznie zniszczylem polski przemysly. No i tacy jak ja
mi pomogli - ale my zajebista POTEGA !!!!!!! Ten Tosmon to dopiero lubi
komplementy prawic !

Dziwne..........

[Gość: jarek]

Dopiero co skonczylem czytac ksiazke: Fidia Gamnetti- Lato co parza( scottano-
jak ktos dotyka czegos bardzo goracego), sa to wspomnienia pewnego dziennikarza
od roku 1918 do roku 1942 ( lata od poczaqtku do kleski faszyzmu ( calkowity
upadek nastapil w roku 1945)). Autor w roku 1918 mial 8 lat....
Czy cos takiego mozna znalesc o latach w PRL , albo te lata pala jeszcze wiecej,
bo po wypowiedziach Tomsona , zaczynam miec powazne problemy z oszacowaniem
zdolnosci Polakow do samo-krytyki.
Choc pamietam PRL z lat 1948(1953)-1969 i musze powiedziec ,ze komunizm w Polsce
byl duzo gorszy od faszyzmu we Wloszech( zamordowano tylko jednego posla) (nie
biorac pod uwage udzial Wlochow w IIWS po stronie Hitlera, bo Polacy nie zdazyli
wziasc udzial w III WS po stronie Stalina i okupacji Danii, Belgi i Holandii,
nie mowiac juz o Szwajcarii, i tez w ich koncowej porazce militarnej - porazce
panstw sovieckich.

Zalecam w dalszym ciagu Tomsonowi goraca zalozenia wspolnej firmy z Tyfusem i
zajmowaniem sie komicznymi studiami historyczno-statycznymi, z punktu widzenia
komunistyczno-islamskiego.

Czyzby parady militarne w PRL odbiegaly daleko od parad Mussolinskich( nie
mowiac juz o Hitlerowskich), czyzby komorki partyjne w zakladach pracy odbiegaly
od zwiazkow zawodowych faszystowskich, czyzby wladza sekretarzy partyjnych
odbiegala bardzo od wladzy federalnych ....
Byla tylko jedna roznica( i bardzo duza roznica), ze na szczescie srodki di
produkcjone byly w rekach prywatnych i tak samo byly w rekach prywatnych gazety,
wydawnictwa itd... i nawet anty-faszysta mogl pracowac w swoim zawodzie, czego w
twojej PRL- Polsce dla anty-komunisty nie bylo latwe.
Moze wyda sie to Tomsonowi smieszne, ale we Wloszech Faszystowskich w okresie
pokoju nie bylo kary smierci, czego nie mozna powiedziec o humanistycznej
PRL-sowskiej Polsce.
Jak ta dalej pojdzie,i do tego chyba dazy Tomson, to Stalina bedzie sie
wspominac, tylko jako dziadka, tego amerykanskiego matematyka pochodzenia
rosyjskiego.

Tomson...

[abstrakt2003]

...ty podałeś definicję ale narodowego socjalizmu!
Tomson ty chyba faszystą nie zostałeś? ;-)

Narodowy socjalizm to żaden socjalizm tylko

[Gość: Tomson]

nazizm! A charakteryzuje się on skrajnym szowinizmem i nacjonalizmem, a nie tym
co ja napisałem. Znacznie więc do tego bliżej wam antyruskim i antyarabsim
szowinistom

[abstrakt2003]

Narodowy socjalizm to ochrona rodzimej gospodarki, podoporządkowanie jej
interesom
państwa i społeczeństwa (jak to było w Niemczech i we Włoszech gdy kraje te
miały boom
gospodarczy), a także zapewnienie każdemu GODNEJ I UCZCIWEJ pracy.

I co ty ma to powiesz mój ty bolszewiku najprawdziwszy?

narodowy socjalizm to nie socjalizm???fenomenalne

[marcus_crassus]

mleko to nie mleko,socjalizm to nie socjalizm,roslinka to nie roslinka...


w zyciu nie slyszalem zeby ktos napisal ze socjalizm to nie socjalizm...

to przeciez tak glupie ze o matko boska :DDDD

Tak crassulo w swoim życiu poznasz jeszcze wiele

[Gość: Tomson]

tym podobnych sprzeczności, zapewne do dzisiaj nie możesz pojąć jak to możliwe
że Niemiecka Republika DEMOKRATYCZNA nie dyła krajem demokratycznym.

[Gość: Tomson]

abstrakt2003 napisał:

> Narodowy socjalizm to ochrona rodzimej gospodarki, podoporządkowanie jej
> interesom
> państwa i społeczeństwa (jak to było w Niemczech i we Włoszech gdy kraje te
> miały boom
> gospodarczy), a także zapewnienie każdemu GODNEJ I UCZCIWEJ pracy.

Ale nie ma tam mowy o mordowaniu ludzi, rasie panów, prowadzeniu wojen dla
zdobycia przestrzeni życiowej i niewolników.

nie,tam jest dyktatura ploretariatu :)))))

[marcus_crassus]

proletariatu tzn ;))

[marcus_crassus]

Znowu kręcisz jełopie!

[Gość: Tomson]

marcus_crassus napisał:

> ps-->nawet ja nie nazwalem niemieckiego modelu panstwem nierobow,sadze ze to
Powiedziałem że państwo chroni nierobów. Bo jak się bezrobotnym płaci tyle kasy
ile zarabiają ludzie pracujący to to jest już chore wypaczenie systemu
socjalnego. System socjalny ma polegać na daniu każdemu pełnej i darmowej
opieki zdrowotnej, darmowej edukacji czy poocy najuboższym, ale nie na
zrównywaniu płac inżynierów z bezrobotnymi.

> model mniej efektywny od USA :))))))))
Za hitlera model był jeszcze efektywniejszy, bo ściągali niewolnicy ze wschodu
byli jeszcze tańsi niż ci w dzisiejszych US-montowniach z krajów trzeciego
świata. Więc dziś znacznie bliżej do tego hitlerowskiego systemu jest
Amerykanom. Więc poraz kolejny zdemaskowałeś się jaki system jest twoim
marzeniem, chory nazisto.

> czyzbym byl wiekszym socjalista od tomsona???:))))))))))))))
Chciałbyś, ty jesteś najgorszy faszysta.

Krassula - zdefiniuj twoje rozumienie socjalizmu -

[Gość: Wqrwiony2]

mam bowiem wrażenie, że za bardzo odbiega to od twojego ulubionego bujania jaj
Bushowi... Nie twoja cuppa, dziecko...

jak chcesz definicji i powagi do twojej marnej

[marcus_crassus]

osoby to napisz do kogo piszesz pytanie.nie widze na watku
zadenej "krasuli"...jak przyjdzie pewnie ci odpowie wyplochu.

[Gość: Piekny Lolo]

To dziwne, Nazywam cie smieciem i tez mi odpowiadasz.

odpowiadam jak do osla..jak prezentujesz osli

[marcus_crassus]

dialekt odpowiadam do ciebie wyplochu jak do osla...przeciez nie bede mowil po
ludzku do osla...doszlo do tepego lba????

Krasula - ja widzę, że tobie się hybrydy marzą...

[Gość: Wqrwiony2]

Fe! - niegrzeczny chłopczyk...

Do smiecia.

[Gość: Piekny Lolo]

Widzisz jak sam sie wpuszczasz w maliny palancie. Ty nawet nie chwytasz tego,
ze jestes wysmiewany ale my ci to pokarzemy. Tak jak krowie na granicy,
smieciu jeden.

poka:Ż:emy nieuku

[marcus_crassus]

[Gość: Piekny Lolo]

No widzisz reagujesz na smiecia i jest wszystko OK (to tak extra dla ciebie po
hamerykansku).

Lusterko, mućka! I więcej luzu...

[Gość: Wqrwiony2]

TOMSON nie rób tego! :-(

[abstrakt2003]

M_c to nie może być prawda! Gdzie ja teraz znajdę takiego wzorcowego
bolszewika! Ja w Tomsonach [T] poziom komunizmu mierzę! (zwykli umiarkowani
ludzie to mają wyniki w [mT] ale Lenin to około 50 [T] ;-)

Tomson po prostu nie wie czym jest socjalizm

[marcus_crassus]

on jest az tak niedouczony ze uzywa slow ktorych znaczenia nie rozumie.

mowiac szczerze krytykujac panstwo opiekuncze i utrzymywac ze jest to w duchu
socjalizmu to cos tak pojebanego ze az nie wiadomo jak sie odniesc..:DDD

*******************************************************************************

przytaczam wiec temu glabowi definicje:

Socjalizm, ustrój, system społeczno-gospodarczy, którego głównymi cechami są:
w sferze politycznej - dyktatura proletariatu a w sferze ekonomicznej:

1) społeczna własność materialnych czynników wytwórczych, występująca w
postaci własności państwowej lub spółdzielczej. Własność państwowa powstaje na
drodze nacjonalizacji majątku prywatnych przedsiębiorstw oraz ziemi, własność
spółdzielcza - przez dobrowolne łączenie się prywatnych przedsiębiorstw lub
indywidualnych gospodarstw rolnych. W niektórych krajach, gdzie istniał lub
istnieje jeszcze socjalizm, uspołecznienie ziemi dokonywało się dwuetapowo -
najpierw przeprowadzano reformę rolną, a po pewnym czasie kolektywizację (w
Polsce ten drugi etap nie został w pełni zrealizowany).

2) centralistyczny model zarządzania gospodarką poprzez system wieloletnich i
rocznych planów gospodarczych o charakterze dyrektywnym, przy bardzo
ograniczonej roli rynku w podejmowaniu decyzji gospodarczych (gospodarka
planowa). Praktycznie wpływał on tylko na decyzje konsumpcyjne gospodarstw
domowych i częściowo na decyzje produkcyjne sektora prywatnego w tych krajach,
w których sektor ten przetrwał.

3) dążenie do zaspokojenia potrzeb społecznych przez rozwój produkcji,
zapewnienie obywatelom prawa do pracy, ochrony socjalnej, bezpłatnego
korzystania z wielu usług.

4) zasada podziału produktu społecznego według ilości i jakości pracy.


*******************************************************************************


Socjalizm, ideologia społeczna powstała na gruncie krytyki kapitalizmu,
głosząca pierwotnie zniesienie stosunków społecznych opartych na prywatnej
własności środków produkcji oraz budowę struktur socjalnych w duchu
kolektywizmu.

Twórcami socjalizmu, który pojawił się w myśli europejskiej w końcu XVIII w.,
byli: F. Babeuf, C.H. de Saint-Simon, Ch. Fourier, R. Owen. Ich koncepcje,
nazwane później mianem socjalizmu utopijnego, krytykowały stosunki
kapitalistyczne z punktu widzenia praw natury i zasad sprawiedliwości.

Głównymi teoretykami socjalizmu połowy XIX w. stali się: K. Marks, F. Engels i
P. Proudhon, twórcy marksizmu i anarchosyndykalizmu. Przyczynili się oni do
utworzenia we wrześniu 1864 Międzynarodowego Stowarzyszenia Robotniczego, tzw.
I Międzynarodówki, na której forum toczyła się walka między zwolennikami
marksizmu, proudhonizmu i anarchizmu M.A. Bakunina.

Znaczną popularność zdobyły również koncepcje reformistyczne F. Lasalle'a,
postulujące przeprowadzenie reform przy pomocy państwa.

W końcu XIX w. dominującą rolę zdobył marksizm związany z ruchem robotniczym i
działalnością II Międzynarodówki. W jej łonie doszło następnie do rozłamu
związanego z krytyką marksistowskiej teorii walki klasowej, rewolucji
socjalistycznej i dyktatury proletariatu. Czołowym przedstawicielem tego
nurtu, określanego jako rewizjonizm, był E. Bernstein, głoszący teorię
pokojowej transformacji kapitalizmu w socjalizm.

Różnorodne koncepcje socjalistyczne spowodowały powstanie kierunków
antagonistycznych, z których najsilniejszymi stały się: socjaldemokracja i
komunizm, a znaczącą rolę odegrały również syndykalizm i anarchizm. W marcu
1919 z inicjatywy W.I. Lenina powstała III Międzynarodówka wzywająca do
rozprzestrzeniania, wzorem Rosji Radzieckiej, rewolucji we wszystkich krajach.
W latach 20. zmierzała ona do całkowitego ograniczenia samodzielności partii
wchodzących w jej skład.

Obecnie cechą doktryn socjalistycznych jest dążenie do sprawiedliwości
społecznej poprzez m.in.: systemy podatkowe, ubezpieczenia społeczne,
interwencjonizm państwowy. Najsilniejszy nurt socjalizmu reprezentują partie
socjaldemokratyczne działające w Europie Zachodniej i Północnej, np. w
Szwecji. W latach 1917-1991 w europejskich krajach komunistycznych, a także w
niektórych afrykańskich i azjatyckich, wielokrotnie nadużywano terminu
socjalizm, określając nim panujące w nich wówczas autorytarne ustroje
polityczno-społeczne.

[Gość: Tomson]

> 3) dążenie do zaspokojenia potrzeb społecznych przez rozwój produkcji,
> zapewnienie obywatelom prawa do pracy, ochrony socjalnej, bezpłatnego
> korzystania z wielu usług.
Czyli o tym właśnie pisałem debilu! ROZWÓJ PRODUKCJI, ZAPEWNIENIE OBYWATELOM
PRAWA DO PRACY!!!! A nie płacenie chorendarnych sum bezrobotnym. Dotarło do
twego krowiego móżdżka?!?!!?!?

> 4) zasada podziału produktu społecznego według ilości i jakości pracy.
No właśnie, a nie wykorzystywanie niewolniczej pracy w krajach trzeciego świata
by nieroby w Stanach mogły się obijać, nazywając to obłudnie marketingiem i
zarządzaniem.

Żaden ustrój nie trzyma się sztywno zasad, lecz ustala je zgodnie z
zapotrzebowaniami państwa i społeczeństwa. W socjalistycznej Jugosławi było
wiele elementów kapitalistycznych, podobnie jak dziś w niby komunistycznych
Chinach, a w kapitalistycznej UE jest wiele z socjalizmu, choć jak już
nadmieniłem w skrajnie wypaczonej postaci.
Teraz rozumiesz młocie, bo mnie naprawdę nudzi tłumaczenie głąbowi takich
banalnych rzeczy.

wiesz...w zasadach kazdej partii socjalistycznej

[marcus_crassus]

jest zasada panstwa opiekunczego ktore i tak jest najslabsza forma panstwa o
ktorym marza socjalisci...bo to tylko polsrodki...


jesli utrzymujesz ze SOCJALDEMOKRATYCZNY POSTULAT panstwa opiekunczego to
postulat panstwa nierobow jestes przeciwko umiarkowanym socjaldemokratom...

jesli zas tak jest nie moze byc w ogole mowy o tym ze popierasz socjalistow bo
wlasnie krytykujesz podstawy tej doktryny

Państwo opiekuńcze, to darmowa opieka medyczna,

[Gość: Tomosn]

edukacja,pomoc najbiedniejszym, a nie zrównywanie dochodów bezrobotnych z tymi
co pracują, rozumiesz bezmózga crassulo!!!

definicja socjalizmu analfabeto,czytac sie naucz

[marcus_crassus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=10243379&a=10244264

ale jaki radykal ;))) - panstwo opiekuncze =

[marcus_crassus]

panstwo nierobow :))))))))))))))))))))))

najwieksi liberalowie na czele z Korwinem Mikke byliby dumni z Tomsona ;)))))

Powtorka ...dziwne z dodatkiem...

[Gość: jarek]

Dopiero co skonczylem czytac ksiazke: Fidia Gamnetti- Lato co parza( scottano-
jak ktos dotyka czegos bardzo goracego), sa to wspomnienia pewnego dziennikarza
od roku 1918 do roku 1942 ( lata od poczaqtku do kleski faszyzmu ( calkowity
upadek nastapil w roku 1945)). Autor w roku 1918 mial 8 lat....
Czy cos takiego mozna znalesc o latach w PRL , albo te lata pala jeszcze wiecej,
bo po wypowiedziach Tomsona , zaczynam miec powazne problemy z oszacowaniem
zdolnosci Polakow do samo-krytyki.
Choc pamietam PRL z lat 1948(1953)-1969 i musze powiedziec ,ze komunizm w Polsce
byl duzo gorszy od faszyzmu we Wloszech( zamordowano tylko jednego posla) (nie
biorac pod uwage udzial Wlochow w IIWS po stronie Hitlera, bo Polacy nie zdazyli
wziasc udzial w III WS po stronie Stalina i okupacji Danii, Belgi i Holandii,
nie mowiac juz o Szwajcarii, i tez w ich koncowej porazce militarnej - porazce
panstw sovieckich.

Zalecam w dalszym ciagu Tomsonowi goraca zalozenia wspolnej firmy z Tyfusem i
zajmowaniem sie komicznymi studiami historyczno-statycznymi, z punktu widzenia
komunistyczno-islamskiego.

Czyzby parady militarne w PRL odbiegaly daleko od parad Mussolinskich( nie
mowiac juz o Hitlerowskich), czyzby komorki partyjne w zakladach pracy odbiegaly
od zwiazkow zawodowych faszystowskich, czyzby wladza sekretarzy partyjnych
odbiegala bardzo od wladzy federalnych ....
Byla tylko jedna roznica( i bardzo duza roznica), ze na szczescie srodki di
produkcjone byly w rekach prywatnych i tak samo byly w rekach prywatnych gazety,
wydawnictwa itd... i nawet anty-faszysta mogl pracowac w swoim zawodzie, czego w
twojej PRL- Polsce dla anty-komunisty nie bylo latwe.
Moze wyda sie to Tomsonowi smieszne, ale we Wloszech Faszystowskich w okresie
pokoju nie bylo kary smierci, czego nie mozna powiedziec o humanistycznej
PRL-sowskiej Polsce.
Jak ta dalej pojdzie,i do tego chyba dazy Tomson, to Stalina bedzie sie
wspominac, tylko jako dziadka, tego amerykanskiego matematyka pochodzenia
rosyjskiego.

Panstwo faszystowskie prawie tez zapelnilo calkowite zatrudnienie, choc dwa razy
obnizono zarobki z urzedu, w PRL robiono to podwyzszajac ceny z urzedu.
Nie mowiac juz o Rzeszy Hitlerowskiej, ktora tez miala pelne zatrudnienie i
rozwinela swoj system socjalny ( kolonie , wczasy dla robotnikow), ograniczenia
walutowe( trzy rodzaje wymiany pieniedzy), ograniczenia importowe itd.

Jednak to FAŁSZYWY alarm! ...na szczęście ;-)

[abstrakt2003]

Co byśmy zrobili bez Tomsoma!? On nam dostarcza tyle rozrywki! Bez niego to
forum było by zwyczajnie nudne ;-)
Ręce m_c precz od Tomsona!
Od dziś Tomsom zastaje MASKOTKĄ FŚ!
I jako taki podlega ochronie z urzędu!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

ale jak moze lewak utrzymywac ze panstwo

[marcus_crassus]

opiekuncze to panstwo nierobow???

to badz co badz postulaty korwina mikkego :)))))

po prostu mam wrazenie ze tomson jest tak niedouczony ze nawet nie zna
definicji tego co popiera :)))

Na tym polega urok Tomsona....

[abstrakt2003]

Jego myśli chadzaja bardzo dziwnymi drogami, a ich logika zapiera dech w
piersiach!
;-DDDDDDDDDDD

Ile mam ci tłumaczyć bezmózga krowo że

[Gość: Tomson]

państwo opiekuńcze nie polega na płaceniu bezrobotnym tyle ile płaci się
pracującym! Ty naprawdę masz IQ poniżej 70.

UWAGA! Tomson zdalnie mierzy IQ strzażcie się! :-)

[abstrakt2003]

Na podstawie wypowiedzi tego crassulowego

[Gość: Tomson]

ćwierćinteligenta nie łatwo wydedukować jaką prezentuje on inteligencję.

Czechy i Austria: poważny kłopot dla Pana Tomsona

[arsch_boli]

Pan Tomson ma na wszystko wytłumaczenia, i z tego zawsze wychodzi, że ustrój
socjalistyczny/komunistyczny typu radzieckiego przynosi więcej pożytku
obywatelom danego kraju, niż ustrój oparty na gospodarce wolnorynkowej.

Za fakt, że w PRL-u żyło sie bardzo kiepsko, Pan Tomson obwinia zniszczenia
spowodowane przez II WŚ - zniszczenia, z których kraj nie mógł się prędko
wykaraskać. Oto, co pan Tomson był łaskaw napisać:

>Bo dzięki zaszłością historycznym byliśmy
>po IIWŚ tak zacofani że sami nie
>byliśmy w stanie nadgonić zachodu, dlatego
>część technologii należało kupić.

Dla mnie to nie jest nic nowego, bo ja identyczne tłumaczenia słyszałem bez
przerwy z ust PRL-owskich przywódców w oficjalnych przemówieniach, czytałem w
{RL-owskiej prasie, itp., w latach, kiedy Pan Tomson chyba łaskaw był
jeszcze "skakać po chmurkach", co podobno małe dzieci robią, zanim bocian je z
tych chmurek zdejmie i zaniesie szczęśliwym rodzicom.

Tłumaczenie to istotnie trafiało niektórym do umysłow - ja muszę się z pewnym
zaambarasowaniem przyznać, że sam w nie wierzyłem przez kilka lat, w okresie,
kiedy byłem nieco młodszy od Pana Tomsona obecnie. W miarę jednak nabywania
lat i wiedzy zaczęło jednak docierać do mnie, że to było w gruncie rzeczy
mydlenie oczu. Będąc w wieku Pana Tomsona, o ile pamiętam, już nie miałem
złudzeń, że to tylko wojna wszystkiemu była winna. Wojna odegrała taką rolę,
jakby, na przykład, biegacza biorącego wudzial w maratonie wyrwać ze stawki,
przytrzymać 5 minut w miejscu, po czym go puścić, mówiąc: 'to teraz ich goń'.
Jeśli biegacz ma jakieś nadzieje doszlusować do czoła i przynajmniej zdobyć
jakieś 'punktowane' miejsce, to powinien rączo pogonić do przodu. Natomiast,
jak pokuśtyka, to diabli z tego będą. A PRL właśnie nie próbował gonić Europy.
To było własnie kuśtykanie za uciekającą czołówką wyścigu. A pobiec PRL nie
mógł, bo ten ustrój, gospodarka typu sowieckiego, była inherentnie niezdolna
do szykiego biegu. Wszystko szło tak: 'kuśtyk, kuśtyk, kuśtyk'.

Pan Tomson nie widział tamtych czasów na własne oczy i dlatego zna je dużo
lepiej, niż my, którzy sami życia w PRL-u doświadczyliśmy. Więc dlatego z
miejsca odrzuci moje twierdzenie o inherentnej niezdolności PRL-owskiego
ustroju do szybkiego postępu gospodarczego. No, ale jest jeden przykład, który
może jego wykładniom sprawic wiele kłopotu. Chodzi mi mianowicie o Austrie i
Czechosłowację.

Przed II WŚ Czechosłowacja była krajem nader wysoko uprzemysłowionym i jeśli
liczyć wszystko w relatywnej skali na milon ludności, to chyba tylko
ustępowała Niemcom w Europie. Produkowała przynajmniej trzy marki samochodów
(Skoda, Tatra i Aero) a może i nawet więcej, niż trzy; przemysł zbrojeniowy
kwitł i zaopatrywał wiele krajów - np. słynny 'Bren', standardowy RKM (ręczny
karabin maszynowy) w armii brytyjskiej w czasie II WŚ był produkowany na...
czeskiej licencji.

W kontraście do Czechosłowacji, Austria, której amputowano całą resztę
imperium Habsburgów, wyszła z I WŚ jako państwo biedne i w zasadzie bez
przemysłu. Przez okres międzywojenny niewiele sie posunęła do przodu. Po II WŚ
też miała start opoźniony, bo podział na strefy okupacyjne w oczywisty sposób
nie sprzyjał rozwojowi gospodarki. I dopiero zakończenie okupacji w 1955 roku
pozwoliło Austrii ruszyc ostro do przodu. Startowała jednak z pozycji, która
była daleko, daleko w tyle za Czechosłowacją.

A jak wygładała sytuacja w trzydzieści lat później, w przeddzień zawalenia się
komunizmu w Europie? Ano, Czesi, którzy przez ten okres stali w miejscu, a
wielu dziedzinach przemysłowych się nawet zdrowo cofnęli, patrzyli z
zazdrościa przez granicę, jak dobrobyt w 'Rakusku' kwitnie. W stosunku do
Austriaków mogli się czuć tylko jak ubodzy krewni!

No i niech Pan Tomson teraz nam to wytłumaczy, aha! Będzie się musiał zdrowo
pogimanstykować, obawiam się (oczywiście, JAKIEŚ wytłumaczenie znajdzie, co do
tego nie mam żadnych wątpiwości - z agitatorami komunistycznymi miałem tyle do
czynienia w życiu, że bardzo dobrze znam ten typ mentalności. Prawdziwy
komunista nie ustapi w dyskusji NIGDY! Nawet, kiedy w sposób oczywisty nie ma
racj i kiedy nawet sam to widzi, to nigdy sie do tego nie przyzna!


Jeszcze jedno pytanie do Pana Tomsona. Pan był łaskaw też napisać:


>Widać że masz zerowe pojęcie o istocie rzeczy.
>Budowano potęgę naszej ojczyzny,
>a socjalizm to było tylko narzędzie.

Jaką ojczyznę Szanowny Pan miał tutaj na myśli, pisząc 'naszej ojczyzny'?
Polskę czy Związek Radziecki?

Dlaczego pytam: jak pisałem w innym poście, ja miałem szczęście przebywac
kilka lat w ZSRR, też jeszcze w czasie, kiedy Pan biegał po chmurkach (lata 70-
te). No i tam, siłą rzeczy, wystawiony byłem na strumień indoktrynacji, który
płynął zewsząd, z TV, radia, gazet, haseł wystawianych w witrynach sklepowych
(litery wycięte z białego brystolu przyczepione do podkładu z czerwonej
tkaniny, zwanej 'kumacz'), itp. No i jedno takie indoktrynacyjne hasło, które
mi się bez przerwy obijało o uszy, brzmiało (w tłumaczeniu na
polski): 'Związek Sowiecki ojczyzna wszystkich komunistów świata!'.

Dlatego właśnie ośmieliłem się zadać Panu to pytanie.

[Gość: Tomson]

arsch_boli napisał:

> Pan Tomson ma na wszystko wytłumaczenia, i z tego zawsze wychodzi, że ustrój
> socjalistyczny/komunistyczny typu radzieckiego przynosi więcej pożytku
> obywatelom danego kraju, niż ustrój oparty na gospodarce wolnorynkowej.
Mówię o Polsce i Europie Wschodniej a nie o wszystkich. Zachodnia Europa
budowała swoją potęgę gospodarczą w XVIII i XIX wieku gdy nie było globalnej
wojny gospodarczej, ich gospodarki były bezpieczne od "agresji" obcych
koncernów. Ponadto mieli kolonie które mogli bezkarnie ekspluatować na chwałę i
potęgę swych państw. Dzisiaj gospodarki krajów zachodnich (głównie USA)
opierają się na niewolniczej pracy ludzi z krajów trzeciego świata.

> A PRL właśnie nie próbował gonić Europy.
> To było własnie kuśtykanie za uciekającą czołówką wyścigu. A pobiec PRL nie
> mógł, bo ten ustrój, gospodarka typu sowieckiego, była inherentnie niezdolna
> do szykiego biegu. Wszystko szło tak: 'kuśtyk, kuśtyk, kuśtyk'.
Ogromny rozwój przemysłu, przegonienie w latach 60-ych i 70-ych Hiszpanii czy
Portugalii, zbliżenie się do Włoch, to było nic? Rozwój przemysłu ciężkiego (9
miejsce w produkcji stali, 7 w imporcie broni), istnienie przemysłu
samochodowego, elektronicznego (łącznie z RTV) i zalążków komputerowego,
których to dziś wogóle nie posiadamy, to było nic?!?!?!
10 miejsce w świecie w produkcji przemysłowej to nic?!?!?!

> Przed II WŚ Czechosłowacja była krajem nader wysoko uprzemysłowionym i jeśli
> liczyć wszystko w relatywnej skali na milon ludności, to chyba tylko
> ustępowała Niemcom w Europie. Produkowała przynajmniej trzy marki samochodów
> (Skoda, Tatra i Aero) a może i nawet więcej, niż trzy; przemysł zbrojeniowy
> kwitł i zaopatrywał wiele krajów - np. słynny 'Bren', standardowy RKM (ręczny
> karabin maszynowy) w armii brytyjskiej w czasie II WŚ był produkowany na...
> czeskiej licencji.
To jest mit mający zdyskredytować komunistów. Czechy nie były żadną megapotęgą
przemysłową, owszem nas kładli na łopatki, ale nas od Zachodu dzieliła przepaść
(5 razy mniejszy dochód na głowę mieszkańca). Niech świadczy o tym fakt że
produkcja energii elektrycznej była w Czechach taka jak w Polsce, w
przeliczeniu na głowę mieszkańca znacznie ustępowali pod tym względem krajom
Europy Zachodniej, więc jakim cudem przy tak niskiej produkcji energii
elektrycznej mogli mieć produkcję przemysłu ciężkiego na poziomie Zachodniej
Europy??? Poza tym nie było Czech, lecz Czechosłowacja. Przed IIWŚ część
słowacka tego państwa była bardziej zacofana od Polski. W czasach komunizmu
Czechosłowacja utrzymywała taki dystans do zachodu, jaki same Czechy przed
wojną.

> W kontraście do Czechosłowacji, Austria, której amputowano całą resztę
> imperium Habsburgów, wyszła z I WŚ jako państwo biedne i w zasadzie bez
> przemysłu. Przez okres międzywojenny niewiele sie posunęła do przodu. Po II WŚ
> też miała start opoźniony, bo podział na strefy okupacyjne w oczywisty sposób
> nie sprzyjał rozwojowi gospodarki. I dopiero zakończenie okupacji w 1955 roku
> pozwoliło Austrii ruszyc ostro do przodu. Startowała jednak z pozycji, która
> była daleko, daleko w tyle za Czechosłowacją.
Kurde kolejne brednie!!!! Zajrzyj sobie do jakiś przedwojennych wydań (np.
Encyklopedia Guttenberga), zamiast słuchać współczesnych kłamstw.

Zajzalem ..

[Gość: jarek]

Czechy 4 najbardziej rozwiniety kraj w Europie w roku 1938.Albo tez moj
Guttenberg nie jest twojemu rowny, mam tez jednego z roku 1953, Czesi w dalszym
ciagu bradziej rozwinieci od Wloch, Hiszpani, Portugalii i nie mowiac o Austri.

Jak nie maz juz co robic , to przeczytaj tez o ...

[Gość: jarek]

Kubie, moze tez sie doczytasz ,ze w pierwszych 3 miesiacach roku 1959 Fidel
osadzil i zamordowal 1350 potencjalnych politycznych przeciwnikow.
Roznica miedzy Kuba i Czechami jest ta, ze Kuba jeszcze dlugo zostanie tam gdzie
jest a My Czesi( nie szukajac dziury w wodzie) powoli wrocimy do tej pozycji
,ktora byla nasza w Europie od 1100 lat.

Panie Tomsonie! Z serca Panu dziękuje!!!

[arsch_boli]

Panie Tomsonie,
Rzadko, ale czasami jednak zdarza mi się usłyszeć przy jakiejś okazji
następującą pieśn:

>Naprzód, młodzieży świata!
>Nasz braterski połaczym dziś marsz,
>Groźne przeminą lata!
>Hej, kto młody chodź z nami i walcz!
>Na lądzie i na wodzie,
>Na wschodzie i zachodzie,
>W marszu po szczęście, pokój i radość,
>Dumnie niech zabrzmi krok!
>Nie zna granic ni kordonów pieśni zew!
>Pieśni zew! Pieśni zew!
............................

Tytuł tej pieśni brzmi 'Hymn Światowej Federacji łłodzieży Demokratycznej'.
Federacja ta nie była ani światowa, a już z demokracją miała tyle wspólnego,
co np. zwykłe krzesło z krzesłem elektrycznym.

Ale mnie się zawsze robi cciepło na sercu, gdy słyszę tę pieśń. Bo śpiewałem
ją co najmnie dwa razy w tygodniu na apelach porannych, czyli sesjach
indoktrynacyjnych, które odbywały sie co dzień przed lekcjami, gdy chodziłem
do szkoły podstawowej. Nie znosiliśmy tych apeli, tej drętwej mowy, której
musieliśmy codzień wysłuchiwać, i robiliśmy różne psikusy. Ostatnie dwa
wiersze zacytwoanego fragmnentu pieśni w naszym wykonaniu brzmiały:

>Nie zna macic ni kondonów, pies mi zdechł!
>Pies mi zdechł! Pies mi zdechł!

Więc czemu robi mi się ciepło na sercu? Z prostej przyczyny: bo to była moja
młodość, proszę Pana! Jedno wspomnienie na zasadzie reakcji łańcuchowej
przywołuje inne sentymentalne wspomnienia....

A czemu Panu dziękuję w tytule wątku?
Z tej prostej przyczyny, że to, co Pan mi napisał, to też jest stara piosenka -
lub może trafniej będzie powiedzieć 'stara śpiewka' - którą ja już słyszałem
niezliczoną liczbę razy w dawnych latach. WSZYSTKO TO, co Pan napisał,
słyszałem tyle razy, że wbiło mi sie to w pamięć, tak, jak fragment tego
hymnu, co go wyżej zacytowałem (spisałem go z pamięci po pół wieku od momentu,
kiedy go śpiewałem na apelu ostatni raz - ale przypuszczam, że absolutnie
wiernie z oryginałem).

Wiec wszystko to, to Pan napisał, słyszałem już poprzednio, kiedy Pana nawet
jeszcze w planie nie było, młody człowieku! Może nawet zanim jeszcze Pana
Szanowny Tatuś poznał Pana Szanowną Mamę? Przypuszczalnie, tak.

Nie musiałem więc tego nawet czytać - w połowie mogłem zamknąć oczy i
recytować z pamięci to, co będzie dalej. Ale naprawdę ZROBIŁO MI SIĘ CIEPŁO NA
SERCU, zapewniam Pana!

Dlaczego? Ano, bo kiedy pierwszy lat od wielu, wielu lat miałem znów okazję
przeczytać tę 'indoktrynacyjną litanię', która Pan wyrecytował, to efekt był
ten sam, jak w przypadku usłyszenia "Hymnu ŚFMD": na zasadzie reakcji
łańcuszkowej zaczęły mi do głowy wracać sentymentalne wspomnienia z tamtych
czasów....

Wbrew tym wizjom o świetlanym życiu w PRL-u, które Pan roztacza tutaj, tym (a
przynajmnie nie wszystkim), którzy mieli 'szczęście' w tamtych czasach żyć, w
pamieci pozostał zgoła inny obraz. Bród, smród i ubóstwo, syf z malarią, to
były dominujące elementy polskiego pejzażu. Każdy człowiek z odrobiną zdrowego
pomyślunku - a juz tym bardziej, jak miął wyższe wykształcenie techniczne, tak
jak ja - widział gołym okiem, że tamten system był potwornie niewydajny,
marnotrawny. Zwycięsko pokonywał, owszem, trudności, ale te, które sam sobie
stwarzał (inna wersja tego popularnego dowcipu brzmiała: "trudności nieznane w
innych ustrojach"). Polska momentami osiągała drugie miejsce w świecie w
produkcji cementu (po USA), ale jednocześnie nie potrafiła zapewnić ogromnej
częsci swojej ludności przyzwoitego mieszkania. Imponujące liczby dotyczące
produkowanej energii elektrycznej, węgla, stali, to była taświetlana strona
medalu. Druga strona, mniej świetlana, była taka, że na produkję czegokolwiek
zużywano w PRL-u ileśtam RAZY więcej kilowatogodzin energii, tonn węgla,
czy stali niż w innych krajach. Ta dziesiąta lokata w świecie w produkcji
przemysłowej wynikała z produkcji najprostszej. Im bardziej technologicznie
zaawansowana produkcja, tym gorzej się plasowaliśmy.

Tak, ale to była MOJA MŁODOŚĆ, okres, który zawsze jest najpiekniejszy w
życiu, chocby żyło się wśród "syfu i malarii", z mieszkaniem M-4 przyobiecanym
gdzieś za 15 lat, i tak dalej....

Zatem, jeszcze raz - Pańska 'litania do komunistycznych świętości' , którą Pan
wyrecytował w odpowiedzi na mój post, przywołała u mnie moc sentymentalnych
wspomnień.... DZIĘKUJĘ PANU, PANIE TOMSON.

Oczywiście, w to, co Pan mówi, nic a nic nie wierzę

tomson, IGNORANCIE EKONOMICZNY, Czechoslowa,

[muzg.komuszy]

Czechoslowacja byla przed wojna, w latach 30.tych krajem wyzej rozwinietym,
niz Austria.
produkowala m. in. nowoczesne samoloty.

Pod koniec komunizmu, w roku 1989, wedlug jakich metod by nie liczyc,
stala ona duzo nizej, niz Austria.


Jestes durniem i ekonomicznym ignorantem.