Gra zespolowa a gra indywidualna

[marco_polo_1]

Wrocmy raz jeszcze do smolenskiej katastrofy. I popatrzmy sie na nia z poziomu szefow rzadu.

Co widzial Putin. Ano, ze polski samolot z prezydentem chcial wyladowac we mgle na zle wyposazonym lotnisku. Katastrofa wzruszyla Rosjan i zaszokowala Polakow. Na bazie tych dosc podobnych emocji obu nacji premier Tusk myslal, ze mozna zbudowac baze porozumienia. Jasne bylo, ze Polacy nie powinni ladowac i ze strona rosyjska byla zupelnie nieprzygotowana na decyzje ladowania i sie pogubila. Mozna i trzeba bylo wielkodusznie wziac troche winy na siebie i tego sie premier Tusk spodziewal. Zamiast tego premier Rosji zdecydowal sie na frontalny atak. Polski general byl pijany i pod jego wplywem zaloga chciala wyladowac.

Co widzial Tusk? Ano pewnie dosc podobnie przyczyny katastrofy. Tusk liczyl na rozsadek i na chec pogodzenia sie Putina z Polakami. Liczyl na gest przyjazni. Przeliczyl sie bolesnie. Putin go oszukal podajac alkohol we krwi generala Blasika. jego poszukiwanie kompromisu i wyciagnieta reke Putin olal. Wolal Polakow osmieszyc.

Jak czytam i slucham polskich reakcji to sa one podobne. Imperium nie chce sie przyznac do bledow, jednostronny raport...mowia wszyscy. Komentatorzy, profesorowie,...wszyscy. Polacy byli gotowi na uznanie ich winy ale nie byli i nie sa gotowi, ze sie chce z nich kpic.

Obawiam sie, ze gra Putina byla za sprytna. Trzeba bylo grac z sercem a nie kombinowac i wylgiwac. I tak rosyjskie elity odepchnely wyciagnieta ze strony Polski reke na zgode.

Sami tego chcieli

PF

[nihil-istka]

Zawsze mowilem ci franek, ze rosjan nalezy olewac. Mozemy sie tylko od nich zarazic jakimis chorobami psychicznymi albo wenerycznymi. Nie potrzebujemy ich pieprzonego gazu i dobrze sobie radzimy bez importu przez nich poskich towarow. Jestesmy wolni, jestesmy niezalezni i jestesmy silni dzieki opartemu na wzajemnym interesie sojusz u z Ameryka.
Najlepszy gwarant naszej niepodoleglosci to USAF ktory bedzie stacjonowal w Polsce.
Wal sie Piukin.

[wojciech.2345]

marco_polo_1 napisał:

> Polacy byli gotowi na uznanie ich winy ale nie byli i nie sa gotowi, ze sie chce z nich kpic.
>
> Obawiam sie, ze gra Putina byla za sprytna. Trzeba bylo grac z sercem a nie kom
> binowac i wylgiwac. I tak rosyjskie elity odepchnely wyciagnieta ze strony Polski reke na zgode.
>
> Sami tego chcieli
--------------------------------------------------
Szachmatnoja oszibka duraka.

[pimpus18]

To już tak raczej musiało się skończyć, jak za poprawę stosunków z Rosją wzięli się PiSdzielce.

Skąd tyle zdziwienia?

[wojciech.2345]

Napisz coś sensownego.

I najlepiej po polsku.

[pimpus18]

Jak się PiSdzielce za wyjaśnianie czegoś wezmą, to też oczywiście nic z tego nie będzie.

[pimpus18]

Podaj mi, jak umiesz, jakiś przykład na to, że Pomroczna chce się porozumieć z Ruskimi?

Czy chęć porozumienia ma zastąpić obiektywną prawdę?

Obiektywna prawda

[marco_polo_1]

nie jest pojeciem z dziedziny polityki. Jest pojeciem z dziedziny religii moze.

PF

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:
> Czy chęć porozumienia ma zastąpić obiektywną prawdę?
--------------------------
Pała, siad.

Nie ma czegoś takiego jak "obiektywna prawda".

[pimpus18]

wojciech.2345 napisał:

> pimpus18 napisał:
> > Czy chęć porozumienia ma zastąpić obiektywną prawdę?
> --------------------------
> Pała, siad.
>
> Nie ma czegoś takiego jak "obiektywna prawda".


A co PiSdzielce badają?

[rusek11]

. M
> ozna i trzeba bylo wielkodusznie wziac troche winy na siebie i tego sie premier
> Tusk spodziewal.

'branie winy na siebie' wiaze sie z pewnymi konsekwencjami, w tym przypadku od 50mln zlotych wzwyz, ranga pasazerow moze wskazywac ze kwota wzrosnie 2-3 krotnie.
a teraz kombinuj, dlaczego rosjanie maja placic za polskie bledy.

p.s. juz raz polakam sie udalo zamydlic sprawe swiadomego zaglodzenia jencow sowieckich, drugi raz ruscy sie nie daja.
jesli ktos cie oszukal to hanba mu, jesli ten sam oszukuje cie drugi raz hanba tobie (narodny pogoworka)he

Rosja

[polski_francuz]

ma chyba kolo 400 mld U$ rezerw dewizowych. Te miliony o ktorych piszesz to sa grosze nie warte wspomnienia.

To chodzi o honor kolego. O uczciwosc i o zrozumienie.

PF

[rusek11]

dasz raz, pozniej sie nie odpedzisz, kolejka szybko urosnie, od faszystowskich baltow po holodomornych ukraincow, zadnej kasy nie wystarczy zaspokoic roszczeniowcow.
a honor wtedy sie ma gdy do wlasnych bledow ma sie jaja przyznac, i rosja na razie lepiej na takim honorze wychodzi, tym bardziej ze jest totalitarna, imperialna i niedemokratyczna.
aha, dla polskiego budzetu kazda kwota jest wazna, balcerowicz i rybinski czarno widza przyszlosc gospodarcza rp.

Widzisz Rusek

[polski_francuz]

albo sie po jednemu mysli albo po drugiemu. Proba myslenia, ze sie da pogodzic zawiodla. Wybor nalezy do Ciebie.

Ja naprawde nie sadze, ze to o forse poszlo.

Poszlo o honor.

PF

[przyjacielameryki]

rusek11 napisał:

> dasz raz, pozniej sie nie odpedzisz, kolejka szybko urosnie, od faszystowskich
> baltow po holodomornych ukraincow, zadnej kasy nie wystarczy zaspokoic roszczen
> iowcow.
> a honor wtedy sie ma gdy do wlasnych bledow ma sie jaja przyznac, i rosja na ra
> zie lepiej na takim honorze wychodzi, tym bardziej ze jest totalitarna, imperia
> lna i niedemokratyczna.
> aha, dla polskiego budzetu kazda kwota jest wazna, balcerowicz i rybinski czarn
> o widza przyszlosc gospodarcza rp.

Co Ty pitolisz??? Mamy gdzieś wasze pieniądze, wybudujcie drogi, szkoły i szpitale dla zwykłych ludzi. Chodzi o rzetelność, pojmujesz to???? Rosja po raz kolejny pokazała światu, że nie jest wiarygodna, że zawsze manipuluje i polski raport to pokaże. To nie zmienia faktu, że winę ponosi polska załoga, nikt nie zrzuca winy na Rosjan. Niemniej jednak gdyby Rosjanie na wieży pracowali prawidłowo i podejmowali jednoznaczne decyzje mogli zapobiec katastrofie. Chodzi o ten niuansik - mogli zapobiec katastrofie - ale nie zrobili nic!!!! Poniał????
>

[zlotamajka]

Poczciwcze,

KONTROLERZY NIE DECYDUJA O LADOWANIU! Ponial!!! Powiedzieli polskiej zalodze by ladowala w Witebsku lub Minsku. I to bylo wszysko co mogli zrobic.
DECYZJA DO ZALOGI SAMOLOTU!

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Poczciwcze,
>
> KONTROLERZY NIE DECYDUJA O LADOWANIU! Ponial!!! Powiedzieli polskiej zalodze
> by ladowala w Witebsku lub Minsku. I to bylo wszysko co mogli zrobic.
----------------------------------------
Niech żyje ignorancja MAK-u i w efekcie Twoja.

"Rosjanie w raporcie MAK zarzucili polskim pilotom, że nie skorzystali z zapasowego lotniska. Takim rezerwowym portem w planach tragicznego lotu był Witebsk, który 10 kwietnia... był nieczynny."

media.wp.pl/kat,1022941,wid,13045588,wiadomosc.html?ticaid=1ba0e

[melord]

marco_polo_1 napisał:
premier Rosji zdecydowal sie na frontalny atak.
> Polski general byl pijany i pod jego wplywem zaloga chciala wyladowac.


zapominasz jednak o polskich psycholach......Jarku K.Maciarewiczu i innych pisowskich oszlomach ktorzy dalej draza sprawe zamachu,sztucznej mglyy,dobijaniu ocalalych w katastrofie itd. na forum krajowym jak rowniez zagranicznym
sami sobie na taka reakcje Rosji zasluzylismy choc mozna bylo sie dogadac spokojnie
i oglosic wspolny, stonowany koncowy komunikat dot.katastrofy ktory by zapobiegl calkowitej kompromitacji(co jest faktem) polskiego lotnictwa wojskowego i kancelarii prezydenckiej,oglonego bajzelu we wladzach III RP

Gra

[polski_francuz]

byla miedzy Tuskiem a Putinem. I Tusk staral sie o zgode. Jarek i Macierewicz nie byli figurami w tej grze. Pionkami najwyzej.

Putin sie pomylil.

A w polityce nie ma nic gorszego niz blad.

PF

[pimpus18]

Jak Tusek starał się o zgodę i w czym się Putin pomylił?

[polski_francuz]

Spotkal sie z Putinem po wypadku, rozmawial z nim. Polska prasa pokazywala ich zdjecia w objeciach. Te gesty byly chlodno przyjete przez polska opinie publiczna.

Zagral brutalnie wobec gracza, ktory szukal kompromisu.

PF

[pimpus18]

polski_francuz napisał:

> Spotkal sie z Putinem po wypadku, rozmawial z nim. Polska prasa pokazywala ich
> zdjecia w objeciach. Te gesty byly chlodno przyjete przez polska opinie publicz
> na.
>
> Zagral brutalnie wobec gracza, ktory szukal kompromisu.


Już lepiej o Tobie myślałem.

Tusek nie jest może wielkim politykiem, ale nie jest takim prymitywnym chamem, jak ta tępa horda z PiSuaru.
Są pewne konwencje zachowań w krajach cywilizowanych.

Ja?

[polski_francuz]

Tu nie o mnie chodzi.

Cywilizowane konwencje Tuska zostaly brutalnie olane. O tym jest mowa.

PF

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Już lepiej o Tobie myślałem.

Pimpuś, ja też, ale wcześniej się obudziłam. No ale Ty nie brałeś ostatnio udziału w wielu innych dyskusjach, więc dopadło Cię to dopiero teraz. .

Fronty

[polski_francuz]

sie ustalaja.

Szkoda, ale tak pewnie musialo byc. Nie lubie niepewnosci. Co ma wisiec nie utonie.

PF

[pimpus18]

Widzę, Evo, że grono jest tu takie dość hermetyczne, a atmosfera coś tak jak w starym dobrym małżeństwie.

Muszę jeszcze trochę przywyknąć, chociaż nie wiem jeszcze, co o tym forum tutaj myśleć. Ale przynajmniej sobie temat można wybrać.

No zobaczymy, co dalej będzie.

[jk2007]

pimpus18 napisał:
> Muszę jeszcze trochę przywyknąć, chociaż nie wiem jeszcze, co o tym forum tutaj myśleć. Ale przynajmniej sobie temat można wybrać. No zobaczymy, co dalej będzie.

musisz uwazac na krytyke Putina bo eve15 to strasznie denerwuje

[eva15]

jk2007 napisał:

> musisz uwazac na krytyke Putina bo eve15 to strasznie denerwuje

Jedyne co mnie denerwuje to głupota, a i to nie zawsze, bo czasem mnie bawi. Jak widzisz teraz nie jestem zdenerwowana.

[jk2007]

fajnie sie bawimy nawzajem

[eva15]

jk2007 napisał:

> fajnie sie bawimy nawzajem

Poważnie, czyżbyś był aż tak samokrytyczny? No to mnie zaskoczyłeś.

[jk2007]

tylko poczucie humoru

[eva15]

Mam nadzieję, że nie śmiejesz się jak głupi do sera...

[jk2007]

Was ist das?

[eva15]

Diese polnische Redewendung hat man dir an der KUL nicht beigebracht?

[jk2007]

chyba masz kompleksy

[eva15]

jk2007 napisał:

> chyba masz kompleksy

Pewnie, że ma, bo nie byłam na KULu.

[jk2007]

ale bylas u zachodnich profesorow

[igor_uk]

Ewa,zaraz on cie opowie,ze zna osobiscie bardzo wiele wybitnych profesorow.
a na serio.Ewa,ten jebniety kretacz2007,jest kompletnym dnem.
Inteligencji-zero.Ale to jeszcze nic.On nie ma jaj.A to dla faceta najgorsze.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa,zaraz on cie opowie,ze zna osobiscie bardzo wiele wybitnych profesorow.
> a na serio.Ewa,ten jebniety kretacz2007,jest kompletnym dnem.
> Inteligencji-zero.Ale to jeszcze nic.On nie ma jaj.A to dla faceta najgorsze.

Może mu Putin jaj uciął i stąd to wszystko?

[jk2007]

wy o jajach jak glodny o chlebie

[igor_uk]

o ,jebniety kretacz 2007 odezwal sie.
Co tam z wieza?Ja cie jeszcze jedna podrzucilem,jeszcze lepsza niz ta ,co w "Smolensk Juznyj".
Musisz podpowiedziec walteru,ze wlasnie taka tam byla.
Aha ,przed slowem "Jak",chyba stawi sie przecinek. (dobrze to nazwalem?)

wy o jajach jak glodny o chlebie

[melord]

polski_francuz napisał:

> byla miedzy Tuskiem a Putinem. I Tusk staral sie o zgode. Jarek i Macierewicz n
> ie byli figurami w tej grze. Pionkami najwyzej.
>
> Putin sie pomylil.

nie zgodze sie z tym...
jesli Steibach cos pyskuje na temat wysiedlonych ,czolowki polskich gazet lasuja glowy Polakow
podobnie jak jakis Ruski doopek(Zy...zapomnaielm nazwiska) cos szczekal na Polske to wiadomosc na pierwsze strony gazet i TV w Polsce.
Tak w Niemczech czy Rosji to rowniez pionki ale ....nie dla pospolstwa oglupionego prasa to figury
Podobnei prasa w Rosji reagowala na wypowiedzi swirow...Kaczynskiego i Maciarewicza
wiec oficjalna reakcja byla taka jaka jest...ukrecilismy sobie bat dzieki tym w/w na wlasna doope

Jajn

[polski_francuz]

"ukrecilismy sobie bat dzieki tym we na wlasna doope"

Wladze w Polsce dostali umiarkowani. Trzeba bylo byc idiota by tego nie zauwazyc. I jak widac wielu tego nie zauwazylo.

Nie ma w Polsce 1 sekretarza. Jarek nie jest pierwszym sekretarzem.

Rzadzi w Polsce Tusk z Komorowskim.

Czy to tak trudno zrozumiec?

PF

[melord]

tak trudno..
bez wzgledu jaka opcja polityczna w polsce by rzadzila ,nalezalo sprawe przyczyn katastrofy wyciszyc.
wina byla jednoznaczna....unikac za wszelka cene kompromitacji
taka jest rola madrego rzadu...o takim mozna jednak tylko pomarzyc

ps.w tym wypadku rzeczywiscie marzy sie rola "pierwszego sekretarza".....wiec model chinski

[wojciech.2345]

Tylko widzisz Putin do jednego wora wsadził i Kaczora, i Donalda.

No i Donald odwinął się.

Błędy Tuska i rządu

[eva15]

P_f jak zwykle widzi winę w Rosji, a Putina-zdrajcy w szczególności.

Tymczasem jest tak (co potwierdza m.in. polski ambasador w Rosji - J. Bahr), że to Putin od początku zaproponował wspólną polsko-rosyjską komisję do badania przyczyn katastrofy. To byłoby najlepsze i najmądrzejsze, bo z pomocą wspólnych ustaleń uniknięto by tego, co się teraz dzieje - wzajemnych oskarżeń. Ale Tusk zezujący w kółko na sondaże odmówił. Powstały więc 2 rządowe komisje: w Rosji najwyższa rangą - z Putinem na czele, w PL- z ministrem na czele. Już samo to, ta różnica rangi, było dla Rosjan zgrzytem.
Jeszcze większym zgrzytem było medialne, piarowskie kłamstwo Tuska, że Rosja nie zgodziła się na wspólną komisję.
Innym poważnym zgrzytem, było odtajnienie polskie w ub. roku części zapisów z czarnych skrzynek MIMO, że nie wolno tego robić do zakończenia śledztwa przez MAK.
Kolejnym grzytem było wysłanie polskich zastrzeżeń do komisji MAK TYLKO w j. polskim. To już zapachniało prowokacją, bowiem przepisy Konwencji Chicagowskiej przewidują język angielski lub m.in. rosyjski - polskiego nie przewidują. O tym, że tekst był tylko w j. polskim pisała nawet i PL-prasa. Polacy uznali, że jak Ruskie chcą zrozumieć, to niech sobie przetłumaczą - tymczasem im tego nie wolno, więc załączyli polskie uwagi w oryginale, co oburzyło polską stronę.
Itd., itd. Tusk i reszta PO-rządu czując na karku gorący oddech PiSu popełniają błąd za błędem.

Ostatnim błędem jest zwalanie winy na Rosjan i twierdzenie, że stronie polskiej niezanane były zapisy z wieży. Rosjanie teraz te zapisy udostępnili . Ciekawa będzie analiza porównawcza.

A mnie ciekawi jeszcze tylko jedno - kto i kiedy udostępni zapis pokładowej rozmowy prez. Kaczyńskiego z bratem?

[melord]

Tusk i jego rzad to doopy nie politycy
Tusk martwiac sie wiecej o wybory i zlob niz polityke panstwa ulegl naciskom moherow i ich absurdalnym teoriom spiskowym.
Gdyby byl politykiem z prawdziwego zdarzenia to by ich olal...i tak powinien zrobic.
Znajac doskonale przyczyne katastrofy powinien starac sie dogadac z Rosja,by nie dopuscic do calkowitej kompromitaci Polski i decydentow tego fatalnego lotu....i Rosja by na to poszla, jestem przekonany

Czy On sie nie staral?

[polski_francuz]

"powinien starac sie dogadac z Rosja"

Mysle, ze sie staral. Na swoj sposob.

Do gry nie doszlo. Jest konfrontacja. I kazdy bierze swoja strone.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

>
> Mysle, ze sie staral. Na swoj sposob.

no wlasnie na swoj sposob,pojechal na wakacje w Dolomity tuz przed ogloszeniem raportu MAK
Na "wakacje" powinien jechac do Moskwy iz MAKiem wspolnie ustalac koncowy zapis raportu.

Tusk

[polski_francuz]

jest premierem waznego kraju Wspolnoty Europejskiej. Potrzebuje wypoczynku jak kazdy. Pracuje i dziala na swoj sposob.

Narod polski go wybral. Widac narodowi sie spodobal.

I tyle.

PF

[melord]

nie w tym rzecz....ja nie podwazam wynikow wyborow
twierdze tylko ,ze wybrano doope nie polityka w dodatku ignoranta ktory wybiera czas urlopu kiedy rozgrywaja sie wazne sprawy dotyczace Polski(raport MAK)

Wybierasz

[polski_francuz]

z tych ktorych masz do wyboru.

We Francji miedzy sweet idiot i napoleonkiem.

W Polsce miedzy patriotycznym wariatunciem a sympatyczym leniem.

Takie sa reguly gry.

Jesli ja, polski_francuz, potrafie zrozumiec reguly gry Tuska to i Putin moze je zrozumiec. I sadze, ze je zrozumial. I wybral konfrontacje.

I bedzie ja mial.

PF

POPiS w całej krasie

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Jesli ja, polski_francuz, potrafie zrozumiec reguly gry Tuska to i Putin moze j
> e zrozumiec. I sadze, ze je zrozumial. I wybral konfrontacje.
> I bedzie ja mial.

No, czyli wybrał jak Kaczyńscy. Więc po co było go wybierać, skoro robi TO SAMO?

[eva15]

Dal wyjaśnienia - konfrontację wybrał Tusk. Jak - to wyliczyłam w poście obok. Chciał niczym Kaczyńscy (i pod wpływem PiS) postawić Rosję pod ścianę. I wyjdzie na tym jak Kaczyńscy.

Polska w calej krasie

[polski_francuz]

gdzies te Polske masz.

Odetchnij gleboko i dotlen szare komorki. Jakos kims sie jest, albo kims innym.

PF

P-f w calej krasie

[eva15]

polski_francuz napisał:

> gdzies te Polske masz.
> Odetchnij gleboko i dotlen szare komorki. Jakos kims sie jest, albo kims innym.

Ooo, znów się zaczyna. Teraz jeszcze zwyzywaj Ruskich i Szwabów i mnie przy okazji - jak to zwykle potrafisz, gdy brak ci argumentów. To są te urocze momenty, gdy wychodzi na wierzch cała twoja kultura, nad której brakiem bardzo ubolewasz u niekulturalnych ponoć Niemców śledząc losy polskiej sprzątaczki, której przyszło, o zgrozo, SPRZATAC.

Ja się tylko nad jednym zastanawiam:

czemu tacy Polacy jak ty uznają, że papierkiem lakmusowym polskości i patriotyzmu musi być głupota, pieniactwo i zawadiackość? Czemu nie rozumieją, że tym Polsce najbardziej szkodzą?
Ja się na twój papierek lakmusowy nie zgadzam. Możesz mnie ze złości nazwać Szwabką, Ruską, albo co tam masz w swoim zanadrzu, ja to wszystko od różnych bystrzaków forumowych dobrze znam.

Genotyp

[polski_francuz]

a nie kultura.

Droga Polski do normalnosci prowadzi przez tego Kaszuba Tuska. Droga ta prowadzi od samobojczego poswiecania swego zycia, do rozsadnego dbania o swoje interesy.

Czytalas te same lektury co ja. Nie jestes glupsza ode mnie i jesli bys miala troche dobrej woli tobysmy sie mogli lepiej porozumiec.

Zawadiackosc nie jest grzechem. Jest smieszna cecha, niezlosliwa, nieszkodliwa, nawet troche sympatyczna.

"Możesz mnie ze złości nazwać"

Znam Cie tyle lat. Wole Cie przekonac, jak kazdego "ordentlicher Mensch" do moich racji

PF

Dyskusja jak między Norwidem a Mickiewiczem

[eva15]

Wiesz co p_f w tych naszych dyskusjach ty mi wyglądasz na frakcję Mickiewicza, podczas gdy ja jestem zdecydowanie frakcją Norwida. Mickiewicz miał gębę pełną frazesów i ZADNEJ refleksji inteletualnej. Norwid był mądry przenikliwy i przez to bardzo krytyczny w stosunku do swojej ojczyzny.
Mickiewicz ZAMULIŁ swym emocjonalnym romantyzmem łby Polaków na wieki i stał się ich kanonem kulturowym. Mądry Norwid nigdy nie znalazł w Polsce stosownego dla swego intelektu i mądrości miejsca. Jego samotny bezimienny grób zagranicą jest doskonałą alegorią stosunku Polaków do rozumu i samokrytyki.

Nie próbuj mnie przekonać do cofania się w rozwoju. Miłośniczką Mickiewicza byłam jako 10-12-letnia smarkula, potem wyrosłam.

Mein Gott!

[polski_francuz]

a ja sie wierzylem pozytywista!

Ewa, sadzac z urodzin coreczki jestes ciut mlodsza ode mnie. Mysle, ze roznica pogladow miedzy nami jest wspomagana przez Twoj pobyt w Niemczech. A Niemcy negatywnie widza Polakow i ich indywidualizm.

Moze mi sie nie udaje byc pozytywista. Ale sie przynajmniej staram!

PF

[eva15]

Z ciebie jest taki pozytywista jak ze mnie Tiereszkowa. Dobranoc, p_f, ta dyskusja nie ma sensu.

Dobranoc

[polski_francuz]

PF

[melord]

> Jesli ja, polski_francuz, potrafie zrozumiec reguly gry Tuska to i Putin moze j
> e zrozumiec. I sadze, ze je zrozumial. I wybral konfrontacje.
>
> I bedzie ja mial.
>
> PF
problem w ty,ze Tusk nie mial zadnych regul gry i dalej nie wiele rozumie co sie stalo
dziala chotycznie i emocjonalnie jak gowniarz a nie polityk
Putin nawet jak wybral konfrontacje to na wyrazne zyczenie Jarka,ktory mozna powiedziec narzucil
Tuskowi swoj rusofobiczny punkt widzenia

> I bedzie ja mial

hehe i myslisz ,ze Rosja sie tym przejmuje???

Rosyjski profesjonalizm

[eva15]

Trudno by Rosjanie serio się przejmowali. Podczas gdy Polska jest skłócona wewnętrznie i politycy, jak dziś w tv pokazano, skaczą sobie do gardła, Rosja była bardzo profesjonalnie przygotowana.

Tusk faktycznie odbija się od ściany słupków do ściany PiSu z Macierewiczem na czele i zachowuje się jak pijane dziecko we mgle. Szczytem głupoty było powiedzenie, że się odwoła do ICEO. Tymczasem jak czytałam Anodina spędziła latem ub. r. sporo czasu w centrali ICEO, by dokładnie sprawdzić procedury tej organizacji przed napisaniem raportu. Czyli Rosajnie zrobili go zgodnie z tymi procedurami, więc nie dziwota, że wczoraj ICEO odmówiło interwencji w tej sprawie.

Tunezyjski profesjonalizm

[polski_francuz]

sorry, ale az sama sie o kontre prosisz.

Polacy sie awanturuja jak to w demokracji. Nivil novi. Putin jak ma przeciciwnika to go wysyla do wiezienia.

Widzisz roznice?

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> sorry, ale az sama sie o kontre prosisz.
>
> Polacy sie awanturuja jak to w demokracji. Nivil novi. Putin jak ma prz
> eciciwnika to go wysyla do wiezienia.
> Widzisz roznice?

Naturalnie, że widzę. Awanturowanie się bez sensu to anarchia i pieniactwo nie demokracja.
Dalej - ilu przeciwników politycznych prócz Chodorkowskiego Putin wysłał do więzienia? Jak się mają przeciwnicy typu Kasparow? GDZIE siedzą?

P-f wiele ci pisałam o Chodorkowskim i podawałam poważne linki, w tym do BBC, byś pojął w czym rzecz, ale do ciebie nic nie dociera. Sorry, mnie to powoli nudzi, że masz głowę jak wojtusie i felusie.

Chodorkowski is enough

[polski_francuz]

"Dalej - ilu przeciwników politycznych prócz Chodorkowskiego"

Tusk Jarka do wiezienia nie wyslal. A to jego glowny przeciwnik.

Awanturowanie sie to jest "zla strona" demokracji. Dobra strona jest to, ze cos (bardzo niewiele) zalezy od Ciebie.

"ale do Ciebie nic nie dociera"

I am so sorry (:

PF

A co mnie

[polski_francuz]

"ze Rosja sie tym przejmuje???"

Rosja obchodzi?

Tusk czyta sondaze jak Sarkozy. Czyta opinie ludu. I sie do niej dostosowuje.

Mozna bylo wybrac droge wspolna. Putin wybral droge konfrontacji. O to mi chodzi.

PF

[melord]

> Mozna bylo wybrac droge wspolna. Putin wybral droge konfrontacji. O to mi chodzi

ale na wyrazne polskie zyczenie Kaczora i Maciarewicza....naiwny Tusk dal sie im wpuscic w maliny,o tym glownie pisze

Tusk

[polski_francuz]

nie jest glupi, jak dla mnie.

Jest troche inny. Jarkowi i Macierewiczowi sie nie dal podpuscic.

PF

entuzjazmu i pewnosci bylo sporo...

[melord]

mialo sie udac bez problemu nawet na...

fotoforum.gazeta.pl/photo/0/gc/ti/ysa5/l2fVfkUcoRwmR21vOX.jpg

[eva15]

Naturalnie, że Rosja by na to poszła. Dokładnie stąd wzięła się propozycja wspólnej komisji wysunięta przez Putina, ale PL brak jest myślących polityków.

Samiec alfa

[polski_francuz]

powienien tez troche sluchac i starac sie zrozumiec.

Urrusische narzucanie swojej woli innym napotyka na swoje granice. Muskuly nie moga zastapic rozumowania i inteligencji.

Tusk to nie Chodorkowski. I ma swoich zespolowych graczy za soba.

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> powienien tez troche sluchac i starac sie zrozumiec.
>
> Urrusische narzucanie swojej woli innym napotyka na swoje granice. Musk
> uly nie moga zastapic rozumowania i inteligencji.
> Tusk to nie Chodorkowski. I ma swoich zespolowych graczy za soba.

O czym ty właściwie piszezs, bo trudno cią zrozumieć. Uważasz, że Tusk miał rację nie poddając się rzekomym "muskułom" Putina i tworząc własną komisję?
Jeśli ktoś tu posługiwał się rozumowaniem i inteligencją, to była to strona rosyjska. Niestety to po polskiej stronie napięto nieistniejące muskuły.

Ja pisac prosto

[polski_francuz]

Putin kazal napisac raport. Tusk sie obrazic. Putin mogl napisac tak, ze Tusk sie nie obrazic.

Polacy nie gorszy narod niz Rosjanie. Ja wierzyc w to gleboko.

PF

[eva15]

Nie kłam w kółko, bo są dowody, że Putin chciał wspólnej komisji, a Tusk odmówił. Natomiast na raport MAKu obaj mieli ograniczone możliwości wpływu. Gdyby Putin dopuścił do politycznego sterowania MAKiem ukręcił by sobie sznur na własną szyję, a taki głupi nie jest. MAK trzymał się zapisów i analizy technicznej.

Ach, ach

[polski_francuz]

wiec raport byl obiektywny i napisany bez wiedzy Putina?

Wiec my chyba sie wzajemnie oszukujemy. Albowiem, ja nie moge w to uwierzyc, ze Ty w to wierzysz.

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> wiec raport byl obiektywny i napisany bez wiedzy Putina?
> Wiec my chyba sie wzajemnie oszukujemy. Albowiem, ja nie moge w to uwierzyc, ze
> Ty w to wierzysz.

P_f zaczynasz mnie swoimi insynuacjami drażnić. Gdzie napisałam, że bez wiedzy Putina? Wiedzę zapewne miał, podobnie jak i Tusk, który ten raport już w listopadzie bodaj dostał. Putin ukręciłby sobie stryczek na szyję, gdyby pod wpływem polskich żądań kazał ten raport tak pisać, jak Polacy życzą.

[jk2007]

eva15 napisała:
> MAK trzymał się zapisów i analizy technicznej.

a analiza wszystkich rozmów kontrolerów lotów to polityczna?

[melord]

Putin chciał wspólnej komisji, a Tusk odmówi

malo....kiedy Rosjanie przekazali pierwsze nagrania i kopie tasmy z" czarnej szkrzynki" Polsce,praktycznie nie bylo sie do czego przyczepic gdyz reszte rozmow okreslili jako szumy i "niezrozumiale"???
trudno mi uwierzyc,ze nie potrafili odtworzyc tego co Polacy podobno potrafia????
w/g mnie i innych(w wielu postach na roznych forach) Rosjanie dali nam szanse bysmy sami to bagienko czterech decydentow w kokpicie i nie tylko ujawnili...i co cisza.
Wiec nie szli od razu na konfrontacje co wielu im zarzuca.

W ogniu walki

[polski_francuz]

Polacy sa jakby inteligentniejsi.

Nie zauwazyles tego?

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> Polacy sa jakby inteligentniejsi.
>
> Nie zauwazyles tego?
>
> PF
hmmm....w ogniu walki(militarnej,politycznej) to staja sie raczej desperatami
chyba,ze miales na mysli forumowy ogien walki

[melord]

stąd wzięła się propozycja wspólnej komisji wysunięta przez Putina

ale polskie rzadowe oszolomstwo olalo ta propozycje,brudy polskiej poltyki wewnetrznej w tym czasie prali

Błędy Tuska a zwyciestwo Kaczynskiego?

[jk2007]

[igor_uk]

leniwy jebniety kretacz rzekl:
" Błędy Tuska a zwyciestwo Kaczynskiego?"
I tak za duzo,zazwyczaj tylko wkleja linki,oczewiscie jak nie chwali sie swoimi podrozami i znajomosciami.
A na serio.
To tak glupio postawiono pytanie,ze im zdradzasz lenistwo umyslowe.
oczewiscie,jak ktos popewnia bledy,to inny na tym korzysta.A czy te bledy Tuska byli na tyle powazny,zeby zamknac Polakam oczy i zeby oni wybrali na Prezydenta chorego z nienawiscie czlowieka,jakim jest Jarek?Jak rowniez dali wygrac jego prywatnej partii ,parlamentarne wybory.

P.S. Jak sadzisz,moze TA wieza jest w "Smolensk Siewiernyj"? Bo cos tam po rusku pisze sie.

[eva15]

Dokładnie tak, masz rację.
Ale jak widzisz i tak mają swoich zagorzałych zwolenników, wystarczy poczytać p_f idącego w zaparte.

[jk2007]

przypomina mnie to rewolucje pomaranczowa na Ukrainie 2004 gdy rosyjski kapital wspieral Juszczenko

[igor_uk]

polski-francuz,a czy ty przypadkiem o czymś nie zapomniałeś?
Kto pierwszy wyskoczył ze słowami-ze taki Raport jest nie do przyjęcia.
Czy nie pomyliła się cie chronologia wydarzeń?
To Tusk, na użytek wewnętrzny, zaczął rzucać się oskarżeniami,Rosjanie tylko odreagowali na atak Tuska.

[wojciech.2345]

Kreml źle obliczył. Putin pomiatał Kwaśniewskim i wydawało się, że
Tusk to taki jeszcze słabszy Kwaśniewski.

Oszibka.

[melord]

wojciech.2345 napisał:

> Kreml źle obliczył. Putin pomiatał Kwaśniewskim i wydawało się, że
> Tusk to taki jeszcze słabszy Kwaśniewski.

Wojtek...twoja rusofobia przegina ustalone rozsadkiem granice choc ogolnie kumaty facet jestes?

Kwasniewski pupilek i wychowaneknajlepszych wzorcow ZSRR,raptem walnal w kosciele na kolana
i zaczal gruzc reke ktora go glaskala i przez lata karmila(nowonarodzony)
jakiej innej reakcji mozna bylo oczekiwac od Putina?,czy Ty nie zrobil bys podobnie w takim przypadku?
Kwasniewski to komuszy cwaniaczek,Tusk to beznamietna doopa wolowa

Cierpliwosc

[polski_francuz]

to jest niemiecki i pewnie kaszubski Tugend.

Zaczelo sie od raportu MAKu. Wszyscy na niego czekali.

I reakcje zaczely sie od opublikowania raportu.

Tusk nawet przerwal wakacje w Dolomitach by sie zapoznac z raportem i dac wyraz swoim negarywnym odczuciom. Sam widzisz o jakie wielkie poswiecenia chodzi.

PF

[igor_uk]

P_F,czy ty zapomniales o wypowiedziach Tuska przed opublikowaniem Raportu oi wyjazdu w Dolomity?

Pisz co masz

[polski_francuz]

"P_F,czy ty zapomniales o wypowiedziach Tuska przed opublikowaniem Raportu"

do napisania. I nie bierz mnie na swiadka. Ja tu nie jestem graczem.

Co do meritum: Tusk jest pewnie dobrze poinformowany. I wie co ma wiedziec na piec przed dwunasta.

PF

[kaszebe12]

Kaszubski tugend ,powiadasz ? -Spokojnie,cierpliwie...a kosa ,w kieszeni, otwarta.-Wystarczy odpowiedni moment.

[eva15]

igor_uk napisał:

> polski-francuz,a czy ty przypadkiem o czymś nie zapomniałeś?
> Kto pierwszy wyskoczył ze słowami-ze taki Raport jest nie do przyjęcia.
> Czy nie pomyliła się cie chronologia wydarzeń?
> To Tusk, na użytek wewnętrzny, zaczął rzucać się oskarżeniami,Rosjanie tylko o
> dreagowali na atak Tuska.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,121087405,121091256,Bledy_Tuska_i_rzadu.html

[igor_uk]

Ewa,jak sadzisz,P_F tylko udaje,ze nie wie? Czy naprawda nie wie jak bylo?
Nawet nie wiem co lepsze?Jak udaje,nu to jest kretaczem.A jak nie wie.......? To wtedy kim jest?

Jest już tłumaczenie rosyjskich nagrań

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa,jak sadzisz,P_F tylko udaje,ze nie wie? Czy naprawda nie wie jak bylo?
> Nawet nie wiem co lepsze?Jak udaje,nu to jest kretaczem.A jak nie wie.......?
> To wtedy kim jest?

Sądząc po jego niechęci do krytycznego myślenia jest tzw. wykształconym u dużych miast. Wykształconym i certyfikowanym przez mainstream.

W międzyczasie jest już tłumaczenie rosyjskich nagrań z wieży udostępnionych prze MAK dziś wieczorem. Wczorajsze wcześniejsze polskie cyrkowe przedstawienie dla mediów to kompletna żenada. Ciekawe co jutro zrobi z tym polski Sejm, nie wiadomo, gdzie oczy schować ze wstydu.

eva, troche z innej beczki

[zlotamajka]

Mam ciekawy artykul o Tunezji jesli Cie interesuje. Daj znac.

[eva15]

Owszem tak, interesuje mnie. Dałaś mi Twój adres? Jeśli tak, to jutro sprawdzę teraz muszę spadać, bo rano wstaję.

[zlotamajka]

Podalam ale jeszcze raz podam. Jak nie dostaniesz to daj znac.

gra na jedną bramkę?

[jk2007]

[wojciech.2345]

Błąd.

Gra bez celu i bez bramek.

co jest grane

[jk2007]

Zewnętrzna gra pozorów po stronie rosyjskiej, brak strategii i naiwność graniczące z dyletantyzmem po stronie polskiej - tak jawi się obecny obraz relacji polsko-rosyjskich.
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110118&typ=my&id=my01.txt

[wojciech.2345]

A co Ty myślałeś, że Kreml gra uczciwie?

Kłopot Rosji teraz polega na tym, że wszyscy Polacy bez względu na opcje polityczne
myślą o Was tak samo.

Zaskoczony?

[jk2007]

czy polityka moze byc uczciwa? raczej cyniczna

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> czy polityka moze byc uczciwa? raczej cyniczna
---------------------------------
Tusk zaproponował Rosji reset w relacjach polsko-rosyjskich.
No i teraz już wiemy, że jest to niemożliwe.

Brak dobrej woli Kremla.

[jk2007]

Moskwa wykorzystala niedoswiadczonego Tuska? Zdaza sie. Ja trzymam kciuki za Kaczynskiego

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> Moskwa wykorzystala niedoswiadczonego Tuska?
-------------------------------------------------------------------
Błędna diagnoza.

Z pozoru trafna.

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> czy polityka moze byc uczciwa? raczej cyniczna

Obecny rząd i Prezydent poważnie potraktowali zapewnienia Rosji o chęci poprawy naszych stosunków. Obdarzyli zaufaniem partnerów rosyjskich a ci wyrolowali ich dokładnie(biorąc pod uwagę całokształt współpracy przy wyjaśnianiu katastrofy łącznie z raportem MAK) i faktycznie ośmieszyli(że zaufali Rosjanom) W krajach cywilizowanych to co się powie jest święte ale oczywiście nie w Rosji.
Moim zdaniem temat nawiązania bliższych stosunków z Rosją putinowską jest już nieaktualny. Już wiemy, że dostawy ropy do Możejek zostały wstrzymane przez Wicepremiera Rosji a mówili, że to z powodu awarii rury. Kłamali w żywe oczy!!!!!! O czym tu mówić!!!