Zbrodnie cywilizacji zachodniej cz. 2

[czlowiek_ksiazka]

Spacerując po księgarni wybudowanej niedawno w pobliżu mojego igloo natrafiłem na wybitną książkę wybitnej znawczyni Rosji i Wschodu, pulitzerystki - pani Applebaum. Książka nazywa się nieskomplikowanie, po prostu "Gułag". Dużo w niej mowy o zbrodniach Wschodu, tyranie Gruzinie Stalinie, itp.

Naście lat przed azjatyckim despotą, gruzińskim Stalinem rękami demokratycznych europejskich, a więc jak najbardziej słusznych, zachodnich zbrodniarzy dokonywano nieporównywanie większych okrucieństw - ale dziwnym trafem książek na ten temat w mojej księgarni nie znalazłem!

Ot, choćby sympatyczny i nieśmiały demokrata - belgijski król Leopold II. Koniec XIX w. Kongo i system bestialskiego terroru utworzony przez dziarskich wolnościowistów z samego serca Europy.

Śmiem twierdzić, że Stalin i jego Gułag to stosunkowo niedużo w porównaniu z ogromem zbrodni Europejczyków.
Zbudowana w Afryce kolonia zwyrodnialców w formie państwa, obcinane ręce dzieciom, ok. 10 mln ofiar, niewyobrażalny terror.

Najsmutniejsze jest chyba to, że 100% słyszało o gruzińskim Stalinie i jego zbrodniach, a o europejskim Lepoldzie II - praktycznie NIKT.

news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3516965.stm
Może p. Applebaum napisze kiedyś taką książkę: "Lepolod II. Europejski MEGAgułag w Afryce"?

Zbrodnie cywilizacji wschodniej cz. 1

[facettt]

Akurat Rosjan o nic nie obwiniam.
Przejeli pewne zwycczaje po monglolskim najezdzie.

ZACHOD mial jednak pewne Reguly

WSCHOD nie mial zadnych.

[czlowiek_ksiazka]

Tak, niewątpliwie.
BARDZO nieskomplikowane reguły.
W uproszczonym skrócie - morduj wszystich i wszędzie, dzieciom obcinaj ręce, itp.

"Ruskie" jak sam zauważasz - zresztą niesłusznie, ale mniejsza z tym - od kogoś się nauczyły. A Zachód - sam z siebie i z własnej łepetyny doszedł do bezgranicznego ZWYRODNIENIA.

Zbrodnie cywilizacji wschodniej cz. 2

[facettt]

Nie jest moja wina, ze "tzw" "bialy czlowiek", najczesciej "WASP".

jest zdolny i do najwiekaszego Dobra i do najwiekszego Zla.

Nadal jednak uwazam, ze zbrodnie Japonczykow na Chinczykach i pojmanych zolnierzach
US Army - jakosciowo przewyzszaja te zachodnie.

[czlowiek_ksiazka]

Aż tak dobrze, jak nie przymierzając przeciętny polski mędrzec forumowy na zbrodniach się nie znam i nie potrafię ich kwalifikować.

Gdybyś mógł rozwinąć swoją myśl - Europejczyk zdolny do Największego Dobra, co masz na myśli? Wyrżnięcie autochtonów w Ameryce? "Ruskie" swoich Indian nie wyrżnęły - dały im miasta i wykształcenie.

Niewątpliwie - zbrodnie na pojmanych Amerykanach, to straszne. Co innego bomba atomowa, nawet dwie zrzucone na łby setek tysięcy krnąbrnych Japońców - słuszna i humanitarna kara ich spotkała...

[mara571]

zapomniales o alkoholu.
Ten napoj dawali zarowno Amerykanie i Rosjanie.

[vladexpat]

facettt napisał:

> Nie jest moja wina, ze "tzw" "bialy czlowiek", najczesciej "WASP".
>
> jest zdolny i do najwiekaszego Dobra i do najwiekszego Zla.
>
> Nadal jednak uwazam, ze zbrodnie Japonczykow na Chinczykach i pojmanych zolnier
> zach
> US Army - jakosciowo przewyzszaja te zachodnie.

Za co Japończycy dostali całkiem solidną karę w Hiroszimie i Nagasaki. I chyba możemy uważać, że jesteśmy (biali/żółci) kwita.

Drogi Czekisto z Bukwarem Marksizmu-Leninizmu.

[borrka]

Bladzisz zasadniczo.
Jako tako cywilizowani ludzie, doskonale wiedza o zbrodniach kolonialistow w Afryce, okupantow w Irlandii, wreszcie Europejczykow w obu Amerykach.

Drobiazg tylko taki:
bylo to na ogol dawniej, niz trwajace do dzisiaj zbrodnie komunizmu (nie tylko przeciez rosyjskiego).

Sprawcy, wprawdzie ze skrajna niechecia, ale sie przyznaja do winy.

Wreszcie - to sprawy odlegle od problemow Polski, w przeciwienstwie do sowieckiego komunizmu.
Blizsza koszula cialu.

borracik i trepanacje czaszeczki

[czlowiek_ksiazka]

Borrat - to ty? :) Chwaliłeś się kiedyś na forum, żeś świeżo po trepanacji swojej czcigodnej czachencji czy coś w tym rodzaju, właśnie takim cię nieboraku poczciwino mędrcze forumowy zapamiętałem! :)

Też uważam, że Prawdziwy Polski Patriota powinien nazwać trwające obecnie bombardowanie pastuchów i ich kozich trzódek w Afganistanie z powietrza przez US bombowce "ruskimi" zbrodniami komunistycznymi!
To by wam znacznie ułatwiło poruszanie się w skomplikowanym świecie współczesnych współzależności, czcigodni mędrcy!

Tak - "rozliczenie" w świecie zachodnim polega na ... udekorowaniu medalami przez królową brytyjską! Choćby sprawców złowieszczej bestialskiej masakry - Bloody Sunday, ledwie -dziesiąt lat temu, już po epoce Gruzina stalinowskich Gułagów.

Bliższa koszula ciała - ale tylko ta motywowana politycznie?
Polskie dzieci i kobiety powbijane na pal przez ukraińskich rezunów, których dzisiaj czci jegomośc demokrata Juszczenko, w czasie II wojny światowej nie bardzo was, Prawdziwych Polskich Patriotów obchodzą, co nie?

zbrodnie islamizmu i UPA

[j-k]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Też uważam, że Prawdziwy Polski Patriota powinien nazwać trwające obecnie bomba
> rdowanie pastuchów i ich kozich trzódek w Afganistanie z powietrza przez US bom
> bowce "ruskimi" zbrodniami komunistycznymi!

- zarownio ruscy jak i NATO mieli/maja racje zwalczajac islamistow
nieuznajacych rownych praw kobiet i m,ezczyzn.
>

> Polskie dzieci i kobiety powbijane na pal przez ukraińskich rezunów, których dz
> isiaj czci jegomośc demokrata Juszczenko, w czasie II wojny światowej nie bardz
> o was, Prawdziwych Polskich Patriotów obchodzą, co nie?

- obchodza.

dopoki Ukraincy nie rozlicza sie z bandytami UPA nie popieramy ich przystapienia
do UE i NATO.

[czlowiek_ksiazka]

"dopoki Ukraincy nie rozlicza sie z bandytami UPA nie popieramy ich przystapienia o UE i NATO"

-

Czekistowska tusowka trwa ?

[borrka]

Jesli neo-banderowcy z UNA/UNSO itp. pozbawieni sa (wg forumowego Czeka) jakiegokolwiek znaczenia na Ukrainie, coz stoi na przeszkodzie, by popierac akcesje do Unii i NATO ?

W koncu radykalowie sa rowniez w krajach unijnych.

[czlowiek_ksiazka]

Jeszcze niedawno ich ideowy przywódca jegomośc Juszczenko był prezydentem Ukrainy. Wspaniałym i demokratycznym, kochanym przez nas i Zachód.

Juszczenko przywodca UNA/UNSO ?

[borrka]

Wygryzl Szkila ?

[przyjacielameryki]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Jeszcze niedawno ich ideowy przywódca jegomośc Juszczenko był prezydentem Ukrai
> ny. Wspaniałym i demokratycznym, kochanym przez nas i Zachód.

Owszem, Juszczenko to prawdziwy ukraiński patriota i za to należy się jemu duży szacunek. Najważniejszym jego działaniem było uniezależnienie Ukrainy od Rosji, stworzenie niepodległego państwa. Zdaje się, że to właśnie wzbudziło taką nienawiść Rosji. To kolejny przykład, jak Rosja odstaje od świata zachodniego. Słowacja oddzieliła się od Czech i spokojnie funkcjonują dwa niezależne państwa, współpracują, szanują się nawzajem. A Rosja??? Kolejna gigantyczna kompromitacja tego kraju!!! Rosja uważa, że Ukraina to taki sztuczny twór! Taaaaaaaaaaaaak, należy ja wchłonąć!!!! Zwyczajne barbarzyństwo!
Na szczęście sprawa niepodległości Ukrainy zaszła już tak daleko, że niezależnie od koloru władzy temat jest absolutnie nieodwracalny a największe zasługi ma w tym dziek właśnie Juszczenko!!!!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> Na szczęście sprawa niepodległości Ukrainy zaszła już tak daleko, że niezależni
> e od koloru władzy temat jest absolutnie nieodwracalny a największe zasługi ma
> w tym dziek właśnie Juszczenko!!!!

Pozostaje pytanie czy to dzięki Juszczence czy też mimo tego, że on był prezydentem.
Tak jak z Czeczenią. Kto więcej zrobił dla Czeczenii - Dudajew doprowadzając do z góry przegranej konfrontacji z Moskwą czy Kadyrow, który małymi kroczkami doprowadził niemal praktycznie pełnej niezależności Czeczenii od Moskwy (np. sam wbrew rosyjskimu prawu a zgodnie z szariatem zamierza poślubić drugą żonę).

To jest proces.

[borrka]

Rzady Juszczenki byly etapem tego procesu.
Podobnie, jak Kuczmy i Janukowycza.

Ten proces dokonuje sie w glowach Ukraincow, ale i w naszych.
Wydaje sie, ze tylko Rosjanie nie rozumieja istoty przemian.
Nie chodzi o to, czy rzad w Kijowie jest anty-, czy pro-rosyjski.

Wazne, ze Ukrainie nie mozna po prostu wydac polecenia (jak bywalo), lecz trzeba prowadzic polityke.
Sowki z Donbasu i "Banderowcy" z Lwowa, z dnia na dzien coraz bardziej rozumuja kategoriami wlasnego, odrebnego panstwa.
Nie Malorosji, czy "respubliki".

Nie czekaja na decyzje Kremla, lecz posuniecia Kijowa.

Ukraina, jaka bedzie, nie wiadomo.
Nie bedzie juz rosyjska.

otoz to

[j-k]

nic dodac - nic ujac.

jak sadzisz borrka

[mara571]

czy faktycznie uda sie utrzymac w dalekiej przyszlosci obecne granice Ukrainy, jesli stopa zyciowa rosyjskich mieszkancow wschodniej Ukrainy bedzie duzo nizsza w porownaniu z Rosja?

"Stopa zyciowa",

[borrka]

to bardzo niejednoznaczne pojecie w odniesieniu do Rosji.
Index Giniego wskazuje na wielkie zroznicowanie socjalne regionow FR.
Bogate "stolice" Moskwa, Petersburg, Nowosybirsk, zamozne centra wydobywcze i bidna jak mysz koscielna "glubinka".

Obszary graniczace z Ukraina, nie roznia sie jakos dramatycznie stopa zyciowa od Dniepropietrowska, Doniecka, Luganska, Charkowa.
Nie wszyscy Ukraincy beda sie porownywac z "bogata" Rosja.

Celowo uzylem slowa Ukraincy.
Zarowno ludnosc rosyjskojezyczna, jak i etniczni Rosjanie, maja silne poczucie swej "ukrainskosci".
W sensie "zyjacy na Ukrainie".
Nie sa absolutnie antyrosyjscy, ale lojalni wobec SWEGO panstwa - Ukrainy.

Wreszcie, nie mozemy zakladac, iz w dobie malejacej podazy zywnosci, Ukraina nie wykorzysta swych naturalnych atutow.
Zawsze Ukraicy produkowali zywnosc.

Jestem optymista.
Uwazam, ze zdrowy rozsadek zwyciezy na Kremlu i w Kijowie.
Rozpad terytorialny Ukrainy oznaczalby bardzo grozny konflikt.

PS.

[borrka]

Czytalem kiedys wypowiedz jakiegos historyka, ze Polska tracila niepodleglosc kilkadziesiat lat,
wiec i jej odzyskiwanie (w sensie suwerennosci i ladu panstwowego) potrwa.

A co powiedziec o Ukrainie - wiecznie terytorium sporne, obszar powstan, barbarzynskich grabiezy itd.itp.
To MUSI potrwac, zanim zapanuje lad i europejski dobrobyt.

[mara571]

mialam jednego wspolpracownika urodzonego i wychowanego w Dniepropietrowsku. Tzw Spätaussiedler. Chociaz przyjechal do Niemiec jako dzieciak, jego serce bylo i pozostalo rosyjskie. Jest bardzo zdolnym programista i jego marzeniem byla praca w Moskwie.
Jezdzil regularnie do babci i ojca. Chyba przed rokiem polecial do Kijowa i jechal autobusem przez Ukraine do Dniepropietrowska. Byl wstrzasniety stanem drog i miasteczek, ktore mijali po drodze. Wine za taki stan rzeczy przypisywal tandemowi Juszczenko-Timoszenko. Wedlug niego Ukraina jest jeszcze bardziej skorumpowana niz Rosja, a mieszkancy ukrainskiego wschodu o niczym innym nie marza jak o powrocie do Matiuszki.
Ja zdaje sobie sprawe, ze jego relacje byly jednostronne, ale jedna obserwacja byla wazna i niepokojaca: mlodzi uciekaja z Ukrainy do Rosji.
PS. On sam chyba porzucil plany powrotu, znalazl prace w Bawarii i tam sie przeniosl z rodzina.

[vladexpat]

mara571 napisała:

> Ja zdaje sobie sprawe, ze jego relacje byly jednostronne, ale jedna obserwacja
> byla wazna i niepokojaca: mlodzi uciekaja z Ukrainy do Rosji.
> PS. On sam chyba porzucil plany powrotu, znalazl prace w Bawarii i tam sie prze
> niosl z rodzina.

Młodzi uciekają z Polski do Niemiec cz UK ale czy to jest wystarczający powód by zadawać prowokacyjne pytania o integralność terytorialną Polski?

[mara571]

a gdzie ty znalazles?
Jaa pytalam o UKRAINE!!

Zapewniam Cie...

[borrka]

Ze z punktu widzenia Spätaussiedlera mieszkajacego w Niemczech, Rosja prezentuje sie rownie dramatycznie.
Tym bardziej, ze on dobrze wie, iz FR to wiecej, niz Plac Czerwony, Arbat i ulica Twerska.
On jedynie nie ma (zatracil:) sowieckiej cechy wychwalania wszystkiego w Matuszce.

Troche placzesz dwa zagadnienia:
emigracje zarobkowa, niestety popularna we wszystkich bylych socstranach i dazenia separatystyczne, mogace wynikac z roznic standardow zycia.
Taki wyjazd "na zarobytki", nie przeklada sie na chec przylaczenia Wschodu Ukrainy do Rosji !

Stoja za tym zreszta, duzo potezniejsze sily na Ukrainie.
Oligarchowie z Donbasu w cale nie zycza sobie coraz skuteczniejszej kontroli panstwa, jak to ma miejsce w Rosji.
Na Ukrainie sa niekwestionowanymi liderami, w Rosji byliby mlodszymi bracmi.

[vladexpat]

mara571 napisała:

> czy faktycznie uda sie utrzymac w dalekiej przyszlosci obecne granice Ukrainy,
> jesli stopa zyciowa rosyjskich mieszkancow wschodniej Ukrainy bedzie duzo nizsz
> a w porownaniu z Rosja?

A wiesz coś o stopie życiowej rosyjskiej "głubinki"? Nie sądzę. Ukraińcy wiedzą i gwarantuję ci, że porównanie wcale nie wypada tak jednoznacznie na korzyść Rosji. Więc nie pisz więcej bzdur.

[mara571]

ja sobie zdaje sprawe z .rosyjskich kontrastow. Reszte znajdziesz w odpowiedzi dla borrki

[vladexpat]

mara571 napisała:

> ja sobie zdaje sprawe z .rosyjskich kontrastow. Reszte znajdziesz w odpowiedzi
> dla borrki

Ja mam szukać odpowiedzi? Coś ci się nie pomyliło?

[mara571]

spokojnie.
Odpisalam ci wczesniej anizeli borrce. Jest 2 posty wyzej.

[j-k]

czlowiek_ksiazka napisała:

> "dopoki Ukraincy nie rozlicza sie z bandytami UPA nie popieramy ich przystapien
> ia o UE i NATO"
>
> -

[przyjacielameryki]

To zadziwiające, jak wszelkiej maści komsomolcy i propagandyści chcą koniecznie postawić znak równości pomiędzy rosyjskim barbarzyństwem na przestrzenie wieków z tym co się działo na zachodzie. To inna jakość brudnopis, to są rzeczy nieporównywalne. I chociaż na Zachodzie było wiele zbrodniczych działań jak chociażby Inkwizycja, podboje kolonialne, niewolnictwo murzynów itp. to nic nie przebije wyjątkowego barbarzyństwa i bestialstwa w wykonani Rosji sowieckiej a my Polacy mieliśmy wyjątkowy przywilej poznania tego barbarzyństwa. My o tym wiemy doskonale, sami byliśmy ofiarami tego bestialstwa!!!!

[czlowiek_ksiazka]

Widzę, że forumowa elyta intelektualna wystawia swoje najcięższe armaty - wybitnych mędrców i analityków typu przyjacielameryki, he he! :)
Pluralis majestatus z domieszką charyzmy - okazuje się, że przyjacielhameryki byli ofiarą rosyjskiego barbarzyństwa!

Ależ ja nie stawiam znak równości między rosyjskim(!?) barbarzyństwem(?!) na przestrzeni wieków (może przyjacielameryki ma na myśli wydarzenia z początklu XVII w. w Rosji?) i zbrodniami Zachodu. Te drugie są ZNACZNIE gorsze.

Mnie się zawsze wydawało, że w czasie II wojny światowej Polacy - MILIONY przedstawicieli naszego narodu spotkali się głównie z barbarzyństwem ze strony europejskich niemieckich nazistów na czele z antykomunistą Hitlerem!
To Gruzin Stalin wybudował Auschwitz??

Pionier "wsiegda gatow"

[de_oakville]

"Пиoнер, к бoрбе зa делo Ленинa-Стaлинa,
быдь гoтoв! Вcегдa гoтoв!"

(Pust' wsjegda budiet solnce)

[czlowiek_ksiazka]

Pust wsegda - bardzo piękna pacyfistyczna piosenka.

Wszystkie te pieśni śpiewałeś komuszku w czasach swojej świetlanej młodości podczas apelów stalinowskich? Nic dziwnego, nostalgia i łezka w oku się kręci, co...? :)

jestesmy troche mlodsi

[mara571]

towarzyszu.
Apeli stalinowskich nie pamietamy, bo ich juz w gomulkowskiej Polsce nie bylo.
Byly natomiast stracone szanse naszych rodzicow, ktorzy tylko z powodu niewlasciwego pochodzenia nie mogli studiowac.
Nie z powodu braku matury czy odpowiedniej wiedzy, ale dlatego, ze wasi koledzy towarzyszu zdecydowali, ze pochodzenie decyduje o mozliwosciach nauki w "socjalistycznej" ojczyznie.
www.youtube.com/watch?v=LwaDoEs0st4

[czlowiek_ksiazka]

Sądząc po twoich pełnych obfitej mądrości wpisach - jeśli nie mogłeś studiować w PRyLu, to polska nauka, strasznie mi przykro, że to mówię, ale chyba niewiele straciła...

[mara571]

ja moglam juz studiowac, moja matka nie.
Nie mam pojecia czy polska nauka sporo stracila. Nie dala mi zadnych mozliwosci pracy w mojej dziedzinie. Z prozaicznego powodu: braku srodkow na badania.
Nie musi ci byc przykro, madrosci komunistycznych pseudointelektualistow i ich oceny nigdy mnie nie interesowaly.
Natomiast zjawisko przeceniania wartosci wlasnej osoby jest mi znane, bo wystepuje szczegolnie czesto w srodowisku naukowym. Ty jestes tego swietnym przykladem.

[przyjacielameryki]

czlowiek_ksiazka napisała:


> Mnie się zawsze wydawało, że w czasie II wojny światowej Polacy - MILIONY przed
> stawicieli naszego narodu spotkali się głównie z barbarzyństwem ze strony europ
> ejskich niemieckich nazistów na czele z antykomunistą Hitlerem!
> To Gruzin Stalin wybudował Auschwitz??

Masz jak zwykle niezbyt dokładne dane. Owszem, Hitler był przestępcą a hitleryzm systemem bandyckim i wszyscy o tym wiedzą, ale już o tym że Stalin w pierwszej fazie wojny był bliskim sojusznikiem Hitlera i wspólnie z nim napadł na Polskę, wywołał wspólnie z Hitlerem II w.ś., i że planował eksterminację narodu polskiego również wspólnie z Hitlerem to już np. w Rosji nie wszyscy wiedzą.
Problem w tym, że hitleryzm został już dawno osądzony, Niemcy solidnie rozliczyły się z II w.ś. i są naszym sojusznikiem we wszystkich dziedzinach. Natomiast dla Rosjan, przestępca i barbarzyńca - Stalin dalej jest wielkim bohaterem.
To pokazuje jak chorym krajem jest Rosja i jest to bardzo smutne!!!

[czlowiek_ksiazka]

"Stalin (...) planował eksterminację narodu polskiego również wspólnie z Hitlerem"

-

Wywózka Bialopolakow, dumą czekisty.

[borrka]

Zamrazanie kobiet i dzieci, glodzenie na smierc, czekistowskie "Arbeit macht frei" sprawialo, ze Polacy z pewna ulga traktowali okupacje niemiecka.
Przyjemnosc dyskusji z nastepcami Pawlika Morozowa zawdzieczam ucieczce mojej Rodziny do Generalnej Guberni.
Z sowieckiego rajskiego ogrodu, jak pisal Soso.

[czlowiek_ksiazka]

"czekistowskie "Arbeit macht frei""

---No właśnie! To po gruzińsku czy rosyjsku?
Jakiś czas temu pisałem, że w nowych demokracjach Europy Środkowej i Wschodniej ustalenie, iż Auschwitz to dzieło Gruzina Stalina jest kwestią czasu. Miałem rację czy nie?


"Polacy z pewna ulga traktowali okupacje niemiecka"
-

dumą czekisty nie pozwala przyjac do

[mara571]

wiadomosci, co oznaczala wysylka na Sybir lub Kazachstanu.
Swiadkowie jeszcze zyja, wielu zdazylo opowiedziec lub pisemnie udokumentowac, co przezyli.
Wspomnien Sybirakow jest sporo w sieci.
www.pamieciprzyszlosc.pl/Centrum-Dokumentacyjne/Wspomnienia-Sybirakow

[czlowiek_ksiazka]

"co oznaczala wysylka na Sybir lub Kazachstanu. Swiądkowie jeszcze zyja"

-

[mara571]

troche ludzi przezylo, obozu nie zniszczono przed wkroczeniem Armii Czerwonej i dowody ocalaly. W Norymberdze osadzono "elite" panstwa Hitlera, Rudolf Höß zawisl na szubienicy w samym obozie, w powojennym RFN scigano i osadzono, ale bez specjalnego pospiechu wielu innych oprawcow.
Stalin umarl w wlasnym lozku, archipelag Gulag jest tylko czesciowo udokumentowany i Rosjanie nigdy tamtych zbrodni nie rozliczyli.
Ciagnaca sie latami sprawa katynska jest tego najlepszym dowodem.

To nie Stalin, nie

[j-k]

czlowiek_ksiazka napisała:
> To Gruzin Stalin wybudował Auschwitz??

Ale to on i jego carscy poprzednicy dali PRZYKLAD Hitlerowi - jak to sie robi.
ten byl nieukiem - ale tu uczyc sie niczego nie musial.
przyglady mial na patelni.

[czlowiek_ksiazka]

O, i tu trafiamy w sedno sprawy!
Kto PIERWSZY na świecie dał przykłąd Stalinowi i Hitlerowi? Kto pierwszy zbudował obozy koncentracyjne?

Brytole w RPA. Tak, demokratyczni i słuszni anglosaksi z Europy Zachodniej.

[j-k]

czlowiek_ksiazka napisała:
>
> Brytole w RPA. Tak, demokratyczni i słuszni anglosaksi z Europy Zachodniej.

niezupelnie.
tak - to mozemy siegac do czasow hiszpanskiej inkwizycji w America Latina

w czasach WSPOLCZESNYCH te obozy brytyjskie w dzisiejszej RPA nie byly praktycznie
w Europie znane.
natomiast zbrodnie carskie i potem komunistyczne w Rosji byly juz (wsrod "specjalistow")
znane.

[czlowiek_ksiazka]

Na czym opierasz swoje twierdzenie, że zbrodnie brytyjskie w Afryce, m. in. system obozów koncentracyjnych przez nich utworzony w RPA nie były w Europie znane?

Nie odbieraj Brytom zbrodniczej palmy pierwszeństwa!

To były inne czasy, nie było dzisiejszych środków masowego przekazu, nie było Sieci.

Europa starannie swoje zbrodnie zacierała i nie upubliczniała, fakt. Czy ktoś DZISIAJ wie cokolwiek o BEZBRZEŻNIE ZBRODNICZYM królu Leopoldzie II z pacyfistycznej i demokratycznej Belgii???

Upraszczam, ale Stalin miał wbrew pozorom "dobrą" prasę w Europie. Sporo zmieniło się po 1956 r. Oczywiście i na szczęście nie wszyscy, ale sporo Europejczyków było zauroczonych nowym systememem, komunizm przed wojną i szczególnie po niej był popularny, nawet bardzo, nie tylko wśród wykształconych warstw ludności w Europie. Partie komunistyczne praktycznie wygrywały wybory w krajach europejskich po 1945 r., i różni mądrzy ludzie zapisywali się do komuszków. Nie tylko Picasso czy Sartre.

brak zgody

[j-k]

1. Obozy dla Burow nie byly w Europie (dla chetnych korzystania z tych metod) znane.

2. Wywiad niemiecki mial natomiast dobry przeglad tego co w latach 1930-38 czynil Stalin.

I dlatego tez palme pierszenstwa Anglikom odbieram i pozostawiam ja radosnie Rosjanom.
Ci mieli KILKUSETLETNIE tradycje.
ale podkreslam : - nie winie ich.

Te metody narzucili im MONGOLOWIE.

[czlowiek_ksiazka]

Twoja sprawa, możesz uważać, że to Rosjanie(!sic?) od kilkuset lat budują w Europie obozy koncentracyjne.
Nie warto tylko chyba afiszować się z taką niezwykłą "wiedzą" na salonach.

[j-k]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Twoja sprawa, możesz uważać, że to Rosjanie(!sic?) od kilkuset lat budują w Eur
> opie obozy koncentracyjne.
> Nie warto tylko chyba afiszować się z taką niezwykłą "wiedzą" na salonach.

- no warto.
w Jewropie sie rzeczywiscie hamowali.
ale u siebie korzystali z tej metody do woli.

[eva15]

No, nie tylko w obozach wykańczali Burów ale i w Azji bodaj także stosowali tą metodę.

te metode :)

[j-k]

eva15 napisała:

> No, nie tylko w obozach wykańczali Burów ale i w Azji bodaj także stosowali tą
> metodę.

gdy juz innym zwracasz uwage na jezyk - to ja rowniesz mogie :)

"te" metode - Evciu :)

[igor_uk]

jeb-koziolek,przed tym jak komus zwrocic uwage,zaloz okulare .
czy ty nie widzisz,co Ewa napisala?
"także stosowali tą metodę."
Moze sie myle,ale jak piszesz sie -"metodę" ,to znaczy chodzi o czyms w liczbie pojedynczej,a co za tym idzie pisze sie-"tą".
Ale moge sie mylic,przeciez gramatyke polska nigdy nie uczylem sie w zadnej szkole.

[eva15]

Nie, nie mylisz się, ale i j-k się wyjątkowo nie myli. Dopuszczalne są obie formy, czy tą metodę lub tę metodę.

pl.wikipedia.org/wiki/B%C5%82%C4%85d_j%C4%99zykowy

TĄ brzmi prostacko.

[borrka]

To ustepstwo wobec faktow dokonanych - blad jezykowy , ktory rozpowszechnil sie tak dalece, iz uznano ga za norme.
Zapowiadaja, ze tak bedzie z "poszlem" :)

Dobra wiadomość dla borrci

[eva15]

borrka napisał:

> To ustepstwo wobec faktow dokonanych - blad jezykowy , ktory rozpowszechnil si
> e tak dalece, iz uznano ga za norme.
> Zapowiadaja, ze tak bedzie z "poszlem" :)

No to biorąc pod uwagę twoją polszczyznę, to dobra wiadomość dla ciebie.

Pal licho moj jezyk polski!

[borrka]

Kamien spadl mi z serca.
Myslalem Effcia, ze chcesz nawiazac do swojej niemczyzny.
I jak z tego delikatnie wybrnac, by Cie nie urazic ?

[eva15]

Ha,ha, dobre. Jeszcze polskiego dobrze nie opanowałeś, ajuż się za niemiecki bierzesz. Zacznij może od razu jednym rzutem pouczać Igora w rosyjskim. Wenn schon, denn schon.

Chetnie....

[borrka]

Tylko Igorek raczej nie produkuje sie po radziecku.
Twojego brother in arms, Mongolczika bede pouczal !

Cienki ten jego radziecki !

Borrcia, lingwista niczym sam Stalin

[eva15]

[czlowiek_ksiazka]

Odpuśc nieborakowi po lobotomii - zobacz jak się wdzięcznie wywija i tarmosi, i w jakim wyrafinowanym stylu he he, na tym forum, żeby jego, rezunowsko-nazistowska "prawda" zwyciężyła! :)

Zobacz lepiej droga evo co się wyprawia w tej demokratycznej już chyba na połowę Libii:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9207273,Komandosi_SAS_i_dyplomata_uwiezieni_w_Libii.html
Najbardziej spodobał mi się ten "niski rangą dyplomata" brytyjski w otoczeniu dziarskich ośmiu komandosów. Którzy jednak dali chyba ciała ....

Ciekawe, ciekawe...

"Spontaniczna"rewolucja i"spontaniczni" pomagierzy

[eva15]

Cóż jaka rewolucja, tacy pomagierzy. Ale to było widać od początku, że Libia znacznie się różni od Tunezji czy Egiptu. Dziwnym trafem ten "spontaniczny" lud był uzbrojony, jeszcze dziwniejszym skoncentrował się na terenach bogatych w ropę i przy okazji zaczął niszczyć i rozkradać chińskie firmy.
Myślę, że wyłapano tylko jakąś część "spontanicznych" pomocników z Zachodu. Ten film ma rozwojową akcję.

[czlowiek_ksiazka]

Co racja, to racja.
A może być tak, że spontanicznie wspomożeni rebelianci podziękowali za kolejne, dalsze wsparcia tajemniczym, demokratycznym protektorom? Czarna niewdzięczność! :)
To by znaczyło chyba, że - szczególnie w świetle zatrzymania brytyjskiego gołąbka pokoju z misją humanitarną na polach naftowych - że rewolucja przerasta w totalitarną, niesłuszną kontrrewolucję? :)

[eva15]

Ha, ha, no właśnie, może na koniec przerażony Zachód poprze... Kadafiego?
Ale możliwe, że po prostu wśród "powstańców" są róże frakcje. Zaczyna to wszystko wglądać na dyletancko przygotowaną "rewolucję". Ech, USA to już nie to , co kiedyś....

I może też tak być, jak piszesz - wspomagani może się w całości urywają z łańcucha? Mało prawdopodobne, ale nie wykluczone.

Przypomina mi się niedawna wypowiedź P. Scholl-Lautour, którego b. sobie cenię. Otóż on towarzyszcząc Chomeiniemu z Paryża do Teheranu miał wzgląd w sprawę rewolucji z 1. ręki. Parę dni temu powiedział w tv, że rewolucja irańska nie tak miała przebiec, nie tego Zachód od niej oczekiwał i nie to wspomagał.
Słowem: USA strzelają, a Pan Bóg kule nosi.

[czlowiek_ksiazka]

Ani chyba Chińczyki, co to im firmy splądrowano albo inne putiny maczały w tym swoje brudne paluchy! :)

[eva15]

Ha, ha, przebrali się za Angoli. Gady jedne, lubią mącić!

Teraz bedzie trzeba chlopakow ratowac.

[zlotamajka]

Moze kilka bombowcow i apache sie wysle.....

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Moze kilka bombowcow i apache sie wysle.....

Oj, chyba nie da rady. Wtedy "spontaniczni" rewolucjoniści całkiem się wściekną.

[zlotamajka]

Ale cala ekipe z najlepszym sprzetem lotniczo-okretowo- pociskowym juz sie zbiera na Cyprze i Krecie naprzyklad. Oj szykuja sie szykuja by ratowac kolegow.

[czlowiek_ksiazka]

Zobaczymy co będzie dalej, może jeszcze dzisiaj wieczorem, moje drogie panie...

Ale się narobiło

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Zobaczymy co będzie dalej, może jeszcze dzisiaj wieczorem, moje drogie panie...

W tv gadają właśnie, że Kaddafi jest uzbrojony po zęby i gdyby chciał to zmiótłby tych "powstańców". Ale kosztowałoby to b. wiele ofiar, a on jest cwany i nie chce dać pretekstu do interewencji. Niemcy delikatnie pukają się w czoło na akcję Angoli, ale może to tylko pod publiczkę.

[zlotamajka]

Niemcy delikatnie pukają się w czoło na ak
> cję Angoli, ale może to tylko pod publiczkę.

Zdaje mi sie Ewa, ze jest sprzeciw a moze "podzielenie zdan" w samym NATO w zwiazku z ta akcja. Innaczej juz by tam szli albo przynajmniej mowili ze ida i sprzedawali ta "akcje humanitarna" aka coalition of the willing. A jednak dyskusja w mediach jest troche inna. Sprzeciw Rosji i Chin to wiadoma rzecz. Interesujace jest tez ze zbieraja sily na Krecie i Cyprze. Czemu nie na Sardyni czy innych wyspach Wloch? Przeciez z tych ostatnich blizej. Moze Berlusconi powiedzial NON? Ciekawa rozgrywka.

[eva15]

Berlusconi olewa równo całą zachodnią poprawność polityczną. Dlatego ma tak pod górkę.

Nieziemskie numery! Zycie pisze scenariusze!

[eva15]

Tja, ratować kolegów z rąk popieranych "powstańców". Ale się narobiło!

Pretekst musi byc

[zlotamajka]

W koncu trzeba tych rebeliantow nauczyc prawidlowej demokracji.

istotnie

[j-k]

eva15 napisała:

> Nie, nie mylisz się, ale i j-k się wyjątkowo nie myli. Dopuszczalne są obie formy, czy tą metodę lub tę metodę.

istotnie, viem.

ale Versal - to jest - "te" metode.

te metode :) niemoto

[j-k]

"te" metode,

- a nie ta metode

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Kto PIERWSZY na świecie dał przykłąd Stalinowi i Hitlerowi? Kto pierwszy zbudow
> ał obozy koncentracyjne?

A oni obydwaj z tych przykładów skorzystali.

O co chodzi?

[sledziu_70]

Dzieki ewolucji Zachodu, mozesz teraz czytac te wlasnie ksiazke.
Gdyby Swiat zostal pozostawiony Wschodowi, dosc prawdopodobne ze machalybys teraz nozkami zeslizgujac sie powoli na nastrugany palik.
Twoje teorie sa absurdalnie smieszne.
Historia cywilizacji, Wschodu i Zachodu, jest niewatliwie okrutna, niemniej jedynie cywilizacja Zachodu wyciagnela z tego wnioski.
To sa rzeczy oczywiste jak 2+2=4.

Zachód "wymyślił" papier he he...

[czlowiek_ksiazka]

No popatrz - dzięki Zachodowi książkę czytam! :)
Czyli pewnie to Hamerykańce wymyślili papier, liczby czy inne pismo!? Czy może ktoś inny - w czasie kiedy Zachód siedział jeszcze na wysokich drzewach i wymachiwał ogonami?

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> I chociaż na Zachodzie było wiele zbrodniczych działań jak chociaż
> by Inkwizycja, podboje kolonialne, niewolnictwo murzynów itp. to nic nie przebi
> je wyjątkowego barbarzyństwa i bestialstwa w wykonani Rosji sowieckiej a my Pol
> acy mieliśmy wyjątkowy przywilej poznania tego barbarzyństwa. My o tym wiemy do
> skonale, sami byliśmy ofiarami tego bestialstwa!!!!

Bo fabryki śmierci zorganizowane z pruską dokładnością i porządkiem przez które przemielono również i setki tysięcy czy nawet miliony polskich obywateli przecież bestialstwem nazwać nie można. Niemcy to uosobienie cywilizacji i kultury.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > I chociaż na Zachodzie było wiele zbrodniczych działań jak chociaż
> > by Inkwizycja, podboje kolonialne, niewolnictwo murzynów itp. to nic n
> ie przebi
> > je wyjątkowego barbarzyństwa i bestialstwa w wykonani Rosji sowieckiej
> ] a my Pol
> > acy mieliśmy wyjątkowy przywilej poznania tego barbarzyństwa. My o tym wi
> emy do
> > skonale, sami byliśmy ofiarami tego bestialstwa!!!!
>
> Bo fabryki śmierci zorganizowane z pruską dokładnością i porządkiem przez które
> przemielono również i setki tysięcy czy nawet miliony polskich obywateli przec
> ież bestialstwem nazwać nie można. Niemcy to uosobienie cywilizacji i kultur
> y.

A co ma piernik do wiatraka??? Niemcy rozliczyły się już ze swoich zbrodni, wiemy już wszystko o tych zbrodniach, zostały osądzone a wychwalanie Hitlera jest ścigane prawem. Natomiast Stalin dla wielu Rosjan jest dalej wielkim bohaterem i wzorem. Poniał różnicę???

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

>
> A co ma piernik do wiatraka??? Niemcy rozliczyły się już ze swoich zbrodni, wie
> my już wszystko o tych zbrodniach, zostały osądzone a wychwalanie Hitlera jest
> ścigane prawem. Natomiast Stalin dla wielu Rosjan jest dalej wielkim bohaterem
> i wzorem. Poniał różnicę???

Przypadkiem nie zwróciłeś uwagi na to, który fragment wytłuściłem w twoim tekście? To ty zacząłeś porównywać zbrodnie i samo to jest dla mnie zbrodnią.

A u was murzynow bija !

[borrka]

Umilowana czekistowska metoda tlumaczenia niedoskonalosci Matuszki i przodujacego ustroju.

Czy fakt, iz Niemcy dokonali eksterminacji Zydow, usprawiedliwia zbrodnie rosyjskich komunistow ?
Czy przesladowanie Burow, Irlandczykow, Indian Sioux w czymkolwiek lagodzi los ofiar Holodomoru i wywozek z Kresow ?

Wreszcie, stosunek Polakow do UPA/OUN jest jednoznaczny.
Czy ma to wykluczyc kompromis polsko-ukrainski ?

[de_oakville]

W czasie "wojny burskiej" "caly swiat" kochal Burow (Boerow) a nienawidzil Anglikow. Kajzerowskie Niemcy pomagaly nawet Burom dostarczajac bron. W tamtym czasie tlum pobil w Niemczech dwoch bogatych Polakow, biorac ich omylkowo za Anglikow. Boerowie prowadzili swietnie zorganizowana walke partyzancka (podjazdowa), ktora napsula wojskom angielskim sporo krwi. Tymczasem po zakonczeniu wojny Anglicy i Burowie doszli do porozumienia i wspolnie zaczeli gnebic Murzynow. Anglicy mniej, Burowie bardziej. Jezyk Burow (afrikaans, dialekt holenderskiego) stal sie jednym z jezykow urzedowych Poludniowej Afryki (obok angielskiego). Najbardziej znanym na swiecie slowem, pochodzacym z tego jezyka jest "apartheid".

Choc Boerowie byli przewaznie pochodzenia holenderskiego (w pewnym stopniu rowniez francuskiego i niemieckiego) nie nalezy ich absolutnie mylic z Holendrami, mieszkancami Europy. Holandia to byl zawsze kraj bardzo tolerancyjny, a w latach 70-tych XX wieku Amsterdam stal sie stolica i "mekka" hippiesow z calego swiata (szczegolnie Vondelpark). Jak napisal amerykanski podroznik Bill Bryson w jednej ze swoich ksiazek, podczas podrozy do Europy w latach 70-tych najbardziej lubil Amsterdami to "o wieki swietlne" bardziej od innych miejsc. Jak z tego widac dobre narody staja sie czasem okrutne w obliczu pewnych sasiadow, ktorzy nijak nie pasuja do ich mentalnosci i poczucia zdrowego rozsadku. Narody mniej dobre wydaja sie natomiast zawsze takie same i zawsze agresywne, niezaleznie od tego, czy istnieje taka potrzeba czy nie. Anglicy, zanim zdobyli swoje imperium "ruszyli w swiat" w celach handlowych i poznawczych, a pozniej reszta "przyszla sama". Inne (nie tylko Rosja) ruszyly w swiat juz od samego poczatku z powodu checi podboju i podporzadkowania sobie innych - slabszych i mniejszych.

[eva15]

borrka napisał:

> Umilowana czekistowska metoda tlumaczenia niedoskonalosci Matuszki i przodujace
> go ustroju.
>
> Czy fakt, iz Niemcy dokonali eksterminacji Zydow, usprawiedliwia zbrodnie rosyj
> skich komunistow ?
> Czy przesladowanie Burow, Irlandczykow, Indian Sioux w czymkolwiek lagodzi los
> ofiar Holodomoru i wywozek z Kresow ?

Czy fakt, że Angole mordowali oznacza, że należy o tym milczeć? Kniżka założył O TYM wątek, co ci się nie podoba? ze to mówi?


> Wreszcie, stosunek Polakow do UPA/OUN jest jednoznaczny.
> Czy ma to wykluczyc kompromis polsko-ukrainski ?

No skąd, przecież Juszczenkę noszono na rękach w ramach tego "jednoznacznego stosunku".

evcia, zalozenie watku o zbrodniach Anglikow w...

[yurek11111]

...Afryce, byloby bardzo na miejscu, gdyz czyjekolwiek zbrodnie, sa godne potepienia , gdyby knizka nie usilowal we wpisie otwierajacym watek, nie usilowal usprawiedliwic,lub umniejszyc wage, zbrodni w CCCP, zbrodniami "zachodniej cywilizacji"...
<>W tym kontekscie, zamiary "knizki" ,sa godne potepienia...

eva15 napisala:
Czy fakt, że Angole mordowali oznacza, że należy o tym milczeć? Kniżka założył
> O TYM wątek, co ci się nie podoba? ze to mówi?

Czekista z bukwarem napisal:

[borrka]

Naście lat przed azjatyckim despotą, gruzińskim Stalinem rękami demokratycznych europejskich, a więc jak najbardziej słusznych, zachodnich zbrodniarzy dokonywano nieporównywanie większych okrucieństw

A to jest nieprawda.
Zbrodni komunistow nikt jeszcze nie przelicytowal.

[czlowiek_ksiazka]

Nieprawda?
A rezuny ukraińscy? Mniej polskich dzieci i kobiet poprzybijali do drzew niż Gruzin Stalin? To już trzeba by było policzyć.
A Amerykanie - ilu ludzi spalili naplamem w Wietnamie?
A belgijski demokratyczny król Leopold II? Brytyjskie(!) BBC podaje, że szacunki mogą dot. 10 milionów ofiar. To więcej czy mniej niż wymordowani przez Gruzina Stalina?

[vladexpat]

borrka napisał:

> Umilowana czekistowska metoda tlumaczenia niedoskonalosci Matuszki i przodujace
> go ustroju.
>
> Czy fakt, iz Niemcy dokonali eksterminacji Zydow, usprawiedliwia zbrodnie rosyj
> skich komunistow ?
> Czy przesladowanie Burow, Irlandczykow, Indian Sioux w czymkolwiek lagodzi los
> ofiar Holodomoru i wywozek z Kresow ?
>
> Wreszcie, stosunek Polakow do UPA/OUN jest jednoznaczny.
> Czy ma to wykluczyc kompromis polsko-ukrainski ?

Ale przecież wątek dotyczy zbrodni świata Zachodu. I wstawianie tu porównań z osiągnięciami wąsatego Gruzina to właśnie wskazywanie na bitych murzynów. Nie czaisz?

Od porownan zaczal Czekista z Ksiazka.

[borrka]

Voila!
"Naście lat przed azjatyckim despotą, gruzińskim Stalinem rękami demokratycznych europejskich, a więc jak najbardziej słusznych, zachodnich zbrodniarzy dokonywano nieporównywanie większych okrucieństw"

Takie stwierdzenie autora watku, musi wywolac dalsze porownania.
Wrecz zacheca do porownan.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Takie stwierdzenie autora watku, musi wywolac dalsze porownania.
> Wrecz zacheca do porownan.

Tak łatwo dajesz się wpuszczać w maliny? Cienko.

[malkontent6]

vladexpat napisał:

> Ale przecież wątek dotyczy zbrodni świata Zachodu. I wstawianie tu porównań z o
> siągnięciami wąsatego Gruzina to właśnie wskazywanie na bitych murzynów. Nie czaisz?

Księgowy rozpoczął ten wątek porównując właśnie działalność umiłowanego przez Rosjan wąsatego Gruzina do zbrodni Zachodu.

[igor_uk]

malkontent,zle piszesz.ksiegowy (jak ty nazywasz zalozyciela watka),nie porownywal zbrodnie stalinowskie,ze zbrodniami zachodniami,a tylko wyrazil zdziwienie,ze powstaje co raz wiecej opracowan na temat "Gulagu",a nic nie okazuje sie,chociaz by o zbrodniarzu Lepoldzie II.

Knizka,czego nie ponimajesz???

[yurek11111]

<>Wielkim fanem p.Radkowej nie jestem,ale chyba w Gulagu i tak wszystkiego "dobrego" ,o czasach rzadow "robotniczo-chlopskich" w sojuzie, nie napisala, gdyz jest niemozliwoscia w jednej ksiazce,wszystkie zbrodnie leninowsko-stalinowskie opisac, a i bezimienne ofiary nie moga dac swiadectwa....
<>Swoja droga,chcesz zbrodnie w CCCP zbrodniami belgijskiego krola w Afryce, usprawiedliwiac???

[czlowiek_ksiazka]

Czy chcę "usprawiedliwiać" sic!? zbrodnie Gruzina Stalina zachodnimi bardziej krwawymi podbojami i mordami???
Kto ci tych głupot naplótł yureczku?

Smiem twierdzic ,ze twierdzisz glupoty....

[yurek11111]

knizka napisal/a:
Śmiem twierdzić, że Stalin i jego Gułag to stosunkowo niedużo w porównaniu z ogromem zbrodni Europejczyków.

[czlowiek_ksiazka]

i...? co dalej...?

Usprawiedliwiam zbrodnie Gruzina Stalina?

Konstatuję fakt - w porównaniu z europejskim demokratycznym rzeźnikiem Lepoldem II w Afryce gruzińskie komando Stalin-Beria w Sowietach wymordowało jak sądzę mniej ludzi.

Szkoda, że tak mało ludzi - nikt - o tym nie wie.

Nie wiedzieć czemu pamięć ofiar europejskich rozbojów jest przemilczana - NIEsłusznie, a pamięć ofiar gruzińskich podbojów w Europie - jest SŁUSZNIE czczona.

Specjalnie prowokująco piszę "gruzińskie", żeby elytarni forumowi myślicieli zrozumieli jak idiotyczne i nieprawdziwe jest pisanie o zbrodniach Sowietów per "rosyjskie". Można odnieść wrażenie, że niemalże dzisiejsi mieszkańcy Moskwy są odpowiedzialni za zbrodnie Gruzina Stalina.

knizka,nastepne glupoty smalisz....

[yurek11111]

<>Znowu perjoratywnie chcesz sovietow i bolszewikow usprawiedliwic,jednak duzo nie ponimajesz,spytaj o wyjasnienie evcie, ona jest specjalistka od czytania miedzy wierszami, oczywiscie wyczytuje to co pasuje do jej konceptu.... :-)))

knizka napisal/a:
Specjalnie prowokująco piszę "gruzińskie", żeby elytarni forumowi myślicieli zr
> ozumieli jak idiotyczne i nieprawdziwe jest pisanie o zbrodniach Sowietów per "
> rosyjskie".

[czlowiek_ksiazka]

Bóg z tobą, elitarny myślicielu forumowy!
Myśl sobie co chcesz, w sumie co mnie to obchodzi...?

knizka, ponialem wsio z Gruzinami....

[yurek11111]

<>Za zbrodnie sovietow i bolszewikow winni gruzini, to trzeba Sace przypiertego....
<>Dzieki za uznanie z tym "elitarny myśliciel forumowy', medal jaki masz?

Odpowiadasz na:
czlowiek_ksiazka napisała:

> Bóg z tobą, elitarny myślicielu forumowy!
> Myśl sobie co chcesz, w sumie co mnie to obchodzi...?

[czlowiek_ksiazka]

Jak już COŚ zrozumiałeś, to dobrze! :)

Może z czasem pojmiesz więcej.

Chyba kumam już o co ci chodzi - gdybym chciał Gruzina Stalina wybielać, to właśnie tak bym napisał: że zbrodni Stalina nie ma co brać pod uwagę, bo zachodnie są jeszcze większe. Ja piszę inaczej, ODWROTNIE. Ja uważam, że zbrodnie zarówno gruzińskiego komando na szczytach koryta w Związku Sowieckim, jak i zbrodnie dziarskich, demokratycznych Europejczyków są GODNE POTĘPIENIA. Zbrodni i JEDNYCH, i DRUGICH.

Dziwnym trafem o zbrodniach - przerażających, okrutnych (sam jeden Leopold II z maksymalnie demokratycznej, pacyfistycznej Belgii wymordował ok. 10 mln ludzi; ja uważam, że ofiar było więcej, ale mniejsza z tym; o kolejnych zbrodniach będę pisał, papieru nie wystarczy!) Zachodu, czyli formacji politycznej demokracja liberalna: cicho, sza, tak jakby ich nie było.

knizka,znaleziono 37,200 results (0.20 seconds)..

[yurek11111]

www.google.ca/search?hl=en&rlz=1T4ADFA_enCA416&q=zbrodnie+krola+leopolda+w+afryce&aq=f&aqi=&aql=&oq=

<>Jak mozesz twierdzic ze nie pisza i nie potepiaja zbrodni w Kongo, popelnionych przez belgijskiego krola , chcialbys zeby pisali o tym codziennie???
----------------------------------------------------------------------------------------------

[igor_uk]

yureczek,prymitywie,czy ty pierwszy raz zkorzystales z wyszukiwarki "Google"? Czy ty nie wisz,ze wsrod tych 37,200 results 99% nie maja nic do tematu, omowianego w tym watku,juz od 6 strony masz "results" nie majacy nic z tematem
www.google.ca/search?q=zbrodnie+krola+leopolda+w+afryce&hl=en&rlz=1T4ADFA_enCA416&prmd=ivnsb&ei=zLdzTdSFHITusgbtvpjnDQ&start=50&sa=N

igorczik,dla ciebie starczy 5 pierwszych stron...

[yurek11111]

[igor_uk]

yureczek,zesralo sie dziecko i nie wiesz co tym razem napisac?
Napisales wyraznie,ile wynikow dali cie poszukiwania,ale jestes tak ograniczony,ze nie wiedziales,ze wyszukiwarka dziala wykorzystujac algorytm PageRank,ktory oblicza sie na podstawie wzoru - PR(A) = (1-d) + d (PR(T1)/C(T1) + ... + PR(Tn)/C(Tn)) ,a co za tym idzie haslo wpisane przez ciebie,dzieli sie na poszczegolne fragmenty i na podstawie tego wyszukuje wszystkie slowa zawarte w twoim hasle,pryorytetem sa te wyniki w ktorych twoje haslo wystepuje ,jako calosc ,a co za tym idzie najabardzie zblizone wyniki do hasla,okazuja sie na pierwszych stronach.

[yurek11111]

<>Jak jestes taki "dobry" w wyszukiwaniu, to znajdz se wiecej, wiesz jak to zrobic... :-))))))
<>Podpowiem, ze jak wpiszesz po angielsku, to znajdziesz jeszcze wiecej, a przypominam ze MERITUM tematu,ktory ty pomijasz, bylo ze o zbrodniach "zachodniej cywilizacji" sie nie pisze, powtarzam :igorczik,przestan bic piane i nie troluj.... :-)))))))))))))))

[igor_uk]

yureczek,a tam nic nie musze szukac,dla mnie temat jest dobrze znany.Wskazalem tobie tylko na twoja niewiedze i to wszystko.

[czlowiek_ksiazka]

Igorze, yureczek w życiu o dumnym i wąsatym Leopoldzie nic nie słyszał, a o Stalinie - i owszem. I o to w tym chodzi.
Dzięki nam dowiedział się czegoś, pogooglował.

knizka, zmien przyrzad do wrozenia, bo...

[yurek11111]

...WSZYSTKO w twoich wrozbach KUPY sie nie trzyma...
<>Przerzuc sie na kule, ale nie te w plot...

czlowiek_ksiazka napisała:

> Igorze, yureczek w życiu o dumnym i wąsatym Leopoldzie nic nie słyszał, a o Sta
> linie - i owszem. I o to w tym chodzi.
> Dzięki nam dowiedział się czegoś, pogooglował.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[eva15]

on nie potrzebuje pomocy, jego główka sama mu to podsuwa.

evcia, chora glowka, druga chora szybko zrozumie..

[yurek11111]

Odpowiadasz na:
eva15 napisała:

> on nie potrzebuje pomocy, jego główka sama mu to podsuwa.

[igor_uk]

yureczek,a co tam z Misza Zubowym? czemu nie pochwalil sie,ze cos przeczytales?
a swoja droga,czy nie uwazasz,ze jak byli popewnione zbrodnie stalinowskie,to o zadnych innych nie mozno nawet wspominac,a tym bardziej porownywac?Bo jakos mnie to tak wynika z twoich slow.
ksiazka pisal o konkretnej sprawie (podejrzewam ,ze nic na ten temat nie czytales i nie masz bladego pojecia,chetnie cie pomoge,w nastepnym poscie wkleje dosc obszerny kawalek teksta dla ciebie).

dla yureczka.

[igor_uk]

yureczek,od dzis mozesz pochwalic sie,ze przeczytales jeszcze cos .
Król Leopold II i jego Kongo

29 czerwca 1903 roku rząd Wielkiej Brytanii oficjalnie potępił belgijskie panowanie w Kongo pod rządami króla Leopolda II, gdzie szalony władca dopuszczał się barbarzyństwa i masowych morderstw na tubylczej ludności.

Opinia publiczna żywo zainteresowała się sprawą Konga po ujawnieniu przez brytyjskiego dziennikarza Morela okropności, jakich dopuszczali się w Kongu Belgowie.

Historia jednego z największych państw Afryki zaczyna się jak bajka. Leopold II z zamiłowania podróżnik, objechał świat w poszukiwaniu kraju, który mógłby ogłosić swoim królestwem. Wybór padł na Kongo, kraj bogaty w surowce naturalne, gdzie łatwo można było przekupić lokalnych wodzów. Do tego zadania wyznaczył Henry'ego Mortona Stanley'a, który podstępem uzyskiwał dokumenty zrzeczenia się połaci ziemi na rzecz króla. Ufni tubylcy nie mieli pojęcia, na jakim dokumencie stawiają "krzyżyk".

Przy realizacji swojego planu Leopold zdobył też przychylność kilku Amerykanów. W 1883 roku zatrudnił biznesmana Henry'ego Sheltona Sanforda w celu nakłonienia prezydenta Chestera A. Arthura do lobbowania za jego "humanizacją" Afryki. Z kolei poparcie senatora z Alabamy, Johna Tylera Morgana, przewodniczącego Senackiej Komisji Stosunków Międzynarodowych wynikała poniekąd z jego chęci wysłania byłych niewolników z powrotem do Afryki. Nie bez znaczenia były działania amerykańskiej finansjery zorganizowanej w Société Internationale Forestière et Minière du Congo, w skrócie Forminiére. Organizacja ta uzyskała na 99 lat monopol we wszystkich kopalniach powstałych w przeciągu sześciu lat na terenie obejmującym połowę kraju. Król Leopold wraz z belgijskimi bankierami, jak donosi Robert Wuliger w artykule "Początkowa Rola Ameryki w Tragedii Konga" otrzymywał z tego źródła sporą cześć zysków.

W 1884 roku Morgan, z poparciem Izby Handlowej Nowego Jorku, przedstawił w Senacie rezolucję popierającą starania Leopolda. W tamtym roku marzenie Belga o prywatnej kolonii zostało spełnione.

Sen szalonego władcy nie urzeczywistniłby się bez skutecznego lobbingu. W posiadłości wspomnianego Sanforda na Florydzie gościli najznamienitsi politycy Ameryki, na czele z prezydentem Chesterem A. Arthurem. To od Sanforda prezydent otrzymał projekt rezolucji, która niemal bez zmian została przyjęta przez Senat. Stąd też starania Henry'ego Sanforda w Stanach Zjednoczonych uważane są za jeden z najbardziej wyrafinowanych przykładów waszyngtońskiego lobbingu na rzecz zagranicznego władcy w XIX wieku.

Po legalizacji, w 1884 roku, władzy w Kongu, Leopold zaprowadził rządy terroru, które doprowadziły do śmierci od 4 do 8 milionów ludności. Liczba ofiar, według ostatnio wydanej książki Hochschilda* porównywalna jest z rozmiarami Holokaustu. Ci, którzy przeżyli, byli wysłani do kopalń, gdzie umierali z głodu lub wyczerpania. Niewolnicza praca przyczyniała się do wzrostu fortuny belgijskiego króla. Ten z kolei, lokował zdobyte w ten sposób miliardy dolarów na sekretnych kontach bankowych na całym świecie.

Przerażające i niemal zapomniane zbrodnie zachłannego króla zostały opisane najpierw przez Williama Shepparda, a później przez ówczesnego dziennikarza śledczego Edmunda Morela, który, jeszcze przed końcem XIX wieku, rozpoczął ogólnoświatową kampanię na rzecz przekazania władzy w Kongo parlamentowi Belgii. Pomagali mu Mark Twain, Arthur Conan Doyle i Joseph Conrad**.

Leopold II nie pozostał głuchy na te zarzuty i do walki z nieprzychylną prasą wykorzystał łapówki. W tym celu zatrudnił niemieckiego bankiera, Ludwiga von Steuba, którego zadaniem było przekupywanie dziennikarzy i wydawców w całej Europie. Tworzyli oni słodkawe artykuły o jego panowaniu. Przez jakiś czas odnosiło to zamierzony skutek. Leopold rozpoczął kampanię PR przeciw pojawiającym się coraz częściej dowodom jego sadystycznego obłędu. Leopold miał własną sieć szpiegów, kupionych polityków, biznesmenów i dziennikarzy. Później przekupstwa wyszły na jaw. Niemiecki bankier okazał się być bardzo skrupulatny i zachował całą korespondencję z Leopoldem, w której żądał zapłaty za poczynione łapówki i przekonywał, że dziennikarze nie dają mu za nie rachunków. Król zarzucił łapówkarski proceder po tym, gdy grudniu 1906 roku w nowojorskim "American" ukazał się artykuł opisujący historię Konga, w tym także korupcję Belgów przekupujących amerykańskich senatorów i reprezentantów stanu.W końcu Leopold sprzedał Kongo rządowi Belgii, który jednak wcale nie zamierzał wprowadzać znaczących zmian w opresyjnej polityce.


* Hochschild w książce "King Leopold's Ghost" szacuje liczbę ofiar na 10 milionów, co jest potwierdzone w oficjalnych raportach z uwagi na rozproszenie ludności na dużym obszarze. Niemniej w czasie panowania Leopolda populacja Konga, według danych Komisji uległa zmniejszeniu o 20 procent

**Joseph Conrad wstrząśnięty sytuacją w Kongo napisał "Jądro ciemności" (oryginalny tytuł "Heart of Darkness")


Źródła: nebuchadnezzarwoollyd.blogspot.com; findarticles.com; works.bepress.com; nytimes.com; web.africa.ufl.edu; thenation.com; Chronological History of us Foreign Relations. Lester H. Brune; Richard Dean Burns Wyd. Routledge, Nowy Jork 2003; King Leopold's Ghost: A Story of Greed, Terror, and Heroism in Colonial Africa Adam Hochschild, Wyd. Mariner Books 1998;

igorczik zubow, paszol von....

[yurek11111]

<>Kogo obchodza twoje podejrzenia???
igor_uk napisał:


podejrzewam ,ze nic na ten temat nie czytales i nie masz bladego pojecia,

yureczek!

[igor_uk]

Wez cos na nerwy,bo puszczaja oni tobie-nastepnie moga puscic zwieracze,a to twoim domownikam moze nie spodobac sie i odetna cie dostepu do interneta.To co wtedy bedziesz robic?Gdzie bedziesz onanizowac sie?

igorczik = prymitywne trolowanie... :-))))))))))

[yurek11111]

<>ZERO sensu.... :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

yureczek!

[igor_uk]

zamiast tego,zeby podziekowac,cos zmyslasz.

p.s. co puscili zwieracze?

igorczik, zwieracze puscily, mozesz wachac...:-)))

[yurek11111]

igor_uk napisał:

> zamiast tego,zeby podziekowac,cos zmyslasz.
>
> p.s. co puscili zwieracze?

[igor_uk]

yureczek,prymitywie,mnie twoi zwieracze malo obchodza,ale co tam z twoimi domownikami? a moze ty masz dostep do internetu w ramach terapii w szpitalu psychiatrycznym? Cos o tym bylo w mediach. Do ciebie by pasowalo,jak ulal.

[yurek11111]

<>igorczik,cierpisz na brak rownowagi psychicznej, o czym swiadcza twoje wpisy, raz sie dopytujesz czy mi puscily zwieracze, po czym beztrosko stwierdzasz ze moje zwieracze cie nie obchodza, jako "tfuj" dr.PSYCHIATRA , stawiam diagnoze ze twoje miejsce jest tu:

www.wlmht.nhs.uk/
<>Darmowe porady:omijac PC z co najmniej trzymetrowa odlegloscia, w przypadku kontaktu z PC , nie dotykac klawiatury, tylko czytac,czytac,i jeszcze raz czytac...
T,fuj dr. PSYCHIATRA , hloopcze....

Odpowiadasz na:
igor_uk napisał:

> yureczek,prymitywie,mnie twoi zwieracze malo obchodza,ale co tam z twoimi domow
> nikami? a moze ty masz dostep do internetu w ramach terapii w szpitalu psychiat
> rycznym? Cos o tym bylo w mediach. Do ciebie by pasowalo,jak ulal.

[igor_uk]

yreczek,najpierw naucz sie korzystania z internetu.pozniej bedziesz mogl udzielac porad wirtualnych.jak na razie,to nie potrafisz zinterpretowac wyniki wyszukiwan,zarzadzonych przez ciebie.

[czlowiek_ksiazka]

Igor, nie ma sensu wykłócanie się z forumowymi mędrcami. Szkoda - zaśmiecamy wątek.
Bronisz moich pozycji, dzięki, a w wątku chodzi mi o to, żeby rozruszać zmurszałe łepetyny forumowych mędrców, zmusić ich do myślenia. Prawie 200 wpisów - czyli uderzyłem celnie i w coś ważnego.
Fakt pozostaje faktem - bezgranicznie krwawe zbrodnie Zachodu pozostają de facto niezauważone i nierozliczone.
O wschodnich wszyscy - i chwała Bogu - wiedzą. Z czasem dowiedzą się o euro-atlantyckich, jestem tego pewien. Kiedyś kolejne wcielenie red. Applebaum będzie pisało o ludobójczym Leopoldzie II, nie tylko o Gruzinie Stalinie.

Mój c.d. nastąpi. Krew, oceany krwi przelane przez zachodnich to temat-rzeka.

[igor_uk]

czlowiek_ksiazka,ja nie musze bronic twojej pozycji,ona sama broni sie,wlasnie stad ten wsciekly atak oszolomow.

knizka,jestes nieuk i manipulator,a igorczik to

[yurek11111]

...taki twoj klamliwy przydupas...
<>Poszedlem na spacer kolo mojego igloo,i widze w ksiegarni KSIAZKE, nie mylic z knizka,o zlym i okrutnym satrapie rodem z Belgii, zwacym sie Leopold II...
<>Tytul:King Leopold's Ghost: A Story of Greed, Terror, and Heroism in Colonial Africa
autor:Adam Hochschild"
<>Gdybys knizka przeczytal ta ksiazke, to bys glupich watkow nie zaczynal, i swoja niewiedza sie nie obnosil...





knizka napisal:"Fakt pozostaje faktem - bezgranicznie krwawe zbrodnie Zachodu pozostają de facto niezauważone i nierozliczone. "
"Naście lat przed azjatyckim despotą, gruzińskim Stalinem rękami demokratycznych europejskich, a więc jak najbardziej słusznych, zachodnich zbrodniarzy dokonywano nieporównywanie większych okrucieństw - ale dziwnym trafem książek na ten temat w mojej księgarni nie znalazłem!"

[swiblowo]

czlowiek_ksiazka napisała:
> łe łepetyny forumowych mędrców, zmusić ich do myślenia. Prawie 200 wpisów - czy
> li uderzyłem celnie i w coś ważnego.

-tak, to prawda.

Z czasem dowiedzą się o euro-atl
> antyckich, jestem tego pewien. Kiedyś kolejne wcielenie red. Applebaum będzie p
> isało o ludobójczym Leopoldzie II, nie tylko o Gruzinie Stalinie.

-z calym szacunkiem cz.ksiazka to watpliwe.
Duza szanse maja te tematy zostac w pozycji : "niszowe", razem pogladami prawicowymi, pogladami na holokaust, zasypane tanimi romansami odejda w zapomnienie tak, jak msza w rycie rzymskim i nie przebija sie wsrod milionow ton papieru z nowo pisana historia.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> w wątku chodzi mi o to, żeby rozruszać zmursza
> łe łepetyny forumowych mędrców, zmusić ich do myślenia.

Jesteśmy Ci, kolego księgowy, za to bardzo, bardzo wdzięczni.

> Fakt pozostaje faktem - bezgranicznie krwawe zbrodnie Zachodu pozostają de fact
> o niezauważone i nierozliczone.

Myslisz, że bez Twojej inicjatywy koloninializm byłby zupełnie nieznany a poniższego hasła nie byłoby w Wikipedii? Księgowy, lecz się.

en.wikipedia.org/wiki/Colonialism

Tragedia komsomolców.

[malkontent6]

Największą tragedią komsomolców nie jest fakt, że książka Gułag została napisana ale to, że została przetłumaczona na polski. I jest w Polsce powszechnie dostępna.

[igor_uk]

malkontent,a coz to za problem,ze ta wiedza jest znana? Gorzej jest z tym,ze ty i tobie podobni ,wierzace bezgranicznie w wyzszosc kultury zachodniej, nic nie wiecie o zbrodniach popewnionych przez ta "cywilizacje zachodnia",a co najgorsze,to nawet tej wiedzy nie chcecie posiasc. To jest WASZA (oszolomow prawicowych) tragedia.

[malkontent6]

Igor, marudzisz. Każdy Polak mojego pokolenia uczył się w szkole dzieciństwie o kolonialiźmie, było na ten temat dużo artykułów w prasie. Kapuściński też o tym pisał.

Natomiast słowo Gułag nie istniało w języku polskim. Teraz to się zmienia i księgowemu jest z tego powodu smutno.

[yurek11111]

<>Malkontent,tracisz czas na komsomolca, chociaz komsomolcom trzeba tylko wspolczuc, Ty mozesz powiedziec ze "kazdy Polak w dziecinstwie...", komsomolcom nawet dziecinstwo system zabral.....


malkontent6 napisał:

> Igor, marudzisz. Każdy Polak mojego pokolenia uczył się w szkole dzieciństwie
> o kolonialiźmie, było na ten temat dużo artykułów w prasie. Kapuściński też o
> tym pisał.
>
> Natomiast słowo Gułag nie istniało w języku polskim. Teraz to się zmienia i ks
> ięgowemu jest z tego powodu smutno.

[malkontent6]

Igor zapytał więc mu odpowiedziałem. Akurat z Igorem można normalnie porozmawiać.

[yurek11111]

malkontent6 napisał:Akurat z Igorem można normalnie porozmawi
> ać.

<>Tez uwazam ze z igorem mozna "normalnie" porozmawiac, jak z niego miszka zubow nie wychodzi, bo jak wychodzi, to z igorczikiem tylko z nahajka mozna rozmawiac.... :-)))))))

[igor_uk]

yureczek,przeciez podrzucilem cie nowy tekst.Czy przeczytales go? Jak tak,czy nie widzisz podobienstw miedzy mna i Leopoldem II?

[yurek11111]

igorczik napisal:"...Czy przeczytales go? ..."
<>igorczik ,zartujesz???,mialbym czytac twoje durnoty?,za bardzo cenie swoj czas.... :-)))))
------------------------------------------------------------------------------------------------

[igor_uk]

Nu wlasnie ,yureczek,zauwazylem,ze ty nie marnujesz swoj cenny czas na czytanie,dla tego wykazujesz sie dosc slaba wiedza.Nastepnie bede cie wklejac krotkie teksty.
yureczek,nie martw sie,zrobie z ciebie czlowieka.

[yurek11111]

<>igorczik,nie chce byc "czlowiekiem" ksztaltowanym przez igorczika zubowa, czlowieka_knizke, eve15.... :-)))))))

igor_uk napisał:

> Nu wlasnie ,yureczek,zauwazylem,ze ty nie marnujesz swoj cenny czas na czytanie
> ,dla tego wykazujesz sie dosc slaba wiedza.Nastepnie bede cie wklejac krotkie t
> eksty.
> yureczek,nie martw sie,zrobie z ciebie czlowieka.

[igor_uk]

yureczek,a jak cie ten wzorzec?
Moge,wprawie,wszystko.Jak chcesz,to zrobie z ciebie nie czlowieka,a Macierewicza.

[yurek11111]

<>igorczik,szybciej ja z ciebie, komsomolca i bolszewika wygonie,chocby nawet tym sposobem:

www.youtube.com/watch?v=_9qE_zu6o3A

[igor_uk]

ureczek,nadal nie wiem,czy chces byc podobnym do macierewicza,badz nie badz,bardzo szanowanego czlowieka wsrod prawicowych oszolomow.

[yurek11111]

<>Macierewicz jak Macierewicz,plus za stalosc pogladow,madrzjszy od Leppera,Ziuganowa,Zyrinowskiego.Nieduzo madrzejszy....

igor_uk napisał:

> ureczek,nadal nie wiem,czy chces byc podobnym do macierewicza,badz nie badz,ba
> rdzo szanowanego czlowieka wsrod prawicowych oszolomow.

[igor_uk]

malkontent,ale czy cala zachodnia Europa uczyla sie w tej szkole,gdzie uczyles sie ty?
Ja patrze na sprawe o wiele szerzej,niz tylko w kontekscie wiedzy,ktora posiada malkontent6 ,ktorego wbrew dzielacych nas roznic w postrzeganiu rzeczywistosci,szanuje.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> malkontent,ale czy cala zachodnia Europa uczyla sie w tej szkole,gdzie uczylessie ty?

Wiele lat temu zauważyłem, że ówczesna zachodnia młodzież czuła się bardzo źle ze swoją kolonialną przeszłością, bo to jednak było odebranie komuś wolności.

[igor_uk]

malkontent,a ile masz lat?(mniej wiecej).

O jakiej Polsce piszesz?

[vladexpat]

malkontent6 napisał:

> Igor, marudzisz. Każdy Polak mojego pokolenia uczył się w szkole dzieciństwie
> o kolonialiźmie, było na ten temat dużo artykułów w prasie. Kapuściński też o
> tym pisał.
>
> Natomiast słowo Gułag nie istniało w języku polskim. Teraz to się zmienia i ks
> ięgowemu jest z tego powodu smutno.

W jakiej ty Polsce dorastałeś? W mojej Polsce o gułagu czytało się w przemycanych książkach i słuchało na krótkich falach. A kolonializm to 1 czy 2 lekcje historii w ogólniaku o których natychmiast się zapominało, bo na maturze akurat tego tematu nigdy nie było.

[malkontent6]

vladexpat napisał:

> W jakiej ty Polsce dorastałeś? W mojej Polsce o gułagu czytało się w przemycany
> ch książkach i słuchało na krótkich falach.

Wygląda na to, że dorastaliśmy w tej samej Polsce w której Gułagu, Katyń itp. były oficjalnie tematami zakazanymi. Podziemna literatura niestety nie trafiała do każdego i dlatego jej zasięg był bardzo ograniczony. Teraz jest inaczej i stąd się biorą frustracje komsomołców.

[vladexpat]

malkontent6 napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > W jakiej ty Polsce dorastałeś? W mojej Polsce o gułagu czytało się w prze
> mycany
> > ch książkach i słuchało na krótkich falach.
>
> Wygląda na to, że dorastaliśmy w tej samej Polsce w której Gułagu, Katyń itp. b
> yły oficjalnie tematami zakazanymi. Podziemna literatura niestety nie trafiała
> do każdego i dlatego jej zasięg był bardzo ograniczony. Teraz jest inaczej i
> stąd się biorą frustracje komsomołców.

Coś sobie przeczysz. Przed chwilą napisałeś, że w języku polskim nie było nawet słowa gułag. No chyba, że dla ciebie polski była to Trybuna Ludu i Żołnierz Wolności?

[igor_uk]

vlad,w powszechnej wiedzie Polakow z okresu PRL nie istnialo pojecia "Gulag".Czy ty uwazasz,ze wszystkie tylko tym i zajmowali sie,ze szukali dziela Solzenicyna o tej nazwie.Z kolei dla 95% obywateli ZSRR ,chociaz slowo GULAG bylo im znane,ale tylko ,jako skrot od "Глaвнoе yпрaвление иcпрaвительнo-трyдoвых лaгерей".
malkontent,wcale nie musial cos na ten temat wiedziec.dzis,to wszysci wykazuja sie "znajomoscia" roznych rzeczy,nieznanych w tam tych czasach.

[vladexpat]

igor_uk napisał:

> vlad,w powszechnej wiedzie Polakow z okresu PRL nie istnialo pojecia "Gulag".Cz
> y ty uwazasz,ze wszystkie tylko tym i zajmowali sie,ze szukali dziela Solzeni
> cyna o tej nazwie.Z kolei dla 95% obywateli ZSRR ,chociaz slowo GULAG bylo im z
> nane,ale tylko ,jako skrot od "Глaвнoе
> yпрaвление иcп&
> #1088;aвительнo-трyд
> ;oвых лaгерей".
> malkontent,wcale nie musial cos na ten temat wiedziec.dzis,to wszysci wykazuja
> sie "znajomoscia" roznych rzeczy,nieznanych w tam tych czasach.

Igorze - świadomość spoleczną nie tworzą ludzie, dla których kontakt z książką ogranicza się do szkolnych podręczników z podstawówki a wiedza ogólna do znajomości receptury na bimber. Gwarantuję ci, że większość w miarę inteligentnych i wykształconych ludzi mojego pokolenia (urodzonych po 56 roku) w Polsce miała przynajmniej blade pojęcie i o gułagu i o Katyniu. Dodatkowo co kilka lat bardzo mocno zgrzytało w naszym peerelowskim komunistycznym raju więc tym bardziej ludzie sami poszukiwali alternatywnej wobec oficjalnej wiedzy.
I tu kamyk do twojego ogródka. :) W Polsce nie udało się stworzyć pokolenia, ktore natychmiast i definitywnie traciło pamięć po każdym kolejnym zjeździe partii.

[igor_uk]

vlad,twierdze nadal,ze w PRL zdecydowana wiekszosc Polakow nic nie widziala o "Gulagu",a w dniu dzisiejszym,chociaz dzieki telewizji cos slyszeli,ale ich to goowno obchodzi nadal.

p.s czytales "Gulag" Solzenicyna,jak tak,to kiedy?

[vladexpat]

igor_uk napisał:

> vlad,twierdze nadal,ze w PRL zdecydowana wiekszosc Polakow nic nie widziala o "
> Gulagu",a w dniu dzisiejszym,chociaz dzieki telewizji cos slyszeli,ale ich to g
> oowno obchodzi nadal.
>
> p.s czytales "Gulag" Solzenicyna,jak tak,to kiedy?

Chyba 76-77 rok, wydanie paryskie na cieniutkim papierze i tak drobnym drukiem, że dziś pewnie nie dałbym rady przeczytać.

[malkontent6]

vladexpat napisał:

> Coś sobie przeczysz. Przed chwilą napisałeś, że w języku polskim nie było nawet
> słowa gułag. No chyba, że dla ciebie polski była to Trybuna Ludu i Żołnierz Wolności?

Czepiasz się jak komsomolec. W oficjalnym języku pewne słowa nie istniały. Za próbę przywiezienia do Polski wydawnictw emigracyjnych można było miec duże nieprzyjmności. Isnienie podziemnej prasy nie gwarantowało, że wiedza o niektórych faktach historycznych była szeroko dostępna.

Porównywanie nieporównywalnego

[vladexpat]

Zbrodnia to zbrodnia. Zabić bestialsko 100 to 10 razy mniejsza zbrodnia niż zabić 1000 osób? A poćwiartowanie 6 staruszków jest mniej zbrodnicze niż zagazowanie 12 ciężarnych Żydówek? Zbrodnie popełniali biali i czerwoni. Czarni zresztą też. I w sensie ideologicznym i koloru skóry. Piętnować należy każdą zbrodnię i naszą i waszą. Bo inaczej to idziemy prostą drogą ku kolejnym popełnianym w imię jedynie słusznej zemsty.

Porównywanie nieporównywalnego.AMEN !!!

[yurek11111]

vladexpat napisał:

> Zbrodnia to zbrodnia. Zabić bestialsko 100 to 10 razy mniejsza zbrodnia niż zab
> ić 1000 osób? A poćwiartowanie 6 staruszków jest mniej zbrodnicze niż zagazowan
> ie 12 ciężarnych Żydówek? Zbrodnie popełniali biali i czerwoni. Czarni zresztą
> też. I w sensie ideologicznym i koloru skóry. Piętnować należy każdą zbrodnię i
> naszą i waszą. Bo inaczej to idziemy prostą drogą ku kolejnym popełnianym w im
> ię jedynie słusznej zemsty.

Rosyjska "specyfika" - list Czechowa z Wiednia

[de_oakville]

W roku 1890 znany rosyjski dramaturg Antoni Czechow przebywal we Wiedniu. Napisal stamtad list do matki wyjasniajac w nim szczegolowo swoje uczucie wyzwolenia.

"Jest dziwne, ze tutaj kazdy moze czytac wszystko, co chce i powiedziec wszystko, co chce."

W jego ojczyznie detektywi pracujacy dwojkami obserwowali politycznych dysydentow i zapisywali kiedy kto wychodzi z domu, adresy listow, ktore wysyla, tytuly gazet, ktore czyta i nazwiska gosci, ktorych przyjmuje. Detektyw taki, czesto udajacy dorozkaza ("izwoszczik") czekal cierpliwie przy domu obserwowanego. Kiedy tamten wychodzil z domu, dorozka mogla latwo za nimi podazac. Rosja, widziana z zewnatrz wydawala sie wielu naiwnym krajem wysoce cywilizowanym, "pepkiem" europejskiej literatury, muzyki i baletu, ale prawo do bycia cywilizowanym posiadalo w Rosji bardzo niewielu ludzi.
(na podstawie "Krotkiej historii XX wieku" Geoffreya Blaineya)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"The huge Russian army had been likened to a giant steamroller, not easily set in motion but decisive when at last it rolled. But in the first year of the [1st world] war the steamroller began to roll and then began to halt."

de_oakville,jak zwykle ni z gruchy, ni z pietruchy

[yurek11111]

<>Dla rownowagi,przeczytaj cos z dzialalnosci CIA....

[igor_uk]

de_oakville ,ten list Czechow napisal nie do swojej mamy,a tylko do koleg.
czy nie wydaje sie cie dziwnym,ze on cos takiego mogl pisac do matki?I nie w roku 1890,a w 1891.

Ponad sto lat pozniej,nie mozna tego stwierdzic...

[yurek11111]

<>"Jest dziwne, ze tutaj(w Wiedniu) kazdy moze czytac wszystko, co chce i powiedziec wszystko, co chce."

wiadomosci.onet.pl/kiosk/swiat/ostatnia-podroz-davida-irvinga,1,3331373,wiadomosc.html

[igor_uk]

A nu widzisz yureczek,Zachod sie cofa.Ucz sie rosyjskiego,tam ciebie za negowanie holokausta nikt do wiezienia nie wsadzi.

[yurek11111]

<>Oczywiscie ze za negowanie holokaustu nikt do wiezienia mnie nie wsadzi w Rosji,ale za 1000 innych,drobniejszych rzeczy,to juz moge do tiurmy trafic...
<>Do tego wiezienie w Austrii to wczasy,czego o ruskiej tiurmie powiedziec nie mozna....
<>Najgorsze byloby obcowanie z miszka zubowem,pomnozonym przez miliony, wiec przeprowadzka do Rosji, nie wchodzi w rachube,swoja droga ty tez uciekles z tego "raju"...
:-))))
<>Jezyk rosyjski jest dla mnie nieobcy,uczylem sie nascie lat,cyrylicy troche zapomnialem...


igor_uk napisał:

> A nu widzisz yureczek,Zachod sie cofa.Ucz sie rosyjskiego,tam ciebie za negowan
> ie holokausta nikt do wiezienia nie wsadzi.





-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

[igor_uk]

yureczek, a skad wiesz,jak jest w tjurmie rosyjskiej?Z opowiadan,czy byles?

[yurek11111]

<> igorczik,jestes duzy chlopiec,mnie chciales uczyc jak uzywa sie przegladarki,wrzuc na google- "wiezienia w Rosji", albo cyrylica -"tiurma",i swiatlo wiedzy cie oswieci ...:-))))
<>Nie moglem byc w tiurmie, bo mama zakazala mi przekraczac mi wschodniej granicy,a ja chociaz bylem nieposlusznym dzieckiem,tym razem jej posluchalem...

igor_uk napisał:

> yureczek, a skad wiesz,jak jest w tjurmie rosyjskiej?Z opowiadan,czy byles?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

[igor_uk]

yureczek,czyli wiedze posiadsz z drugiej reki,mnie tylko o to chodzilo.Jak jest w rosyjskim wiezieniu znam dobrze,ale rowniez moja wiedza jest z drugiej reki.