Felieton Dana Rathera o skandalu związanym ze z...

[Gość: ZE SEATTLE]

Szkoda, ze redakcja Gazety Wyborczej nie postarala sie o zapoznanie polskiego
czytelnika artylulem slawnego Saymoura Hersha z tygodnika New Yorker na temat
torturowania irackich wiezniow. Hersh to weteran amerykanskiego
dziennikarstwa dochodzeniowego, jeden z niewielu takich dziennikarzy, ktorych
autorytet moralny przetrwal do dzis od czasow wojny wietnamskiej. Jego
tekstjest zwiezly, lecz zarazem, jak dotad, najbardziej tresciwy w sprawie
skandalu z torturowaniem wiezniow. Redakcja New Yorkera, pisma literacko-
publicystycznego, jest znana z liberalnych pogladow oraz z wrazliwosci na
kwestie etycze w zyciu publicznym. Zapewne z entuzjazmem udostepnilaby
Gazecie Wyborczej zezwolenia na przetlumaczenie i przedruk artykulu Hersha,
tak aby jak najszybciej trafil do polskich czytelnikow. No, ale zeby trafil,
wpierw Gazeta musialaby chciec - chciec zwrocic sie do New Yorkera. Decyzje
takie zaleza od polskich redaktorow.

[Gość: bk]

Liczba amerykanskich zolnierzy na swiecie i w Iraku jest za mala ?, i cale to
szczescie!!!, gdyby liczba tych trepow-nieukow byla dwokrotnie wieksza to
mielibysmy dzisiaj wiecej nieszczesc, zabitych,rannych, zrabowanych muzeow,
zniszczonych miast i ujec wodnych a wszystko to oczywiscie w ramach
niesienia "demokracji i wolnosci".
Na dzien dzisiejszy natomiast za duza jest liczba buszo-oszolomow (Rumsfeld,
Wolfowitz, Cheney,Perle) ale tym satrapom podziekujemy juz w listopadzie.

[Gość: lambpif]

> Na dzien dzisiejszy natomiast za duza jest liczba buszo-oszolomow (Rumsfeld,
> Wolfowitz, Cheney,Perle) ale tym satrapom podziekujemy juz w listopadzie.

mam nadzieje..
ale nie bedzie to takie latwe.
ten kraj jest podzielony 50/50 a kuriozalny system wyborczy
powoduje, ze w zasadzie wybory rozegrane beda zaledwie
przez wyborcow w kilku stanach.
Zachodnie wybrzeze zaglosuje na Kerry'ego, nawet jesli Schwarzenegger
przebierze sie za terminatora, to i tak nic nie zmieni.
Z drugiej strony Kerry nie ma po co sie nawet pokazywac
w takich stanach jak Texas, South Carolina, Alabama itp.
poludniowo-redneckie bastiony, czy w zdominowanym przez mormonow Utah.

Moim zdaniem wszystko zalezy od tego jak zaglosuja wyborcy w 8-10 stanach:
WV, OH, PA, MI, MO, TN, AR, WI, IA no i pewnie FL
Mysle, ze Kerry powinien wybrac J. Edwardsa na vicka.
Wtedy ma realne szanse na zdobycie glosow elektorskich z NC czy TN.
Z drugiej strony Gephard moglby pomoc w zdobyciu glosow w MO czy IA,
ale moim skromnym zdaniem nie bylby on najlepszym kandydatem.

Oczywiscie polem walki numer 1 bedzie Floryda. Chodzi tu zarowno
o prestiz jak i niebagatelna liczbe glosow elektorskich.
Floryda jest jednym z wiekszych stanow jesli chodzi o liczbe ludnosci.

W sumie to najwazniejsze zeby ruszyc tych ludzi co zwykle nie glosuja.
Polscy czytelnicy zapewne nie wiedza, ze w tym niezwykle demokratycznym
kraju punkty wyborcze zamykane sa zwykle o 6 czy 7 wieczorem (to zalezy od
stanu) a wybory odbywaja sie w dzien roboczy.

Jesli sie nie myle w Polsce punkty wyborcze czynne sa od 6-22
a wybory sa chyba zawsze w niedziele.

Nie wspomne juz o tym, ze w Polsce prezydentem zostaje
ten, kto uzyska wiecej glosow.
W US of A nie zawsze...

[Gość: maruda]

Firma CACI International dostarcza Departamentowi Obrony pracowników cywilnych,
którzy prowadzą przesłuchania.

(...)

Eksperci z zakresu wojskowości, w tym również sami wojskowi, ostrzegali, że
liczba żołnierzy amerykańskich na świecie jest za mała.

*****************

Czy ja mam przez to rozumieć, że istnieją firmy dostarczające pracowników
prowadzących śledztwa, którzy nie podlegają żadnej jurysdykcji?

A co w kontekście tortur miałoby dać zwiększenie liczby żołnierzy?
Zwiększenie wydajności systemu prowadzenia przesłuchań ze wspomaganiem torturami?

Czy jest to kolejna próba bronienia systemu, który produkuje i będzie produkował
takie zjawiska?

[Gość: Lukasz z USA]

"> Czy ja mam przez to rozumieć, że istnieją firmy dostarczające pracowników
> prowadzących śledztwa, którzy nie podlegają żadnej jurysdykcji?"

tak, dokladnie tak. to sa CYWILE i armia NIE MA PRAWA ich ganic bo nie ma nad
nimi jurysdykcji...czyli konwencja genewska ich nie tyka.

Na stronie firmy CACI jest artykul ze mozna sie zaciagnac jako przesluchiwacz.
Jest tu glosno bo cywilni przesluchiwacze wydawali rozkazy amerykanskim
zolnierzom jak maja torturowac....jak to moze byc ze cywile ROZKAZUJA
amerykanskim zolnierzom?

Wiecej napisalem na forum MILITARIA. Bylem taki wsciekly ze obrazilem tam paru
militarystow co nie widza w tych dzialaniach nic zlego.

[Gość: MM]

> Czy jest to kolejna próba bronienia systemu, który produkuje i będzie
> produkował takie zjawiska?

Oczywiscie. Nie mozna jeszcze zapomniec o subtelnej sugesti, ze USA potrzebna
jest powszechna sluzba wojskowa (draft), no bo przeciez jest za malo wojska.

Najpierw mowi sie o takich rzeczach niesmialo, jakby niechcacy. Potem
wyjdzie "ekspert" ktory powie wszystkim, ze nie ma wyboru wobec wzrostu
zagrozenia i zanim sie obejrzymy, trzeba bedzie synow pakowac do woja. No,
chyba ze wczesniej uda sie ich wyslac na studia gdzies do Europy.
Ale nie wszyscy beda mieli takie mozliwosci.

[Gość: felusiak]

Amerykanski system wyborow prezydenckich wcale nie jest kuriozalny a wynika z
federalnej struktury panstwa. Kandydaci znaja zasady gry przed przystapieniem do
niej i w zwiazku z tym nie mozna upatrywac przegranej jednego z kandydatow w
ulomnosci systemu. W pilce noznej na mokrym boisku graja obie druzyny i
wysmianoby komentatora winiacego mokra murawe za porazke wlasnej druzyny.
Wszystkim pragnacym poznac tajniki amerykanskiego systemu wyborczego w
odniesieniu do wyborow prezydenckich polecam znakomita strone:
www.uselectionatlas.org/
znajonosc angielskiego pozadana.

[Gość: MM]

> W pilce noznej na mokrym boisku graja obie druzyny i
> wysmianoby komentatora winiacego mokra murawe za porazke wlasnej druzyny.

Hmmm, ciekawe porownanie. Mogliby miec duze pretensje, gdyby organizator meczu
stwierdzil przed jego rozpoczeciem, ze skoro jeden z zawodnikow druzyny
przeciwnej popelnil wykroczenie, w meczu nie moga brac udzialu wszyscy
zawodnicy tej druzyny o tym samym lub podobnym nazwisku, imieniu lub podobnej
dacie urodzenia.
A juz na pewno wszyscy mogliby miec pretensje gdyby sedzia, przy namowie i
wydajnej pomocy oficjela klubu, zmienil zasady dogrywki w trakcie jej trwania i
w ogole przerwal ja oglaszajac wygrana druzyny gospodarzy.

[Gość: Janek]

Czy Polska nie walczy o podobne zasady wyborcze/głosowania/veta w Unii
Europejskiej, które to zasady faworyzowały by polski stan? Jakoś Nicea nikogo
nie dziwi, a zasady wyborcze w Unii Amerykańskiej wydają się co niektórym
dziwne.

PS. Raz źle przetłumaczona, bo dosłownie, nazwa kraju jest źródłem ciągłych
nieporozumień. "State" nie oznacza stan, czy wojewódzwtwo jak niektórzy to
rozumieją, a kraj, państwo. Kłania się tutaj bezmyślne, również w dzisiejszych
czasach, używanie obcych słów w miejsce naszych polskich. Nie bez winy są tu
również dziennikarze.

[Gość: MM]

Szanowny panie, niewazne jest czy sie to nazywa stanem czy tez krajem. Wazne
jest, ze sa pewne przepisy FEDERALNE, ktorych nie mozna lamac. Nie mozna
zreszta lamac i tych stanowych. Czy pan szanowny chce zaprzeczac, ze na
Florydzie pozbawionie osob prawa do glosowania nie bylo BEZPRAWNE? Niezaleznie
czy mowimy tu o prawie stanowym czy tez federalnym?

[Gość: maruda]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Szanowny panie, niewazne jest czy sie to nazywa stanem czy tez krajem. Wazne
> jest, ze sa pewne przepisy FEDERALNE, ktorych nie mozna lamac. Nie mozna
> zreszta lamac i tych stanowych. Czy pan szanowny chce zaprzeczac, ze na
> Florydzie pozbawionie osob prawa do glosowania nie bylo BEZPRAWNE? Niezaleznie
> czy mowimy tu o prawie stanowym czy tez federalnym?

***********************

Gdzieś jednak istnieje błąd powodujący to, że wolność obywatelska jest
ekstrapolowana poza granice rozsądku - przez administrację Białego Domu i
najczęściej poza granicami USA.

Ten błąd to mylny osąd pewnych spraw z pozycji siły, dający poczucie
bezkarności. Ostrzegam jednak trzeźwo myślących Amerykanów: myślenie, że można
się stawiać ponad prawem w niektórych sytuacjach (np. wobec obywateli innych
krajów) w konsekwencji daje zawsze przekonanie, że w sprawach własnych obywateli
również można naginać prawo.

Dla przypomnienia: afera Watergate, czy Iran-Contras. Obie dotyczyły w efekcie
zarządzania sprawami wewenętrznymi. Watergate - indoktrynacją przeciwników
politycznych, Iran-Contras - tworzenia funduszy niekontrolowanych przez parlament.

Dodać należy ponure czasy senatora McCarthy'ego, gdzie bazując na histerii
antykomunistycznej załatwiano porachunki osobiste.

[Gość: MM]

Niestety tak juz jest, ze jesli wladza lamie jakies prawa, to lamie je wobec
wszystkich a nie tylko obcokrajowcow. Jak to mowia, 'wladza korumpuje, a wladza
absolutna korumpuje absolutnie'.

> Dodać należy ponure czasy senatora McCarthy'ego, gdzie bazując na histerii
> antykomunistycznej załatwiano porachunki osobiste.

Zaraz wyskoczy jakis Gerry czy maniek i powiedza ci, ze McCarthy to bohater
narodowy i ze nie ucierpieli na jego nagonce niewinni ;o)

Pozdr.

Jak to na wojence ladnie

[Gość: AndrzejM]

Na szczescie Kerry ma na dzisiaj male szanse na wygranie - i dobrze bo gosc nie
ma zadnych ciekawych idei a moralnie nie wyglade najlepiej.
Bush zdecydowal sie na wojne "ideologiczna" (vide: koniec historii Fukuyamy),
jak na razie prowadzi ja konsekwentnie i jaki bedzie jej faktyczny skutek
zobaczymy za lata.
Prawdziwa alternatywa dla polityki zagranicznej Busha sa tak naprawde jedynie
poglady Buchanana (neo-izolacjonizm). Na razie nie ma on zadnego poparcia -
m.in dlatego ze jest jeszze zywa pamiec, w jakie bagno wpadl swiat po wycofaniu
sie USA z Traktatu Wersalekigo po I Wojnie. Nie wykluczam jednak odrodzenia
sie tej formacji, podobnie jak bylo to na poczatku wieku po ostatnim podobnym
ideologicznym prezydencie Wilsonie (ktoremu w podziece zafundowalismy plac w
Warszawie).

[Gość: bk]

Na podstawie czego twierdzisz ze Kerry ma male szanse na wygranie?
Ciekawe idee Busha???-rozbabrana wojna z terorryzmem,oszukanie o BMR, ciagle
ofiary w Iraku i brak stabilizacji, bezrobocie i fatalna ekonomia, nie mowiac o
ochronie srodowiska i edukacji, ktora buszysci zupelnie zignorowali.
Jakie ciekawe pomysly ma Bush poza "syzyfowa" wojna z terorryzmem?.
Nie wiem o jakim bagnie mowisz z okresu I wojny swiatowej, w bagno natomiast
wprowadzili buszysci Stany w Iraku i Afganistanie.

[Gość: AndrzejM]

Opinie o malych szansach Kerry'ego wysnulem na podstawie aktualnych sondazy
oraz mojej subiektywnej oceny, ze facet nie ma zadnych ciekawych idei ani w
sprawie wojny, ani polityki wewnetrznej. Ale jezeli wygra, to "good for him".

Polityka Busha natomiast jest bardzo ciekawa. W sprawach wewnetrznych - przede
wszystkim wstrzymal proces "socjalizacji" kraju (mowic haslowo oczywiscie).

W polityce zagranicznej - podjal historyczna decyzje wprowadzenia na bagnetach
demokracji na Bliskim Wschodzie. Czy mu sie uda - pewnie nie, ale skutki tej
decyzji beda dlugotrwale dla losow swiata i to jest interesujace.

Dyskusje n.t. codziennych wydarzen z dziennika telewizyjnego sa konieczne i nie
chce ich pomniejszac. Ale dla swiata i przyszlych pokolen maja znaczenie takie
historyczne decyzje i jej dalekosiezne skutki. Czy np. ktos dzis pamieta,
dlaczego wybuchla pierwsza wojna swiatowa? Ze w czasie jednej tylko bitwy moglo
zginac 200-300 tysiecy ludzi? Pamietamy jedynie, ze wyniku tej wojny i
jej "poprawki" za 20 lat, podjeto decyzje, ze lepiej jednoczyc Europe pokojowo
a nie militarnie. Bez tych batalionow niwinnych ludzi idacych za rzez, nie
byloby teraz radosci ze zjednoczenia kontynentu. To jest paradoks ducha dziejow.

[Gość: bk]

proponuje strone mnsbc.msn.com i samemu na przyklad oddac swoj glos i sprawdzic
wyniku sondazu, na prawie 100000 oddanych glosow 60% Kerry, 37%.
Kerry jest za powrotem USA do swiatowej dyplomacji, respektowania opini ONZ i
miedzynarodowej spolecznosci, sojusznikow europejskich, wyjscia z Iraku
z "glowa", poprawa edukacji, ekonomii i ochrony srodowiska,
co proponuje Bush?, wielkie ZERO!!!, no moze nowe kontrakty dla Haliburton i
pentagonu

[Gość: sp;lit]

Zalozmy takie scenario ;

Wiadomo ze ;

Slick Willy ma DNC w kieszeni i on rozdaje karty .
Hilary miala wieksze poparcie niz Kerry i reszta kandydatow (razem)

Popelnili pomylke nie przewidujac ze Bush ugrzeznie w Iraq'u , ale maja dosc
poparcia zeby podstawic swinie Kerry'emu ,... Jak ?

Clinton 6 tygodni przed konwencja wydaje swoja ksiazke i skupia cala uwage na
Cliton'ach , zabiera pulpit Kerry'emu i razem maja dosc poparcia zeby zarzadzic
otwarta konwencje na ktorej delegaci wybiora Hilary zamiast Kerry ,...

Nie zapominaj ze lwia czesc demokratow trzymala sie za nosy glosujac na
Kerry'ego , zwolennicy Deana sa bardzo zawiedzeni groza rewolta , krzycza faul
i ze beda glosowac nogami ,... Nader ?

Swoja droga , spodziewam sie dobrej zabawy :)

uklony



==============================================================================

Zachodnie wybrzeze zaglosuje na Kerry'ego, nawet jesli Schwarzenegger
przebierze sie za terminatora, to i tak nic nie zmieni.

Moim zdaniem wszystko zalezy od tego jak zaglosuja wyborcy w 8-10 stanach:
WV, OH, PA, MI, MO, TN, AR, WI, IA no i pewnie FL
Mysle, ze Kerry powinien wybrac J. Edwardsa na vicka.
Wtedy ma realne szanse na zdobycie glosow elektorskich z NC czy TN.
Z drugiej strony Gephard moglby pomoc w zdobyciu glosow w MO czy IA,
ale moim skromnym zdaniem nie bylby on najlepszym kandydatem.

ReDemokracja bronia islamistów w praktykach islamu

[Gość: lmark]

Islam morduje, torturuje cywilów za to ze chca zyc w pokoju. Armia wykolejonej
morderczej spolecznosci islamskiej przebrana w cywilne ubrania uzywajaca
cywilnych pojazdów i amerykanskiego paliwa po 4 grosze z premedytacja i
okrucienstwem morduje zgodnie z islamskim barbarzynstwem. ZBapani mordercy
powoluja sie na prawa czlowieka i konwencje genewskie. Gdzie sa prawa
pomordowanych ze szczególnym okrucienstwem dla chwaly islamu. Wyrzucic
wszystkich islamistów z cywilizacji i pozbawic ich wszelkich praw. Islamisci
nie zasluguja by ich porównywac z ludzmi. Tepic swolocz islamska na calym
swiecie. Islamczycy to mordercza nacja która powinna zniknac z powierzhni ziemi.

czysty ANTYSEMITYZM (arabowie to semici)

[Gość: ;;;]

Smieszna hameryka

[Gość: Kanadol]

Wychowani na hollywoodzie ciagle wierza w krysztalowo czystego szeryfa. Zreszta
nie przezyli zadnej wojny.
A wojna to najwieksza tragedia: trupy, rzez i mordy. A czlowiek zamienia sie w
zwierze.
Nie widze w tym nic dziwnego, ze zoldacy zabawiaja sie aby sie odstresowac.
Zreszta dziala tu psychoza grupy i zwyciezcy. Zdjecia te nie robili dla siebie,
ale zeby sie pochwalic kolegom. Czyli ogolna akceptacja.
Nie ma co pieprzyc i szukac jakichs przyczyn: przyczyna i glownym zlem jest
wojna. Nie da sie jej robic w bialych rekawiczkach.

rozwadnianie sprawy

[Gość: Irena]

typowy felieton prubujacy pomniejszac wage tego co sie stalo i zmiane wykladni
przesuwajac ciezar przestepstwa wojennego na osoby cywilne, nie jest tajemnica,
ze w Iraku walcza bojowki firm ochroniarskich sowicie oplacane przez Pentagon,
ale jest udomunentowane ze zbrodnii dokonali zolnierze USA i jest obojetne jaki
mundur nosza. Rozmydlanie sprawy nic tu nie pomoze, zeby oddac bestialstwo
czynu, nalezy uzyc slow: bestialskie tortury, polweanie moczem przez zboczencow,
zlamanie konwencji genewskiej w 3600 przypadkach.

[Gość: sp;lit]

Do tego miejsca calkiem niezle ,... Od tego ? Powinnas staranniej dobierac
slowa , bo mowisz o miejscu gdzie Saddam zamordowal tysiace , wiadomo jakimi
metodami ,... Zabraknie ci slow i okreslen bo wlasnie je zuzylas na dole postu .
i tym rozmydlilas obraz i pamiec ofiar sadysty z Iraq'u .

Media zrobily Mt Blanc z kreciej kupki ziemi a ty powtarzasz bzdury ,... Nie ma
byc z czego dumnym ale rowniez nie nalezy przesadzac !

Okazuje sie ze wiele z tych fotek , ktore prasa pokazywala to foto-montaze .

Nie popadajmy w skrajnosci , sledztwo w toku ,... Poczekamy , zobaczymy !

uklony

==============================================================================

Rozmydlanie sprawy nic tu nie pomoze, zeby oddac bestialstwo
czynu, nalezy uzyc slow: bestialskie tortury, polweanie moczem przez zboczencow,
zlamanie konwencji genewskiej w 3600 przypadkach.

[Gość: Mielec]

wlasnie, sledztwo w toku...jezeli uwazasz ze przeproszenie przez Mr.B i Mr.R
ofiar tortur nie jest dostatecznym przyzniem sie do winy, to wydaje mi sie ze
niewiele rouumiesz z tego, co to oznacza.
Sprawa wlasnie jest tym bardziej bolesniejsza ze tortury odbywaly sie w
straszliwym wiezieniu saddama, gdzie "wyzwoiciele" pokazali, ze sa nie lepsi od
niego. Przynajmniej metody zostaly te same. Samo uwiecznianie przestepstwa z
ofiarami, jako trofea wojenne, budzi u kazdego Polaka odpowiednie skojarzenia.
Moze u ciebie tak sie nie dzieje, szkoda cos tracisz...

[...]

[Gość: Rybinka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Julie Dania]

"Muzumanie to krwiozerczy barbarzyncy"????! A ilu muzumanow znasz
osobiscie , aby twierdzic cos takiego? Co wiesz o ich kulturze, religii,
zwyczajach? Czy kiedykolwiek, zdarzylo ci sie przebywac wsrod polskich
muzumanow? Kto ci dal prawo do wyglaszania opinii, kiedy nie masz praktycznie
zadnej wiedzy na ten temat?
W Iraku nie jestesmy goscmi ale okupantami. Druga wojna swiatowa nauczyla nas
co sie powinno robic z takimi. Dlaczego wiec sie dziwimy,kiedy placimy
najwyzsza cene, za obrone amerykanskich interesow?
Nasi zolnierze powinni wracac do domu,a ty powinienes byc bardziej ostrozny
podczas wyrazania swoich bezpodstawnych opinii.

[Gość: ubuubu]

w miare gramotny czytelnik GW sam sie moze zapoznac z artykulem z New Yorkera:
www.newyorker.com/fact/content/?040517fa_fact2
Milej (?) Lektury