Demokratyczni rebelianci libijscy chca szaria

[zlotamajka]

Jibril gwiazda demokracji i szef rebeliantow libijskich oznajmil ze chce wprowadzic szaria. Kazdy kto wie cos nie cos na temat Libi to wie ze Libia bya panstwem nie religijnym i sytuacja kobiet byla najlepsza w swiecie arabskim. Kobiety mialy rowny dostep do edukacji itd. Ale jak wiadomo w Libi teraz progres i demokracja wiec teraz kobiety w imieniu tej wolnosci i demokracji zostana ubrane w burki.

Article I of the CNT's National Charter states that sharia should be the basis of the country's laws and the report claims that the Libyan Islamic Combatant Group and Al-Qaeda both claim to have fought against Kadhafi's forces during the uprising.

www.english.rfi.fr/node/95867

[pimpus18]

Jak będą chcieli tam wprowadzić basic income, to możesz o tym napisać.

[zlotamajka]

Basic income wlasnie tam obalili a Ty o tym ani slowa.

[pimpus18]

zlotamajka napisała:

> Basic income wlasnie tam obalili a Ty o tym ani slowa.

Jesteś pewna, GlobalResearch o tym napisał?

No coś takiego! A to łobuzy!

[zlotamajka]

To rebelianci chcieli basic income? A masz jakis link gdzie o tym mowia. Bo ja tego nie widzialam.

[pimpus18]

Nie po to Nato tam bombiło i zachodnie palanty robili tam rewolucję, żeby tym szczurom basic income tam wprowadzać.

Nic nie rozumiesz.

Będą się mogli wyżywać w islamie i szariacie, a do biznesu lepiej się nie wtrącać.

Ta wolność, którą tu tak gorąco z Evą propagujesz, jest też jakaś taka (po Bułhakowsku mówiąc) drugiej świeżości.

[eva15]

To Ty NIC nie rozumiesz, Pimpuś. Bomby były m.in. po to , by basis income Kadaffiego obalić. Podobnie, jak wcześniej obalono basis income Saddama. Takie konstrukcje nie mają prawa istnieć, zwłaszcza w połączeniu z niezależnością gospodarczą i walutową od jedynie słusznego systemu.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> To Ty NIC nie rozumiesz, Pimpuś. Bomby były m.in. po to , by basis income Kadaf
> fiego obalić. Podobnie, jak wcześniej obalono basis income Saddama. Takie konst
> rukcje nie mają prawa istnieć, zwłaszcza w połączeniu z niezależnością gospodar
> czą i walutową od jedynie słusznego systemu.

że Nato jest przeciwko (nawet wyimaginowanemu basic income) to jeszcze mogę zrozumieć, ale dlaczego właściwie Ty jesteś?

basic income adieu

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Basic income wlasnie tam obalili a Ty o tym ani slowa.

Bardzo trafna uwaga, ale Pimpuś tego nie zrozumie. Skoro nie wprowadzili tego zachodni Gutmenschen spod znaku Wernera, to tego nie było.

[pimpus18]

Trafna by była, gdyby to była prawda.

Masz jakieś dowody na to?

Może być z FAZ lub Handelsblatt.

[eva15]

Chyba żartujesz oczekując, że FAZ czy HB przyznają, iż system Kadaffiego był znacznie bardziej przyjazny ludziom, niż ten, który teraz wielkim wysiłkiem i z dużymi kosztami Zachód im wprowadza.
To tak, jakby Zachód przyznał, że w celu obrony ludności cywilnej zrównał Trypolis z ziemią i wymordował ludność, by ją broinić przed mordami Kadaffiego.

Czego Ty jescze oczekujesz od zachodnich mediów, Pimpuś?

[pimpus18]

Gdybym Ci napisał, że w scenie nic o tym rzekomym bGE u Kaddafiego i innych Arabów nigdy nie było, to mogło być dla Ciebie niewiarygodne.

Ale tak to już zupełnie nie wiem, skąd czerpiesz na ten temat wiedzę?

Evo, teraz jest już internet i przy odrobinie sprytu można dotrzeć do przeróżnych informacji.
To już nie ten czas, żeby się mainstreamem przejmować.

[eva15]

Naprawdę NIC nie rozumiesz, opierasz się na scenie, której ufasz.

Dla mnie, wbrew temu co sugerujesz, mainsream jest ostatnim adresem, który by to przyznał, o czym piszę. Podobnie ostatnim adresem są niemieccy Gutmeschen, któtym Ty ufasz.
Ja głowię się nad tym, czemu i oni (ci Gutmeschen) milczeli o tym, że w Libii służba zdrowia, szkolnictwo były nieodpłatne, młode małżeństwa dostawały mieszkania praktycznie za darmo, a wszyscy obywatele mieli prawo do pomocy socjalnej, jeśli nie pracowali. Czyli każdy miał swój bGE
No i mimo rzekomego bezrobocia rzędu ponoć 30% (jak twierdzi zachodnia propaganda) w 4-milionowej Libii były 2 mln gastaerbeiterów. A to właśnie są skutki bGE. Może dlatego Twoi Gutmeschen o tym milczą????

[pimpus18]

Jest pełno sprzeczności w tym, co piszesz.
Jeśli zwolennicy (z jakiś powodów) to przemilczywali, to dlaczego robili to także zagorzali przeciwnicy tego?

bGE zupełnie nie na tym polega, co piszesz.
Gdybyś się tym zainteresowała (dajmy na to), to wiedziałabyś, że te rzeczy, o których piszesz, mieszkanie, szkoła i inne w tym systemie mają być płatne.
Przecież nie wszyscy muszą czy chcą się uczyć.

Z tymi gastarbeiterami to rzeczywiście jest problem, ale tam nie było bGE.
A dla gastarbeiterów bGE nie ma - chyba że przejmie to pracodawca, a oni się zwykle do tego nie palą.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Jest pełno sprzeczności w tym, co piszesz.
> Jeśli zwolennicy (z jakiś powodów) to przemilczywali, to dlaczego robili to tak
> że zagorzali przeciwnicy tego?

Eeęę, o jakich przeciwnikach mówisz? Dziielisz świat tylko na tych, co albo za albo przeciw?
>
> bGE zupełnie nie na tym polega, co piszesz.
> Gdybyś się tym zainteresowała (dajmy na to), to wiedziałabyś, że te rzeczy, o k
> tórych piszesz, mieszkanie, szkoła i inne w tym systemie mają być płatne.
> Przecież nie wszyscy muszą czy chcą się uczyć.

No , jak się nie chcą (nie muszą) uczyć, to niepodpadają pod rzaden system - tak płatny jak i bezpłatny. Sprawa ich nie dotyczy.

> Z tymi gastarbeiterami to rzeczywiście jest problem, ale tam nie było bGE.

No to skąd oni się tam w tej ilości wzięli (ca30% społeczeństwa)???

> A dla gastarbeiterów bGE nie ma - chyba że przejmie to pracodawca, a oni się zwykle do tego nie palą.
Oczywiście, że dla gastarbeiterów nie było w Libii bGE. To było tylko dla autochtonów.

[eva15]

korekta:
nie podpadają pod żaden system

[pimpus18]

Evo, nauka i wybór szkoły, kierunku jest prywatną sprawą każdego.
Jeśli trzeba by było za to płacić, to nie byłoby to tak jak niejednokrotnie teraz: sobie a muzom.
Ten system jest systemem wolności. Jednostki myślą bardziej racjonalnie niż palanty na górze.


bGE ma całą masę przeróżnych przeciwników, którzy czekają tylko na użyteczne argumenty.
Tego chyba nie trzeba specjalnie udawadniać.

Dokonaj analizy (czego nie zrobiłaś), kim są tamtejsi gastarbeiterzy i będziesz miała odpowiedź na Twoje wątpliwości.

W Libii w ogóle nie było bGE. Było tam coś może na kształt komuny i tak to tam pewnie działało.
Jakaś ideologia, w którą i tak nikt nie wierzył.

[ewa12321]

Jeszcze dodaj, ze, oprocz tych wyliczonych plusow; Libia byla chyba jedynym krajem
NIEZADLUZONYM

ni ma wody,zarcia pracy ale jest demokracja

[kamandir_vzvoda]

ale ze demokratyczne know how kosztuje to za to pojdzie cala ropa i gaz.

[pimpus18]

Ludzie z reguły lepiej wiedzą, czego nie chcą, niż czego chcą.

Nato tam będzie musiało na dłużej zostać.

nie ma zarcie, to demkrajca za make i cyka

[kamandir_vzvoda]

pimpus18 napisał:

> Ludzie z reguły lepiej wiedzą, czego nie chcą, niż czego chcą.
>
> Nato tam będzie musiało na dłużej zostać.

Oczywiscie, demokracja wymaga umocnienia jej podstaw. Tu bedzie latwo. Prawie wszystko zbombardowane i spalone. Przyjdą po make humanitarna. Maka droga a ropa tania jak wszyscy wiemy. W kraju jak Polska gdzie jest maka a nie am ropy jest na odwrót ale demokracja ta sama.

Po co komu żarcie, skoro jest demokracja?

[eva15]

No a po co komu żarcie, dach nad głową, praca, poczucie bezpieczeństwa, skoro teraz będzie demokracja i każdy będzie mógł na tych nowych dobroczyńców głosować???

[kamandir_vzvoda]

eva15 napisała:

> No a po co komu żarcie, dach nad głową, praca, poczucie bezpieczeństwa, skoro t
> eraz będzie demokracja i każdy będzie mógł na tych nowych dobroczyńców głosować
> ???

no nareszcie widzę, ze cie eve zresocjalizowali. Zanim wybyłem pracować w Kazachstany i inne Surguty bylas jeszcze niedotarta demokracjom

[pimpus18]

Masz życzenia jak Korwin-Mikki.

Ale to raczej Twój typowy sarkazm.

wy pimpus nie doceniacie demokracji

[kamandir_vzvoda]

ale szechterezada was tak długo będzie kochać ,ze wy ja pokochacie.

[pimpus18]

kamandir_vzvoda napisał:

> ale szechterezada was tak długo będzie kochać ,ze wy ja pokochacie.

Ty pierwszy.

[kamandir_vzvoda]

pimpus18 napisał:

> kamandir_vzvoda napisał:
>
> > ale szechterezada was tak długo będzie kochać ,ze wy ja pokochacie.
>
> Ty pierwszy.


mnie demokracja tak kocha jak ja ja !

[eva15]

Pimpuś wierzy, że zwalczy "demokrację" z pomocą bGE. Chce zwalczać diabła kadzidłem.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Pimpuś wierzy, że zwalczy "demokrację" z pomocą bGE. Chce zwalczać diabła kadz
> idłem.

Jestem ciekaw, jak Ty sobie wyobrażasz przyszłość.

Problem największy, że właściwie Ty sama tego nie wiesz. Nic o tym u Ciebie nigdy nie ma.

Ale przecież ona przyjdzie i zbliża się coraz szybciej.

[kamandir_vzvoda]

pimpus18 napisał:

> Ale przecież ona przyjdzie i zbliża się coraz szybciej.

oj tam oj tam - zbliża się z taka samo szybkością ;)

[pimpus18]

Ty chyba ze wsi jesteś

[pimpus18]

To może więcej pisz o sobie.

[kamandir_vzvoda]

pimpus18 napisał:

> To może więcej pisz o sobie.

eee tam pimpus wstydze sie ;)

[pimpus18]

Komandir wzwoda z Ciebie?

Może lepiej Ci kaczki chodować!

[darekvtb]

Pimpus, masz tu zdjecie owocow wytezonej pracy powstancow w Trypoli .
Dla wyjasnienia:
1. powstancy uwazaja wszystkich muzynow za najemnikow Kaddafi - dlatego tak duzo czarnoskorych trupow.
2. trupy ze skrepowanymi rekoma, to najwyrazniej jency wojenni
3. plasikowe kajdanki na rekach, to typowy atrybut NATO. Kto widzial zdjecia z wojny w Iraku - ten pamieta doskonale..
4. Czy mord skrepowanych jencow wojennych nie jest na calym swiecie klasyfikowany jako zbrodnia wojenna?
Jesli polskiego oficera w Katyniu ze skrepowanymi rekoma, zabijali wystrzalem w tyl glowy, to czy mozna analogiczny mord w Trypoli klasyfikowac inaczej niz katynski?

[zlotamajka]

Alez naturalnie. Ale mamy tu kilku na tym forum ywh ktorzy chymny chwalebne tej holocie pisza. Oj denial jest piekny, piekny.

[walter622]

zlotamajka napisała:

> Alez naturalnie.

Parafrazując Szewczuka - "wojna jest piękna do pierwszego zabitego".
Wiedział co pisze - sam przeszedł przez afgańskie piekło.

www.youtube.com/watch?v=w8IaRoEmwkM
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

walter.

[igor_uk]

A co Szewczuk mial do Afgana? Oczewiscie nie mowie o tworczosci.

Masz rację

[walter622]

Zawsze byłem przekonany ( twórczość i rocznik), że on był w Afganie.
Faktycznie, masz rację - nie był.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

Dzieki Walter za jeszcze jedna piekna piosenke. Wojna jest piekna do pierwszego zabitego albo dla tych co zza kompa chymny chwalebne pisza. Ci ostatni to nie moralni bankruci jak i ta piosenka mowi.

[darekvtb]

Ciekawostka!
Dzisiaj wieczorem kanal Рoccия-1 pokazywal reportarz wlasnego korespondenta z Trypoli. Dziennikarz powiedzial ze w poblizu szpitalu znaleziono wiele czarnoskorych trupow i kamera zrobila "panorame", ale kiedy kadr doszedl do tych dwu zwiazanych trupow, to pokaz nagle sie urwal! Nikt z widzow nie zdazyl ich zauwazyc! Ruska poprawnosc polityczna nie ustepuje zachodniej. Pod tym wzgledem Rosja jest 100% - europejska.

[zlotamajka]

W Rosji nie tylko poprawnosc polityczna jest taka sama. Niedzwiadek nie tylko probuje appeasement z psychopatami zbankrutowanego zachodu on wierzy ze mozliwy jest z nimi sojusz i tak czy owak wspiera (a przynajmniej sie nie sprzeciwia) tej akcji w Libi. Slepy niedzwiadek nie widzi ze Rosj wlasnie na tym traci 1. w kontraktach a 2. we wplywach geoplitycznych 3. sama predzej czy pozniej bedzie ofiara tych psychopatow.

Raz juz Stalin probowal appeasement z Hitlerem i wiemy jak dla Rosji to sie skonczylo. Powtorka z rozrywki.

mentalna lewatywa mańki

[felusiak1]

mańka weź dziewczyno na wstrzymanie tej sřaczki. pierwszą rzeczą jaką kadafi zrobił po dojściu do władzy było powołanie wysokiej komisji do zbadania czy obowiązujące prawo jest zgodne z szariatem. ogłosił w 1969 roku że szariat jest naczelnymźródłem wszystkich praw w libii a islam jest państwową religią. w 1973 roku sądy cywilne połączył z sądami religijnymi i od tego czasu wszystkie sądy stały się religijne.
rebelianci nie wprowadzają niczego nowego. oni deklarują, że nie zmienią status quo w systemie prawnym. zupełnie inną rzeczą jest egzekucja. szariat w afganistanie za talibanu nakazywał burkę dla kobiet ale szariat w iranie nakazuje jedynie zakrywanie włosów a szariat w libii pozwalał na odkryte głowy. ale we wszystkich trzech zgwałcona kobieta musi przedstawić dwóch świadków płci meskiej aby organy ścigania wszczęły śledztwo.

[zlotamajka]

Felus a moze jakies linki na pokrycie tych twoich hm... dyrdymalow?

mańka i jej mentalna lewatywa

[felusiak1]

no taka yntelygentna i wszystkowiedząca i pytasz durnego felusiaka o linki. nie umiesz wpisać w gugla?

Colonel Muammar al-Qaddafi. Revolutionary Command Council issued decree proclaiming sharia the principal source of all legislation and established a High Commission to examine all existing legislation in order to make it consistent with sharia principles.
www.law.emory.edu/ifl/legal/libya.htm
Before the 1969 constitution, Libya had a dual system of civil and religious courts. The new constitution established the primacy of Shari'a, or Islamic law, unifying the two systems. Civil laws now must conform to Shari'a.
jurist.law.pitt.edu/world/libya.htm
a tu masz mapkę z wikipedii z 2007 roku
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/b/b2/20070404110952!Countries_with_Sharia_rule.png
wtstarczy czy potrzebujesz więcej?

[felusiak1]

jeszcze nie znalazłaś kontry?

[mara571]

moze dzisiaj musi pracowac ...

[zlotamajka]

Felus, ja wiem ze ci to moze byc trudno zrozumiec ale ja mam zycie poza forum. Przejrzalam twoje linki i googla. Tak jedne jak i drugie sa kreowane przez amerykanow/zachod i baaardzo biased.

Przeczytaj sobie "Green Book" Kadafiego ktora byla jakoby manifesto rewolucji z 1969r i znajdz mi slowo SHARIA!.

Mowa jest o religi i prawie naturalnym a nie ma mowy ani o Islamie ani o Sharia. O prawie naturlanym pisali philosophes jak Roussau, Voltaire itd. Tak naprawde czytaja "Green Book" to jakby czytalo sie jednego z philosophes. Przeczytaj tez o kobietach i mniejszosciach. Wielki szacunek dla kobiet i mowie to jako kobieta.

www.geocities.com/Athens/8744/readgb.htm

www.geocities.com/Athens/8744/readgb.htm

rozbawiłaś mnie mańka

[felusiak1]

gugiel jest dobry kiedy potwierdza twoje wymysły ale kiedy im zaprzecza to jest stronnicze i proamerykańskie i pewnie korporacyjno-banksterskie i pełni rolę strażnika w obozie fema.


widzę, że nie potrafisz przyznać się do błędu. zatem jesteś nie tylko wszystkowiedząca ale też bezbłedna. taka geniuszka.........

[zlotamajka]

Felus, znalazes slowo "sharia"? Nie. No widzisz.

Nastepnie co powiesz o nowym przywodcy Tripoli:


http://www.google.ca/imgres?q=Abdel+Hakim+Belhadj&hl=en&sa=G&biw=1280&bih=752&gbv=2&tbm=isch&tbnid=g1vU1OP8A0-2PM:&imgrefurl=http://www.maggiesnotebook.com/2011/08/abdelhakim-belhadj-is-abu-abdullah-assadaq-tripoli-military-council-leader-alqaeda-connections/&docid=OifZ1c2_kaO-7M&w=320&h=202&ei=6-hbTrSqDYnh0QHv8oiUCQ&zoom=1&iact=rc&dur=344&page=1&tbnh=112&tbnw=178&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:3,s:0&tx=105&ty=57

Abdel Hakim Belhadj aka Abu Abdullah Assadaq aka Abdel-Hakim al Hasidi aka Abdel Hakim al-Hasadi aka Abdel Hakim al-Hasady, identified here as an al Qaeda terrorist commander in the posting “Al Qaeda: Pawns of CIA Insurrection from Libya to Yemen” of April 3, 2011; see /

majka,wybacz,please.

[igor_uk]

Ale tym razem felus (cholera amerykanska,zeby go szlak trafil) ma racje.Kaddafi rzeczywiscie wprowadzil szariat w Libii w 1973 roku .Moze troche cie ulzy,ale on ten szariat nazwal "swiecki" (co by to nie znaczylo).Kaddafi nie mogl postapic inaczej w panstwie z archaiczna struktura,gdzie panowali klanowo-rodowe stosunki. I widzisz li majka,dzieki tak regorystycznemu prawu,Kaddafi mogl ,bez wiekszych ceregieli ,zalatwic radykalow islamskich .
Majka,jeszcze raz prosze o wybaczenie,ale w tym przypadku nie mialas racje.

[zlotamajka]

Felus nie ma calkiem racji poniewaz piszac ze Kadaffi wprowadzil szariat twierdzi ze Kadaffi byl radykalnym islamista a to nie prawda. On bazowal prawo na szariatcie, sam link felusia, i wlasnie dzieki temu zneutralizowal radykalne elementy. Nastepnie wystarczy przeczytac "Green Book" aby zobaczyc jak wysoko szanowal kobiety jak i mniejszosci tak religijne jak i etniczne. Potwierdzone zostalo to przez arcybiskupa Tripoli Ojca Giovanni Martinelli. Zielona rewolucja Kadafiego wprowadzila socjalizm islamski typu Nassar w Egipcie.

Ten caly NTC w Benghazi to wprowadzaja szariat radykalny typu Arabia Saudyjska. Tam sa radykalne islamistyczne elementy al kaidy. Reszta tej holoty chce powrotu "krola Idris"(nie osobiscie ale w duchu) agenta brytyjskiego stad ta flaga monarchi.

Wiec felus moze ma racje doslownie ale duch jego wypowiedzi jest sprzeczny z prawda.

[igor_uk]

majka,przeciez napisalem,ze Kaddafi wprowdzil Swiecki szariat,i dodalem,ze to ma ulzyc tobie.
Ale w sensie formalnym,szariat,czyli prawo oparte na koranie,w Libii wprowadzil Kaddafi.
Co wprowadaz te dzikusy,trudno nawet wyobrazic.Ale kobiet libijskich mnie juz jest szkoda do lez.Jak kobieta-muzilmanka,nie widziala innego zycia,to dla niej byc czyms gorszym od psa,wydaje sie normalnym.Libijki,za Kaddafi,tego nie wiedzieli,ale musza nauczyc sie z tyn zyc,czyli byc istota gorsza ,od zwierzecia domowego.

[walter622]

Wyszła trochę akademicka dyskusja.
Nie jest istotne co oni obecnie deklarują i po tym bym ich nie oceniał.
Istotne jest co czynią i co mają zamiar czynić - i to powinno budzić niepokój, uwzględniając
to, że w chwili obecnej w Trypolisie masowo wyłapują i rozstrzeliwują murzynów.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

Walter,ty z rosyjskim nie masz klopotow,przeczytaj calosc wystapienia Kaddafiego.Calkiem nie glupie slowa.Az szkoda,ze tak madry czlowiek,a tak nisko padl i to z wlasnej winy.
golosislama.ru/news.php?id=2074/

[walter622]

igor_uk napisał:
> Az szkoda,ze tak madry czlowiek,a tak nisko padl i to z wlasnej winy.

Oj Igor, znasz przecież dobrze te klimaty i wiesz, że oni wszyscy są wspaniałymi oratorami.
Jedna sprawa - co mówią, a zupełnie inna - co czynią.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

walter,oczewiscie,ze o tym wiem. Upadek Kaddafi,to przedewszystkim upadek tych wszystkich wspanialych ludzi,ktore zbyt dlugo rzadza. Mam nadzieje,ze wiesz co chce powiedziec.

[zlotamajka]

Murzynow wybijaja wszedzie gdzie sie pojawia. Juz o tym wspominalam. Ciekawe co na to ludzie w prowincji Faz ktora jest zamieszkala przez murzynskie plemiona. Ta wojna bedzie trwala jeszcze lata jak nie dziesiatki lat. Z pieknego kraju zrobili istne pieklo.

[walter622]

zlotamajka napisała:


>Ciekawe co na to ludzie w prowincji Faz ktora jest zamieszkala przez murzynskie
> plemiona.

Mieszkańcy Cyrenajki tradycyjnie pogardzają i nienawidzą mieszkańców Fazzanu.
Plemiona z Fazzanu (głównie Tubu) z tego powodu popierały Kaddafi, a że są
murzynami medialna sieczka ukazywała ich w charakterze "najemników".
Inna sprawa to kwestia sporej ilości murzynów, którzy przybyli do pracy w Libii
z innych afrykańskich państw, jeszcze do omawianego konfliktu. Oni w Trypolisie
znaleźli się w śmiertelnej pułapce - na Lampedusę ich nie wpuszczano i musieli
pozostać w mieście,do którego uciekali przed "powstańcami". teraz nastał ich sądny
dzień - lecz ten temat wacków kompletnie nie interesuje. Jakby rozwalono jakiegoś
jednego Europejczyka to by w mediach zaczął się dopiero rwetes.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[felusiak1]

mańka napisało: Felus (...) piszac ze Kadaffi wprowadzil szariat twierdzi ze Kadaffi byl radykalnym islamista (...)

że co proszę? że ja twierdzę iż kadafi był radykalnym islamistą? to jest naprawdę mentalna lewatywa.
to ty twierdzisz, że rebelianci są radykalnymi islamistami ogłaszając, że zachowują status quo w prawie.

felus.

[igor_uk]

A moze tak troche wiecej kultury,w stosunku do kobiety.Przeciez twoj adwokat,plci zenskiej,bardzo czesto myli sie,ale nigdy nie napisalem pod jej adresem cos o lewatywie,najgorsze co moge uzyc pod adresem kobiety,to nawyzywac jej,ze bije piane.

Z wystapienia Kaddafi.

[igor_uk]

Niestety po rosyjsku:
26.08.2011
"Кaкoй Шaриaт вы ищете, крoме тoгo, чтo имеем мы, я был первый, ктo принёc Кoрaн, кaк Зaкoн Общеcтвa в Джaмaхирии. Этo шaриaтa неcпрaведливocти? Угнетение? Трycocть? Убийcтвo? Безyмие? Нaркoтики? Этo шaриaт, кoтoрый вoзвышaет крыc c рyжьём, кoтoрый пoзвoляет пытки, изнacилoвaния, крaжи? Нет! Этo не шaриaт, этo игнoрирyет вcе, чтo еcть в Кoрaне. "

[zlotamajka]

Igor, moglbys to przetlumaczyc. Google translate nie daje z tym rady. Jakies dziwolagi wychodza. Dziek sliczne.

Majka,dla ciebie wszystko.

[igor_uk]

Jaki szariat wy szukacie,oprocz tego,co my mamy,Ja,jako pierwszy,przynioslem Koran,jako Prawo Spoleczenstwa Dzamahirii? Szariat (w domysle "poszukiwany") niesprawiedliwosci? Ucisku?Tchorzostwa? Zabojstwa?Szalenstwa?Narkotyki? Ten szariat,ktory wywyższa szczura z bronia,ktory pozwola na tortury,gwalty,kradzieze? Nie!To nie szariat,to odrzuca wszystko,co jest w Koranie.

Majka,jak widzisz wystapienie Kaddafi bylo bardzo emocjonalne ,ale z niego mozno wyczytac,co rebelianci niosa Libijczykam.

[zlotamajka]

Sliczne dzieki za tlumaczenie Igor. Kadafi ma racje. Ta holota rebeliancka przyniesie tylko teror. Ale nie trzeba wierzyc jemu. Wystarczy spojrzec na tej holoty dotychczasowe czyny i wszystko wiadomo. No i do tego mamy Afganistan i Irak jako model "demokracji".

Swietnie sie czyta Wasze dyskusje, ale

[ewa12321]

zakladam sie, ze za kilka juz miesiecy gros spoleczenstwa libijkiego bedzie tesknila do czasow Ghaddafiego, jako spokojnych, przewidywalnych i dla wiekszosci jednak bezpiecznych. W porownaniu z innymi krajami arabskimi byl to kraj dobrobytu. Przy okazji: chronil tez Europe przed uchodzcami.

Nie jestem zwolenniczka dyktatury, ale jezeli wiekszzosc spoleczenstwa ma mozliwosc zyc w miare normalnie, to nalezaloby sie zastanowic, czy interweniowac. Zwlaszcza, jezeli nie ma sie zamiaru ponosic pozniej konsekwencji i podtrzymywac nowa wolnosc przy zyciu. Ale jezeli juz interweniowac, to takze tam, gdzie nie ma ropy lub innych zasobow naturalnych. Syria czeka.

W kazdym spoleczenstwie jest pewna czesc, ktorej sie nie podoba. Wiec w poczuciu dobrze spelnionego obowiazku stare demokracje postanowily tym wlasnie pomoc. Libia nie jest jednak krajem, ktory do demokracji juz dorosl. Jak zniknie ten, ktory potrafil innych trzymac za m...., to bardzo szybko sie znajdzie cala rzesza jemu podobnych, ktora bedzie starala sie wywalczyc ta wladze kosztem krwi innych. Dopiero teraz rozpeta sie terror.

Najsmutniejsze jest to, ze nowi terrorysci beda zabijali bronia, ktora im wlasnie dostarcza Polska. A ta jest z tego bardzo dumna.

Wystarczy popatrzec, co sie dzieje w Iraku. Tam tez miala powstac demokracja na nasza modle. Kilka rozmow ze zwyklymi ludzmi bardzo szybko pozwoli nam zmienic osad na temat naszego dobrodziejstwa.

Nic dodać, nic ująć

[walter622]

ewa12321 napisała:
Wyjątkowo rozsądny tekst, pod którym się z przyjemnością podpisuję.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[igor_uk]

Mnie rowniez spodobal sie ten post Ewy pod dlugim numerem. Gdzies podobny nick widzialem,ale chyba cyferek bylo troche mniej.

[felusiak1]

nie w tym rzecz. mania zaczyna wątek bez zapoznania się z faktami. dyskusja toczy się obok tematu wątku. a to o basic income a to o wspaniałym życiu kobiet w libii, najlepszym z najlepszych, a to o porządku i dobrobycie i takie tam dyrdymały. mania jest wielbicielką dyktatorów ale tylko wybranych dyktatorów. muszą spełniać pewne warunki. pierwszy to ich antyzachodniość i antyamerykańskość. kiedy wytłumaczyłem mańce, że myli się, rzecz jasna nie uznała tego. ona nigdy się nie myli i zawsze wie lepiej.
naczelna teza twojego wpisu jest fałszywa. piszesz, że za kilka miesiecy może okazać się, że libijczycy zatęsknią za kadafim. a za kilka lat? te procesy są nieco dłuższe w czasie.
piszesz, że wiekszość była bezpieczna i żyło się w miarę dobrze. to samo można powiedzieć o wszystkich niemal dyktaturach. za stalina w rosji wiekszości żyło się bezpiecznie i znośnie.
a za hitlera? i nawet pociagi chodziły punktualnie. mubarak powinien wrócić. było bezpiecznie i w miare dobrze. no i mubarak w porównaniu z kadafim lub assadem to pełną gębą demokrata.
wiesz, ludziom się przejada. ludzie nie chcą być uszczęśliwiani na siłę i nieustannie pouczani o długu wdzieczności wobec dyktatora.

piszesz o iraku. nie chcesz jednak napisać, że tesknią za saddamem. demokracja w wydaniu arabskim nie będzie demokracją jeffersońską ale lepsze to niż brutalna dyktatura.
zawsze zastanawia mnie dlaczego wśród lewicy junta w chile budziła odrazę a junty w arabii takiej nie wzbudzały, no może poza egipską juntą. ale tu wkraczamy ponownie na teren antyamerykanizmu. junta nasera była dobra ale już junta sadata i mubaraka wzbudzała odrazę.
ps. postuluję przywrócenie pahlavich na irański tron. wszak wiekszość miała dobrze i bezpiecznie. a kobiety miały tam najwieksze prawa spośród krajów islamu.

Felusiak, myslisz tak serio?

[ewa12321]

piszesz, że za kilka miesiecy może o
> kazać się, że libijczycy zatęsknią za kadafim. a za kilka lat? te procesy są ni
> eco dłuższe w czasie.

Nie, to nie tak, mysle. Nie mozna wchodzic komus do domu, postawic wszystko na glowie, a poetm zniknac, twierdzac, ze kiedys wlasciciel to sobie uporzadkuje i nawet kiedys ladniej poustawia. Bo do tego czasu on moze z glodu umrzec.

Jak sie juz czuje przemozna chec pozmieniania komus jego porzadku, to trzeba rzecz doprowadzic do konca. A nie wycofywac sie z podwinietym ogonem i jeszcze uwazac, ze sie odwalilo dobra robote. A ja tego wlasnie oczekuje.

Libijczykow czekaja bardzo ciezkie czasy, czasy przemocy, terroru w okresie ugruntowywania sie nowej wladzy i zwykli ludzie, ktorzy do tej pory czuli sie jako tako pewni, beda tracili swoich bliskich, bo nie bedzie opieki medycznej, beda obrabowywani ze swojej wlasnosci, straca mozliwosc ksztalcenia sie, nastanie pewnie glod, walki o zyski z ropy. Gdyz rozne klany rodowe beda walczyly o wlasne interesy. Kilka procent bedzie walczylo o swoja wladze, zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa bedzie cierpiala. Az pojawi sie nowy Ghaddafi. I znow sie zacznie. Bedzie wtedy tylko wiecej cmentarzy.

Tak wlasnie jest dzis w Iraku. Tam przyszliscie, narozrabialiscie, udalo sie upiec kilka drobnych pieczeni i teraz zabieracie zabawki, jak sie okazalo, ze ta demokracja jakos nie wychodzi. Czy pisze sie o tym, jak siadla opieka medyczna? Jak brakuje pradu, wody? Jak cierpi wieksza czesc spoleczenstwa? Ile jest ofiar cywilnych po usunieciu Saddama? Czy ktos odda matkom ich dzieci? Czy ktos odda stracone szanse na lepsze zycie tym, ktorzy zostali w zamachach pomordowani? Czy naprawde wierzysz, ze wiekszosc Irakijczykow jest za ten stan wdzieczna? A przeciez to wlasnie wiekszosc powinna decydowac, na tym polega demokracja.

Czy w Afganistanie jest inaczej? Czy tam sie poprawi, jak bioracy udzial w awanturze wycofaja sie z braku perspektyw na lepsza przyszlosc? Oddalbys swoje dzieci w imie strat kolateralnych? Bo kiedys bedzie moze lepiej? Ja nie.
Z drugiej strony talibowie bez przeszkod utrzymuja w USA wlasne biuro i swietnie lobbuja na wlasna korzysc. Tu nie widzisz sprzecznosci?

Przytaczanie tutaj Stalina czy Hitlera jest tutaj nie na miejscu. Stalin i Hitler zostali wybrani przez wlasne spoleczenstwo. Za Stalina dobrze zylo sie tylko wybrancom, a i to przewaznie tylko do pewnego czasu, reszta narodu zyla w strachu. Przy okazji: ta demokratyczna USA doskonale sie orientowala w sytuacji i nie reagowala.

"Demokratyczne" kraje decyduja sie na ingerencje w innych panstwach, poza plecami spoleczenstwa. To my za innych decydujemy, bo mamy wiecej sily. Nie mamy do tego prawa. Gdyz przychodzimy i nie konczymy dziela. USA w tym celuje.

W Libii rozpoczely sie rzezie, tego nalezalo sie spodziewac, znajac poziom spoleczenstwa. Te obecne ofiary mamy my na sumieniu, gdyz z zapalem pomagamy grupom, ktore nie sa przygotowane do przejecia wladzy. Owszem, Ghaddafi jest czubkiem, nalezy sie go pozbyc, ale nie pomagajmy w nieprzygotowanych akcjach. Libijczycy wyszli na ulice zywiolowo. Zywiol to zawsze zly doradca. Nasza "pomoc" bedzie oplacona smiercia wiekszej ilosci osob, niz gdyby jej brakowalo. Rebelianci czuja nasza przychylnosc. W innych krajach nie ruszamy palcem, ale Libia do dobrej jakosci ropa. Ale jak sie mowi A, to trzeba tez byc gotowym powiedziec B. Na dlasza pomoc w nasi demokraci juz sie jednak nie zdecyduja. Zostawimy wiec ten kraj wlasnemu losowi. Bedziemy sie przez najblizsze miesiace/lata? przygladac, jak zdobyty poziom zycia cofa sie o cale dziesieciolecia. Jak umiera narod. Bo przeciez nikt nie wierzy, ze jak Ghaddafi zostanie ujety, to na tym przemoc sie skonczy. Ona sie dopiero zacznie.

Do demokracji jeffersonskiej narody musza dorosnac. I wtedy ona pojawia sie bez rozlewu krwi. Jak na razie, na czele krajow arabskich stoja ludzie, ktorych my uznalismy za "cywilizowanych". Saif, syn Ghaddafiego spedzil lata w Austrii, na tyle mu ufano, ze mogl tutaj nosic bron. Ja takiego pozwolenia nie dostane.
Sadat jest lekarzem, gdyby nie smierc brata, pewnie dzisiaj znalibysmy go z zupelnie innej strony.

Co to za pomysl z powrotem Pahlavich? Moze wrocimy do Kadzarow lub Zandow? Naprawde uwazasz, ze lud za czasow Pahlavich dobrze zyl? Polecam literature na ten temat.

[jk2007]

w Libii nadal morduja ludzi
news.argumenti.ru/world/2011/08/122330?type=all#fulltext

Super!!!

[walter622]

jk2007 napisał:

> w Libii nadal morduja ludzi

"Нo пoчти при кaждoм oтряде еcть еврoпеец в меcтнoй oдежде c выпрaвкoй.
Им передaют дoкyменты, кoтoрые вызывaют coмнения y прoверяющих. И именнo oни принимaют решение – прoпycтить или зaвернyть."

I skąd nagle wśród "powstańców" wzięło się tylu Europejczyków ?

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[felusiak1]

nadal mordują to znaczy, że zaczęli wcześnie i jeszcze nie skończyli. kiedy zaczęli?

[darekvtb]

"Гoрoдoм никтo не зaнимaетcя, не yбирaютcя yлицы, нa кoтoрых лежaт yже рaзлaгaющиеcя трyпы. Прaктичеcки oкoлo кaждoгo пocтa джихaдиcтoв еcть меcтo, прocтo зaлитoе крoвью. Снимaть этo, кoнечнo, нельзя."

I dlatego Felek nigdy sie nie dowie z "wolnych" mediow o zamordowanych.. Psychika mieszkancow zachodu jest zbyt czula, aby im pokazywac takie kadry. Dlatego TV pokazuje tylko usmiechnietych mlodych ludzi pozujacych z bronia.
Ja moge zrozumiec reakcje Amerykanow otumanianych przez cale pokolenia, ale przeciaz Felek jest europejczykiem! Czyzby z hamburgerami zezarl caly swoj intelekt? Czlowiek ktory stara sie analizowac sytuacje ekonomiczna USofA i swiata, nie jest w stanie odfiltrowac medialnych plew !??
Felek! Wystarczy minimum wysilku i w sieci mozna znalezc mase infy niezaleznych zachodnich dziennikarzy, ktorych nie pusci w eter zadna korporacja, ale mozna czytac w internecie!
Poniewaz nie uwazam cie za glupka, to jedynym wytlumaczeniem twojej stronniczosci moze byc tylko osobisty interes..

The Independent 27.08.2011

[darekvtb]

Убивaли их жеcтoкo. Вo временнoм рaзвёрнyтoм в пaлaтке гocпитaле, нa кoтoрoй виднелcя пoлyмеcяц иcлaмa. Некoтoрые из yбитых лежaли нa нocилкaх c вcё ещё вoткнyтыми в вены кaпельницaми. Некoтoрых зacтрелили прямo в мaшинaх cкoрoй пoмoщи. Неcкoлькo тел лежaлo нa пoлy в пoзaх, гoвoрящих o тoм, чтo перед cмертью люди пытaлиcь oтпoлзти в безoпacнoе oт летящих пyль меcтo.

Пoчти 30 тел рaзлaгaютcя нa жaре. У мнoгих рyки cвязaны зa cпинoй верёвкoй или плacтикoвыми нaрyчникaми. У oднoгo из трyпoв в рoт зacyнyт шaрф. Пoчти вcе yбитые – чернoкoжие. Их телa ocтaютcя лежaть непoдaлёкy oт меcт двyх крoвaвых cрaжений междy пoвcтaнцaми и прaвительcтвенными вoйcкaми.

«Идите cюдa, взгляните. Этo чёрные aфрикaнцы, нaёмники Кaддaфи», – крикнyл мне Ахмед Бин Сaбри, припoднимaя крaй пaлaтки, чтoбы пoкaзaть телo oднoгo из пaциентoв в тёмнo-cерoй фyтбoлке c бyрыми пятнaми крoви, из пoкрытoй мyхaми рyки кoтoрoгo вcё ещё тoрчaлa трyбкa кaпельницы. Зaчем yбивaть рaненoгo челoвекa, кoтoрoмy oкaзывaетcя медицинcкaя пoмoщь? Сaбри, бoльше зевaкa, чем бoец, пoжaл плечaми. Он пoдoбным вoпрocoм не зaдaётcя.

"Powstancy" nawet sie nie zastanawiali dlaczego nie wolno zabijac przeciwnika, jesli on lezy w szpitalu pod kroplowka..? Ach, szkoda ze p-f nie bylo w tym szpitalu kiedy rannym murzynom powstancy patroszyli wnetrznosci. On by przezyl wielokrotny orgazm z podniecenia!
Tak sie swego czasu zachwycal ta wojna "za demokracje i wolnosc"!

[eva15]

Ano feluś ani p_f nie rzyjmują takich informacji do wiadomości. Koniec, basta. Trzymają się kurczowo oficjalnego przekazu, bo chcą należeć do obozu zwycięzców, do tych silnych, prężnych i potężnych, walczących o rzecz jasna słusznó sprawę. Chowając się pod parasol zwycięzców czują pewnie, jak im samym prężą się muskuły i jak oni sami rosną w siłę. Oni są po właściwej stronie i nie dadzą sobie tego odebrać żadnymi faktami, realnie przedstawiającymi prawdziwą sytuację.

Witaj Darekvtb

[walter622]

To co się dzieje w Trypolisie jest niczym w porównaniu z tym co zafundowano mieszkańcom Sytu - tam dopiero jest prawdziwa rzeźnia - mordowani są wszyscy jak leci ( wiadomo - są z tego samego plemienia co Kaddafi, więc na punktach kontrolnych rozwalane są całe rodziny, osób starających się wydostać z okrążenia).
P-f i jemu podobne "jastrzębie demokracji" mogą być z siebie zadowolone.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Lepiej już było

[eva15]

Najgorsze jest to, że praktycznie nikogo na Zachodzie to nie obchodzi. Nawet organizacje obrony praw człowieka tak dalecy się już "zdemokratyzowały", że powtarzają jak papugi oficjalną propagandę tak, jak by to było ich zadaniem.
Swiat zaszedł daleko w "rozwoju" w porównaniu z latami 60. i masowymi protestami przeciw wojnie w Wietnamie. Jeśli ten "rozwój" będzie dalej szedł w tym kierunku, to można zacząć się bać. Tym razem już o siebie i własne dzieci.

Algeria,

[jk2007]

Алжир еще oтветил зa cвoю пoзицию пo oтнoшению к ливийcким пoвcтaнцaм и oткaз признaть их нoвoй зaкoннoй влacтью. С тaкoй yгрoзoй выcтyпил вoенный предcтaвитель Перехoднoгo нaциoнaльнoгo coветa /ПНС/ Ахмед Омaр aль-Бaни.
www.itar-tass.com/c219/213451.html
из Алжирa прибыли дoбрoвoльцы из aрмейcких пoдрaзделений. Их приблизительнo 5 тыcяч. Нo Алжир oфициaльнo не вхoдил в вoйнy. Нaдo тaк пoнимaть, чтo aлжирcкие вoенные решили тaк oтвет нa террoриcтичеcкий aкт Аль-Кaиды приведшaя к гибели вoенных в Алжире.

Kij w mrowisko

[walter622]

Sarki wszczynając libijską awanturę wsadził kij w mrowisko.
Wojska algierskie wkroczyły do Libii pod pretekstem obrony swoich obywateli.
Kilka dni temu Al Kaida dokonała w Algierii zamachu terrorystycznego ( 18 osób zabitych), będącego zdaniem Al Kaidy karą za popieranie przez Algierię Kaddafi ( tj. udzielenia azylu jego rodzinie).
Organizacja krajów afrykańskich oskarżyła tzw. "powstańców" o masowe mordowanie
murzynów, mające znamiona zwykłych rasistowskich mordów.
Tak więc w centralnej Afryce zaczyna się solidna rozpierducha z powodu kompleksów
pewnego karła.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

To nie były tylko kompleksy pewnego karła. Interes w "demokratyzowaniu" Libii ma więcej krajów, w tym znacznie ważniejszych od dzisiejszej Francji.
No jeśli włączy się Algeria i parę innych afrykańskich państw to rzeczywiście ciekawe, jak to się skończy.

[walter622]

eva15 napisała:
> No jeśli włączy się Algeria

Media "wałczące o demokrację" w Libii przemilczały atak Al Kaidy W.M. w
Szerszel/Cezarea. Zamach dość znamienny i jednoznacznie wskazujący co jest
grane w Libii.

> To nie były tylko kompleksy pewnego karła.
Nie pomniejszałbym "zasług" tego facia - bez jego "imperialnego" zadęcia i zamiaru okantowania swojego sponsora nie byłoby tej awantury.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Nie, Walter. Plany opanowania Afryki sięgają lat 90. Poczytaj PNAC neokonsów. Za Busha plany te nabrały organizacyjnych rumieńców, w 2007 r. powstał Africa Command (U.S. AFRICOM) z centralą w Niemczech (Stuttgart):

AFRICOM Mission Statement

Africa Command protects and defends the national security interests of the United States by strengthening the defense capabilities of African states and regional organizations and, when directed, conducts military operations, in order to deter and defeat transnational threats and to provide a security environment conducive to good governance and development.

www.africom.mil/AboutAFRICOM.asp

Pozornie wygląda to, co dzieje się w Afr. Płn. na zbieg chaotycznych przypadków niezwiązanych ze sobą, a tak na prawdę jest to planowane i przygotowywane organizacyjnie powoli, etapami od ca 15-20 lat. Tu chodzi m.in. o zapanowanie nad złożami, utrzymanie dolara jako waluty wiodącej w handlu surowcami, wypchnięcie Chin od afrykańskich złoż i o kilka innych tematów, takich bardziej dyskretnych.

Kompleksy gnoma, jego długi i zabawy w Napoleona były tylko bardzo przydatne - po co robić samemu to, co można zrobić cudzymi rękoma i na cudzy koszt?

[eva15]

korekta:
naprawdę

[walter622]

Oczywiście z Tobą się zgadzam. Karzeł był wyłącznie instrumentem z pomocą którego załatwiono kilka spraw.
Pomysły "przemodelowania" państw arabskich są trochę wcześniejsze - już w 80-ych latach
dostrzeżono kilka istotnych faktów, w tym "nieprzystosowywanie" tych państw do "europejskich wzorców" i kompletnie sztuczny charakter podziałów i granic ( będących spadkiem po okresie kolonialnym). Już wtedy przebąkiwano coś o "Kalifacie" od Atlantyku po Dżungarię.
Obecnie, najbardziej ciekawy jest alians "demokratów" z Al Kaida - sojusz taktyczny, którego
celem jest rozprawienie się z państwami, przeszkadzającymi jednej i drugiej stronie w osiągnięciu swoich celów. Chyba też tym aliansem można tłumaczyć konieczność zlikwidowania Bin Ladena, który w te dzisiejsze "puzzle" kompletnie się nie układał.
Tak czy inaczej, libijska awantura jest tylko uwerturą, bowiem jest to wyłącznie taktyczny alians, który po sprzątnięciu wspólnymi siłami "przedpola" natychmiast się rozleci i dojdzie do zasadniczego starcia o główną wygraną - czyli panowania nad terenami północnej i środkowej Afryki . Nie zapominajmy o ambicjach Al Kaida W.M., których aspiracje sięgają
Nigru i Nigerii ( ostatni zamach na placówkę ONZ) . Tak więc zdobyta w składach Kaddafi broń może być w tym bardzo przydatna.



**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

No więc właśnie, wszystko zależy od tego na ile da się zapanować nad dżinem celowo wypuszczonym z butelki. Czyli mówiąc Goethem za jakiś czas może pojawić się skarga ucznia czarnoksiężnika:
„Herr, die Not ist groß!/ Die ich rief, die Geister, / Werd’ ich nun nicht los.“
(czyli w wolnym tłumaczeniu: "o Panie, bieda jest wielka, nie mogę pozbyć się duchów, które sam wywołałem.")

Z drugiej strony - chaos i walki między różnymi plemionami i różnymi Al-Kaidami nie będą nikomu przeszkadzać, jeśli nie zakłócą interesów SMD. Jak już pisałam - w mętnej wodzie łowi się najlepiej, a państwo słabe, ogarnięte chaosem i dysfunkcjonalne to wyjątkowo dobra mętna woda.

[jk2007]

Очевиднo, чтo в ближaйшие дни Аль-Кaедa пoпытaетcя прoвеcти в Алжире крyпный терaкт. Пocледний был coвершен 27 aвгycтa, кoгдa террoриcты нaпaли нa вoеннyю aкaдемию в гoрoде Шaршaл нa cевере Алжирa. Снaчaлa y здaния aкaдемии был взoрвaн зaминирoвaнный aвтoмoбиль, a кoгдa y меcтa взрывa coбрaлcя нaрoд, тyдa нa мoтoцикле co втoрoй бoмбoй влетел террoриcт-cмертник. Пo cooбщению Reuters oтветcтвеннocть зa этoт терaкт взялa нa cебя Аль-Кaедa, зaявив: «В тo время, кaк ливийcкие мycyльмaне гoтoвилиcь зaвершить cвoю битвy c Мyaммaрoм Кaддaфи, мoджaхеды в Алжире coвершили блaгocлoвленнyю aтaкy прoтив преcтyпнoгo режимa, coюзникa Кaддaфи».

[felusiak1]

ja już z niejednego pieca jadłem i nie lubię być darzony propagandą szczególnie tą pochodzącą od tzw. niezależnych dziennikarzy. gdzie drwa rabią tam wióry lecą. w libii mamy do czynienia z rebelią. strzelają jedni do drugich. zwycięzcy nie przebierają w srodkach. ale pokonani do niedawna nie przebierali w srodkach. nie widzę powodu do roztkliwiania się nad losem pokonanych bez roztkliwiania się nad losem obecnych zwyciezców w przeszłości. wart pac pałaca.
nie mogę zrozumieć dlaczego tak wielu na forum kocha kadafiego. i nie mogę pojąć jak w miare inteligentni ludzie starają się eksponować zbrodnie rebeliantów jednocześnie ignorując zbrodnie libijskiego regime.
nie mam osobistego interesu i prawdę mówiąc sprawy libijskie mało mnie interesują. cieszy mnie odsunięcie satrapy a jeśli nowy regime okaże się tak samo brutalny to bedzie mnie cieszyć jego upadek przy nastepnej rebelii.

Udajesz ?

[walter622]

Oskarżanie przeciwników obecnej agresji na Libię o "kochanie Kaddafiego" jest idiotyczną demagogią.
Siły międzynarodowe, których zadaniem, zgodnie z rezolucją ONZ nr 1973, miało być zapobieżenie zlewowi krwi w tym kraju, czyli innymi słowy rozdzielenie obu walczących stron
i zmuszenie ich do pokojowych negocjacji, faktycznie działały wbrew tej rezolucji. Bombardowaniami wojsk Kaddafi miano powstrzymać ewentualną masakrę ludności Beghazi teraz zaś kompletnie nic się nie robi by powstrzymać masakrowanie cywilnej ludności Trypolisu i Syrtu.
Usprawiedliwianie obecnych zbrodni, popełnianych masowo przez tzw. "powstańców" zbrodniami popełnianymi przez reżym Kaddafi jest cyniczną demagogią.
Wojska francuskie i brytyjskie tam są ( między innymi w jednostkach tzw. "powstańców" posiadają swoich przedstawicieli) lecz kompletnie nic nie czynią by przerwać niekończącą się
spiralę przemocy.
Mówisz o kolejnej rebelii - kolejnym rozwalaniu tego Kraju, kolejnej spirali przemocy i cierpień ludności cywilnej. Gratuluję specyficznego poczucia humoru. Jedynym celem było,
nie licząc się z ofiarami, cofnięcie tego Kraju do epoki kamienia łupanego i cel ten osiągnięto.

Ropa naftowa i z nią związane zyski - to jedyne, o co tak na prawdę w tej wojnie walczono.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[felusiak1]

rebelia sama w sobie nie jest rozwalaniem kraju. mylisz pojęcia. kraj to ludzie a nie kacyk przy korycie. na świecie jest mnóstwo krajów które powinny zostać rozwalone prze mieszkających tam ludzi ale kacyki trzymają się mocno.

Unik ?

[walter622]

Nadal udajesz, że nie wiesz co jest grane.
Uniemożliwienie rzekomego popełnienia zbrodni jest usprawiedliwieniem obecnie popełnianych
mordów.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[darekvtb]

Czyli jestes zwolennikiem teorii ze przy gangrenie palca mozna amputowac noge?

A jak juz idzie o kraje "które powinny zostać rozwalone przez mieszkających tam ludzi ",
to ja osobiscie wole byc zywym w Iranie, Syrii czy Chinach, niz martwym w zdemokratyzowanym Iraku, Afganistanie lub Libii..

Mam nadzieje ze Rosja nie stanie sie kolejnym krajem ktory "zostal rozwalony przez mieszkających tam ludzi". Rosjanom wystarczy rozsadku i instynktu samozachowawczego.

[walter622]

darekvtb napisał:

> Czyli jestes zwolennikiem teorii ze przy gangrenie palca mozna amputowac noge?

Co tak skromnie ? W takich sytuacjach felusiak odcina pacjentowi głowę i jest po problemie.
Przecież coraz częściej słyszymy, że na Świecie żyje zbyt wiele ludzi - wkraczamy w etap
bezwzględnej walki o przetrwanie, walki w stylu darwinowskim. Wprowadzanie "demokracji" jest jak na razie najlepszym i powszechnie akceptowanym sposobem redukcji zbędnej ludności. W Iraku ile osób zdołano w ten "humanitarny" sposób zlikwidować ?

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Wedlug gazet w Libii jest juz 50 000 ofiar.

[ewa12321]

Czy naprawde dalej uwazasz, ze w Libii jest wart pac palata?

Przejales juz kompletnie amerykanski styl myslenia. Szkody kolateralne. Trzeba poswiecic kilku, aby zyc mogli inni. Tak moga myslec tylko ci, ktorzy konflikt obserwuja z boku i z pozycji sily.

Ale ci, ktorzy w danej chwili maja poswiecic siebie, lub swoich bliskich, tak nie mysla. To jest wlasnie powodem, dlaczego USA, ten kowboj z koltem, sa tak niechetnie widziani przez coraz wieksza czesc swiata. Dlaczego coraz wiecej ludzi uwaza, ze hegemonia USA w swiecie powinna sie nareszcie skonczyc, nawet jezeli ten koniec spowoduje zawirowania na calym swiecie. Duzo ludzi z satysfakcja zauwaza, ze mozliwosc zycia na koszt innych panstw, zaczyna sie konczyc i dolar przestaje byc towarem poszukiwanym.

To nie USA powinna nadawac tonu na swiecie. To nie jest demokratycznie.

Libia, fotki

[jk2007]

navoine.ru/articles/2101

[darekvtb]

ГОЛОС СРАЖАЮЩЕГОСЯ ТРИПОЛИ
Еще oдин день в Бycлиме. Вчерa тyт былa резня. Пoвcтaнцы вcей cвoей мaccoй aтaкoвaли Бycлим, yбили людей в бoльнице. Мнoгo cмертей. Дo cих пoр нет вoды. Они делaют этo для тoгo чтoб мы вышли нa yлицы, чтoб oни cмoгли переcтрелять нac кaк oвец. Бoльшинcтвo чернoкoжих в Трипoли yже yбиты пoвcтaнцaми. Я не бoюcь тoгo чтo я чернoкoжий, я гoржycь cвoим цветoм кoжи. Пoвcтaнцы yбивaют вcех чернoкoжих. Теперь нaм нyжнo нaчaть пaртизaнcкyю вoйнy. Охoтитcя зa предaтелями, и прятaтьcя. Нo этo ничегo, мы мyджaхиды теперь. Мы вcе еще нaдеемcя. Мы нaдеемcя чтo Бaни Вaлид и Сирт и Себхa и Тyaрег (touareg?) придyт и ocвoбoдят Трипoли. Скoрo yзнaем, еcли, нaдеюcь, ocтaнемcя живы. Мнoгo, мнoгo предaтелей в cреднем и выcшем клaccе, oни хoтят тoлькo денег, coбaки, приcпешники НАТО. Я не пoнимaю, пoчемy США и НАТО вoюют в грyппе c Аль-Кaидoй, и пoчемy не cрaжaютcя прoтив них. Бoльшинcтвo пoвcтaнцев из Аль-Кaиды. Вчерa в Бycлиме нa cвoбoдy были выпyщены 690 тюремных зaключенных, из кoтoрых 540 - члены Аль-Кaиды. Брaвo Обoмберy (Obama - Obomber) - идиoтy. Бyш был лyчше. Мы ycтaли, и мы oтрезaны oт cнaбжения.Мы вcе yмрем тyт. Мы oкрyжены и гoтoвы принять мyченичеcкyю cмерть. Ни НАТО, ни пoвcтaнцы не пoлyчaт нac. Зaчем cдaвaтьcя пoвcтaнцaм, еcли итaкпoнятнo, чтo oни yбьют нac, cрaзy кaк жyрнaлиcты из CNN и BBC yйдyт. НАТО плaнирyет иcтребить кaждый oчaг coпрoтивления в Трипoли oтрезaв в

[darekvtb]

Ливия cтaнет зaпaдным фoртпocтoм зaрoждaющегocя иcлaмиcтcкoгo хaлифaтa. Афгaниcтaн и зoнa АфПaк - вocтoчным. Пocле чегo эти челюcти нaчнyт медленнo cжимaтьcя, тщaтельнo пережевывaя пищy.

Онa yже жрёт. Вчерa Лaймa cкaзaлa, чтo её мyж cхвaчен, вывезен в Дернa и кaзнен иcлaмиcтaми. У меня нет cлoв. Мoгy тoлькo пoжелaть этoй мyжеcтвеннoй женщине держaтьcя. Скaзaть чтo-тo еще y меня прocтo не хвaтaет дyхa.

[mongolszuudan]

Co czekaje Lybie? Taka sama przyszlosc jak Afganistan. A teraz patrzcie jaki byl ten Afganistan 40-50 lat temu, dopoki USA razem z calym progresywnym zachodnim swiatem nie zdecydowali ze Afganczyki buduja sobie niesluszna przyszlosc: englishrussia.com/2011/07/21/the-afghanistan-of-the-50s-60s/

Wiec nie dziwicie sie ze te czasy i nawet sowiecka okupacja, celom ktorej bylo wstrzymac zabor kraju prez amerykanskich maryonetek - islamistkich fanatykow - bojownikow za prawdziwa wiare modzachedow, teraz wydaja sie wiekszosci Afganczykow prawdziwym zlotym wiekom ich kraju. Tak samo wkrotce bedzie i w Libii, i w Egipcie, i w Tunisie - wszedzie gdzie bezmozgi Zachod oszczescil szariackia swoboda prawie juz europejskie w istocie narody.

[darekvtb]

Al-Qaeda Army Seizes Control of Tripoli
Al Qida sra na Narodowa Rada Libijska i nie odda wladzy nad miastem.
Gdyby Senior Al-Qaeda commander Abd Al-Hakim Belhadj znal j. polski, to by wykrzyknal:
TERAZ, Q-Wa, MY!!!

Jeszcze dla niekumatych po rusku..

[darekvtb]

Richard Haas, president of the Illuminati Council on Foreign Relations which directs US foreign policy, has admitted that the NATO bombing of Libya was not about protecting civilians, but removing Gaddafi. He also called for an ‘international force’ to occupy the country and ‘maintain order’.

Wymienialność Al-Kaid

[eva15]

Ta al-Kaida ma prawo bytu, o ile będzie posłuszna. Jak nie, to się ją wymieni na innych "powstańców", a ją samą demokratycznie zbombarduje, bo się okaże, że ona jednak mordowała ludność cywilną iw ogóle była beeee.

Libia,

[jk2007]

stalin-ist.livejournal.com/225498.html
putnik1.livejournal.com/1348917.html

[mongolszuudan]

Chca - beda miec. Wola naroda jest nad wszystkim. Byle by to w rzeczewistosci byla wola naroda, a nie kupki spiskowcow. Wtedy - biada!

[komitet.oglupiania.robotnikow]

O czym każdy kandydat na posła i senatora wiedzieć powinien. Na załączonej stronie internetowej sfilmowano zbrodnie rebeliantów-najemników w Libii. To hańba, że wspieramy Obamę, Sarkozego, Camerona i innych w napaści na ludność małego państewka afrykańskiego.
Na krótkich filmach jest: www.obamaslibya.com/
. zarzynanie związanego żołnierza przez wyzwolicieli,
. zmuszanie związanych jeńców do jedzenia ludzkiego mięsa i całowanie psiego pyska,
. samosąd w Misuracie,
. torturowanie chłopca prętem zbrojeniowym;

Na tej stronie opis zniszczonego przez US-NATO rurociągu wodnego:
empirestrikesblack.com/2011/07/pure-evil-nato-attacked-libyan-water-supply-pipeline-and-the-factory-that-makes-replacement-pipes/
NATO Attacked Libyan Water Supply Pipeline and the Factory that Makes Replacement Pipes

Co o wojnie sądzi były brytyjski ambasador Craig Murray.
www.craigmurray.org.uk/archives/2011/08/sirte-the-apotheosis-of-liberal-intervention
About Craig Murray
Craig Murray was British Ambassador to Uzbekistan from August 2002 to October 2004
www.craigmurray.org.uk/archives/2011/08/sirte-the-apotheosis-of-liberal-intervention/ - by Craig Murray, August 26, 2011
Why We Must Leave NATO - Dlaczego musimy opuścić NATO
.

www.voltairenet.org/en
www.voltairenet.org/Disaster-capitalism-swoops-over
LIBYA’S NEW COLONIALIZATION
-
twitter.com/#!/nit2am/statuses/107128475621666816
What kind of dictator builds $30b irrigation & water system for his people? Funds a satellite for Africa,freeing it from the shackles of EU?

Zastanówcie się z kim trzymacie sojusze!

Afganistan, fotki

[jk2007]

ir-ingr.livejournal.com/954288.html