Poczatek czy koniec walki o władze w Rosji?

[sawa.com]

Jakos nikt tu nie komentuje ostatnich wydrzeń w bratniej Rosji. Czy rzeczywiście Miedwiediew oddaje tak dobrowolnie i walkowerem stolec prezydencki Putinowi. Dymisja ministra finansów może wskazywać, ze został do tego przymuszony? Mylę się?

Prawdę powiedziawszy to sytuacja Miedwiediewa jest nie do pozazdroszczenia. Został upokorzony. Potraktowany jak to komentuje prasa światowa jako chłopiec do pilnowania tronu. Obcesowo tez zostało potraktowane społeczeństwo rosyjskie. Taka jest to ta demokracja rosyjska że dzis juz wiemy kto będzie rządził Rosją przez 2 kadencje do przodu.

[1u]

zawsze Rosja stawia na swoje

[marko125]

Skoro Putina popiera ok 60 % społeczeństwa i ponownie zostanie wybrany to gdzie tu nie ma demokracji ? Skoro większość chce to chyba jednak jest ta demokracja no nie ? :)

[1u]

w Rosji jest na razie demokracja jednostronna tzn wybór tylko dla władzy nie dla ludu

będzie zależeć od skali kryzysu...

[herr7]

Pewne jest to, że Putin postanowił wrócić na prezydencki stołek i zamierza go zajmować przez minimum 12 lat. To jedno. Ale już teraz Putina porównują do Breżniewa i to wróży mu nie najlepiej. W rzeczywistości nie chodzi tu o nic innego jak zachowanie status quo pozwalającego na rabunek rosyjskich bogactw przez niewielką grupę zaprzyjaźnionych z Kremlem oligarchów, często mających podwójne obywatelstwo. W sumie jest to absolutnie cyniczny i arogancki reżim dbający o interesy garstki oligarchów. Inne rzeczy ich nie interesują. Oto jego charakterystyka pochodząca z rosyjskich mediów:

"В cвoё время Сoрoc cкaзaл, чтo «еcли 90% вaших вклaдoв нaхoдитcя зa грaницaми cтрaны, еcли вaши дети yчaтcя зa грaницaми cтрaны, еcли вы имеете вoзмoжнocть кaк минимyм выездa в дрyгyю cтрaнy, a, кaк мaкcимyм, зaрyбежнoе грaждaнcтвo, чья вы тoгдa элитa?» И этo чиcтaя прaвдa. При вcём нaшем желaнии мы не мoжем тoгo же cкaзaть o кoммyниcтичеcкoй пaртии эпoхи Брежневa. " W tłumaczeniu na polski "Swego czasu Soros powiedział, że jeżeli 90% waszych pieniędzy znajduje się w zagranicznych bankach, jeżeli wasze dzieci uczą się zagranicą, jeżeli macie możliwość wyjazdu (na stałe) do innego kraju, lub posiadacie podwójne obywatelstwo to jaką wy elitą jesteście?" To się doskonale odnosi od obecnej rosyjskiej elity i nie ma to nic wspólnego z tym, czy prezydentem jest Putin a premierem Miedwiediew czy też odwrotnie. Można po prostu powiedzieć, że rosyjska elita zdradziła swój kraj, a jak wiadomo miejsce zdrajców jest na szubienicy. Jeżeli zdrajcy na szubienicy się nie znajdą to takiemu krajowi grozi upadek...
svpressa.ru/society/article/48250/

[marko125]

W sumie jest to absolutnie cyniczny i arogancki reżim dbający o inte
> resy garstki oligarchów.

I dlatego pewnie wyciągneli FR z totalnego bagna lat 90 i jelcynowskiej impotencji. Co Ty chłopie opowiadasz za bajki ?

[igor_uk]

marko,herr to lewicowy oszolom,jemu sni sie,jak pod scianami Kemla stoja szubienice na ktorych 24/7 wieszaja skazancow,za najmniejsze przewinienie.
A poza tym to chlop w porzadku.

[herr7]

Od szubienic zaczynał Piotr Wielki, który w ten sposób pozbył się tych sił, które sprzeciwiały się jego władzy. Gdyby nie było tych szubienic, nie byłoby i Petersburga, rosyjskiej floty i tego wszystkiego co przyniosły Rosji jego rządy.
Pan Igorze jest jak widać prawicowym oszołomem, dla którego rabunek własnego kraju to norma. Ale może to nie jest kwestia lewicowości czy prawicowych poglądów, a jedynie uczciwości względem własnego kraju lub jego zdrady. Po prostu wspiera pan elitę, która pod względem poczynionych szkód może się jedynie równać z Hitlerem i najazdem mongolskim.

[igor_uk]

Nie,drogi herr.Nie jestem prawicowcem,a nie tym bardziej oszolomem.Tylko juz wiele razy pisalem,ze Rosjanie najmniej potrzebuja teraz nowych rewolucji , oni rozwala Rosje,a skutki odczuje cala Europa.
Putin jest krytykowany i z lewa i z prawa,a to znaczy,ze idzie dobra droga .

Putin podąża słuszną drogą...

[herr7]

A to naprawdę ciekawa interpretacja! Putin z pewnością ma dużo zwolenników, ale wynika to z tego, że zaczynał z bardzo niskiego poziomu i wzrost cen ropy pozwolił mu kupić sobie popularność w narodzie. Teraz jednak zapowiada się spadek cen ropy i Rosjanie o wzroście stopy życiowej mogą zapomnieć. W ostatnich dwóch latach widoczne są całkiem odwrotne tendencje - wzrost biedy w Rosji, ale także lawinowy przyrost dolarowych miliarderów. Ten ostatni fakt nie przysporzy mu popularności. Putin jest politykiem cynicznym i aroganckim. Było to widoczne choćby wczoraj, gdy odpowiadał na pytania dotyczące złodziejstwa podczas budowy ropociągu na Syberii, czy też odnośnie niejakiego Timczenki, którego podobno ledwie zna. Tak kłamać ludziom w oczy potrafi niewielu, ale takie kłamstwa mogą się kiedyś zemścić, gdyż Rosja nie jest stabilnym krajem. Zresztą czy taki Mikołaj II mógł sobie pod koniec lipca 1914 r wyobrażać, że w ciągu czterech lat on i jego rodzina zostaną rozstrzelani w piwnicy domu należącego do pewnego kupca?

z niczego nie wyciągnęli...

[herr7]

Rosja jak tkwiła tak i tkwi w tym bagnie. Putin jedynie to bagno ustabilizował. Gdyby tak jak za Jelcyna nie płacili pensji oficerom to Rosja by się rozpadała tak jak ZSRR. Putin to zahamował, ale nie powstrzymał. Proces rozkładu nadal toczy Rosję. Obecny kryzys jedynie pokazał, że gdzie nie gdzie pozatykano dziury, ale Rosja jak była zbutwiałą konstrukcją tak nią i pozostała. W końcu trudno być Rosjanom dumnym z tego, że tzw. Rosjanie, czyli ludzie z podwójnym obywatelstwem są właścicielami najdroższych jachtów na świecie. Rosjanie nic z tego bajecznego bogactwa garstki spryciarzy nie mają.

[marko125]

Gdyby tak jak za Jelcyna nie płacili pensji oficerom to Rosja by się rozpadała
> tak jak ZSRR.

Tia po tym właśnie widać jakie masz pojęcie o Rosji...

tzw. Rosjanie, czyli ludzie z podwójnym obywatel
> stwem są właścicielami najdroższych jachtów na świecie

To straszne...

Rosjanie nic z tego baj
> ecznego bogactwa garstki spryciarzy nie mają.

Człowieku porównaj sobie jak podniósł się poziom zycia w Rosji w stosunku do lat 90, porównaj sobie ile wrosła gospodarka. Obecnie cyba 6 według PPP.
Dalej popatrz jak wzrosła w Rosji produkcja dóbr konsumpcyjnych w tym na przykład samochodów dla klasy średniej, zobacz jak zmniejszyła się liczba ludzi zyjących w ubóstwie, popatrz ile uzbierano kasy w rezerwach walutwych, i innych funduszach, jak zabezpieczono rubla i tak dalej. Wrescie zachowano po części własny przemysł, biura konstrukcyjne, R&D. Ja nie wiem czego Ty oczekujesz ? Że Putin zrobi z Rosji supermocarstwo ? Nie ta liga.

A Ty mi tu piszesz o jachcie.

wyplata za wykonana prace to nie wszystko

[mara571]

cywilizowane spoleczenstwo potrzebuje jeszcze dobrych szkol, szpitali.
Polecam lekture tego artykulu:
m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,10115981,Rosjanie_prosza_Obame_o_wyremontowanie_szpitala.html
Przypominam ci, ze stawka podatku dochodowego wynosi w Rosji 13%.
Dla kiepsko oplacanego nauczyciela i dla oligarchy jest jednakowa....

[marko125]

>cywilizowane spoleczenstwo potrzebuje jeszcze dobrych szkol, szpitali.

Otóż to. Dlatego też w to również inwestują wbrew pozorom. Inwestują również coraz więcej kasy w infrastruktuę kraju itp. Budowa dróg, kolei itp
Oczywiście niektórym wydaje się, że to już wszystko powinno być zrobione,
przecież Putin już tak długo rządzi. No jak to on jeszcze nie zrobił z Rosji supermocarstwa, to pewnie zdrajca i złodziej.
No cóż nie jest to takie proste.

[mara571]

oczywiscie inwestuja:
najwazniejsze inwestycje obecnie to obiekty na zimowa olimpiade w Soczi za 2,5 roku i na mistrostwa swiata w pilce kopanej.

[marko125]

najwazniejsze inwestycje obecnie to obiekty na zimowa olimpiade w Soczi za 2,5
> roku i na mistrostwa swiata w pilce kopanej.

Nie tylko. Z tym, że jest to dosyć długotrwaly proces.

[mara571]

i bardzo drogi w Rosji. Drozszy niz w Polsce.

te "inwestycje" świadczą o rosyjskiej elicie

[herr7]

Pożytku z nich nie będzie. Ale po Soczi igrzyska będzie organizował Kim - wódz Korei Północnej.

[marko125]

A z inwestycji w energetyce będzie pozytek czy nie będzie ? :)

nieco o sukcesach..

[herr7]

Duraki pokroju Igora piszą, że Putin to wielki władca gdyż zmusił oligarchów do płacenia podatków. Ale zapomina o tym, że podatki te należą do najniższych na świecie i że oligarchowie jak wywozili tak i wywożą pieniądza zagranicę, gdyż nie postrzegają swojego kraju jako stabilnego państwa. W efekcie zyski z bajecznych bogactw Rosji pracują, ale dla szwajcarskich bankierów a nie dla Rosji i Rosjan. Mając takie bogactwo Rosja jest krajem gdzie przeważająca większość ludzi jest bardzo uboga. Klasa średnia w porywach liczy 15% populacji.
Sukcesy jakie odnosił Putin wynikały ze wzrostu cen na ropę. Dziesięć lat temu ropa kosztowała 15-20 $ za baryłkę, obecnie około 100 $. Część zysków ze sprzedaży ropy rzeczywiście poszła na cele społeczne, ale na dalszy wzrost zamożności nie ma co liczyć, gdyż Rosja więcej ropy nie będzie już wydobywać. Jeżeli ceny ropy spadną to budżet się załamie. Jak więc pan widzi, pomyślność tego wielkiego państwa zależy od cen tego jednego surowca. Czy jest to dla takiego kraju bezpieczne?

taka to jest demokracja polska.

[rusek111111]

sawa.com napisała:
> Prawdę powiedziawszy to sytuacja Miedwiediewa jest nie do pozazdroszczenia. Zos
> tał upokorzony. Potraktowany jak to komentuje prasa światowa jako chłopiec do p
> ilnowania tronu. Obcesowo tez zostało potraktowane społeczeństwo rosyjskie. Tak
> a jest to ta demokracja rosyjska ...

dokladnie jak marcinkiewicz nie?

:)

zarobki w Rosji

[jk2007]

Дoлжнocтнoй oклaд (c yчетoм пoвышaющих кoэффициентoв):
зaведyющегo неврoлoгичеcким oтделением ЦРБ, врaчa выcшей кaтегoрии – 5400 рyб.;
врaчa-неврoлoгa II кaтегoрии – 3950 рyб. (ниже МРОТ!);
cтaршей медcеcтры (выcшaя кaтегoрия) – 3724 рyб.;
пaлaтнoй медcеcтры – 2581 рyб.;
caнитaрки – 1530 рyб.
sanna2010.livejournal.com/687389.html

Rosja kaput

[jk2007]

Рaкетные пoдвoдные крейcерa cтрaтегичеcкoгo нaзнaчения (РПКСН) прoектa 941 «Акyлa», бoлее извеcтные пoд именем «Тaйфyн», бyдyт cпиcaны дo 2014 гoдa и рaзделaны нa метaлл, cooбщили "Извеcтиям" в Минoбoрoны. Пoд нoж пoпaдyт вcе три ocтaвшиеcя нa плaвy лoдки этoгo прoектa - "Дмитрий Дoнcкoй", "Архaнгельcк" и "Северcтaль".
www.izvestia.ru/news/502231

Rosja kaput

[jk2007]

GRU
shurigin.livejournal.com/295648.html#cutid1

[berkut1]

Cóż jaki espert takie rewelacje.
Okręty 941 tak czy siak miały iść na żyletki. Zresztą wszystkie jednostki 941 są już wycofane od paru lat gdy skończył się resurs pocisków RSM-52. Doński jeszcze pływał jako platforma testowa dla pocisków Buława.
Okręty 941 były bardzo drogie w budowie oraz w eksploatacji. Koszty budowy takieg okręty to około 4 okręty klasy 667 BRDM. Eksploatacja też była znacznie większa. W dzisiejszych realiach takie okręty są niepotrzebne Rosji. Zresztą mają już swoje lata. Koszty gruntownej modernizacji byłyby dosyć spore.

Tymczasem Rosja przeprowadziła gruntowny remont i modernizacje 6 okrętów klasy 667 BRDM, załadowno fabryznie nowe pociski Siniewa, do tego mają ukończone 2 jednostki klasy 955, a w budowie kolejne dwie. Szykują się na stępkę pod 5 okręt. Tym samym Rosja posiada i będzie posiadać nadal drugie największe strategiczne morskie siły jądrowe na świecie.

[jk2007]

Алекcей Леoнидoвич Кyдрин принял иyдaизм.
martinis09.livejournal.com/274281.html#cutid1

rosyjscy opozycjoniści snują prognozy...

[herr7]

W tej ciekawej dyskusji widać, jak opozycja jest podzielona i w sumie bezsilna. Z punktu widzenia obecnej władzy najgroźniejszym wydaje się być niejaki Stanisław Białkowski - wywodzący się zresztą z narodu "komisarzy". Białkowski stawia na zaskoczenie. Według niego zorganizowanie 2 mln ludzi w internecie powinno wystarczyć do obalenia rządzącego Rosją reżimu. Główny spór dotyczy jednak kwestii, czy należy chodzić na wybory, czy nie. Radykalna opozycja uważa, że nie. Bardziej umiarkowana, że należy. Ostatnie pytanie zadane przez redakcję dotyczy tego, jak długo obecny reżim utrzyma się przy władzy? Odpowiedzi są różne - od kilkunastu lat do kilku miesięcy. Ale wszyscy zapytani są zgodni co do tego, że upadek Putina jest nieunikniony. To co w tej rozmowie jest znamienne, nikt nie zadaje sobie pytania, czy ich kraj przetrwa kolejny eksperyment?
www.mk.ru/politics/article/2011/09/29/628178-vyiboryi-bez-vyibora.html

[dystans4]

Zmiany będą następować. Prof. Mau pisał (I miejsce w 2005 r. w rankingu pism intelektualnych), że po osiągnięciu określonego poziomu zamożności normalne społeczeństwa się demokratyzują (wyjątkiem te, które nie żyją z pracy, jak np. w Emiratach). Jak ten proces będzie przebiegać - to inna sprawa, wciąż otwarta.
Jeśli chodzi o Biełkowskiego, ma znakomite "wejścia", kontakty z armią, Kremlem itd. Ale wszystkie jego prognozy są nic nie warte (moim zdaniem, rozpowszechnia takie z premedytacją). Podobnie, jak Nawalnego i podobnych. Przypomnę ostatnią, z wiosny - w sierpniu zacznie się wojna domowa (powstanie).
Pozdrowienia
buldog.

[dystans4]

Samo.com!
Aż uwierzyć mi trudno, że spotykamy się w tym miejscu. A co z Twoim posterunkiem na Forum Kraj? Nie kochasz już Pana Prezesa.
Mimo to spróbuję cokolwiek powiedzieć na temat, który podnosisz. O ile jeszcze dwa lata temu była mowa o jakich różnicach i konkurencji administracji Putina i Miedwiediewa (nie były wyssane z palca, takie grupy zawsze będą dążyć do zdobycia większej części władzy), ich usiłowania nie znalazły oparcia w Miedwiediewie. Nie pozyskały żadnych środowisk, na których mogłyby się oprzeć itd., żadnej bazy. Owszem, jakieś ambicje były, ale bez udziału lidera - hana.
O stabilizacji, która przy wszystkich mankamentach (w tamtych warunkach mocniej tego nie można określić, bo zabrakłoby słów na brak stabilizacji), produkcji oligarchów i braku sprawiedliwości społecznej rozumianej po naszemu (na wzór europejski), mówiło się dużo jakie 5-6 lat temu. Najbardziej stabilnym rozwiązaniem byłaby restytucja prawdziwej, niemalowanej monarchii konstytucyjnej, oczywiście, ze wszystkimi towarzyszącymi jej mankamentami. Taki model wciąż jest zakorzeniony w mentalności ludu, w kwestii relacji społecznych, to samo było i za komuny, carem był gensek. Ten model usankcjonowałby zagarnięcie dużej części mienia przez nową arystkokrację, w zamian bardzo by ją ucywilizował. Dla państwa i, chyba, większości społeczeństwa, nie ma znaczenia, czy majątek jest zarządzany przez zjednoczenie, czy przez właściciela, ważne czy jest zarządzany sprawnie i jakie są proporcje pomiędzy konsumpcję i akumulacją. Właściciel ogromnego majątku i tak go nie przeje - ile kotletów można zjeść? Tamten projekt został uwalony przez brak zgody środowisk liberalnych. Dziś jego treść realizuje się w ograniczonych ramach prawnych, z większą dozą korupcji i szeregiem zjawisk negatywnych. Jednak pomimo wywóz kapitału (nie byłoby go, gdyby była pełna stabilizacja i klarowny porządek prawny) w ostatnich latach widać b. wyraźny postęp, oczywiście nie wszędzie. Ale lepiej żyje się ludziom wszędzie. Np. w armii powszechne dawniej okrutne obyczaje odeszły do przeszłości. Starannie temat badałem, to fakt, duża w tym zasługa jawności tej części życia i Internetu. Pomiędzy tym, co było 5 i więcej lat temu, a dziś, jest przepaść. Natomiast "popił", reket i formy walki o wpływy zmieniają się, stają bardziej wyrafinowane. Przykładem może los rozgrywek w koncernie Ałmaz-Antej 10 lat temu i dziś. Nie będę opowiadał historii, chodzi o proces - zachodzą zmiany. Nawet obecny tzw. "sliw" na temat S-400 Triumf
http://forum.openarmenia.com/topic/26436-aшyрбейли-фaльcифицирoвaл-дaнные-при-coздaнии/
w niczym nie przypomina metod, jakimi rozprawiono się z poprzednim kierownictwem.
Dziesięć, może nieco więcej, lat stabilizacji, i będzie można rozpocząć reformy na wzór Stołypina.

Putin na szczycie władzy utrwala status quo, ze wszystkimi jego wadami i zaletami.

Dawniej byłem wobec tej władzy niezwykle krytyczny uwzględniając wyłącznie wyniki i solidaryzując się z liberalną częścią społeczeństwa. Dziś większą rolę przypisuję realiom: nie było możliwości budowy społeczeństwa na wzór skandynawski (na przykład), czy innych udanych demokracji. W GB demokracja powstawała przez stulecia, procesów nie da się nieskończenie przyśpieszać (np. rewolucyjnie). Czymś, co Rosję zmienia niesamowicie, jest Internet, to trzeba dodać.
Temat ogromny i to co napisałem, to tylko hasła.
Ale i ja mam pytanie do Ciebie, w kwestii, w której na pewno będziesz kompetentna: jaka jest obecna linia PiS i jej przywódcy i przyjaciela Rosjan, Prezesa, w kwestii mordu w Smoleńsku. Sprzymierzone z PiS Gazeta Polska i Nasz Dziennik mówią, że samolot został zestrzelony.
Z pewnością dobrze wiesz, jaka jest moja opinia na tę okoliczność, ale chętnie poznałbym oficjalne stanowisko.
Pozdrowienia
buldog.
--
Jak wiadomo, pisałem na Forum Kraj, że prawdziwa wersja o zamachu jest taka: użyto sprężonej próżni. Tzn. (wyjaśniam tym, którzy jej nie znają) Rosjanie przeznaczyli wieloletnią produkcję stali na budowę wielkiego (kilkanaście kilometrów sześciennych) zbiornika. Wypompowali z niego powietrze (kilkanaście, może dwadzieścia dziewiątek) i zaczęli te ogromną ilość próżni sprężać zgniatając zbiornik z próżnią. Tak jak ściska się balon. W końcu doszli do mniej, niż metr sześciennego próżni, który załadowali na samochód i podrzucili i otworzyli w czasie lądowania. To na pewno nie był hel, bo (obliczyłem) zabrakłoby miejsca dla samochodów cystern z helem, żeby tego helu było tyle, by mógł wpłynąć na cokolwiek. A sprężona próżnia - tak.
Na Forum Kraj po całym szeregu obalanych i odwoływanych później wersji (biedny Macierewicz) powiedziano mi - nareszcie spójna hipoteza :).

[sawa.com]

dystans4 napisał:

> Samo.com!
> Aż uwierzyć mi trudno, że spotykamy się w tym miejscu. A co z Twoim posterunkie
> m na Forum Kraj? Nie kochasz już Pana Prezesa.

Żartujesz. Jakim posterunkiem?;) Co zas do byłego premiera? Zdumiewająco jest skuteczny w tej kampanii. Wpadnie w depresję jesli przegra... a to jest ciągle mozliwe.

Najbardziej stabilnym rozwiązanie
> m byłaby restytucja prawdziwej, niemalowanej monarchii konstytucyjnej, oczywiśc
> ie, ze wszystkimi towarzyszącymi jej mankamentami. Taki model wciąż jest zakorz
> eniony w mentalności ludu, w kwestii relacji społecznych, to samo było i za kom
> uny, carem był gensek.

hmmm... byc moze


> Ale i ja mam pytanie do Ciebie, w kwestii, w której na pewno będziesz kompetent
> na: jaka jest obecna linia PiS i jej przywódcy i przyjaciela Rosjan, Prezesa, w
> kwestii mordu w Smoleńsku. Sprzymierzone z PiS Gazeta Polska i Nasz Dziennik m
> ówią, że samolot został zestrzelony.

Znów żartujesz. Chociaz podejrzenie, ze kaczor dzieli sie ze mna swoimi przemysleniami jest mimo opinii jaka o nim panuje na forach gazeta.pl schlebiająca mojemu ego... ale niestety jestem osoba szczerą i prostolinijną i muszę przyznać sie, ze cos takiego nie ma jednak miejsca.

pan pisze o postępie...

[herr7]

ale ja postrzegam ten "postęp" inaczej. Rosja to bajecznie bogaty kraj, tyle że to bogactwo jest transferowana zagranicę. Inaczej mówiąc sama Rosja i Rosjanie nic z tego bogactwa nie mają. Dlaczego tak jest? Ano dlatego, że oligarchowie nie są pewni swojego majątku w Rosji i wolą go zawczasu zabezpieczyć. Ponieważ oligarchia całkowicie się zrosła z reżimem to reżim nie widzi powodu, żeby wywozowi kapitału zapobiec, tym bardziej że ludzie tegoż reżimu niczym się od oligarchów nie różnią i zdążyli sobie zabezpieczyć konta w zachodnich bankach. Jeżeli jednak kapitał masowo opuszcza Rosję to brakuje go wewnątrz kraju, czyli nie ma kapitału który mógłby podtrzymać rozwój gospodarki. Efektem tego jest desindustrializacja Rosji, co prowadzi do zubożenia społeczeństwa, czego efektem jest wzrost antagonizmów i napięcia w kraju. Tym samym koło się zamyka, gdyż nastroje rewolucyjne nie sprzyjają inwestycjom.
Wszystko co pan pisze jest zapewne prawdą, ale ja wskazuję na tę absolutnie zasadniczą słabość tego kraju, który wynika z ustroju gospodarczego jaki narodził się za Jelcyna. Ten ustrój pozbawia Rosję jej najważniejszych atutów, ale jest za to źródłem bogactwa np. Londynu po tym jak rosyjscy bogacze zastąpili arabskich szejków w wyścigu po luksusowe nieruchomości. Na dodatek, niekompetentny i skorumpowany reżim traci ogromne środki na organizację nikomu niepotrzebnych igrzysk...

[mongolszuudan]

herr7 napisał:

> ale ja postrzegam ten "postęp" inaczej. Rosja to bajecznie bogaty kraj, tyle że
> to bogactwo jest transferowana zagranicę. Inaczej mówiąc sama Rosja i Rosjanie
> nic z tego bogactwa nie mają. Efektem tego jest desindustrializacja Rosji, co prowadzi do zubożenia społeczeństwa, czego efektem jest wzrost antagonizmów i napięcia w kraju.

Mniej czytaj komunistycznej ziuganowskiej propagandy dla babuszek z Miedwiedkowa. Rosjanie zyja teraz lepiej niz kiedys zyli w swojej historii, nawet w zloty wiek Breznewa. Zadnego antagonizmu i napiecii w spoleczenstwie nie ma. Wszyscy zadowoloni i wybieraja w prezydenty wynowajca swojego dobrego i spokojnego zycia - Wlodzimierza Putina.

[mongolszuudan]

www.youtube.com/watch?v=Cjt91goAtzU - 3 prezydenta
www.youtube.com/watch?v=G5LCH0Wx6kU - Putin: Ja ostanus'

[mongolszuudan]

Серебрянaя кaлoшa -2003 (18 июня 2003)

пo мoтивaм мюзиклa Нoтр-Дaм де Пaри (Notre-Dame de Paris)

ТРИ ПРЕЗИДЕНТА

(Ария Гoрбaчёвa)
Hell! / Ведь, нaвернo, /Мне придетcя нАчaть ,
Цель / Нaшегo прихoдa oбoзнaчить.
Мне ль / Не знaть, шo прaвильнo / Не нАчaть, a нaчАть?
Нo этo ж ИМИДЖ, / А егo нельзя терять!
Я «нoвым мЫшленьем» / Увcех oбoхaтил...
Пoхoлoвнo!
Нo жaнр мюзИклa / Увы, я не oценил.
Лoх!
Мне Нoбель премию / Зa пенье мoг бы дaть!
Выcoких мыcлей / Нa челе мoём печaть!
Тaк шo зa мoдa Квaзимoд / Сюдa вoзить?
Отoвcюдy. А?
Свoих Хoрбaтых / Нaдo бoльше бы ценить!
Вoт тaк я дyмaю.

(Гoрбaчёв Ельцинy)
А шo вы мoлчите? Нy, cкaжите шo-нибyдь! Прoизнеcите, тяните, или cпoйте, в кoнце кoнцoв!

(Ария Ельцинa)
Рoль / Оcoзнaл cвoю / Я oчень быcтрo!
Пoнимaешь?
Сoль, / В тoм, штa я рoжден / Бoльшим aртиcтoм!
Kohl! / Недaрoм мне cкaзaл кoгдa-тo / Kanzler Kohl:
«В певцa мyжчинy / Преврaщaет aлкoгoль!»
Не президентoм - / Дирижёрoм мне бы cтaть!
Мне б не нa тaнке, / А нa cцене выcтyпaть!
Ах! Хмель! / Мне бы yмереннo / Упoтреблять вoкaл.
Дa! / Нo в Нoвый гoд / Я кaк-тo cильнo перебрaл!
И кaк же трyднo / Убедить теперь нaрoд...
Ой! / Штa пoшyтил я в этy нoчь / Прo cвoй yхoд!
Вoт тaк, дa! Из пеcни cлoв не выкинешь, Вoвa! Нy, дaвaй ты! Дaвaй!

(Ария Пyтинa)
Schnell! / Извините... / Прocтo, / Вcпoмнил cлyжбy.
Del... / Я cпoю, / Рaз тaк нaрoдy нyжнo.
Jaa! / Я вaм пoю, / Пoкa, natürlich, / Не sehr gut.
Зaтo вcегдa мне / Fleur de Lys'ы пoдпoют.
Пycть я в вoкaле не cилён - / Прoшy прocтить!
В coртире лyчше вcё же петь, / Чем «вcех мoчить».
Nein. / Жaль, чтo я в мюзиклaх пoкa / «Ни бэ ни мэ»,
Чтo &#

[mongolszuudan]

Чтo я не Феб, / А тaк - / Вcегo лишь ФСБ.
И чтo в иcкyccтве / Мне не oбреcти пoкoй -
Ведь через гoд / Мне тoчнo cветит / Срoк втoрoй!

(Гoрбaчёв)
Дa, нy ведь этo, знaете, oчень трyднo!

(Ельцин)
И пoжизненнoе пoтянет! Дa! Бyдем вмеcте! Петь!

(Вcе вмеcте)
Кaк хoрoшo бы прocтo петь пoд рoкoт cтрyн!
Вcя жизнь бы мюзикл и кaждый в ней певyн!
Ведь / Уйдёт Вaйнштейн, / Зaкрoют фoнд, / Отнимyт влacть.
Нo к вечнoй мyзыке вcегдa прoкoрмит cтрacть.
И еcли нaм в «Метрo» придётcя петь втрoём,
Мы тoже, в oбщем-тo, неплoхo прoживём.

(Ельцин)
Не прoпaдём!

(Гoрбaчёв)
Дa, вы дyмaете, не прoпaдём?

(Пyтин)
Не прoпaдём!

[mongolszuudan]

Мyрзилки International

ПУТИН: Я ОСТАНУСЬ?

(Пaрoдия нa пеcню: Гoрoд 312 «Оcтaнycь»)

В кoнце тyннеля яркий cвет

[buldog2]

Nie przeczę faktom, które Pan stwierdza, różnice sprowadzają się do interpretacji.
Fakt, oligarchowie transferują swoje pieniądze na Zachód i do rajów podatkowych, to konsekwencja braku pewności stabilizacji w kraju. Pozbawia kraj ogromnych środków na modernizację, która mogłaby przynieść mu rozwój w różnych aspektach życia (w niektórych, zapewne, regres). Również brak stabilizacji skutkuje akcjami „rejderstwa” w coraz bardziej wymyślnych formach. To raz.

Wymienione przez Pana ewidentne niedostatki systemu (transfer kapitału, rosnące nierówności społeczne itd.) są charakterystyczne dla neofeudalnego modelu społecznego, stwierdzanego przez wielu socjologów i uznawanego przez dużą część społeczeństwa. Bez owego uznania obecny stan rzeczy byłby niemożliwy. Jednocześnie, niezależnie od wywozu kapitału, mają miejsce ogromne inwestycje (prawda, głównie w sektory wydobywczy i militarny), które powodują powolne, ale widoczne już i coraz większe zmiany. Charakterystyczne, w budowie szybkich łącz internetowych Rosja kilka lat temu wyprzedzila wszystkie kraje świata. Internet to kolejna potężna dźwignia cywilizacyjnego rozwoju, podobnie jak coraz większa otwartość społeczeństwa, zmian przez nie powodowanych nie da się odwołać żadnym dekretem, czy obroną własnych pozycji przez administrację różnych resortów i (że użyję tego terminu) rang.

O ile tendencje destrukcyjne (wewnętrzne i zewnętrzne, nie będę ich omawiał, za długo by było) nie przeszkodzą, stabilizacja, za cenę spowolnienia modernizacji i cokolwiek w odniesieniu do większości, sztucznej emancypacji społeczeństwa, utrwalenia nierówności społecznych może doprowadzić do wyczerpania możliwości dotychczasowego modelu i przekroczenia progu, za którym wszystkim stronom będzie opłacało się wprowadzenie skutecznego systemu prawnego, intensywnego rozwoju etc. Podobnie do niesłychanego rozwoju w końcu XIX, początku XX w. Oczywiście, zagrożenia dla takiego rozwoju wydarzeń istnieją.
Pozdrowienia, bul.

[igor_uk]

buldog,popewniasz ten sam blad,co i przeciwniki Putina,tylko oni robia to swiadomie,ty ze ,jak sadze,z nie wiedzy.
otoz,zeby dojsc do prawdziwej kwoty,ktora rosyjskie oligarchowie wyprowadzaj z Rosji,nalezalo by sprawdzic, gdzie ta kase "wyprowadzaja",a pozniej sprawdzic,jakie kraje sa w czolowce "inwestorow " w Rosji.Jak tylko zestawisz te dwie listy,to ze zdumieniem zauwazysz,ze oni pokrywaja sie z soba.
I tak najwiecej kasy rosyjskie oligarchowie wyprowadzaja do Cypru,ale i Cypr jest w czolowce Panstw inwestujacych w Rosji.Jak sadzisz,,kto z Cypryjczykow inwestuje w Rosji? Jakie firmy?
Wlasnie dla tego wladze Rosji tak spokojno reaguja na "wyprowadzenie" kapitalu z Rosji.
Bo wiedza,o co biega.
Po prostu wiekszosc firm rosyjskich sa zarejestrowane w rajach podatkowych i ze wzgledu na ksiegowosc musza tam transferowac swoi zyski,zeby pozniej "inwestowac" ich w Rosji.