Niemcy pogrążają się w depresji, stracili wiarę...

[Gość: Andrzej]

Moze rzeczywiscie Niemcy maja duzo wspolnego z nami - Polakami!

Niemcy pogrążają się w depresji, stracili wiarę...

[Gość: Jan]

Kapitalizm jako ustroj bez tzw. obozu socjalistycznego i panstw trzeciego
swiata nie ma przyszlosci.W tej chwili,ktore Panstwo da sie wykorzystywac. To
samo czeka Polske.

[Gość: blurb]

A moze Niemcy maja wlasnie za duzo socjalizmu.

ZA DUZO SOCJALIZMU- stad marazm w NIEMCZECH

[Gość: Kulfon z Karlsruhe]

TAK dokladnie tak!!! ZA duzo tu socjalizmu - po utracie pracy czlowiek ma prawo
do 1,5 rocznego zasilku (320 €) ale jak sie dobrze ustawic, to zasilek sie
dostaje od Panstwa na zone, siebie, dziecko, wujka, stryjka i matje sasiadki, a
Panstwo placi jeszcze za naprawe pralki, samochodu i wyprowadzenie psa (to
ostatnie to dla podkreslenia, jak momentami bezsensowne sa przepisy niemieckie).
I majac do wyboru 320 € razy 4 /bo 4 osobowa rodzina - 1280 € i nic nie
robienie/ i prace za 1300 € powiedzcie mi co wybieracie???
Dlatego w tym kraju nic, co jest zwiazane z opieka panstwa nie jest do konca
normalne

pozdrawiam

no i wojny nie mogą już wywołać - marazm :(

[Gość: leo]

[Gość: szkar]

Akurat na wojnę idzie się wyjątkowo łatwo, gdy wszędzie marazm, a tu nagle
pojawia się wódz, któremu można się podporządkować i który ma na wszystko
proste recepty. Tak samo było w Republice Weimerskiej.

[ka-8]

Fanzolisz chopie, Bundeswehr zdreptałoby nasze dzielne wojsko szybciej niż
w '39 niezależnie od tego że mówi się że jest teraz w kryzysie.

Więc my wywołajmy :)

[coorvicky]

No to jest dobry czas żeby zaatakować. Wojsko mamy małe i słabe,
F16 jeszcze nie mamy, więc straty będą niewielkie. Szybko przegramy,
a jak będziemy mieli fuksa, to może ktoś nas nawet okupować zechce.
A nam pod okupacją zawsze było dobrze. Za okupacji nawet uniwersytety
potrafiliśmy otwierać (tajne bo tajne, ale uniwerki). Niemce by jakieś
drogi wybudowali, może i jaką fabryczkę by postawili, a przy sprzyjających
wiatrach to by i pracę dali. Oni teraz mają taki patent, że pracownikowi
to tyle trzeba zapłacić, żeby miał gdzie mieszkać, co jeść, jakieś dzieci
wychował (żeby w przyszłości też miał kto pracować) i lekarza opłacają, bo
pracownik chory jest niewydajny, a i umiera za szybko. Lepiej jak nasze
rządy, aktualne, poprzednie i przyszłe zapewne. Tylko że szturmować granicy
nie warto, bo jak ostanio zainscenizowali, że ich atakujemy, to się smród
zrobił, więc teraz mogą nie zareagować, ale jakby zacząć okupację bramy
branderburskiej i jakiegoś browarka, to może zaczną się bronić i trochę ziem
zajmą?
PS: Niemcy wojnę zaczęli, przegrali, pomoc światową dostali, się rozwinęli.
Japonia podobnie. Może i my spróbujemy tej drogi? Chociaż Endrju z broniących
się już chyba zaczął.
zaczął

[Gość: TReneR]

Moze wreszcie pujda po rozum do glowy, zarzuca swoje socjalistyczne
przyzwyczajenia i obniza podatki; gospodarka tylko na to czeka duszona
poteznymi obciazeniami (podatek od dochodow > 50%; nie prog podatkowy, tylko
rzeczywiscie ile pansto Ci z wyplaty zabiera!!!!!)
A Polska dalej zaj zaczarowana wprowadza sobie podobny system....

TReneR

[Gość: mani]

no wlasnie i miedzy innymi tacy jak Ty wykanczaja struktury socjalne tego kraju.

co to znaczy "ustawic sie" ?

[ping-pong]

Gość portalu: Kulfon z Karlsruhe napisał(a):
> TAK dokladnie tak!!! ZA duzo tu socjalizmu - po utracie pracy czlowiek ma
> prawo do 1,5 rocznego zasilku (320 €) ale jak sie dobrze ustawic

Czy to znaczy oszukac?

Od jutra zaczna prace w Polsce szukac, a ci co

[Gość: jarek-Zyd]

ja nie znajda, masowo beda z Mostu Poniatowskigo do Wisly skakac.

TO ZA HITLERA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: DZIADEK]

PRZYCHODZI W KONCU SPRAWIEDLIWOSC!!!!!!!!!!!!
KOPA W DUPWE FASZYSCI!!!!!!!!!!!!!

Niemcy pogrążają się w depresji, stracili wiarę...

[Gość: pesymista]

wieze ze niemcy sie z tym kryzysem uporaja wczesniej niz sie spodziewaja
wydaje mi sie ze jest to ten siodmy (chudy)rok.

Jak stracili wiarę to już z depresji nie wyjdą.

[Gość: Janek]

:))

Niemcy pogrążają się w depresji, stracili wiarę...

[piotr.kraczkowski]

Autor nieco przesadza. RFN jest mistrzem
swiata w eksporcie, co dowodzi najlepiej
nowoczesnosci i konkurencyjnosci jej gospodarki.
RFN obawia sie takze naciskow na wiekszy udzial
w finansowaniu poszerzenia UE z uzasadnieniem, ze
Niemcy sa odpowiedzialne za zacofanie Europy
Wschodniej - nieco narzekania i zadluzenie jest
takze forma obrony przed tego rodzaju naciskami.

Na swiecie opinia managerow o RFN jako miejsce do
robienia interesow jest niezwykle pozytywna,
bo wysokie koszty pracy sa rownowazone z nawiazka
wysokim poziomem infrastruktury, nauki i wyksztalcenia
pracownikow - w XXI wieku kapital plynie tam, gdzie
istnieja wyksztalceni pracownicy i infrastruktura.

Istnieje pewna dezorientacja wynikajaca z przechodzenia
do gospodarki bazujacej na wiedzy, ale mozna kazdemu
zyczyc takich problemow. Intensywnosc korzystania
z Internetu na glowe mieszkanca jest w RFN 100
wieksza niz w Polsce.
Za 10 lat Berlin bedzie stolica Europy szokujaca
nowoczesnoscia, a Polacy beda szukali kupca na
swe zakichane F16 kupione za ukradzione polskiej
nauce przez Kwasniewskiego i spolke ok. 6 mrd. Euro
przekazane Polakom przez UE.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

taaaa...a bezrobocie idzie oszlomie w gore...

[marcus_crassus]

a wzrost pkb wlasnie zmienil tempo z zolwiego na slimaczy...

alez z ciebie oszolom facet.

[piotr.kraczkowski]

marcus_crassus napisał:

> a wzrost pkb wlasnie zmienil tempo z zolwiego na slimaczy...

No i co z tego? Nic. Jesli RFN przechodzi do gospodarki
opartej o wiedze, to jest to tak duza zmiana, ze trudnosci
sa nieuniknione. Zawsze tak bylo w historii, ze przejscie
z jednego cyklu Kondratieva do drugiego oznaczalo niski
pkb, bo poprzedni cykl sie konczyl, czyli krzywa byla
na dole, a nowy sie zaczynal, a wiec jego krzywa tez musiala
byc na dole. Cykl Kondratieva trwa ok. 72 lat i wyznaczany
jest przez charakterystyczne dla niego innowacje:
np. kociol parowy.
Nie zapominajmy, ze RFN przeznacza jakies 6% pkb na koszty
zjednoczenia - prosze pokazac druga gospodarke, ktora tak
dobrze radzilaby sobie z takim obciazeniem. Bylo bledem
przeprowadzenie Zjednoczenia po kursie 1:1 i to sie
dzis msci. Ale ten blad nie definiuje modelu spolecznej
gospodarki rynkowej, lecz konkretny blad konkretnej
polityki gospodarczej.

Co do bezrobocia - pomoc spoleczna wynosi w RFN
jakies 400 Euro, czyli ok. 1600 zl.
Tylko czesc bezrobotnych nie dostaje juz zasilku
i zyje z tej pomocy spolecznej.
Tak olbrzymie zmiany musialy wywolac bezrobocie.
Byloby ono o wiele mniejsze bez dwoch poprzednich
szokow cen ropy naftowej.
Wystarczyloby, by RFN zatrudnil na glowe tyle samo
pracownikow w dziedzinie ochrony zdrowia co
Norwegia by od razu zlikwidowac cale niemieckie
bezrobocie - nie jest to zupelnie niemozliwe,
lecz niecelowe, bo sa inne priorytety.

> alez z ciebie oszolom facet.

Takie wyzwiska nie zastapia argumentow, lecz jedynie
osmieszaja ich autora.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

A gdzie tam!

[Gość: Kot Behemot]

piotr.kraczkowski napisał:

> No i co z tego? Nic. Jesli RFN przechodzi do gospodarki
> opartej o wiedze, to jest to tak duza zmiana, ze trudnosci
> sa nieuniknione.

"Przejściowe trudności", oczywiście. :)
Wykształconych Niemców jest, oczywiście, sporo w "gospodarce opartej o wiedzę".
Amerykańskiej gospodarce. Spotyka się ich całkiem często.

"Spotyka się ich całkiem często"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > No i co z tego? Nic. Jesli RFN przechodzi do gospodarki
> > opartej o wiedze, to jest to tak duza zmiana, ze trudnosci
> > sa nieuniknione.
>
> "Przejściowe trudności", oczywiście. :)

Tu nie ma miejsce na zarty:
Konczy sie jeden cykl innowacji i zaczyna drugi.
Do tego koszty Zjednoczenia i szoki naftowe
oraz tradycyjnie zbyt duzo bezrobotnych kobiet.

Zjednoczenie bylo szokiem gospodarczym
porownywalnym z krachem gieldowym w USA w 1930 roku
- roznica jest, ze w RFN kazdy placi podatek na
pokrycie kosztow Zjednoczenia i czesc, a w USA
byla od razu tragedia, fala samobojstw itp.

Inny przyklad wyzszosci spolecznej gospodarki rynkowej
na amerykanskim darwinizmem popularyzowanym w Polsce
przez egoistycznych Neofitow z Wprost:
Po 1945 roku RFN byly zniszczone i utracily rynek
bylej NRD - tylko w oparciu o kulture kompromisu
miedzy zwiazkami zawodowymi i pracodawcami oraz
postawieniu na wiedze pracobiorcow RFN wyspecjalizowala
sie w eksporcie i szybko zdobyla pozycje mistrza
eksportu.


> Wykształconych Niemców jest, oczywiście, sporo w "gospodarce opartej
> o wiedzę". Amerykańskiej gospodarce. Spotyka się ich całkiem często.

USA nie maja szansy na gospodarke oparta o wiedze, bo
nie zapewniaja wszystkim dzieciom i mlodzierzy
warunkow do ksztalcenia poprzez gwarancje minimum socjalnego
dla ich rodzicow. Ot i wszystko.
To, ze sie jakichs tam ludzi wyksztalconych w USA spotyka
nic nie mowi. W Polsce spotykala sie ludzi bogatych.
Licza sie dane statystyczne oraz charakerystyka modelu
spoleczno-gospodarczego, a tu USA to po prostu kanal.
Paru Noblistow nic tu nie zmieni.

Wystarczy sobie uswiadomic, ze ceny ropy musza rosnac, bo
coraz wiecej ropy zuzyja ChRL, Indie i inne kraje Trzeciego
Swiata oraz Europy Wschodniej. USA maja z idiotycznych,
neoliberalnych czysto ideologiczych przyczyn niedorozwiniety
transport publiczny i zafundowaly sobie auta zuzywajace
17-20 l na 100 km i ida na przeciw katastrofie
porownywalnej z powszechnym trzesieniem ziemi.
Pozostal USA tylko kapitalizm wojenny, w ktorym wysluguja sie
USA ich "polskie osly trojanskie w UE" - oglupiale do tego
stopnia, ze wierza, ze to Polska ma dlug wdziecznosci wobec USA
podczas gdy jest zupelnie odwrotnie.

Nie chodzi tu o porownanie RFN - USA, lecz
spoleczna gospodarka rynkowa UE (bez GB)
i Japoni kontra darwinizm, a obecnie kapitalizm
wojenny USA.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[trevik]

Kiedys slyszalem, ze tylko w samych USA pracuje 0.5 mln niemcow, glownie
wyksztalconych. Nie wiem, na ile to jest prawda, ale wydaje mi sie to
prawdopodobne. Nie wina mlodych wyksztalconych Niemcow, ze nie chce im sie
pracowac za 20kEUR na reke z czego moga sobie zaoszczedzic 10kEUR/rok jak
oszczednie zyja podczas gdy pracodawce kosztuja 50 kEUR / rok (realne dane dla
singla zyjacego w duzym miescie bedac normalnie zatrudnionym).
W US za specjalistow pracodawcy placa 80-100k$/rok, co jest mniej wiecej 65-80
kEUR/rok, ale pracownik moze zaoszczedzic i 30kEUR/rok bez wiekszych problemow i
czegos sie dorobic.

Problem emigracji zarobkowej to glownie mlodzi ludzie i ci najcenniejsi dla
postepu a w niemczech uwaza sie, ze trzeba na pensje zasluzyc i mlodych
specjalistow nie docenia sie, bo taka jest mentalnosc (w Polsce rowniez, nie ma
sie z czego cieszyc). Tyle, ze Ci najlepsi mlodzi czesto mowia Adieu i jada,
gdzie lepiej placa. Ja im sie nie dziwie, bo postapilem tak samo, z tym, ze
pracuje w niemczech a wyjechalem z Polski.

Tyle, ze w Polsce juz zupelnie nie ma z czego sie cieszyc. Niemcom to moze i
doskwiera, ale poziom, jaki ten kraj ma w tej chwili to jeszcze dluuuuugo w
Polsce nie bedzie a prawdziwe wyrownanie poziomow zycia w obu krajach jesli
wogole mozna takowe przepowiadac to nie nastapi przy obecnych tendencjach
Polski/Niemiec nigdy. Chyba, ze cos w ktoryms z tych krajow sie zmieni (ja
chcialbym, aby w obu). I tez moge swoim rodakom w tej sytuacji powiedziec papa.

Wyzywa sie czasem takich jak ja, ze nie sa patriotami, ale wiezcie mi, nie bede
nigdy w zyciu sluchal ludzi, ktorzy sami maja postawe roszczeniowa i zadaja
wysokich podatkow dla tzw. bogatych (tak dlugo, jak oni sami nie podpadaja pod
ta definicje), tlumiac caly postep i ograbiajac lepiej zarabiajacych w Polsce a
potem pieprza o patriotyzmie, jesli ktos wyjezdza - kto im nie chce myta
zaplacic i zyc razem z nimi w biedzie.

Ta mentalnosc to najwiekszy problem obu tych krajow - generuje przynajmniej
polowe obecnych problemow. W Polsce do tego jeszcze dochodzi bezprawie, korupcja
i niechlujstwo - w Niemczech tych ostatnich jest naprawde znacznie, znacznie
znaaaaacznie mniej.

A US faktycznie maja problemy z edukacja i brakiem tradycji, ale kazdy ma swoje
wrzody na tylku. Z tym, ze US moze wyedukowanych po prostu kupic. M.in. od
Polakow, Niemcow, Japonczykow i Chinczykow. Zewszad. (ostatnio US spadli w
rankingach nauki bo reszta swiata ma wiecej kasy - spokojnie, podniosa pensje).

[gabriellecasey]

Wszystko co pan Kraczkowski napisal jest opisane dokladnie tak jak jest. Czy ty
tego chcesz (na pewno nie), czy ja tego chce (rowniez tego nie chce) i czy pan
Kraczkowski tego by chcial (cokolowek by ty bylo jest mnie i tobie calkiem to
obojetne).

Marcus, niepotrzebnie zaczales uzywac argumentow ad personam. Powiedz chociaz
slowo 'przepraszam'.

Nowe technologie - propaganda sukecesu.

[Gość: Pawel, Zurych]

piotr.kraczkowski napisał:
> No i co z tego? Nic. Jesli RFN przechodzi do gospodarki
> opartej o wiedze, to jest to tak duza zmiana, ze trudnosci

Nie widze boomu informatycznego w Niemczego. Widze, ze cala ta sfera gaspodarki
powoli wynosi sie do Indii. Oni naprawde maja potencjal rozwoju: miliard ludzi -
jest z czego wybierac uzdolnionych, w dodatku sporo mowi po angilesku. I zgodza
sie na nizsze pencje niz Niemcy. Juz robia nie tylko robote programistyczna,
ktora w zerowym czesie mozna przeniesc przez internet, obsluge informatycnza
firm (np linii lotniczych) ale rowniez wsparcie a obsluga indywidulnych klientow
coraz czesciej jest przekierowywana z Bombaju.
Czy mialy by byc zachecone do powrotu do Niemiec.
Ostanio Google wybralo Szwajcarie, ktora miala nizsze koszty robocizny niz
Niemcy (przy dwukrotnie wyszszch placach w IT).

A jesli chodzi o tradycjne marki, tradycyjnej technologii: jakos spadla
drastyczne (widzialem Mercedesy naprawiane po 40 na gwarancji, mam Blaupunkta
naprawianego n-razy i nigdy nie naprawionego, ostanie urzadzenie wyslane do
servisu do Niemiec po prostu zaginelo), a fabryki pewnie powodli przeniosa sie
do Polski czy Czech, zeby obnizyc koszty. Polacy i Czesi zastapia Turkow przy
tasmach. Niemcy i tak nie pracuja w przemysle bo to sie nie oplaca.

> Co do bezrobocia - pomoc spoleczna wynosi w RFN
> jakies 400 Euro, czyli ok. 1600 zl.
Ale przeciez calego narodu nie mozna wyslac na bezrobocie. Poza tym to wcale nie
jest duzo. A w Szwajcarii do 4tys Euro (70-80% z pensji, max 8900 CHF) i nie
jest to pomoc socjalna tylko obowiazkowe ubezpieczenie.

[Gość: Jan]

W Niemczech bezrobotne wynosi 68% ostatniego netto.Bez ograniczen.Dyrektor banku dostanie z 20 000Euro tez 68%.Rok czasu.Po 45 roku zycia 1,5 roku.Panstwo placi emerytalne skladki i oczywiscie lekarza.Po roku Arbeitslosenhilfe.Nie liczy sie do emerytury.Lekarza placi panstwo.W wypadku znajomego,zona zarabia 1700,dostal 300euro na rok.
Nie porownoj Niemiec i Szwajcari bo roznica cen w sklepach olbrzymia....

[Gość: Pawel]

Zalezy, zarcie jest drozsze w Szwajcarii (ale tez nie prawda ze wszytskie),
artykuly techniczne porownywalne, ale np. artykuly dziecie, czy benzyna sa
tansze. Marze sa sa wyzsze ale VAT to tylko 7.5% (pamietam 6.25), a podatki od
luksusu nie istnieja a akcyzy sa minimalne.

A nawet co do zarcia to kierunki sie odwracaja kiedys odwracaja: we Wloszech po
Euro ceny w sklepach zrobily sie wyzsze niz w Szwajcarii. Jedzac w restauracji w
Rzymie czy Barcelonie, a nawet w jakiej przemyslowej miescinie w Hiszpanii place
praktycznie tyle co w Zurichu. Podobnie z hotelem w Niemczech.

Gość portalu: Jan napisał(a):
> Nie porownoj Niemiec i Szwajcari bo roznica cen w sklepach olbrzymia....

[Gość: Andre]

przepraszam, ale te porownania cen w CH i SP sa nierealne, coprawda jest
benzyna w CH tansze niz w D, ale ubranie dziecience jest w podobnych cenach,
poruwnujac podobnych wyrobow markowych (tak jest juz od 10 lat, wczesniej bylo
inaczej). CH jest bardzo drogim panstwem - i niezbyt utciwym - zloto
zamordowanch zydow w 2 WS dalej u siebie czymaja i nie chca sie do tego
przyznac.

[Gość: Jan]

A maslo,mieso,ziemniaki,cale jedzenie w Schweiz 2 x drozsze.Auto,domy,mieszkania,co jeszcze mi przyjdzie na mysl..Wszystko 2 razy drozsze.Pojedz do Schweiz i do Bayern,Schweiz biedniejsza z wygladu...

Wysokosc "bezrobotnego" w RFN. Mity i fakty.

[Gość: Darek]

To niescisle ze 68 % z ostatnich dochodow. Liczy sie srednia z 52 ostatnich
tygodni. Nieprawda ze zawsze 68%. Maksymalnie mozna dostac ok. 550 EUR na
tydzien, ale wczesniej trzeba miec srednia 6000 EUR na miesiac (przy 20000 EUR
miesiecznie bezrobocie tez wynosi 550 EUR). Przy dochodzie 3000 EUR (brutto)
miesiecznie dostanie sie ok. 300 EUR tygodniowo (na 3 grupie podatkowej).
dla ciekawskich kalkulator.
www.n-heydorn.de/gehaltsrechner.html

[Gość: Jan]

Nieprawda.Srednia z ostatnich trzech miesiecy.To pierwszy raz...

[piotr.kraczkowski]

Od zawsze sa takie ruchy w gospodarce.
Outsourcing i handel miedzynarodowy jest od zawsze
normalna sprawa i nie zmienia w niczym faktu,
ze w podziale pracy RFN ma swietne karty.
To nie Indie zlecaja RFN pewne prace,
lecz na odwrot.

Gość portalu: Pawel, Zurych napisał(a):

> piotr.kraczkowski napisał:
> > No i co z tego? Nic. Jesli RFN przechodzi do gospodarki
> > opartej o wiedze, to jest to tak duza zmiana, ze trudnosci
>
> Nie widze boomu informatycznego w Niemczego. Widze, ze cala ta sfera gaspodarki
> powoli wynosi sie do Indii. Oni naprawde maja potencjal rozwoju: miliard ludzi
> -
> jest z czego wybierac uzdolnionych, w dodatku sporo mowi po angilesku. I zgodza
> sie na nizsze pencje niz Niemcy. Juz robia nie tylko robote programistyczna,
> ktora w zerowym czesie mozna przeniesc przez internet, obsluge informatycnza
> firm (np linii lotniczych) ale rowniez wsparcie a obsluga indywidulnych kliento
> w
> coraz czesciej jest przekierowywana z Bombaju.
> Czy mialy by byc zachecone do powrotu do Niemiec.
> Ostanio Google wybralo Szwajcarie, ktora miala nizsze koszty robocizny niz
> Niemcy (przy dwukrotnie wyszszch placach w IT).
>
> A jesli chodzi o tradycjne marki, tradycyjnej technologii: jakos spadla
> drastyczne (widzialem Mercedesy naprawiane po 40 na gwarancji, mam Blaupunkta
> naprawianego n-razy i nigdy nie naprawionego, ostanie urzadzenie wyslane do
> servisu do Niemiec po prostu zaginelo), a fabryki pewnie powodli przeniosa sie
> do Polski czy Czech, zeby obnizyc koszty. Polacy i Czesi zastapia Turkow przy
> tasmach. Niemcy i tak nie pracuja w przemysle bo to sie nie oplaca.
>
> > Co do bezrobocia - pomoc spoleczna wynosi w RFN
> > jakies 400 Euro, czyli ok. 1600 zl.
> Ale przeciez calego narodu nie mozna wyslac na bezrobocie. Poza tym to wcale ni
> e
> jest duzo. A w Szwajcarii do 4tys Euro (70-80% z pensji, max 8900 CHF) i nie
> jest to pomoc socjalna tylko obowiazkowe ubezpieczenie.
>

A znasz jakas niemiecka firme sofwarowa?

[Gość: Pawel]

Znalem kiedys Software AG, StarSoftwarem i SuSE. O jednej sluch zaginal, druga i
trzecia kupili Amerykanie.

Outsorcing mozna zrobic tez dla dzialu projektowego, infrastruktury, menagmentu.
Na koniec przeniosa nawet formalnie firme na przyslowiowe Kajmany zeby nie
placic podatkow.
Zostanie tylko marka handlowa. Ale przeciez nowe tez da sie wypromowac.
Ale tu chodzi ucieczka technologii - biur projektowych.
Czy jesli inni maja 100 % technologii jak dluga beda chcieli pracowac na
niemiecka marke?
A ucieczka siedzib glownych firm po to by zmiejszych podatki to jeszcze co innego.
Proste: programisci w Indiach, development tez powoli w Indiach, a jak nie to w
Kalifornii, siedziba glowna w Monaco, w Lichtensteinie albo w szwajcarskim
kantonie Zug, bo tam sa nizsze podatki. Byla firma nie ma firmy. To i tak
optymistyczne bo przynajmniej cos zostanie w Europie.

> To nie Indie zlecaja RFN pewne prace, lecz na odwrot.
O ile sie nie myle to wiekszoscia stali w Europie rzadzi firma
Brytyjsko-Indyjska. Ta co ma prawie wszytskie huty w Polsce. Pewnie tez zleca
prace Niemcom, jesli juz nie ma tam hut.

> ze w podziale pracy RFN ma swietne karty.
Nie dostrzegam: wymagajaca marudna sila robocza w dudatku nie zawsze mowi po
angielsku i wysokie podatki. W przypadku Indii, mamy tanich zdyscyplinowanych
pracownikow, dla ktorych angielski jest praktycznie pierwszym jezykiem, poza
jezykiem maja naprawde dobra brytyjska edukacje (przedmioty scisle). Poza tym
wiekszy i bardziej mobilny rynek pracy.



piotr.kraczkowski napisał:

> Od zawsze sa takie ruchy w gospodarce.
> Outsourcing i handel miedzynarodowy jest od zawsze
> normalna sprawa i nie zmienia w niczym faktu,
> ze w podziale pracy RFN ma swietne karty.
> To nie Indie zlecaja RFN pewne prace,
> lecz na odwrot.

[Gość: goscioo]

tja, a od kiedy to SAP ma swoja siedzibe w Bombaju ?

A ja do tej pory sadzilem, ze oni urzeduja w Waldorf...

[Gość: grzes]

Jezeli nie jestes w temacie to bzdur niepisz takich jak: "A znasz jakas
niemiecka firme sofwarowa?"
A znasz firme SAP mysle ze nie, jezeli bys znal to takich bzdur bys nie napisal
moze znasz firme ORACLE? wiesz co laczy te firmy softwarowe tez chyba nie.
Dlatego dam rade pisz to co wiesz a nie fantazjuj jak polscy politycy!!!!

[stranger2]

>Znalem kiedys Software AG[...]sluch zaginal
Software AG istnieje i ma sie calkiem niezle. Dodam, ze dziala takze w Polsce:
www.softwareag.com/poland

[stranger2]

piotr.kraczkowski napisał:
> Cykl Kondratieva trwa ok. 72 lat
a nie 52 przypadkiem? albo ja mam skleroze (calkiem mozliwe), albo Pan nie do
konca dobrze zapoznal sie z teoria, na ktora sie powoluje.

>.Zawsze tak bylo w historii, ze przejscie
> z jednego cyklu Kondratieva do drugiego oznaczalo niski
> pkb, bo poprzedni cykl sie konczyl,
a czemu nie odwrotnie, np.: "pkb spadalo, bo system stawal sie coraz bardziej
niewydolny, co w koncu wymuszalo zmiany, rozpoczynajace nowy cykl"? Pan zdaje
sie twierdzic, ze glebokie reformy strukturalne w Niemczech nie sa potrzebne,
ze nic nie musimy robic, bo przyjdzie cykl i dotknieciem magicznej rozdzki sam
wszystko za nas odmieni na lepsze. a moze Pan reczyc glowa, ze koncem jednego
cyklu i poczatkiem kolejnego nie bedzie wlasnie kolaps panstwa socjalnego?

[Gość: .]

marcus_crassus napisał:

> a wzrost pkb wlasnie zmienil tempo z zolwiego na slimaczy...
> alez z ciebie oszolom facet.


Ach, to ty niedawno dumnie porownywales PKB Polski i Niemiec: 6 % i 0,5 % :-))

No to wiedz, ze te 0,5 % niemieckie to cala roczna wartosc produkcji polskiej,
a te 6 % to taka para z g... :-))))

Fantazjujesz

[Gość: Pawel, Zurych]

Produkt Nimiec per capita jest 10 razy wyzszy od polskiego (per capita 5 razy)
an nie 200.

Tylko to tez nie zawsze przeklada sie na zycie ludzi. Moze 2 razy? Wiele rzeczy
po prostu bylo u nas tanich... Znam Niemcow pracujacych w Niemczech i pracujace
osoby w Polsce. OK masz wiecej kasy na wyjazdy za granice (choc sadzac po tym
jak Niemcy zablokowali tunele alpejskie w dlugi weekend Wniebostapienia - takich
korkow nigdy nie widzialem sadze ze zamiast do hotelu na Kanary, jezdza z
przyczepa i wlasnym zarciem do Wloch), na samochod, ale czy np. naprawde
mieszkasz w 5 razy lepszych warunkach, zwlaszcza jak masz 2 dzieci. Widzialem i
watpie.

Gość portalu: . napisał(a):

> No to wiedz, ze te 0,5 % niemieckie to cala roczna wartosc produkcji polskiej,
> a te 6 % to taka para z g... :-))))
>

[Gość: Jan]

Porownaj z West-Germany.Zostaw srednia z NRD w spokoju.Bo tam wielkie bezrobocie,mala wydajnosc,male PKB,malre wyplaty.I daje srednia,ktora podnosi Polakow na duchu.Porownujcie sie z Zachodem Niemiec,to wam sie odechce zyc....

[arcykr]

Gość portalu: Jan napisał(a):

Porownujcie sie z Zachodem Niemiec,to wam sie odechce zyc....
To nie bogactwo osobiste ani narodowe powoduje, ze czlowiek jest szczesliwszy
od innych, ale udane zycie religijne i spoleczne - nawet scjentystyczny "Swiat
Nauki" przychylil sie do tego pogladu.

[Gość: Jan]

No wlasnie tak u nas jest.Dam ci przyklad gorniczego miasta w Zaglebiu Ruhry,
Gelsenkirchen.Kopalnie,haldy,familoki.Jak na Slasku.Przyjzyjmy sie dokladniej.
mitglied.lycos.de/oktavian26/Halde/
Stare familoki,budynki fabryczne,wkomponowano domki szeregowe na podobny styl.Z ta halda wyrosly pokolenia gorniczych rodzin.Prosze bardzo,wnuki maga pochasac na urobku dziadka.Prosto z domu na halde.Zobaczcie stare orginalne familoki.Ladne,co.Ze maja 100 lat to nikomu nie przeszkadza.Cegielka rowniusienka i piekny dach...Niemcy sa bardzo sentymentalni.Tu stoja stary domy,ruiny,ale czekaja na lepsze czasy,na inwestora.Nie wolno ich zburzyc!Oczywiscie w planach ta kopalnia kiedys ustapi miejsca domom,sklepom.Widzicie ta gore w oddali.To tez halda,juz porosnieta dzewami,bedzie ladna gorka dla sportow zimowych.
Pytam sie Polakow!Po co Niemcy robia?Toz to holernie kosztuje.Dla ludzi!!!!!

kraczkowski z poprzedniej epoki

[galaxy2099]

Ty czlowieku jesstes tak zakochany w Niemcach, ze nie potrafisz odroznic
przeszlosci od terazniejszosci. Wszystko o to o czym piszesz w trybie
terazniejszym lub nawet przyszlym o Niemcach to autor felietonu napisal w
trybie przeszlym.
TAK, TAK to przeszlosc.
Ja zreszta pisalem o tym upadku Niemiec (motor Europy, smiechu warte) i calek
zreszta Europy zachodniej, zwlaszcza jej przesocjalizowanej czesci.
Bo Europa nie ma szans w konfrontacji z tymi czesciami swiata gdzie ludzie
zasuwaja i to rowno a nie dopominaja sie kolejnej darmowej, panstwowej
gwarancji na cos tam. Swiata Niemcy nie zawroca na te ich socjalistyczna modle
a raczej zostana zgnieceni przez pedzacy swiat.

A ty Kraczkowski widze dla poprawienia sobie nastroju serwujesz porownania
Niemiec do Polski majace dowodzic potegi gospodarczej Niemiec, gdzie kazde
dziecko wie jak wiele nam brakuje do sredniej chociazby OECD i kazde dziecko
wie z czego to zapoznienie wynika. W duzej czesci nie z naszej winy. Niemcy
DDRowskie nie sa lepsze. Zatem to cecha ogolna socjalizmu a nie nas Polakow.
Jakos nie masz ochoty cos na porownania do USA. Bo tu klapa na kazdym froncie,
nie Kraczkowski. No z wyjatniem tych socjalistycznych "przywilejow" oczywiscie.

Stosujac twoja ideologie zaklinania rzeczywistosci za 20 lat bedziesz
porownywal Niemcy do Jemenu i udowadnial jaka to niemcy wciaz potega sa.
Brawo Kraczkowski.
na koniec powiem jeszcze, ze w tej niemieckiej ogolnej frustracji z powodu
calej masy niepowodzen znalezliscie sobie temat zastepczy ktory was jednoczy i
utrzymuje przy zyciu. To atak na USA i wielka nienawisc do Amerykanow. Dobrze,
ze jest cos co dodaje wam troche adrenaliny do waszego przygnebiajacego zycia.
Nawet jesli jest to tak idiotyczne. Ale moze na nic innego was nie stac.

Aaa i wiesz. Sa wieksi piewcy niemieckiej potegi i "amerykanskiego
totalitaryzmu" niz ty na tym forum. Ot chocby szlakbum czy stary europejski
pryk.

[piotr.kraczkowski]

galaxy2099 napisał:

> Ty czlowieku jesstes tak zakochany w Niemcach, ze nie potrafisz odroznic
> przeszlosci od terazniejszosci. Wszystko o to o czym piszesz w trybie
> terazniejszym lub nawet przyszlym o Niemcach to autor felietonu napisal w
> trybie przeszlym.

Tryby nie maja tu znaczenia, liczy sie tylko to,
ze wbrew pozorom RFN znakomicie radzi sobie z
trudnosciami. Na wiele rzeczy narzeka sie w RFN
od dzeisiecioleci i nic nie zmienia, bo rozwiazan
doskonalych nie ma. Mozna by np. zreformowac podzial
wladzy politycznej miedzy rzad federalny i
kraje zwiazkowe, ale wowczas pojawilyby sie
inne problemy na miejsce obecnych. Inne rzeczy sie
reformuje i narzeka, ale to nie ma takiego
znaczenia, jak wyobraza sobie polski czytelnik.

> TAK, TAK to przeszlosc.

TAK, TAK, to goloslowie.

> Ja zreszta pisalem o tym upadku Niemiec (motor Europy, smiechu warte)

Smiechu jest warte gadanie o USA jako motorze swiata,
skoro USA sciagaja ze swiata ok. 1,34 mrd. dol. dziennie,
tak ze to swiat finansuje amerykanskie importy.
W UE 25-ciu panstw zadne panstwo nie jest wstanie pelnic
roli motoru. Nawet 80 mln. Niemcow nie uciagna 450 mln.
Europejczykow.
O upadku Niemiec nie moze byc mowy. Co to mialby byc za upadek?
Z pozycji 5 najbogatszego panstwa swiata na 6 ?

> i calej
> zreszta Europy zachodniej, zwlaszcza jej przesocjalizowanej czesci.

To ze pan takie rzeczy pisze nie oznacza, ze tak jest w
rzeczywistosci.

> Bo Europa nie ma szans w konfrontacji z tymi czesciami swiata gdzie ludzie
> zasuwaja i to rowno a nie dopominaja sie kolejnej darmowej, panstwowej
> gwarancji na cos tam. Swiata Niemcy nie zawroca na te ich socjalistyczna
> modle a raczej zostana zgnieceni przez pedzacy swiat.

Co ma pan na mysli piszac "zasuwaja"?
Liczy sie tylko jedno:
liczba pracownikow naukowych w produkcji,
a tu RFN ustepuje tylko nieznacznie Japonii
i USA, ktore (jeszcze, ale nie juz dlugo)
sciagaja fachowcow z calego swiata droga
zaciagania coraz wiekszych dlugow -
bez konca dlugow nie mozna zaciagac.
Ponadto bez liczenia naukowcow w
produkcji zbrojeniowej RFN
wyprzedzilby USA.
Zbrojenia USA to gigantyczny interwencjonizm
panstwowy.

Brak gwarancji w USA oznacza brak patentow
i innowacji. Najwieksze, bo dozywotnie,
gwarancje sa w Japonii i Japonia ma na glowe
siedem razy wiecej patentow rocznie niz USA,
i to pomimo ze patenty w USA sa masowo finansowane
przez caly swiat i zglaszane masowo przez ludzi
"kradzionych" z innych krajow.

> A ty Kraczkowski widze dla poprawienia sobie nastroju serwujesz porownania
> Niemiec do Polski

goloslowie, prosze o cytaty.
Pewne porownania sa jednak niezbedne,
by umozliwic zrozumienie nastrojow
np. bezrobotnych w RFN.

> majace dowodzic potegi gospodarczej Niemiec, gdzie kazde
> dziecko wie jak wiele nam brakuje do sredniej chociazby OECD i kazde dziecko
> wie z czego to zapoznienie wynika. W duzej czesci nie z naszej winy.

O "tej" duzej czesci nie mowimy, lecz o przeznaczeniu
przez Polske ok. 6 mrd. Euro na jakies zafajdane
F16 zamiast na nauke i szkolnictwo.
Za rozbiory Polski tez pewnie nie odpowiadalismy,
bo inni nie mieli prawa do zaborow...

> Niemcy
> DDRowskie nie sa lepsze. Zatem to cecha ogolna
> socjalizmu a nie nas Polakow.

No i co z tego?

> Jakos nie masz ochoty cos na porownania do USA.
> Bo tu klapa na kazdym froncie,
> nie Kraczkowski. No z wyjatniem tych socjalistycznych "przywilejow"
> oczywiscie.

Przeciwnie, w kazdym moim poscie jest link do
porownania z USA:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
klapa jest, ale dla USA.
Jakich tam konkretnie "socjalistycznych przywilejow"?
To puste goloslowie.

> Stosujac twoja ideologie zaklinania rzeczywistosci za 20 lat bedziesz
> porownywal Niemcy do Jemenu i udowadnial jaka to niemcy wciaz potega sa.
> Brawo Kraczkowski.
> na koniec powiem jeszcze, ze w tej niemieckiej ogolnej frustracji z powodu
> calej masy niepowodzen znalezliscie sobie temat zastepczy ktory was
> jednoczy i utrzymuje przy zyciu. To atak na USA i wielka nienawisc do
> Amerykanow. Dobrze, ze jest cos co dodaje wam troche adrenaliny do waszego
> przygnebiajacego zycia.
> Nawet jesli jest to tak idiotyczne. Ale moze na nic innego was nie stac.

Demagogia i pustoslowie.

> Aaa i wiesz. Sa wieksi piewcy niemieckiej potegi i "amerykanskiego
> totalitaryzmu" niz ty na tym forum. Ot chocby szlakbum czy stary europejski
> pryk.

Bez sensu.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

A ilu Polakow bardziej by chcialo urodzic sie

[Gość: jarek-Zyd]

w na depresje przeznaczonej BRD niz w pelnej mozlowosci III Rzeczypospolitej.
Niemcy jako pierwsi w Europie odkryli olbrzymie mozliwosci na rynku Rosyjskim,
razem z Czechami maja tam prawie monopol na maszyny narzedziowe i na srodki
transportu i na mazliwosci na rynku chinskiem...
Ale swojego eksportu Polska realizuje w Chinach?
Niemcy maja problemy ,ale jak powiedzial ten byly prezydent, nie czuja sie juz
wazni jak to byli z ich D-Markiem. Sa krajem ,ktory najbardziej stracil na Euro(
ile DM lezalo pod materasami poza BRD)

Az tak pozytywnie nie jest: n.p. PISA test

[Gość: Ewa]

Bez dwoch zdan, Niemcy sa w dalszym ciagu poteznym krajem, ktory na siebie
wzial przerastajace go jednak wydatki. Odbudowanie wschodnich landow, to jeden
problem, dojscie do kasy chorych calych rzesz ludzi, ktorzy dotad nie wplacali,
to nastepny, ogromne wydatki na inne kraje ( nie tylko wplaty netto do UE, ale
tez caly szereg innych form pomocy) to nastepna pozycja.

Ale nie zgadzam sie z tym, ze atmosfera dla pracodawcy jest sprzyjajaca. Wprost
przeciwnie, bariery sa tak powazne, ze niektorym bardziej oplaca sie przeniesc
produkcje do drozszej Szwajcarii, niz pozostawac w kraju (wczoraj pokazywala
telewizja niemiecka wlasnie taka dyskusje).

Natomiast z tym wyksztalceniem to bym polemizowala. W tescie PISA mlodziez
niemiecka znalazla sie w ostatniej jednej trzeciej badanych krajow, praktycznie
na rowni z Polska. Niemcy nie sa az tak dobrze wyksztalceni, (wybitne jednostki
znajdzie sie wszedzie w kazdym kraju, te niestety zwykle emigruja) i uwazam, ze
powszechne wyksztalcenie w Niemczech pozostawia obecnie wiele do zyczenia. Z
tym zgadza sie bardzo wielu fachowcow.

[Gość: Jan]

Przejedz sie do Bawarii..Masz blisko.Jest 30% bogatsza niz Austria.Bawaria byla duzo wyzej w Pisie niz Austria.Bo byla w pierwszej piatce na swiecie.Oczywiscie nieoficjalnie,bo liczy sie kraje jak RFN i NRD razem.Zly wynik byl np.w NRD,w Landach jak Northrei-Westfalen i innych rzadzonych kiedys przez SPD.W Zaglebiu Ruhry (20% Ausslendrow)gorsi niz w Rumunii.

Do Jana: liczby sie nie zgadzaja.

[Gość: Ewa]

Nie znam wynikow testu PISA dla poszczegolnych landow Niemiec, ale wyobrazam
sobie, ze roznice moga byc duze.

W Bawarii bywam. Nie jest jednak prawda, ze jej BIP jest az 30% wiekszy niz
Austrii. Wedlug danych statystycznych Austria wypracowywuje na glowe 27 808
Euro (Niemcy ogolem 26 214), natomiast sama Bawaria 29 900€. Jest to
rzeczywiscie najbogatszy land Niemiec, ale roznica wynosi kolo 7%.

[Gość: Jan]

Bawaria nie jest najbogatsza.Hesja np.ma 31,4 tys Euro PKB na glowe.
www.statistikportal.de/Statistik-Portal/de_inhalt01.asp

[Gość: polit]

To jest to co pisze troche dalej Frankfurt, Taunusitd oazy milionerow.A wiec
jest to potwierdzenie mojego nicku sprzed paru minut.

dzien dobry...oto efekt rzadow szredera :)))))

[marcus_crassus]

takie wlasnie efekty przynosza zielono-czerwone rzady oszolomow :)))

TO EFEKT RZADZENIA PRZEZ 16 LAT Helmuta Kohla

[Gość: pp]

historyk wolal budowac nowa europe. A w kraju zapomnial o reformach.

[Gość: fff]

NIEMCY SA HIPERPOTEGA

zebysmy tylko takie "problemy" mieli jak Niemcy

[toja3003]

gdyby nie to, ze
bylem ostatnio w paru miejscach
w RFN to moglbym zaczac wspolczuc Niemcom
po przeczytaniu tego przesadnie
pesymistycznego artykulu.

Kilka zdan autorki:
"Niemieckie towary ... odstaja coraz bardziej od technologicznej czolówki. "
Ciekawym co to za towary? Samochody, leki, wiertarki? Nie wiem
o czym jest mowa. A moze chodzi o barachlo z Azji
jakie mozna znalezc takze na niemieckich straganach?

Dalej pojawiaja sie takie slowa jak "nedza", "katastrofa" itp.
O czym jest rozmowa? O bezrobociu, ktore mimo przylaczenia
NRD w calym panstwie jest srednio 2 razy mniejsze niz w Polsce?
Zreszta co to za bezrobocie skoro i z Polski tysiace
ludzi pracuje (legalnie) na niemieckich polach czy budowach.
Owszem, niemieckiemu bezrobotnemu palcem sie nie oplaca
kiwnac a wiec jest czesto bezrobotnym z wyboru.
I prosze wiecej danych o tym "inzynierze z Monachium",
skoro jest tak dobrze wykszaltcony i doswiadczony
i zna jezyki to dlaczego nie szukal pracy troche
dalej od swego miejsca zamieszkania tylko chodzi
z tablica po ulicach, moze nie wie co to jest internet?

I bez przesady z tymi "kleskami" w sporcie. Niemcy
to wielu dziedzinach potega. Ja sie specjalnie
sportem nie interesuje ale chcialbym zebysmy
mieli taka Bundeslige jak oni albo
jakiego Szumachera czy innych skoczkow narciarskich.

Problem niemiecki jest bardzo prosty:
W Niemczech sa 2 partie socjaldemokratyczne:
jedna nazywa sie SPD a druga CDU i to jest
ich problemem - liberalowie z FDP,
ktorzy mogliby ruszyc gospodarke nie sa popularni
wsrod bojazliwych i konserwatywnych Niemcow,
choc gdyby byli (jak w przeszlosci) w koalicji
to katalizowaliby swoich wiekszych partnerow.

Ludzie moze tam i narzekaja ale
na wyborach robia krzyzyki ciagle po
stronie tych samych partii, wiec
chyba nie jest im tak zle.

Nie ma prostych recept na trudne problemy
ale sa znane z ekonomii sposoby, ktore
daja bardzo dobre skutki:
1. Obnizenie podatkow - to ekonomiczny
"samograj" i 100% skuteczny;
w szczegolnosci kiedy dla
zrownowazenia budzetu
dokonuje sie ciec w dotacjach;
najlepsza metoda: dotacje
o 5% w dol i podatki tez tyle samo.
2. Problemem niemieckim nie sa rzady
SPD jako glownej partii czy alternatywnie
CDU (w obu przypadkach jest w nich
dosc liberalizmu gospodarczego);
problemem jest koalicja, w ktorej
nie ma FDP; rzady CDU/FDP czy
SPD/FDP to niewielkie gospodarczo
roznice sprawdzone w praktyce.
Program Zielonych jest zabojczy dla
gospodarki: blokowanie budowy
autostrad, nakazowy styl w energetyce,
podwyzki cen paliwa, ostatni niewypal
to kaucje za puszki bez mozliwosci
ich sensownego zwrotu.

[Gość: g]

w depresje i marazm to moze autorka popada

[Gość: art]

"barachło z Azji na straganach" no, no słyszę, że koleżanka za dużo to nie wie
o innowacyjności i zaawoansowaniu technologicznym Azji, a w szczególności
Japonii która wymyśla i wprowadza do gospodarki 20 % wszsytkich nowych patentów
na świecie (Niemcy zaledwie 6% z tendencją spadającą). I nie mówię tu o
wiertarkach czy blaszakach na kółkach(samochód to wynalazek jeszcze XiX
wieczny ?) tylko o sprzęcie elektronicznym, medycznym, komputerowym,
maszynowym. No niech mi paniusia przytoczy jakąś nordycką firmę prócz Siemensa
która coś w tych dziedzinach coś na świecie znaczy? Ja mogę przytoczyć tylko
parę z setek azjatyckich firm: SONY, PANASONIC,TEAC, JVC, PIONEER, OLYMPUS,
KONICA, CANON, MINOLTA, FUJI, EPSON, TOYOTA, NISSAN, HONDA, KAWASAKI, SUZUKI, i
wiele wiele innych ???

"paniusia" odpowiada

[toja3003]

nie cpozostaje mi nic innego jak
ciagle apelowac o nieprzekrecanie
wypowiedzi i uwazne czytanie tekstow.

Powtarzam: na niemieckich czy innych
straganach moze takze znalezc "barachlo",
ktore w wielkich ilosciach produkowane
jest takze w Azji, glownie w Chinach.
Azja to najwiekszy kontynent i jest tam,
takze w Chinach, mnostwo b.nowoczesnej
technologii, wcale temu nie zaprzeczam.

Te nowoczesne technologie tez sa do kupienia
w Europie, rowniez w RFN. Natomiast
twoje "azjatyckie" przyklady dotycza dziwnym
trafem tylko Japonii czyzby byl to wyjatek
potwierdzajacy regule? Gdzie przyklady
z innych 100 panstw Azji? Ulatwie
ci zadanie: mozna je tez w paru innych krajach znalezc
ale jakos trudniej, zwlaszcza jesli chodzi o naprawde
dobre i renomowane firmy, prawda?

Przyklad z patentami, bez komentarza niewiele znaczy.
Po prostu regulacje patentowe w RFN i Japonii
roznia sie prawnie, zreszta Japonia jest jakby od
Niemiec wieksza, prawda? Ale nawet jesli jedno
azjatyckie panstwo ma wiecej patentow
niz Niemcy to czy jest to powod do rozpaczy?
Mysle, ze nie. Niemcy to mistrz swiata w eksporcie
i faktycznie poki co tylko Japonia i USA moga
z nimi konkurowac a w ONZ jest 190 panstw.

No i te "nordyckie" przyklady. Przede wszystkim
owe XIX wieczne wynalazki. Troche sie placzesz
w zeznaniach, bo dyskredytujesz niemieckie samochody (blaszaki na kolkach)
jednoczesnie przytaczajac przyklady kilku
japonskich film motoryzacyjnych. Dziwne, ze
reszta tych japonskich firm tez produkuje
inne wynalazki sprzed dziesiecioleci: od aparatow
fotograficznych do telewizorow (wynalazek
sprzed 80 lat).

Owe "wiertarki" z mojej strony to tylko
przyklad potegi niemieckiej na skale
swiatowa w przemysle maszynowym wlasnie
i chodzi tu o wiele wieksze maszyny,
budowlane, specjalistyczne. Poza tym przemysl
lotniczy i wlasnie sprzet medyczny to
takze sila gospodarki niemieckiej.

Te rzeczy sa w kazdej ksiazce od geografii
od klasy 5-tej poczynajac. Radze zajrzec.

[Gość: Pawel, Zurych]

> No niech mi paniusia przytoczy jakąś nordycką firmę prócz Siemensa
> która coś w tych dziedzinach coś na świecie znaczy?
Nokia, Ericson jak najbardziej Nordyckie ;-) Poza tym Volvo, Saab i reszta
Scanii to bynajmniej nie blaszaki...

[Gość: polit]

Dotknales ciekawego tematu, a wiec wtracam sie do rozmowy.Chodzi mi wlasnie o
to barachlo z Azji ktore jest w wszystkich produktach Zachodnich i sprzedawanych
jako"Made in Germany".Producenci uciekaja na wschod Europy- Polska i Czechy sa
im juz za drogie do produkcji- i sprowadzaja ten caly schrot do Niemiec bo
jeszcze sa zapomogi dla bezrobotnych( zreszta tez dotowane z podatkow) ja mowie
tylko moim kolegom w pracy ze dopiero cos kapna jak polki w Aldiku beda swiecic
pustkami, ale to bedzie juz za pozno. Moim zdaniem to tylko oblozenie importu
spoza Eu tak wysokim clem ze przedsiebiorca nie bedzie oplacalo sie importowac
bedzie moglo podniesc gospodarke.Zebys lepiej zrozumial te pseudoekonomie to
podam Ci tylko przyklad lekarstwa Sortis ktore na podstawie danych z "Der
SCHpigel" w RFN kosztuje tyle jak w USA ale tylko polowe tej ceny placa
szwajcarzy.A wiec cos tu nie gra albo?

wybor nalezy do Niemcow SPD/CDU albo FDP

[toja3003]

przepraszam z gory ale bede walil
z grubej rury, inaczej po prostu nie
moge a widze, ze kolega nie jest
z branzy (ekonomicznej) tylko
operuje sloganami bez pokrycia.

1. Twoja propozycja tworzenia zapor celnych
w Europie dla produktow z Azji
natychmist zaowocowalaby podobynmi
restrykcjami z tamtej strony co
mialoby katastrofalne skutki dla
Europy. Historia gospodarki
wyraznie pokazuje, ze wolny
handel jest korzystniejszy niz
wojny i zapory celne.
2. Co to znaczy "producenci uciekaja na wschod".
Nazwiska poprosze ale wszystkie a nie tylko tych
wybranych, jest takze ruch w druga strone a bilans
tych ruchow jest akurat dla Niemiec korzystny np.
w obrotach z Polska.
3. Niby dlaczego polki w Aldiku mialyby byc puste?
W gospodarce wolnorynkowej jest cena rownowagi
i towaru dla nikogo nigdy nie zabraknie.
Powiedz lepiej swoim kolegom zeby nie
robili w wyborach ciagle krzyzykow w tych
samych miejscach: albo CDU albo SPD, bo
to juz bylo z wiadomymi skutkami. Alternatywa?
Prosze bardzo: obnizenie podatkow a tego
tak naprawde chce tylko FDP.
4. No a z tym lekarstwem to nie wiem o co ci
chodzi. Wiadomo, ze za rozne ceny produktow
sie roznie placi w roznych krajach. Np.
benzyna w USA kosztuje 60 centow
a w RFN chyba gdzies 2 razy drozej a jedna
i druga pochodzi z tych samych zrodel.
To tez powiedz swoim kolegom ajesli chca
placic tyle co w Ameryce to p. punkt 3. w kwestii SPD/CDU/FDP
5. Masz racje "cos tu nie gra".
Co? Patrz p. 3. w kwestii SPD/CDU/FDP,
o Zielonych nie pisze, bo to nie jest partia
w sensie programu ekonomicznego - oni
o tym nie maja pojecia.

[Gość: polit]

Wyliczac przedsiebiorstw ktore wyniosly sie poza granice Eu to bylaby bzdura bo
niepodbna wszystkich wyliczyc z tych ktorych znam, ale podam ci krotko trzy o
ktorych moze ci sie w glowie zawrocic.A wiec firma tekstylna Stegeman Ster tej
firmy objely coreczki tego potentata i juz dawno przeniosly produkcje do
Rumunii i na Ukraine.10% produkcji jest w RFN tzn. produkcja modelowa a
potargach gdzie modele zostana sprzedane tak material jak i ubrania sa juz
produkowane gdzies tam na Swiecie.Druga firma TRW prowadzona przez DDRowca
produkuje czesci do samochodow i na bierzaco zaopatrywala" Opel " w Bochum
teraz przenosi wiekszosc produkcji do Czech i nikt jakos sie nie martwi
koncepcja ciaglych dostaw do "Opla" bez miedzymagazynowania Ktory podobno jest
tak drogi.Firma Otis( Produkcja slodow ruchomych i wind)z Krefeld przeniosla
wiekszosc produkcji do Czech i teraz robotnikow z Krefeld nastawia przeciwko
robotnikom z Czech a w koncu potajemnie kupila nowe przedsiebiorstwo w
Petersburgu i te dwa chce zamknac.Jeszcze Ci malo?
Zapory celne sa stara metoda i do tego wyprobowana naciskow ekonomicznych.
Jezeli ktos chce produkowac w Chinach to niech tam tez swoje produkty sprzedaje
a nie korzysta z sily kupna w innym kraju.
Coraz wiecej sklepow tych renomowanych w RFN plajtuje i na ich miejscach
powstaja sklepy przypominajace jarmarki.Juz czesto sie zdarza ze wlasnie w
Aldiku zabraknie masla czy mleka, co przed paroma latmi bylo to nie do
pomyslenia.Jeszcze teraz mydla ludzia oczy ze Ameryka wykupuje na rynku
Europejskim paliwa(Oficjalnie RFN sprowadza tylko 20%ropy z Bliskiego Wschodu
reszta to ropa norweska i angielska).Chiny podobno wykupuja stal ktora ostatnie
lata oficjalnie zdrozala na rynkach o50%( nie wiem skad Chiny naraz sa takie
bogate)Z drugiej strony mowie zawsze ze Europa dowie sie ile kosztuje tona
wegla i stali jak pozamyka huty i kopalnie.A Twoje FDP to chce obnizki podatkow
i znow na podstawie danych IG- METALL SIEmens Mercedes Krupp i pare innych juz
5 lat nie placa zadnych podatkow od dochodow ( odpisy podatkowe)a teraz
cipseudoekonomisci z FDP jeszcze chca umorzyc podatki tym malym
przedsiebiorstwom a wiec kto ma placic te podatki.
Jeszcze zeby Ci sie lepiej spalo to chce ci przypomniec jak Genscher wyrolowal
Schmidta to sa naprawde"BARDZO UCZCIWI POLITYCY" ktorym sie nalezy KRZYZ NA
DROGE ale nie przy wyborach!!!!!!!!!!!
Jeszcze jedno nie uwazaj sie za super ekonomisty boja co prawda ekonomi
przedsiebiorstw uczylem sie w 1968 roku ale reguly ekonomiisie chyba nie
zmienily i za idioty inaczej myslacych ni potrzebujesz uwazac bo to juz
przerabialismy w PRL.
Z powazaniem polit

a co zamiast CDU albo SDP? Oni juz byli.

[toja3003]

nie bardzo wiem co chcesz udowodnic
podawaniem przykladow kilku niemieckich firm,
ktore inwestuja za granica? Ich lista
jest znacznie dluzsza ale co z tego
skoro bilans eksportu/importu
jest dla RFN supekorzystny.

A moze czytasz tylko BILD i boli
cie glowa od danych jakie mozna znalezc
np. w FAZ czy Finacial Times
(jak nie znasz angielskiego
jest tez wydanie niemieckie).

No i z tym Aldikiem to cos cie sie
pomieszalo z gospodarka socjalistyczna.
W kapitalizmie nie ma mozliwosci,
ze towaru zabraknie, bo reguluje
to cena rownowagi.

Polecam w zwiazku z tym ksiazke
"Bardzo podstawowe podstawy ekonomii dla nieukow i glupkow w 10 minut".

No i wreszcie nie dowiedzialem sie co
proponujesz zamiast SPD albo CDU.
Oni juz byli.

[Gość: polit]

Toja dalej probujesz ze mnie glupka zrobic a wiec odwdzieczam ci sie ta sama
moneta ale nie tak arogancko.Z tym Aldikiem chcialem tylko pokazac ze brakuje
czesto na polkach podstawowych artykulöw.Bilans eksportu podobno jest wiekszy
bo jest liczony w przeliczniku cen zachodnich zebys dobrze zrozumial telewizor
jest naprzyklad liczonyjako eksport np.1000 Euro( cena Zachodnia )ale importer
placi za niego tylko 300Euro bo w tym biednym kraju importujacym nikt za ten
telewizor nie da wiecej jak 400Euro. Ale dziwne ze takiemu znawcy przedmiotu
musze to tlumaczyc!
Jezeli chodzi o propozycje partii do wyboru- musze cos proponowac?
Proponuje uczciwego polityka ktory bedzie uczciwie za DEMOKRACJA i tu znow
pytam sie takiego znawcy RFN i Ekonomii- znasz takiego to podaj jego nazwisko!
O jeszcze jedno "Bild" czytam tez tak jak kiedys czytalem"Szpilki" i "karuzele"
Znasz jeszcze te czasopisma??????

[toja3003]

ad rem.
oczywiscie, ze w Aldiku
nie ma ciaglosci w zaoptarzeniu
towarowym i to jest normalna polityka
wszelkich sklepow typu discountowego
a do takich i ta siec sie zalicza,
wlasnie m.in. dlatego sa tam nizsze ceny.

Co do roznic na te same towary w roznych
krajach i imporcie/eksporcie w zwiazku
z tym to moznaby o tym spieqc dlugie piosenki
ale przyklady, ktore podajesz to tez rzeczy
zwykle, tak dlugo jak swiat istnieje,
nic wielkiego, normalna gospodarka rynkowa.

Co do wyboru paretii nic konkretnego
nie zaproponowales, mowisz ogolnikami,
ze chcesz uczciwych i madrych itp.
Wiemy, byli tacy co kiedys chcieli
"aby Polska rosla w sile a ludzie
zyli dostatniej" tez jestem za pieknymi
haslami ale to trzeba przelozyc na
konkretny krzyzyk wyborczy. A ja
po prostu uwazam, ze Niemyc,
ktorzy ciagle glosuja albo na CDU albo
na SPD nie powinni potem plakac -
to juz bylo i proponuje im FDP;
a co ty proponujesz?

I nie mam nic przeciwko temu jak
czytasz Bild, czy jako czasopismo
satyryczne czy inaczej i wiem, ze
byly kiedys w Polsce takie
psma jak Szpilki czy Karuzela
a teraz to chyba jestesmy jedynym
krajem, ktory ma tak niskie poczucie
humoru, ze nie ma w Polsce
porzadnego czasopisma satyrycznego
tylko jakies broszurki z kawalami
od pasa w dol.

Normala jestes?

[Gość: Jan]

U nas Wal mar,Plus ,Lidl i Aldi staja kolo siebie.Co 200 metrow.Jestes pierdolnieta,czy co???Kto sobie na to pozwoli?O czym wy gadacie.???Czegos brakuje??Chyba ze cos drozsze niz 200 metrow dalej...

[Gość: polit]

Te braki podstawowych artykulow jak mleko i maslo juz nie wspomne o jougurtach
bo to mozna nazwac towarem nie pierwszej potrzeby.Co mam podac ze w 4 pobliskich
Aldikach w 3 sa mlodzi Turcy kierownikami i nauczyli sie tylko wiazac krawat.

[Gość: polit]

Sprobujmy spokojnie pewne sprawy przedyskutowac.Nie bede mogl podac konretnych
zakladow bo bylo byto niebezpieczne.
A wiec od pewnego czasu w RFN ster przemyslu maja Banki a co za tym
idzie"ekonomisci" przez te banki nasadzone.Jak to wyglada z bliska? Zakladem
kieruje Ekonomista" ktory nie ma najmniejszego pojecia o cyklu produkcyjnym w
zakladzie ale ma bardzo dobra wiedze jak to zrobic aby nie placic podatku i z
tym sie nikt nie kryje.I tak jeden z przykladow. Jedna firme (jedna z
najwiekszych w Zaglebiu Ruhry kupili Amerykanie i zamiast rzeczowo rzbudowywac
to zlikwidowali bardzo noweczesne magazyny bo byl koncept aby gotowy material
ladowac codziennie do kontynerow i wywozic do magazynu centralnego. Koncept ten
byl "idealny" tylko 3 miesiace i na terenie zakladu wybudowano nowy magazyn(
podobno magazynowanie kosztuje za drogo), Nastepnie wybudowano nowa stolowke
( O jak dobrze- krzykna socjale) ale juz na nowa podloge( Dlugo planowana ze
wzgledu na bezpieczenstwo ludzi i materialu pieniedzy nie starczylo). Pod
koniec roku kazdy z pracownikow dostal list do domu ze zaklad ten ze wzgledow
podatkowych zostal ODSTAPIONY Drugiemu przedsiebiorstwu.Te dwie inwestycje
mozna naturalnie odpisac od podatku, Aprodukcja i zatrudnienie ze wzgledu na te
inwestycje sie nie zmienilo.Co za tym idzie Panstwo zostalo okradzione z podatku
a ludziom wmawia sie o stratach.Z ostatnich paru dni moze tez ktos obserwuje
firme telefoniczna Voodafon ktora to firma steruje do okradniecia RFN z
podatkow i to na dziesieciolecia.Wiecie co koledzy ja z" Branzy
ekonomicznej "nie jestem ale podane przyklady pozwola moze Wam pozostac "na
dywanie"
Z powazaniem-polit

[Gość: Jan]

Takie tricki odbywaja sie na calym swiecie.W niektorych krajach sie to bardziej udaje w innych mniej.Mam i swietne przyklady z mojego miasta,tez w Ruhrgebiecie,gdzie firma kanadyjska zostala przejeta przez niemiecka,i tej niemieckiej od paru lat dobrze idzie.Firme Degussa Hüls w moim miescie przejela pare lat temu firma z republiki Poludniowej Afryki,firma sie powaznie rozbudowala,wyglada swietnie.Jedni przejmuja firmy,by pozbyc sie konkurentow a inny by zarobic.

masz racje polit ale to tylko wyrwane z kontekstu

[toja3003]

przyklady, dla mnie wazna jest calosc
statystyki a nie pojedyncze przyklady,
bo tych mozna wyliczac bez koca tylko
trzeba je tez wszystkie podsumowac
i zobaczyc bilans - inni juz
to zrobili i za mnie i za ciebie.

[Gość: polit]

Toja widze ze jestes z BRANZY i potrafisz moze dobrze zaglowac liczbami co jest
teraz bardzo modne, ale przy prowadzeniu zakladu potrzeba tez pewnej intuicji
co brak dzisiejszym nazwe ich zarzadzajacym.Wiesz tak czytajac polskie gazety
to natrafiam na roznorakie SZkoly Menegerow. W RFN jest tez pare takich szkol
prywatnych( dane sprzed paru lat)gdzies taka szkola jest kolo Stuttgartu, 1
semester oficjalnie kosztowal 10000DM.Absolwentow tych studiow spotkalem tez juz
straszni ludzie pysk otwarty na calego a wiadomosci o produkcji zadne.
Jednym z przedstawicieli tych mondrali jest KOJO Neukirchen ,bylo o nim kilka
programow w TVitd szkoda o takich ludziach mowic bo moglbym tych
przykladow "sypac z rekawa"ale naprawde ludie maja juz dosc tych gnojow bo
robia przedsiebiorstwa plajty a ci przechodza do drugiego tak jak by to byla
zabawa.Sledz teraz VOodafon to mozesz sobie wyrobic obraz o tych co opisuje.

wiadomosci o produkcji mozna miec tylko wtedy

[toja3003]

kiedy pozna sie sama porodukcje;
studia menadzerskie moga w tym pomoc
ale bez wieloletniej praktyki taki
menedzer jest zielony a chodzi
zawsze o szczegoly. Wiem
o czym mowisz i dlugo moznaby
na ten temat dyskutowac ale mysle,
ze zbyt daleko odeszlibysmy od
glownego watku.

pozdrowienia

Gość portalu: polit napisał(a):

> Toja widze ze jestes z BRANZY i potrafisz moze dobrze zaglowac liczbami co
jest
>
> teraz bardzo modne, ale przy prowadzeniu zakladu potrzeba tez pewnej intuicji
> co brak dzisiejszym nazwe ich zarzadzajacym.Wiesz tak czytajac polskie gazety
> to natrafiam na roznorakie SZkoly Menegerow. W RFN jest tez pare takich szkol
> prywatnych( dane sprzed paru lat)gdzies taka szkola jest kolo Stuttgartu, 1
> semester oficjalnie kosztowal 10000DM.Absolwentow tych studiow spotkalem tez
ju
> z
> straszni ludzie pysk otwarty na calego a wiadomosci o produkcji zadne.
> Jednym z przedstawicieli tych mondrali jest KOJO Neukirchen ,bylo o nim kilka
> programow w TVitd szkoda o takich ludziach mowic bo moglbym tych
> przykladow "sypac z rekawa"ale naprawde ludie maja juz dosc tych gnojow bo
> robia przedsiebiorstwa plajty a ci przechodza do drugiego tak jak by to byla
> zabawa.Sledz teraz VOodafon to mozesz sobie wyrobic obraz o tych co opisuje.

[Gość: Jan]

Zastanowilo cie filozofie,ze tylko w zeszlym roku od x lat gospodarka niemiecka miala przyrost ulemny w wys.-0,1%.W tym roku ma juz plus ok 1%.I bedzie miala 1,5%,bo 2 swieta koscielne przypadaja w sobote.Za Kohla bylo w bodajze 1995 prawie -3%.Pytanie:tyle firm emigruje z Niemiec,powinna gospodarka sie kurczyc,ludzie mniej zarabiac.A w tym roku na wiosne w wiekszosci branz podniesiono zarobku o ok.2%.(w zeszlym rokiu pensje w RFN wzrosly o 2,5%)Cos to wszystko nie pasuje z teoria Polakow o kurczacej sie gospodarce niemieckiej i biednieniu spoleczenstwa.Eksport niemiecki wzrosl w 1 kwartale o 5%.

[Gość: polit]

To co napisales o zarobkach ze wzrastaja to masz racje ale zarobki realne
(odjac inflacje i wzrastajace podatki)ida w zastraszajacy sposob na dol.Dam ci
tylko jeden przyklad. Po wprowadzeniu Euro wszyscy zauwazyli ze na artykulach
cyfry pozostaly a tylko zamiastDM byloEuro. Rzad i wszystkie diably zaklinaly
sie ze to bzdura,az w jednej gazecie bodajze 76letnia babcia prowadzila 15 lat
zeszyt z swoimi wydatkami no i wyszlo ze artykuly spozywcze wzrosly o 58%po
wejsciu Euro. juz gdzies polroku przed wprowadzeniem Euro artykuly spozywcze
drozaly w szybkim tempie aby szok nie byl tak duzy( zwieksza sie nietylko ceny
ale zmniejsza sie zawartosc opakowan).

[Gość: Jan]

Ceny rosna zawsze.20 lat temu ceny w Niemczecgh byly polowe nizsze niz teraz.
Niemcy wydawali na jedzenie 14% swoich dochodow.Liczby mowia za siebie:
www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/p3120121.htm
W 2002 na rodzine przypadalo srednio 32 000 euro netto,na osobe 15 000,bo rodzina to 2,1 osoby.Prywaciarze mieli netto na osobe 32 900 euro,robotnicy 11 200 na osobe,w biurach 16 000 na osobe.Rencisci biurowcy mieli sredni na osobe
17 400 euro a rencisci robotnicy 13 100na osobe.Czyli rencisci robole mieli wiecej niz robotnicze rodziny.Z tego powodu,ze wielu rencistow dostaje po za panstwowa renta i zakladowa.Robotnikow ,nie pamietam dokladnie ,ale zdaje sie od 1998 jest w Niemczech mniej niz pozostalych,czyli w urzedach i na stolkach.Teraz wez karke i policz sobie ile srednio para rencistow niemieckich ma na miesiac.Bo ja policzylem i jest tego w wypadku roboli 2100 euro i w wypadku bylego sprzedawcy znaczkow na poczcie 2900 euro miesiecznie netto.Z czym wy Polacy startujecie???
www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/p3120121.htm

[Gość: polit]

No ludzie Bismarck juz zmartwychwstal- to koniec Swiata blisko.On to wlasnie
powiedzial "Wierze tylko w statystyke ktora sam sfalszowalem".Sposob liczenia
przecietnych zarobkow to tylko sprawa mianownika i licznika bo jezeli podstawi
sie w licznikow tez milionerow a w mianowniku tylko robotnikow to tak powstaje
tez statystyka. W moim kregu przyjaciol zarobki nie sa tajemnica i wiem ze w
tywww.igmetall.de/tarife/tarifdatenbank/index.htmlm kregu naleze do
dwww.igmetall.de/tarife/tarifdatenbank/index.htmlobrze zarabiajacych i z
ta statystyka zgodzic sie nie moge.Do tego jeszcze komentarz Fachowiec zaczyna
od grupy zarobkowej 7 i do tego dochodzi jeszcze akord( To jest dob 34% stawki
podstawowej)lub 18- 34% premii. Potracenia to ok.22%oplat socjalnych( kasa
chorych, renty, ubezpieczenie od bezrobocia- sa to potracenia obowiazkowe) i
najnizsza stawka podatkowa to 25% do tego dochodzi raz w roku powiedzmy 13 w
wysokosci 55% i za urlop 50% oba te dodatki sa od golej pensji( bez nadgodzin)
Czy jest ktos jeszcze kto wierzy w podana statystyke?

[Gość: Jan]

Przeciez w podanej przezemnie statystyce jest podzial na robotnika,prywaciarza i urzednika.O jakich srednich milionera i robotnika mowisz?????Co ma robotnik rencista czy urzednik recista z milionerem?Milioner bedzie w stytystyce prywaciarz,czy nie????

[Gość: polit]

Rencista bedzie rencista chociaz poza renta ma z wygranej odlozone miliony.
z podanych przezemnie taryfikatorow jezeli umiesz tabliczke mnozenia mozesz z
grubsza policzyc czy podane przez statystyke dane moga sie zgadzac. Zapomnialem
do dochodow dodac Kindergeld na dwoje dzieci to jest znow ok 150Euro na miesiac-
tak zeby informacja byla pelna.

Moga sie zgadzac.

[Gość: Jan]

Mnie w tej statysctyce chyba nie ma,bo ostatni moj Stundenlohn przed ponad 3 laty wynosil 29,10 DM.,co dawalo miesiecznie z nadgodzinam,Bereitschaft (firma wodno-gazowa z wyjsciem do awarii,dodatkiem zimowym w wys.2 DM za godzine od 1.Grudnia do ostatniego Lutego) dawalo 3 lata temu 5.500 DM brutto.Plus 75% 13 tka i 25% Urlaubsgeld dodatkowo...

Najnizsza stopa podatkowa

[Gość: Jan]

kto ci powiedzial ze 25%.Policz sobie,ile moja zona na trojce zarabia majac 2200 euro brutto.1670 na reke.W Ruhrgebieci,1 dziecko i 12,6% Krankenversicherung.
www.kgo.de/steuerrechner.html
Podatku jest 88 euro to jest 4% !!!!!

[Gość: polit]

Jasienku jak raz zrobisz sobie sam Lohnsteuerausgleich to zobaczysz swoje DEBA
STOJACE WLOSY ja tez wierzylem w rozne bajki dopoki robil mi to Steuerberater.
Zaplacisz reszte przy Steuerausgleich.Z drugiej strony jezeli zona ma Steuer
klase 3 to ty masz 5 i twoj steuer jest o80% wiekszy.ITD wiecej mi sie niechce
szukac!

[Gość: polit]

Przy Jaressteuerausgleichbescheid stoi ile procent placisz podatku i obys nie
zaplakal nad tymi twoimi4%. Zdrugiej strony jezeli zona ma 3 to Ty masz 5 i to
juz jest wiecej o 80% podatku.Nie chce sie rozpisywac na ten temat bo to jest
bardzo skomplikowane a prozaicznie jest tylko to ze czy zonaci tak i
kawalerowie placa przy rozliczeniu ten sam podatek bo klasy podatkowe to sa
tylko po to ze by na koniec roku nie byly za wielkie
nadplaty.www.steuernetz.de/gesetze/estg04/p32a.html

[Gość: Jan]

Masz calkowita racje.Ja mam 5 ale i jestem selbständig.I mam tyle do odpisania na rok,ze nawet z tego 1200 euro podatku od zony dostaniemy jeszcze spowrotem.I wyobraz sobie,ze nie mam Steuerberatera,robie wszystko sam z Quick Steuer
kupionym z drugiej reki.

[Gość: polit]

Sam widzisz jak Rfn jest dobre ze nawet rezygnuje z steueru od dobrze
zarabiajacych.Ja osobiscie korzystam od lat z Taxmann z trzeciej reki.

Liberalizm gospodarczy jest tym co zabija

[Gość: Tomson]

gospodarkę europejską. Niemcy i inne kraje muszą bardziej powiązać gospodarkę z
państwem, koncerny w Europie robią co chcą, mają w dupie dobro swych państw.
Jedynie wielkie koncerny ściśle związane z państwem (jak wJaponii, Korei) to
gwarant sukcesu, tak by prezesi przestali kwiczeli że podatki są za wysokie,
ale wzięli się za robotę dla dobra swych państw, a co za tym idzie całej UE.

Tylko ścisłe powiązanie nowoczesnego przemysłu

[Gość: Tomson]

z państwem (europaństwem) pozwoli zbudować Europejską Dolinę Krzemową. Czas
skończyć z kłamstwem o dobrotliwym wpływie anarchii (liberalizmu) gospodarczej.

[Gość: chala]

Doline Krzemowa ( w USA) zbudowano bez panstwa. Ta europejska to woda po
kisielu. Hitler tez chcial narodowy kapital. Zalosny nazisto , co powstal z
prochow komucha. USA wygrywa bo niokielznany talent ludzi tworzy nowe rzeczy i
bogactwo.
Ty nie jestes w Europie, a w jej czarnoraboczej dobudowce. Nie beda inwestowac
bys ty im zabral dobra prace. Dla ciebie Niemcy maja srubokret lub emigracje
(zebys placil podatki w Vaterlandzie).

Spadaj chała, twój bełkot niewart mej uwagi.

[Gość: Tomson]

prawda boli?

[Gość: chala]

Ja tez bym siebala: kiepski student z kiepskiej szkoly, w kraju bezrobocia (
moze HP ci da prace), emigracja straszna bez dobrego jezyka. Bycie polaczkiem
to nie frajda.

Twój bełkot nie niesie żadnej sensownej treści,

[Gość: Tomson]

więc nie wiem o co ci chodzi. Piszesz jako zdebilały prowokator, więc logicznym
jest iż nikt z tobą dyskusji nie podejmuje.

Tomson. Moze ty nie umiesz czytac z sensem?

[Gość: chala]

Niedoksztalcony, niskie IQ, niedorosly psychicznie i spolecznie.
Jak ty myslisz twoj chory antyamerykanizm jest odbierany?
Nie prowokuj, nie bede cie prowokowala ja.
Ale chyba zgadzasz sie , ze o twoich nawet i ty nie masz dobrego zdania? Z
takim narodem do czolowki Europy nie dotrzesz. Wiec odpusc ten antyamerykanizm,
bo wy musicie komus sluzyc ( jak sam napisales), a USA przynajmiej was nie
bedzie okupowac, bo ropy u was malo.

Twoje prowokacje gówno mnie obchodzą.

[Gość: Tomson]

A Gość portalu: chala napisał(a):

> Niedoksztalcony, niskie IQ, niedorosly psychicznie i spolecznie.
> Jak ty myslisz twoj chory antyamerykanizm jest odbierany?
A co cię to obchodzi? Sama piszesz że jesteś dumną Żydówka, więc co ciebie
obchodzą jankesi. Ja się was Żydów nie czepiam, dopóki wy nie czepiacie się
Polski.

> Nie prowokuj, nie bede cie prowokowala ja.
> Ale chyba zgadzasz sie , ze o twoich nawet i ty nie masz dobrego zdania? Z
> takim narodem do czolowki Europy nie dotrzesz.Wiec odpusc ten antyamerykanizm,
Dlatego tak się cieszę że jestem Europejczykem i mam możliwość kształtowania
obrazu całej Europy a niedługo i świata z myślącymi Europejczykami, a nie
debilowatymi, prawie tak jak Amerykańce, Polakami. Antyamerykańska Euro-
federacja to najlepsza droga do równości w Europie. Biedny Wschód będzie
dotowany przez bogaty Zachód w zamian za pełne podporządkowanie się idei super
Euro-mocarstwa i nowej euro-nacji będącej kompilacją wszystkich naradów
tworzących UE.

> bo wy musicie komus sluzyc ( jak sam napisales), a USA przynajmiej was nie
> bedzie okupowac, bo ropy u was malo.
To musiał napisać jakis debil, który ma zerowe pojęcie o historii Polski. Każdy
kto okupował Polskę źle kończył. Wojowniczy Szwedzi zamienili się w słabe
państewko, Prusy zostały na zawsze wymazane z pamięci i wszelkich map.
Cesarstwo Austriackie zamieniło się w żałośnie małe i słabe państewko, a o tym
co komuniści zrobili z bandyckim caratem nie muszę wspominać. Psychole tworzące
okupującą nas III rzeszę... sama wiesz jak skończyli (Norymberga, IIWŚ gdzie
ubito z 10mln szwabów). Nawet ZSRR, którego okupacja istniała tylko w chorych
jaźniach polskich szowinistów i katofaszystów, przestało istnieć. Pomyśl więc
co czeka USA gdy sprowadzą tu swe żołdactwo.

Tomson jako debilny mistyk

[Gość: chala]

Jego slowa:To musiał napisać jakis debil, który ma zerowe pojęcie o historii
Polski. Każdy
kto okupował Polskę źle kończył. Wojowniczy Szwedzi zamienili się w słabe
państewko, Prusy zostały na zawsze wymazane z pamięci i wszelkich map.
Cesarstwo Austriackie zamieniło się w żałośnie małe i słabe państewko, a o tym
co komuniści zrobili z bandyckim caratem nie muszę wspominać. Psychole tworzące
okupującą nas III rzeszę... sama wiesz jak skończyli (Norymberga, IIWŚ gdzie
ubito z 10mln szwabów). Nawet ZSRR, którego okupacja istniała tylko w chorych
jaźniach polskich szowinistów i katofaszystów, przestało istnieć. Pomyśl więc
co czeka USA gdy sprowadzą tu swe żołdactwo.
CO ZTOBILI POLACY BY POMNIEJSZYC TE NARODY? NIC!
A sa one oo wiele silniejsze dzis od Polski. Polacy zaesze w nedzy i
poddanstwie zyja. Ty jesztes przykladem quislinga XXI wieku polskiego. Nie
jestes niczym dla zachodu, bos polaczek. Ale radosnie bylbys sprzedawal
swoich , byleby tylko byl chetny. Nie martwie sie o wplywy zachodu w Polsce , z
takimi jak ty na kazdym rogu kazdej ulicy.

Powiedz mi więc ofiaro gdzie dziś są np. Prusy?:o)

[Gość: Tomson]

Gość portalu: chala napisał(a):

> CO ZTOBILI POLACY BY POMNIEJSZYC TE NARODY? NIC!
> A sa one oo wiele silniejsze dzis od Polski.
To co kiedyś zbójeckim obozem wojskowym, zwanym Prusy, nazywa się dzisiaj
Pomorze, Śląsk, Mazury czy Obwód Kalinigradzki. Austro Węgry rozpadły się
dzięki nam i naszej Słowiańsko-Madziarsie braci :o)
A co do rzeszy to Polacy byli 4 siłą (po ZSRR,USA i GB) która się przyczyniła
do unicestwienia nazizmu, a Niemcy za napaść na Polskę musieli nam oddać 1/4
swego terytorium.
A wy co polskie-żydki zrobiliście by pokonać tych co chcieli was unicestwić?
Szliście jak barany na rzeź, bez walki i bez honoru, nie mieliście żadnego
wpływu na pokonanie nazistów. Więc stul swoją żydo-polaczkowatą gębę i nie
zmuszaj mnie więcej bym ci uświadamiał jakimi zerami jesteście, bo budzisz we
mnie antysemitę.

Tomson ergo polaczek ergo antysemita

[Gość: chala]

masz to pod skora, smieciu polski

[Gość: blurb]

na drzewo palancie z tymi pseudokomuchowskimi teoriami o wyzszosci wegla
kamiennego nad torfem i na odwrot.

[Gość: ZZ]

Ten Tomson to nielegalnie przebywający w Polsce Rusek. Zdradził się już
wielokrotnie. Dyskusja z nim nie ma sensu. Pracuje na czarno w Słupsku w
tamtejszej szkole policyjnej jako tester pał na pustym łbie. Poziom wypowiedzi
świadczy, że ma na tym stanowisku bardzo długi staż.

[trevik]

> Ty nie jestes w Europie, a w jej czarnoraboczej dobudowce. Nie beda inwestowac
> bys ty im zabral dobra prace. Dla ciebie Niemcy maja srubokret lub emigracje
> (zebys placil podatki w Vaterlandzie).

I tutaj sie w 100% zgadzam. Problem w tym, ze polityka US jest identyczna i
kazdego rozwinietego kraju, bo to sa kraje demokratyczne a ludzie tylko chetnie
wrzucaja drobniaczki, aby pomoc np. krajom 3-go swiata w zakupie chleba
(najlepiej nadwyzek z wlasnego kraju) - gdyby ktos naprawde tym krajom pomogl w
rozwoju (jakis polityk), nawet za niewielkie pieniadze rozpoczelaby sie
rewolucja, bo kto to widzial, zeby z publicznej kasy rozbudowywac gdzies obcym
jak na miejscu brakuje. Wtedy juz nikt nie widzi, ze Ci obcy to biedacy. Tak
robia Niemcy, Francuzi, Amerykanie i cala reszta, bo to jest polityka
miedzynarodowa - duzo gadania o pomocy a malo dzialania. Niemcy maja saldo
ujemne wplywu-wyplywu z kasy EU okolo 7mld EUR/rok, co robi 80EUR/rok na
obywatela. Sam podatek koscielny dla przyzwoicie zarabiajacego singla to wieksza
suma, niz 80EUR/miesiac a wszyscy tylko gadaja, jak to Niemcy wszystkich w EU
utrzymuja i dlatego sa biedne (jestem ciekaw, ile musialyby exporterom doplacac,
gdyby mialy konkurowac z US i Chinami na rynku europejskim, ale wiem, ze bylaby
to suma znacznie, znaczeni wieksza). Drodzy Panstwo - cala polityka swiatowa
taka jest i taka bedzie i to nie dlatego, ze na gorze siedza skurczybyki, tylko
dlatego, ze taka jest ludzka natura i to ten dol tego chce.

Niewiarygodne!

[Gość: Bustaw]

Po wszystkich, niezliczonych patologiach kapitalizmu państwowego nawolywanie do
jego restytucji to recydywa nazizmu. Liberalizm gospodarczy szkodzi rozwojowi!!!
A po cholerę w ogóle kapitaliści? W tym dziele nacjonajizacji gospodarki dużo
skuteczniejsi byli bolszewicy, twardo trzymający system przez kilkadziesiąt lat
a nie tylko kilka, jak Hitler.

Wytłumacz mi jaki ma związek ideologia

[Gość: Tomson]

podporządkowania gospodarki państwu z ideologią masowych zbrojeń (faszyzm) czy
skrajnego szowinizmu i nacjonalizmu (nazizm)?

Gość portalu: Bustaw napisał(a):

> Po wszystkich, niezliczonych patologiach kapitalizmu państwowego nawolywanie
do
> jego restytucji to recydywa nazizmu.
Jakoś w USA, Japonii czy Korei Płd. świetnie się takie coś spisuje. A
najbardziej liberalne z liberalnych państw (Ameryka Środkowa,Polska) powoli
zdychają, lub zatracają cały impet rozwoju (UE).

> Liberalizm gospodarczy szkodzi rozwojowi!!
> !
> A po cholerę w ogóle kapitaliści?
A po taką cholerę durniu, by koncernami rządzili ci którzy to najlepiej
potrafią, ale mają służyć swemu państwu, a nie obcym.

> W tym dziele nacjonajizacji gospodarki dużo
> skuteczniejsi byli bolszewicy, twardo trzymający system przez kilkadziesiąt
lat
> a nie tylko kilka, jak Hitler.

Przypomną ci ofiaro debilzmu, że hitlera świat nienawidzi za wywołanie IIWŚ,
masowe mordy i ideologię lepszych i gorszych ras (dziś w trochę bardziej
"humanitarny" sposób robią to Amerykańce), a nie za co robił z niemiecką
gospodarką przed IIWŚ.

[Gość: blurb]

""Tylko"" socjalisci ozywia gospodarke i wniosa ozywczy powiew-trzeba zwiekszyc
podatki ,biurokracje i rozdawnictwo a takze zaczac produkowac pieniadze.

Podatki mają służyć do rozwoju technologii

[Gość: Tomson]

i pomagać wielkim koncernom od których kondycji zależą losy państwa, tak by nie
zostały one przejęte przez "wrogów gospodarczych" ani nie zostały unicestwione.
Dlatego podatki muszą być odpowiednio wysokie. Ale co ty liberalny betonie
możesz o tym wiedzieć.
Zaś socjal ma polegać na tym że państwo wespół z megakoncernami tworzy miejsca
pracy dla WSZYSTKICH obywateli, a nie na dawaniu bajońskich sum bezrobotnym.

[trevik]

Ta droga prowadzi do nikad. Ludzie musza czuc odrobine strachu, bo bez tego nie
chce im sie ani pracowac, ani rozmnazac (jedno i drugie udowodnione
psychologicznie). Socjalizm niweluje nawet minimalny strach, przez co prowadzi
do samozaglady. I to byloby na tyle. O reszcie nie musimy juz nic pisac, to
wystarczy. I nie pisze o tych, ktorzy pracuja albo maja dzieci, bo prace lubia a
o dzieciach marza - z tych nie mozna sie poki co utrzymac a przynajmniej w calej
europie jest przez to coraz gorzej. Pisze o tych, ktorzy nie lubia pracowac a o
swoich dzieciach poza tym, ze je kochaja to przy planowaniu maja wiekszy "cug"
przez strach, bo licza na to, ze dzieci im moga pomoc, czyli o wiekszosci.

Rejeszcze krok i jestes w gospodarce gulagow :-(((

[Gość: http://pamietamy.t]

pamietamy.tripod.com

I juz Polakom lepiej :-)

[gosciu_z_niemiec]

Smiesza mnie takie doniesienia z Niemiec. Problemy sa, jak wszedzie, Rau to
placzka z powolania a Niemcy pierwszym narodem na swiecie, ktory jest zdolny
pokonywac problemy bez rzniecia wlasnego ciala. Odrzuceniem olimpijskiej
kandydatury Lipska przejelo sie moze kilkuset zakompleksionych mieszkancow tego
miasta, a osme miejsce na Festiwalu eurowizji zadowolilo wszystkich, ktoryhc to
interesuje.
A co do bezrobocia... Ano, szykujcie sie pracujacy na czarno, tubylcy i
obcokrajowcy, do placenia kar i odszkodowan za nieodprowadzone podatki, a kto
nieproszony gosc, to i do powrotu do wlasnej ojczyzny. Dobrze sie sklada, ze
mozna teraz zarabiac w GB, bo nakazy platnicze pociagna sie za wami nie tylko
przez Europe ale i 30 lat waznosci roszczenia. Moze byc placone w ratach i
funtach :-)))

.

[galaxy2099]

No, no. A moze i do wieziania bedzie tych wszystkich wsadzac, co.
A pozniej w obozach koncentracyjnych osadzac. A jak nie to z dymem mozna poscic
nie koles.
Wszystko to juz wy Niemcy wymysliliscie pare ladnych lat temu. Wystarczy
okurzyc stare dobre pomysly.
Jak nic wam nie wychodzi to nagle caly swiat wam przeszkadza i porzadek chcecie
robic z kazdym tylko nie ze soba samym. No bo Dojczland-iber-ales.
Trzeba ciac po socjale blaznie i wziac sie do roboty
Zasuwaj na polu truskawkowym volksojczu jesli chcesz przepedzac tych co to
robia nielegelnie.

Pisze sie "Deutschland über alles" ciemnoto

[Gość: jop]

[Gość: swoj]

<<<A co do bezrobocia... Ano, szykujcie sie pracujacy na czarno, tubylcy i
> obcokrajowcy, do placenia kar i odszkodowan za nieodprowadzone podatki, a kto
> nieproszony gosc, to i do powrotu do wlasnej ojczyzny. Dobrze sie sklada, ze
> mozna teraz zarabiac w GB, bo nakazy platnicze pociagna sie za wami nie tylko
> przez Europe ale i 30 lat waznosci roszczenia. Moze byc placone w ratach i
> funtach :-)))>>>

Niech Niemcy wezma sie najpierw za SWOICH bezrobotnych co pracuja na czarno.
Dostaje taki ok.400 Euro/Socjal/ i dorabia na czarno 3 razy tyle.

[Gość: Przemek]

Moze i to nawet lepiej ze w Niemczech jest depresja gospodarcza.
Niemiec jest z natury ciekawski i jak u niego na podworku nic sie nie dzieje to
pojedzie zagranice by robic interesy albo po prostu zazyc przygod. 1 Maja
Spiegel pisal o ozywieniu gospodarczym w krajach nowo przyjetych do EU

Niech nie piep..ą tylko wezmą się do roboty!!!!!!!

[Gość: pablo]

Niemcy muszą zdać sobie wreszcie sprawę, że na dłuższą metę z tym socjalem to
daleko nie zajadą.
Trzeba im prawdziwych reform a nie pseudoreform jakie prezentuje im Shroder.
Do roboty a nie do socjalu!!!!!!
A swoją droga bezrobocie to tylko niecałe 10%, a u nas 20%

Pzdr pablo

[Gość: Jan]

Jestem w Niemczech 20 lat.Nie przypominam sobie,zeby Niemcy kiedys sie rozwijaly,zeby pisano o nich pomyslnie.W 90 tych byl raz nawet spadek PKB o prawie 3%.Dziwie sie,czemu Niemcy maja tak dobrze rozwiniety kraj,w porownaniu do Francji,Wloch czy Anglii.Bo tam wjezdzajac widac ze gorzej,brudniej,niedbale.A oni sie rozwijali,Niemcy nie.Niemcy to kraj,gdzie jak by nie bylo,jest i bedzie dobrobyt.

[maniekxxx]

oficjialne dane o bezrobociu w Niemczech podawalem linka z
Yahoo:ponad 11%.

[Gość: Jan]

Srednie bezrobocie...Plakac mozesz nad bezrobociem ale w NRD.
Polacy podaja zawsze srednia niemiecka,bo ta dla Polaka nie taka przygnebiajaca.
W RFN - 8,5% i w NRD - 18,8.
www.destatis.de/indicators/d/arb230ad.htm

[maniekxxx]

a moze podasz bezrobocie z dniem odejscia KOHLA-zaloze sie
ze ocieralo sie w granicach 5%, a wiec prawie dwokrotnie
zwiekszenie bezrobocia za rzadow socjialistow.

upolitycznienie gospodarki

[Gość: ano]

maniek, jakbys pogrzebal troche w statystykach, tobys wiedzial, ze Kohl w 1998
roku przegral wybory m.in. dlatego, ze gospodarke swoim politycznym celom
podporzadkowal, doprowadzil do eksplozji podatkow i kosztow dodatkowych sily
roboczej, takze do wzrostu bezrobocia. Obecny zastoj gospodarczy Niemiec to
akurat spuscizna rzadow Kohla&Co. To ze koalicja SPD/Zieloni sobie z tym nie za
bardzo radzi to juz inna historia. W 1998 roku bezrobocie wynosilo 12,7% dla
calych Niemiec, obecnie 10,7%.

Za Kohla bylo duzo wiecej bezrobotnych

[Gość: Jan]

i nikt nie plakal.Srednia dla Niemiec 12,6%,dla RFN - 10% i NRD - 20,6%.
www.germnews.de/archive/gn/1998/04/07.html
Ale wtedy Nimcy byli w koalicji z USA i Polacy lizali rece Kohlowi,ze wzgledu na przaszlosc w Unii.To jet juz 6 lat,Niemcy sa mistrzem swiata w eksporcie,mistrzem w Europie (po USA)w biotechnice i gentechnologi,i swiat zainwestowal w w tym czasie w Niemczech 400 mld $.

o jak i was ku*wa żal,SZWABY PIE*DOLONE

[Gość: Mamlas]

Powinniście pozdychać na jakąś zaraze,razem z żabojadami. I zycie w europie
zaraz stałoby sie prostrze(i sprawiedliwsze)

[Gość: Jan]

Cieszcie sie w USA ze 50% ludnosci to Germanie,a 50 mln.ma pochodzenie niemieckie.Bo gdyby 50 mln.mialo pochodzenie polskie...????

[maniekxxx]

podejrzewam ze jednego faktu nieznasz:otoz podczas ustawy w
kongresie USA w 1800 ktorys tam -ustawa o urzedowym
jezyku angielskim czy niemieckim przeszla tylko 1 glosem
dla anglikow, ale to tak w nawiasie.

to mit...

[Gość: tom]

ostatnio w Spiegel dementowano walnie ten mit. Chodzilo nie o glosowanie w
amerykanskim Kongresie a w jakims stanie ( chyba Pennsylwanii ), i nie o
podstawowy jezyk urzedowy tylko o dopuszczenie niemieckiego jako drugiego jezyka
dla mniejszosci niemieciej ( tylko w tym stanie oczywiscie ). Glosowanie
rzeczywiscie nie przeszlo jednym glosem, jezyczkiem u wagi byl glos
zasiedzialego niemieckiego emigranta, ktory uwazal, ze niem. emigranci szybciej
zintegruja sie ze swoja nowa ojczyznam jesli nie beda poslugiwali sie niemieckim...

wyzszosc rasy aryjskiej

[Gość: uwaga na szwabow]

no prosze, szwabionom nos na kwinte polecial, tak samo jak w latach 20 tego
wieku. Na takiej to fali pesymiszmu Hitelrek doszedl do wladzy obiecujac glupim
szwabom wielkosc narodu. Czyzby szykowl sie nastepny psychopata ktory znowu
wmowi szwabom ze sa narodem wybranym. Niemcy to ofermy.

schreoder-nieudolny naśladowca hitlera

[Gość: Mamlas]

widać to po jego upartym dążeniu do rzadzenia europą,bez ogladania sie na
innych...

[maniekxxx]

do trzech razy sztuka dla fafluchta! nichts mehr für
dummen Deutsche

[maniekxxx]

gebumst Deutsche!!!

[maniekxxx]

Deutsche sind die die meisten
Schindereien

[Gość: Gast]

Weiter, weiter, gut so:-)

Opanuj sie ,chlopie ,slepa zawisc toba

[Gość: Jan]

kieruje.Musisz miec cholerne kompleksy na tle Niemcow.

[trevik]

Zapetliles sie z tymi postami?

W Noblach Niemcy byli przed wojna

[Gość: Jan]

na 1 miejscu na swiecie.Cos kolo 50 a USA 25..

Bogus !

[schlagbaum]

Najwyzszy czas, by zorganizowac zbiorke darow dla niemiaszkow.
Wiem, ze w Rumunii i Albanii i Uslandzie ludzie oddaja calkiem porzadne rzeczy.
Wez sie za zbiorke. Zrobisz cos dla glodujacych Niemcow a przy okazji ubirzesz
siebie i rodzine.

Za pomysl chce 6,4 %

A propos depresji... Jade do Ameryki

[gosciu_z_niemiec]

Teraz dla nas tam taniocha, jade sobie dokladniej pozwiedzac Ameryke a wy tu
sie martwcie o Niemcow, wtrzasajac swiatecznego hamburgera trzeciej klasy
odpadowej przeznaczonej na Ostblock.

Nie rozumiem ciebie gościu, przecież twoje chore

[Gość: Tomson]

rewizjonistyczne poglądy, stawiają ciebie w jednym szeregu z faszyzującą
częścią Niemców, którzy lubią Amerykę, a nie ze Schroderem.
Ponadto to Amerykanie najzacieklej broni niemieckości Śląska i Pomorza
Zachodniego po IIWŚ, im zawdzięczacie też że po IWŚ dostaliście Gdańsk i
Opolszczyznę. Niechęć do Ameryki u Polaków, czy u niemieckich socjaldemokratów
jest zasadna, ale u ciebie...

[trevik]

Gdybys znal lepiej historie, to wiedzialbys, ze slask zabrano niemcom po II
wojnie po to, aby ich ukarac. Polska naprawde nie miala do tego zadnych podstaw,
aby go dostac. Francja po I wojnie chciala utracac lapy niemcom i forsowala
gorny slask dla Polski, ale juz GB z Wlochami stali po stronie niemcow.
Jak poznasz historie ziem slaskich, to nie bedziesz sie mogl nadziwic, ze zwrot
"powrot slaska do maciezy" wogole istnieje. Z okresu bytnosci w Panstwach
pierwsza maciez Slaska to czechy (oni rowniez pierwsi zajeli ziemie slaska,
zanim jeszcze w Polsce powstalo krolestwo Chrobrego), druga to Niemcy
(najdluzej tam siedzieli i mieli ze Slaskiem najczystsza kwestie prawna) a
dopiero trzecia to Polska.
I ta trzecia maciez nie dosyc, ze ma w granicach slask, to bez przerwy
podkresla, jakie to sluszne i sprawiedliwe. Pozniej odzywa sie ta druga maciez,
ze to jej nieslusznie odebrano (baaaardzo cichym glosikiem, co jest i w samych
niemczech tak sobie widziane, bo prowadzi do destabilizacji a Stabilitaet ueber
Alles) a pierwsza nie odzywa sie wcale. Smiech na sali. Widac, ze historia to
towar, ktory na pewno nie nalezy do Niemcow, ale tez srednio nalezy do Polakow.

Z jakiego jesteście skansenu?

[Gość: rema]

Europa sie jednoczy, likwidowane sa granice, wolny przepływ ludzi a wy ciagle o
tym kto był pierwszy na jakims kawałku ziemi. A co to ma za znaczenie?
Siedzicie mentalnie w XIX wieku. Wtedy Rota była aktualna a dziś to
prehistoria.

Tomsonie.....

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> rewizjonistyczne poglądy, stawiają ciebie w jednym szeregu z faszyzującą
> częścią Niemców, którzy lubią Amerykę, a nie ze Schroderem.
> Ponadto to Amerykanie najzacieklej broni niemieckości Śląska i Pomorza
> Zachodniego po IIWŚ, im zawdzięczacie też że po IWŚ dostaliście Gdańsk i
> Opolszczyznę. Niechęć do Ameryki u Polaków, czy u niemieckich
socjaldemokratów
> jest zasadna, ale u ciebie...

Przeciez pisze, ze jade do Ameryki, wiec jaka niechec?
Niechec budzi nie Ameryka a obecny prezydent Bush, wybrany nb. mniejszoscia
glosow rzedu pol miliona.
Niechec budzi nie Ameryka a ta wojna, pamietaj, ze to nie lewactwo, chetne
wojowania, a politycy prawicy niemieckiej prezd inwazja USA modlili sie w
Bagdadzie o pokoj.

[Gość: Przemek]

To ze Euro stoi teraz wysoko wobec Dolara to wiemy.
Co mnie ciekawi to to ze ty tak dobrze znasz polska mowe co nie jest wsrod
Niemcow pospolite.
Przez Ciebie przemawia arogancja i proznosc i madry
Niemiec nigdy by z taka pogarda nie mowil o Ostblocku.
Czy Ty pamietasz ze po zjednoczeniu wielu Niemcow z Zachodu dobrowlonie
osiedlilo sie w Ostblocku z solidarnosci by wspierac odbudowe wschodnich Landow.
Inna rzecz ze za bardzo ta odbudowa sie nie powiodla ale swoje zrobiono.

A a propos USA to slyszalem ze tam wcale nie jest tak rozowo.
To tyle wracam do pracy,
Przemek

usa ustawily poprzeczke b.wysoko.

[Gość: no roots]

BRD nie daje sobie z tym rady.
Europa takze (poza irlandia)
mimo pewnych problemow usa maja wyjatkowo zdrowa ekonomie, i sa o 10-20lat do
przodu od niemcow.

kiedys mozna bylo mowic o tym ze jest w niemczech socjal i ze panstwo nie jest
brutalne jak w usa, ale na dzis to chyba poziom zycia bezrobotnego w usa jest
wyzszy...

[Gość: mak]

przecietny jankes cale zycie zyje w depresji bo chalupke musi splacac przez 25
lat za pozyczke zaciagnieta w banku , tylko sobie sprawy nie zdaje ,ze w niej
jest,dopiero jak ktoregos dnia z powodu straty pracy strzeli sobie lub zonie w
leb z dubeltowki,to mowia ze byl troche w depresji bo stracil robote.

Nie, no nie zdzierze!

[Gość: Juso]

Wlasciwie to juz wszystko zostalo powiedziane, ale musze dorzucic cos od
siebie, bo czuje, ze mnie krew zaleje!
Powiem krotko: Ciesze sie, ze zaczynamy krytycznie patrzec na Niemcow. Smieszy
mnie jednak i poniekad wkurza tepy i zawistny sposob w jakim to robimy. Nie
wspominajac juz o kretynskiej propagandzie i absurdalnych porownaniach RP z
RFN, juz nawet nie samej autorki artykulu, ale calej tej masy oszolomow
udzielajacych sie na tym watku!
P.S. Do wszystkich, ktorzy wyjechali kiedys choc raz poza granice swego powiatu
i mieli przyjemnosc spedzic troche czasu w Bundesrepublice: Ludzie, nie
przejmujcie sie durniami. Niech im bedzie, ze w Niemczech bieda, a caly kraj
zapada sie w przepasc. Polska juz dawno tam tkwi (i to na samym dnie, jeszcze
troche a wygryzie Bialorus) i bez niemieckich pieniedzy pewnie jeszcze dlugo z
niej nie wyjdzie!
A tak na marginesie... Moj dziadek (niegdys robotnik przymusowy) opowiadal mi
swego czasu, ze kiedy front zachodni zblizal sie do Berlina, to NSDAP wpieralo
niemcom, ze amerykanie do Berlina napewno nie dojda, bo niedlugo padna z glodu,
taka u nich miala byc bieda... A do Warszawy to kto sie zbliza?

Poziom zycia kogo wyzszy..

[Gość: Jan]

bo tam 3 spoleczenstaw:bogaci,normalni i biedacy...

[Gość: grzes]

I oto znowu mamy artykul nowego objawionego "guru" ktory w tak ponurej
rzeczywistosci opisuje Niemcy a prawda jest troche inna.Inaczej mowiac to takie
mydlanie oczu polakom i pokazanie ze tam tez nie jest nie lepiej jak w polsce.
Ale fakt jest jeden najwiekszy odsetek polakow chce chce wyjechac do niemiec a
nie do hiszpaniu i innych demoludow.Nastepnie nie jeden bezrobotny chcialby
dostac taki zasilek jaki tutaj wyplacaja i przez tak dlugi okres a do tych
dziur w asfalcie to nie bede sie wypowiadal bo kazdy chyba wie jakie sa drogi w
Niemczech.A co do gospodarki to nie jest tak zle bo jakby nie bylo Niemcy sa
najwiekszym eksporterem na swiecie wyprzedzaja nawet USA to o czyms swiadczy
ale moze ja sie myle.A do tego w tym roku rowniez eksport niemieckich rosl do
rekordowego poziomu chociaz na swiecie nie panuje dobra koniunktura do robienia
interesow

Wszystko przez Małysza. Hanavald pierwszy wpadł w

[Gość: Janek]

depresję.

[Gość: No moze znow...]

No moze znow swastyka zacznie byc aktualna......

[gw_bush]

Gość portalu: No moze znow... napisał(a):

> No moze znow swastyka zacznie byc aktualna......


Nie ma to jak rzeczowy glos prosto z Azji.

jak slepy szli z gluchym pod pache

[Gość: EdwardXXV]

depresja, niemoc, upadek.. no to ciesza sie polacy, hurra nie jestesmy sami w
swojej nedzy. Nic dodac nic ujac, wystarczy powiedziec, zycze wam polakom takich
problemow jak maja Niemcy. Oczywyscie ze po przejecie DDR, mniej wiecej takich
samych darmozjadow post-komuny jak w Polsce, gdzie wpomowano miliadry marek,
gdzie wierzono ze niemicki duch pracy , da rozkwitnac bylej ruskiej kolonii na
wschodzie. Nic z tego nawet najwieksze glowy kapitalizmu, nie mogly nic wymslec
na post-komune w bylym DDR.
Ze stagnacja, ze bezrobocie? tak jest na calym swiecie, ale jak ruszy to znow
bedziemy kupowac nowe domy i mercedesy, bo bedzie nas za normalna prace na to
stac. Niemcy jak zwykle znajda rowiazanie, bo sa mistrzem swiata w organizacji i
eksporcie.
Tak, ze pani autorko, o nas prosze sie nie martwic, wyrabia pani koslawy obraz
wielkich i deokratycznych Niemiec w Polsce, ale to taki artykul ku pokrzepieniu
serc biednych i zagubionych Polakow w kraju i polaczkow w USA.

[Gość: jozek z niemiec]

podzielam twoje poglady, my mozemy tylko pomarzyc o takim krysysie jak maja
obecnie niemcy, prawda jest ze duzo rzeczy stoi i nic sie nie robi, jestem
jednak spokojny jesli chodzi o pokonanie tych trudnosci przez niemcow. Polacy
powinni sie wzorowac na niemcach przynajmniej w jednej kwestii, szanowac samych
siebie, tego w polsce niestety brak, wystarczy porownac pracodawce polskiego z
niemieckim, polski jak by mogl to zdarlby by skore ze swojego pracownika,
niemiecki przynajmniej probuje godnie wynagrodzic, a jesli do tego nie jest w
stanie to nie zatrudnia, stad tez te problemy z zatrudnieniem w niemczech

Polacy to czolowi NAZISCI XXIw

[Gość: Joseph]

w Iraku, przejeli niechlubna historie nazstow, polscy politycy wprost rozczytuja
sie w dzielach hitlera i goebbelsa.
heil oszolomy und gott mit euch!

[Gość: peternadolski@t-on]

To prawda,nikt nie wierzy politykom zajmuja sie kasowaniem swoich apanazy
podnoszeniem podatkow dla obywateli i wydawaniem publicznych pieniedzy na cele
ktore nie sluza obywatelom wlasnego kraju,partiom te lza w zywe oczy a zieloni
to i tak potomkowie bandytow i terrorystow/RAF/,zwiazki zawodowe nie maja nic
do poweidzenia w zakladach i tylko kasuja wysokie skladki,kosciol tez w letargu
dla niego wazniejsze sa kraje trzeciego swiata jak wlasne owieczki ktore coraz
bardziej czarnieja ludzie masowo wystepuja z kosciola,wszystko droge po
wprowadzeniu €uro/po niemiecku Teuro czyli drogo/z czego tu sie cieszyc starczy
popatrzyc na wyplate i zobaczyc ile sciaga od nas minister finansow Eichel
czyli zoledz tak jak na penisie

[Gość: Gast]

Dokladnie, ale o gospodarke bym sie nie obawial, tylko komu ma ona sluzyc?

[Gość: znachor]

To owoc dwóch kadencji rządów lewicy. Lewica zawsze co innego obiecuje, a co
innego jej wychodzi. Zawsze dorasta nowe młode pokolenie, które jest podatne na
lep lewicowej propagandy dobrobytu bez pracy i musi to na własnej skórze
wypróbować. Stara prawda - ludzie uczą się tylko na własnych błędach.

[Gość: dekadentysta]

brak wiary w przyszlosc, kazdy poczatek wieku zaczyna sie w ten sposob.

[Gość: magda]

To jest efekt Globalizmu, najglupszej ideii znudzonych i bogatych durniow. To
sami Niemcy wpadli w pulapke bezsensu zarzadzania wieloma krajami przez
urzednikow. Okropna wieza Babel . To jest wylegarnia uczuciowej depresji.

Niemcy pogrążają się w depresji. A Polacy...?

[Gość: Bleblek]

A co mają powiedzieć Polacy? Przecież Polska to jeden wielki NRDówek.