Polak obywatelem Federacji Rosyjskiej.

[igor.uk]

Kilka dni temu Prezydent Rosji W.Putin spotkal sie z ambasadorami rosyjskimi i powiedzial cos,co powinnno urodowac wiekszosc Polakow,marzacych o pojednaniu polsko-rosyjskim.Napewno z tego ucieszasie p.a ,p_f,jasiek wieloplciowy i wielonickowy,jak rowniez i normalne Polace,ktorym dodatkowy paszport w kiszeni nie zaszkodzi.
Tak co takiego powiedzial Putin?
Nie mniej nie wiecej,a tylko to:
"Считaю, тaкже неoбхoдимo внoвь вернyтьcя и к вoпрocy oб oблегчённoм пoрядке предocтaвления рoccийcкoгo грaждaнcтвa тем, ктo был грaждaнинoм СССР, и прямым пoтoмкaм рoдившихcя в Сoветcкoм Сoюзе или дaже в Рoccийcкoй империи."
(Uwazam,ze trzeba znow powrocic do sprawy ulatwienia otrzymania obywatelstwa rosyjskiego tym,kto byl obywatelem ZSRR ,jak rowniez bezposrednim potomkom tych,kto urodzil sie w ZSRR lub nawet Imperium Rosyjskim).
Jak sami widzicie,wiekszosc z was mialo by w tym przypadku szanse na to,zeby stac wspolobywatelem samego Putina.

p.s. To oczewiscie tylko zart z mojej strony,ale slow Putin nigdy na wiatr nie rzuca i raczej przemysla kazde slowo,przed tym,jak go wypowiedziec. Co kryje sie za slowami,ktore ja zacytowalem ? Czy macie chec o tym pogadac?

Zrodlo:
kremlin.ru/news/15902

hloopcze, pradziadek byl w Armii Rosyjskiej.

[j-k]

I nawet sluzil u kitajskoj granicy na Amurie
djesiat liet.
a dziadek obywatelem rosyjskim tez byl.
ojciec sie juz na ten zaszczyt nie zalapal :)
niepodlegla Polska zdazyla sie juz odrodzic :)

[mongolszuudan]

Nie zapomnij wszystko co stale opowiadasz nam o swoim dziadkie - poddannym Imperium Rosyjskiego opowiedziec urzedowcowi ambasady rosyjskiej, kiedy pierwszym pobiegniesz wstac w kolejke za rosyjskim paszportem. No teraz polowa ludnosci Polski i Finlandii, opocz nieuleczlnych kretynow i paranoikow natychmiast wykorzystuja sie mozliwoscia wziec siebie zapasowe druge albo trzecie obywatelstwo rosyjskie. Bo rzeczewiscie trzeba byc durniem zeby nie wziec na wszelki przypadek to ze ciebie wydaja zupelnie darmo i co miec bardzo korzystnie.

A z Paliaka Ciolkowskiego obywatela Rassiji

[j-k]

jestesmy wrecz nadal dumni.
pl.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Cio%C5%82kowski
PS. Opowiadam TYLKO o pradziadku.
Dziadek, tez obywatel Rassiji, juz nie mial szczescia sluzit`w armii rosyjskiej
chorobliwy byl.

jednak byl najwiekszym madrala we wsi.
czytal rosyjska prase i objasnial wiesniakom
jak swiat wyglada.

PS. Do konca zycia pisal tylko po rosyjsku.
chociaz byl rdzennym Paliakiem.
- cieszy cie to ?

[mongolszuudan]

Nie. Absolutnie mnie jakos nie obchodzi - czytal twoj dziadek po rosyjsku, mowil, pisal czy nie. W Rosji 20 milionow nie-Rosjan wspaniale czytaja, pisza i mowia po rosyjsku, w bliskim zagranicziu - jeszcze milionow 80. W dalekim - jeszcze milionow 15-20 przynajmniej. Z jakiej takiej przyczyny to musi byc dla mnie powodem dla radosci albo dumy nie rozumiem, nie wiem. Absolutna wiekszosc Rosjan nie potrzebuje zadnej wiedzy obcych jezykow, bo to im nigdy nie bedzie przydatnym w zyciu. Nie mamy potrzebnosci uczyc obce jezyki, bo komu potrzebno miec z nami sprawy ten sam uczy nasz jezyk.

Nikomu tu ostatnio ne dokuczam :)

[j-k]

Ale uwazasz, ze w takim Paryzu, Berlinie i Dehli i Pekinie

lepiej rozmawiac i pisac po rosyjsku - niz po angielsku ?

[mongolszuudan]

A co milionam Rosjan robic w takim Paryzu, Berlinie i Dehli i Pekinie? Chinczyki akurat teraz aktywnie ucza jezyk rosyjski - i ci, co jezdza handlowac w Rosji i ci, co przyjmuja w Chinach tlumy Rosjan - turystow i handlowcow. W Chinach ilosc ludzi, ktore znaja po rosyjsku napewno nie mniej tych, co znaja po angielsku. naturalnie Rosjanin, ktoremu nie ochota wyuczyc nawet prymitywnego angielskiego, nigdy i za nic w zyciu uczyc chinskiego nie bedzie. W Europie, w Azji w tych miastach, gdzie jezdzia tlumy rosyjskich turystow, cala obsluga tak samo uczy rosyjski jezyk. Rosjanom - turystom zas nie ma zadnej potrzebnosci uczyc obcych jezykow. Oni i za garanica mowia tylko po risyjsku.

Aleksandr.

[igor_uk]

Chwaliles sie,ze znasz kilka jezykow.Czemu odbierasz innym Rosjanam prawa do tego,zeby oni poznali inne jezyki i Swiat.

[mongolszuudan]

O czym ty mowisz? To nie ja odbieram jakis tam prawa - to wiekszosc Rosjan patrzy jak na dziwolagow na ludzi ktore znaja jakis tam obcy jezyk. I to normalnie dla normalniego imperskiego narodu. Bardziej korzystnie dla ludzi, ktorym nie ma zadnej potrzebnosci jezdzic pracowac za granice (zeby jezdzic tam turystami w ogole nie ma potrzebnosci wiedzy jezykow), znac dziesiatek slow z jezykow akich tam miejscowych tubylcow, niz europiejskie jezyki. Moja wlasna wiedza kilku tam jezykow to tylko mozliwosc czytac bez slownika albo ze slownikem. Innej po prostu nie potrzebuje. Byla potrzebnosc kiedys jeden raz pracujac z obcokrajowcami z roznych krajow Zachodnej Europy mowic po angielsku, z grzechem popolam mowil na potwornej angielszczyznie - i jakos tam rozumielem ich, a oni mnie, bo dla nich angielski byl takim samym obcym jezykiem jak dla mnie i ich akcent angielski w zasadzie nie duzo lepszy mojego. Najwazniej ze robili jedna prace, ktore dobrze znali i duzo gadac nie bylo potrzebnosci. Teraz napewno i pary fraz po angielsku powiedziec nie potrafie - zapomnialem wszystko, nie majac potrzebnosci w tym jezyku, chociaz teksty w swojej profesji czytam swobodne.

[igor_uk]

Sasza, wybacz,ale pokazujesz soba stereotyp Rosjanina,ten najgorszy.
Nie bede rozwijac tego tematu.

[mongolszuudan]

Nie jestem stereotypnym Rosjaninem chociazby z powodu ze duzo wiecej czytam na obcych jezykach, niz na wlasnym. Jednak ja pisze nie o tej 10-15-procentowej warstiewkie ludnosci naszego kraju, ktorych interesy i praca znajduja sie poza granicami naszego kraja, lecz o wiekszosci ludu naszego kraja, ktore nie potrzebuja zadnych kontaktow poza granicami.

[igor_uk]

Potrzebuja,tylko ich na to nie stac.

[mongolszuudan]

Bzdury. Mam dosyc znajomych, ktorych stac zeby latac corocznie choc na Tahiti. Lecz zamiast tego albo pracuja latami w ogole bez wypoczynku albo jezdza na wczasy gdzies na polnoc Syberii, na Altaj, w Sajany, na Kamczatke, po Woldzie, w lepszym wypadku - na morze, na Kaukaz albo w Krym. Moze jeden-dwa razy w zyciu dla urozmaicienia i rzeczewiscie za granice. I to na kazionny koszt - na jakas konferencje. Potrzebnosc w zagragnicznych wojazach ma u mieszkancow Moskwy, Pitera, Irkutska, Wladywostoka. Mieszkancom Uralu i Syberii Zachodnej, za wyjatkem biznesmenow i pracownikow naukowych tam robic niczego.

[mongolszuudan]

Obcokrajowce z europy, co robia w Rosji tak samo ucza rosyjski jezyk. Ja sam pracowalem z Niemcami, Francuzami, Hiszpanami - oni sa zdolni jakos tam nauczyc sie rosyjskiemi nawet w toku pary tygodni. Z Amerykanami gorzej - to prawie beznadziejnie. Prawie niemozliwie ani nam, co uczyli sie w sowieckie czasy angielskiej angielszczyznie zrozumiec ich amerykanskiego belkotu, ani oni nie sa zdolni w ciagu miesiaca wyuczyc chociazby dzisiatek rosyjskich slow.

[johnny-kalesony]

Ta pycha na fundamencie wstydliwych kompleksów - jak zwykle - was zgubi.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

Kompleksy sa chyba u ciebie - nieszczesny uciekienierzu, wymuszony przez nedze zyc w obcym kraje, wsrod obcego naroda, mowic na obcym jezyku. I jeszcze napewno ukrywac swoj rodowod, zeby nie byc obiektem codziennych kpin z powodu swojego barbarzynskiego podludskiego pochodzienia.

[johnny-kalesony]

Mieszkam nie tylko w kraju, ale i w mieście (a właściwie - miasteczku), w którym się urodziłem, paranoiku.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Gdzie pracowales ?

[igor_uk]

Na Zachodzie,czy w Rosji z tymi obcokrajowcami.Jak w Rosji,to jest normalnie,ze oni znaja troche rosyjski .
Co do Amerykanow -znales chociaz by jednego osobiscie?

[mongolszuudan]

W Rosji. Znalem duzo roznych obcokrajowcow - Francuzow, Niemcow, Wlochow, Hiszpanow. I Amerykanow tak samo. Osobiscie naturalnie. Pracowalem z nimi i w biuro, i w polu - w ekspedycjach i na budownictwach. Francuzowie, Wlochowie, Hiszpanie byli przewaznie uczoni-archeolodzi i historicy, Niemcy - kierownictwo budownictwa - powazni ludzie. Amerykanie - studenci to rzeczewiscie byli jakis dziwolagi, papuasy, innego slowa nie ma. Dolbojeby, co zawalili egzameny w swoich koledzach i mieli na wybor praktyke w Zimbabwe albo w Rosji. W ekspedycji oni byli jakis absolutnie bezpomocni, niczego nie umieli robic, nawet sledzic za wlasna hygiena. Takie uczucie ze oni u siebie do swojegio 20 latniego i wiecej wieku nigdy nie wychodzili z domu, i wszystko za nich robili nianki.

[igor_uk]

Dwa lata mialem za sasiada Amerykanina.Gadali godzinami,na kazdy temat.Z zadnym Polakiem tak szczerej rozmowy nigdy nie mialem.
Rozmowialismy ,jak rowny z rownym.Bez zadnych kompleksow,z szanowaniem siebie i wspolrozmowcy.
Faktem jest,ze o literaturze Swiatowej z nim rozmowa nie udala sie,on po prostu nie czytal klasykow literatury swiatowej.Z kolei byl strasznie zdziwiony,ze ja znalem tak wiele pisarze amerykanskie.Ale on mnie bil na glowe,jak chodzilo o wiedze,dotyczaca aktorow hollywoodzkich ,jak i sportu.W tym naprawda byl dobry. I calkiem niezle orientowal sie w sytuacji politycznej na Swiecie.

[mongolszuudan]

Nie zaprzeczam. Ja i pisze ze moja znajomosc z Amerykanami ograniczywala sie kilku studentami, ktore byli zdaje mi sie jesli nie samymi tepymi w calych USA, to z pierwszej setki super-dolbajebow, ktorych kierownictwo koledza zeslalo - kogo w Afryku Poludniowe na zjadzienie murzynom, rekinom, gorylom, krokodylom i muchom tse-tse, kogo - w Syberie na zjadzienie samojedom, czukczom, matce-morrzychie, niedzwiedziom i gnusu syberyjskiemu.

[igor_uk]

Dolbojoby sa wszedzie,wazno jest to,jaka czesc spoleczenstwa stanowia.
W Anglii bardzo duza,a to dla tego,ze bardzo duza czesc mlodziezy konczy nauke w wieku 16 lat.

[mongolszuudan]

Europejczyki zas, z ktorymi kontoktowalem wszyscy byli ludzmi doroslymi, powaznymi, inteligentnymi, chociaz dostrzegalem i u nich niektore jesli nie infantylne, to dosc dziwne cechy - a wlasnie ze gdzies w glebokosci duszy oni, choc i bedac ludzmi bardzo dobre edukowanymi i wychowanymi, uwazali - jesli nie nas, swoich koleg, to pospolita nasza wiejska ludnosc pewnie za jakichs tam prawdziwych tubylcow-papuasow, co potrzebuja wzamian za uslugi ich paciorkow, cekoladek i kolorowych szmat. Chociaz i niektore z moich uczonych rosyjskich koleg, co w raz pierwszy wyjezdzajali w ekspedycji do naszych wlasnych polnocnych tubylcow czasami traktowali ich tak samo, zapomniwszy ze zyja na rubiezy XX-XXI w. i nie w Papuasii.

[igor_uk]

Tu zyja stereotypy .
Jak dwa lata temu lecialem do siostre na Ukraine,to znajomy Portugalczyk radzil mnie zabrac gumy do zucia dla jej dzieci.

[mongolszuudan]

Gdzie pracowalem? Uralski Federalny okrug. Prawie 2 miliona km2. 2 tysiace km od polnocy do poludnia i 1,5 tysiace km od wschodu na zachod. Od Jamala i Nadyma do Tiumieniu, Kurgana i Czelabinska, i od Nizniewartowska do Jekaterynburga.

[mongolszuudan]

W ogole w takim zadupiu obcokrajowcow w 1990-e lata az roilo sie. Kanadyjczyki zdobywali rope, roznie Finnowie-Wiegrowie roili sie w miastach i niektore latami mieszkali wsrod swoich dalekich krewnych w ich czumach, chlajac z nimi brage do bialej goriaczki i samobojstwa. W najbardziej dalekich od cywiliacji stojbiszczach Niencow mozna bylo lekko spotkac prawdziwego Indianina z USA, ktorego zanieslo tam niewiadomo po co - czyli dzielic sie z miejscowymi tubylcami jakims tam swoim doswiadczeniem indianskich szamanow, czyli uczyc sie ich szamanskemu doswiadczeniu. Dom wariatow, jednym slowem.

[wojciech.2345]

igor.uk napisał(a):
> ... wspolobywatelem samego Putina.
----------------------------------
Igorku,

napisz co ty jesz, pijesz i palisz?

a tak BTW:

[j-k]

wiem, ze przygarniecie kazdego. Dashe tych Kitajcow w Sibirii :)

Ale ilu tam mieszka u was (aktualnie) obywateli pochodzenia polskiego ?

(wapros kasajetsa tolka Sibirii)

Ale cobys sie nie zloscil :)
Pisalem tu nie raz, ze polskich zeslancow Carat nie traktowal gorzej, niz wlasnych rosyjskich
- podobno nawet troche lepiej.

Dopiero komuchy to zmienily.

[johnny-kalesony]

Dla kogoś, kto mieszka w Uzbekistanie albo Turkmenistanie obywatelstwo Rosji to rzeczywiście może być coś cennego ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Kalesony.

[igor_uk]

Czytaliscie cos o zmianach klimatycznych?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Czytaliscie cos o zmianach klimatycznych?
--------------------
Podobno w Twoim igloo ma być cieplej.

Stopi się.

wojtus.

[igor_uk]

Znow jestes glodny?

Alez tak, Igor.

[j-k]

igor_uk napisał:
> Czytaliscie cos o zmianach klimatycznych?

w koncu jestesmy chemikami i ekonomistami.
sluchaj ile razy trzeba Ci przyznawac racje , by sie uspokoil ?

Rosje, jak i Canade czeka niezla przyszlosc.
I tylko ODKLEJCIE sie od tego, co poza waszymi granicami lezy.

gdyz jak bedziesz popieral zajecie Osetii Pld.
to ja bede popieral zajecie Pietropavlovska przez Rassije
w koncu tam was 70 %
wiec dzialam w Interesie Rassiji ?
prawda?

Jasiu.

[igor_uk]

To kalesony, to rowniez ty?

maladjec.

[j-k]

gorzej z Toba, niz myslalem.

wiec dla scislosci:
nie wiem, kto to Johny.

Tfu(j), jak zawsze, Dr .J.K.
chemik i ekonomista.

[johnny-kalesony]

Uważasz to forum za dostatecznie właściwe, by posługiwać się metaforami?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

To zadne metafory,a tylko niedaleka przyszlosc.

Kalesony, please

[j-k]

podaj wiek, zawod, z grubsza miejsce pobytu.
lata pobytu na forum - wymagaja tego.

[johnny-kalesony]

Kręcę filmy i gram w zespole coverowym Jimiego Hendrixa; wiek? O matko ... jest w forumowej "stopce". Na pewno wolałbym, żeby był niższy.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[przyjacielameryki]

johnny-kalesony napisał:

> Dla kogoś, kto mieszka w Uzbekistanie albo Turkmenistanie obywatelstwo Rosji to
> rzeczywiście może być coś cennego ...

Już chyba nawet tam nie jest to atrakcja.

ukochane czekistki i ukochani czekiści

[wojciech.2345]

Idę już spać.
Oczęta mi się kleją.
Bawcie się sami.

Dobranoc.

A kogo to obchodzi?

[igor_uk]

Ze troll forumowy chce spac.
Przeciez to normalnie -troll nazral sie i do lozka.

i znowu kosz ?

[j-k]

nie dziw sie, ze za takie uwagi
szykuje ci sie niezla ocena do kierownictwa GW.
bedzie wyslana w przyszlym tygodniu.

Tfu(j), kak vsiegda. Dr. J.K.

Buenas Noches.

Ha,ha.

[igor_uk]

jasiu,a co mnie do twoich urojen?
Ty jeszcze napisz,ze wyslesz skarge na mnie do Krolowy Angielskiej.

Czlowieku,w jakim swiecie ty zyjesz? napewno nie w realnym.

NIE...

[j-k]

wysle tylko do wlascicieli tego forum.

inaczej bedziesz pisal tu do sciany.

Jasiu.

[igor_uk]

Wczoraj straszyles kreske,dzis mnie.Kogo bedziesz straszyc jutro?

nikogo viecej. nie bojsa.

[j-k]

temat wyczerpany.

To fajnie.

[igor_uk]

Czyli z toba nie jest az tak zle.

Ty masz z glowy.

[j-k]

Kreska jednak bedzie sie musiala spowiadac na oltarzu.

Buenas Noches.

Jasiu.

[igor_uk]

Jak to sie mowi -Ubek nigdy byly nie bywa.
Dobrancoc,i niech tobie przysni sie sen ,jak ty za zaslugi dla PRL dostales odznake donosiciela pierwszego stopnia.

maladjec

[j-k]

o kresce i jej zaletach nie masz pojecia.
ale przywoitosc - to nie twoja cecha.

dobranoc.

Jasiu.

[igor_uk]

Kreska podrywala ciebie?
jednak z toba jest gorzej,niz myslalem(he,he).

nie, maladjec.

[j-k]

ja ja podrywalem.
wiele lat.
a teraz spac, bo marudzisz.

[igor_uk]

Przeciez ty pisales wczesniej to samo o Ewie.Wszystkich probowales podrywac i nic tobie nie wyszlo z tego.
Czyz by stad twoja frustracja? O wrednym charakterze nie bede wspominac,zeby nie lamac regulaminu.
Dobranoc.Ty rzeczywiscie juz musisz isc spac.

dziecie :)

[j-k]

znam i eve i kreske.
a teraz spij.

pomoze.

Dobranoc ,jasiu.

[igor_uk]

Jeszcze przedwczoraj o kresce nic nie wiedziales.A dzis masz urojenia,ze znasz ja od lat.
Jasiu,przeciez czytalem wasza dyskusje.

Dobranoc, maladjec.

[j-k]

od dziewieciu...
a tera spij
bredzisz :))))

Dobranoc ,jasiu.

[igor_uk]

A ona ciebie?Bo napewno ciebie ona nie znala.
Ja znam Krolowe Anglii bardzo dobrze i to od wielu wielu lat,czy moge na tej podstawie stwierdzic,ze my z Krolowa stare znajome?

Bardzo dobre posunięcie

[ukos]

Skoro Rosja ma problemy demograficzne (w tym szczególnie bolesne zagrożenie islamizacją), to trzeba ściągnąć Rosjan z Azji Środkowej, Zakaukazia, a może i Ukrainy. Z krajów bałtyckich będzie trudniej, o ile to w ogóle nie mrzonka. W każdym razie to pozytywna tendencja. Oznacza powolne godzenie się z końcem kolonialnej roli Rosji - trudno będzie całkowicie dominować w byłych koloniach bez znaczącej mniejszości rosyjskiej. Ten proces przebiega dużo trudniej i wolniej niż kiedyś w Wielkiej Brytanii, ale jednak się zaczął i nawet Putin nie jest w stanie go odwrócić.

Narody Wielkiego stepu, gorliwi wyznawcy Allacha

[jabbaryt]

bardzo ucieszyli się zapewne słysząc te słowa.. Wkrótce spakuja swe juki, wrzucą je na wielbłady i rusza na północ gdzie trawa bardziej zielona. Masowej emigracji Polaków, Rosjan z Pribaltyki czy innych Słowian to chyba nie nalezy sie spodziewać. Polacy sa obecnie zajęci kolonizacja niemieckiego pogranicza.

[ukos]

jabbaryt napisał:

> bardzo ucieszyli się zapewne słysząc te słowa.. Wkrótce spakuja swe juki, wrzuc
> ą je na wielbłady i rusza na północ gdzie trawa bardziej zielona. Masowej emigr

Czynownik rosyjski znajdzie sposób ograniczenia tej repatriacji np. z Kazachstanu do Rosjan, a w każdym razie niemuzułmanów. Oczywiście trochę Kazachów przeciśnie się za łapówki, ale to nie będzie element dominujący. Intencja Putina jest raczej jasna, tylko nie ma on interesu publicznie tych Kazachów dezawuować.

Jabbaryt.

[igor_uk]

Nie chodzi o to,zeby wszysci zebrali swoi manatki i wyjechali do Rosji.Wiecej o tym napisalem w poscie do ukosa.

Dobrze kombinujesz ukos.

[igor_uk]

Az zdziwilem sie,ze potrafisz nie tylko pyskowac,widzac moj nick. Odrazu dzieki za to,ze jako jedyny podjales wlascia dyskusje.
Ale nie do konca masz racje.Putinu nie chodzi o to,zeby sciagnac do Rosji wszystkich bylych obywateli ZSRR,nie zwrociles uwagi na ten fragment jego wypowiedzi.On chce wszystkich bylych obywatele ZSRR,niezaleznie od tego gdzie oni dzis mieszkaja,zrobic obywatelami Rosji.
Naprzyklad na takiej Ukrainie,zgodnie z ostatnimi badaniami,wprawie 65% (dane sa rozne od 55 i az do 70%)mieszkancow chcieli by posiadac podwojne obywatelstwo,jako drugie-rosyjskie.Jak tak stanie sie i konsulaty rosyjskie stana hurtowo produkowac obywateli Rosji z Ukraincow,to wkrotce okaze sie,ze wiekszosc na Ukrainie,to obywateli Rosji.To o jakiej samostinej wtedy bedzie mowa?
nawet miezskancy republik srodkowoazjatyckich chetnie by mieli drugi(rosyjski) paszport,to by dalo im mozliwosc legalnie podejmowac prace w Rosji,a Putinu bardzo powazne narzedzie nacisku na wladze tych republik,wszak Putin zawsze bedzie bronic obywateli Kraju,Prezydentem ktorego on jest.

Zle kombinujesz ukos.

[eva15]

On kombinuje, że to będzie koniec mrzonek imperialnych. Nie zrozumiał istoty problemu, co mu zresztą wykazałeś.

[igor_uk]

Ewa,ale Ukos jako jedyny zostanowil sie nad tym,czemu ten watek jest poswiecony.Prawdopodobnie u niego zadzialal stereotyp -ZSRR to Rosja i on nie zwrocil uwagi na to ,ze Putinu chodzi o nadanie obywatelstwa tym,kto dzis mieszka w niepodleglych panstwach niezaleznie od tego,jakiej narodowosci sa.

Dobrze myślisz Evo

[jabbaryt]

Wszelkie plany odbudowy imperium rosyjskiego to obecnie jak określiłaś "mrzonki'

Imperium rozsadziły sprzeczności interesów

[ukos]

jabbaryt napisał:

> plany odbudowy imperium rosyjskiego to obecnie (...) "mrzonki'

Można sobie tylko wyobrazić siłę powtórnej eksplozji po niedługim czasie, gdyby carowi udało się jakimś cudem ponownie imperium "zjednoczyć" - tym śmiesznym eufemizmem albo jako "zbieranie ziem" Rosjanie określają podboje, które wielu z nich wciąż się śnią jako złota era.

Putin daje nam szansę!

[eva15]

igor.uk napisał(a):

> (Uwazam,ze trzeba znow powrocic do sprawy ulatwienia otrzymania obywatelstwa r
> osyjskiego tym,kto byl obywatelem ZSRR ,jak rowniez bezposrednim potomkom tych,
> kto urodzil sie w ZSRR lub nawet Imperium Rosyjskim).
> Jak sami widzicie,wiekszosc z was mialo by w tym przypadku szanse na to,zeby
> stac wspolobywatelem samego Putina.

Toć to ja od dawna to mówię, że mi się rosyjskie obywatelstwo należy. Nie dość, że pochodzę z terenów rozbiorowych podległych dawnej Rosji Carskiej , to jeszcze dziadek był wysokim oficerem carskim i skończył akademią w Piterze. Należy mi się jak psu kość!
Kiedy można składać podania?

> p.s. To oczewiscie tylko zart z mojej strony,ale slow Putin nigdy na wiatr nie
> rzuca i raczej przemysla kazde slowo,przed tym,jak go wypowiedziec. Co kryje
> sie za slowami,ktore ja zacytowalem ? Czy macie chec o tym pogadac?

Za tym kryje się szansa dla milionów Polaków, Niemców i innych Holendrów (ci też się osiedlali w Imperium Carskim) . Gdy EU już całkiem padnie, będzie dokąd uciekać!!i

Rosja ,jako szansa do Europy.

[igor_uk]

To w cale nie jest tak absurdalne,jak by wygladalo na pierwszy rzut oka.Juz nawet teraz Rosja moze Europie pomoc.

[eva15]

Igor, ja to mówię pół żartem i pół SERIO. Całkiem serio...

[eva15]

Całkiem serio pół serio tylko dlatego, że sytuacja jeszcze nie w pełni dojrzała, ale sądząc po tempie kryzysu ma szanse na coraz szybsze dojrzenie.
Gdyby nie to, że Rosja ma dość zły, celowo negatywny image na Zachodzi, już dziś znalazłoby się sporo chętnych. I tak np. młodzi, świetnie wykształceni Niemcy zaczynają uciekać z Niemiec, a na forach piszą, że jeśli ESM dojdzie do skutku, to tym bardziej będą stąd uciekać.

Putin dobrze rozpoznaje znaki czasu

[eva15]

to trzeba mu przyznać.

[igor_uk]

Rzeczywiscie,trudno mu tego nie uznac.
Ewa,a przeczytalas caly tekst,ktory ja zalinkowalem? Putin tam nie tylko o Rosji cos mowil.

Нaдo признaть, чтo пoкa не прocмaтривaетcя и нaдёжных вaриaнтoв преoдoления мирoвoгo экoнoмичеcкoгo кризиca. Бoлее тoгo, перcпективы cтaнoвятcя вcё бoлее и бoлее тревoжными. Дoлгoвые неyрядицы еврoзoны и её cпoлзaние в рецеccию – лишь верхyшкa aйcбергa из нерешённых cтрyктyрных прoблем вcей мирoвoй экoнoмики. Дефицит нoвых мoделей рaзвития нa фoне эрoзии лидерcтвa трaдициoнных экoнoмичеcких лoкoмoтивoв (тaких кaк США, ЕС, Япoния) ведёт к тoрмoжению глoбaльнoгo рaзвития.

[eva15]

Nie nie czytałam całego tekstu, dzięki za cytat.
Problem w tym, że Rosja stała się częścią tego chorego, upadającego systemu, więc nie ma szans, by ją ominęły turbulencje.... I niestety zawsze jest tak, że turbulencje są większe na obrzeżach systemu niż w samym jego jądrze, czyli chodzi o to przysłowiowe, że jak USA dostają gorączki, to inni mają zapalenie płuc...
Jedyna szansa jest raczej w ODERWANIU się od przegniłego systemu i w tworzeniu alternatyw, zwłaszcza w świecie finansów, walut, ich wymienialnośc, bankowości etc.

[igor_uk]

Rosja ma swoj wlasny niezalezny system bankowy.I tylko Rosja kontroluje emisje swojego pienjadza. czyli Rosja nie jest w tym systemie calkowicie.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Rosja ma swoj wlasny niezalezny system bankowy.I tylko Rosja kontroluje emisje
> swojego pienjadza. czyli Rosja nie jest w tym systemie calkowicie.

Oj, Igor, Igor... A z czyjłą pomocą Rosja plasuje swoje swoje bonds i GDZIE? To samo dotyczy Gaspromu.

[igor_uk]

Ewa, to tylko sposob na pozyskiwanie dodatkowej kasy.Przeciez o tym decyduja tylko Rosjanie.Nikt im tego nie narzuca.

[eva15]

Igor, na Boga! Właśnie w TYM rzecz, że tej kasy nie można pozyskać bez zachodnich struktur/rynków finansowych. A w każdym razie jest to bardzo utrudnione...

[igor_uk]

Ewa,wybacz,ale to nie ma nic do tego,co ja pisalem o niezaleznosci rosyjskiego systemu bankowego.
Jak isc twoim rozumowaniem,to i sektor wydobywczy w Rosji jest zalezny od zachodu,poniewaz musi tam swoja produkcje sprzedawac.
Mozno i dalej pospekulowac.Putin celowo sprzedal niezaleznosc rosyjskiego rolnictwa,zwiekszajac eksport zboz i ostatnio drobiu.
Ewa,czy prowadzila kiedys wlasny interes?

[eva15]

Nie, kierunki eksportu produktów mogą być różne , nie tylko na Zachód. Ale sprzedaż papierów (bonds) na rynkach finansowych wiedzie jak dotąd tylko przez Zachód i zachodnie banki. Tu nie ma dla Rosji jeszcze alternatyw.
Inaczej z Chinami, te stworzyły silne centrum finansowe w Hongkongu. Mimo, że działa tam pełno zachodnich banków, to podlegają one nie amerykańskim czy brytyjskim lecz chińskim specjalnym przepisom co do tego miasta, czyli Chiny mają tu kontrolę.

[igor_uk]

Dla czego nie ma.

Przeciez w Rosji sa rowniez gieldy,na ktorych sa sprzedawane obligacje.kupuja ich tam,miedzy innymi,i zachodnie inwestory.Dla tego pisalem,ze sprzedaz na zachodzie,to tylko pozyskiwanie dodatkowej kasy.
Chiny rowniez to robia,pomimo,ze maja wlasne centrum finansowy. Dosc aktywnie handluja swoimi obligacjami i w Londynie.Nawet probowali ich sprzedawac za juanie ,tak samo,jak to robia w Hong Kongu.

[brat_ramzesa]

niestety Rosji jeszcze daleko do dojrzalych rynkow finansowych, moskiewskie centrum finansowe jest ciagle w powijakach, brak zaufania do rubla w bylych republikach.Szansa na niealeznosc moglby byc model wzrostu gospodarczego, wzorowany na Chinach, jednakze droga ropa i gaz uniemozliwia to.

[brat_ramzesa]

dolara, nauczeni przeszloscia.Dolar jest ciagle w obiegu oficjalnie.Niestety dla rosyjskiego systemu bankowego w razie turbulencji ktore nadejda szybko zamienia ruble na dolary, kosekwencje znamy :/

Czy pamjetacie jeszcze o Poludniowej Osetii?

[igor_uk]

Wtedy wojska rosyjskie spewnili swoj obowiazek konstytucyjny -bronic obywatele Rosji.

Puitn jest geniuszem. Ile moze kosztowac wydrukowanie paszportu?Napewno mniej,niz dzis Rosja placi,probujac zadowolic miejscowych kacykow.Ale oni i tak rozgladaja sie na boki,probujac znalezc tego,kto wiecej da.

O bandytach rosyjskich zawsze pamietamy

[j-k]

Z Gruzji kiedys w koncu znikna.

Dobranoc ,jasiu.

[igor_uk]

ale Gruzinow w Rosji jest wiecej,niz we wlasciwej Gruzji.I jak tylko Rosja bedzie dawac swoje obywatelstwo wszystkim bylym mieszkancam ZSRR,Gruzini ustawia sie pierwszymi w kolejce,a znajac ich,to nawet bedac pierwszymi w kolejce,beda starac sie dac lapowke,zeby kolejke ominac.(he.he)

No to podobnie jak i Rassijanie w Izraelu.

[j-k]

Znam ten problem : - na milion bywszych sovieckich obywateli tam mieszkajacych to moze 10 % miala zydoskie korzenie. Reszta tylko udawal zydow , by moc wyjechac z Rosji i zamieszkac w Izraelu. Ale akurat nie mam im tego za zle sa najlepsza czescia IDF-u i tluma islamuskow az sie kurzy.

A wracajac do Gruzji. Nie pisze o Gruzinach - a tylko o obecnoscir rosyjskich okupantow w Gruzji.
to dwie rozne sprawy.

[eva15]

To prawda, że to znacznie tańsze i skuteczniejsze rozwiązanie.
Ale - z drugiej strony Rosja nie może wszędzie tak wkroczyć w razie czego jak do Osetii.

[misterpee]

cara, ale carat skazal go na szubienicy za udzial w powstaniu styczniowym. WYROKU NIE WYKONANO, BO Prapradziad nawial do Lwowa do innego cesarza. Niestety Austria nie daje obywatelstwa potomstwu galicyjczykow. A tak lubie Wieden i Moskwe i jakos do zadnego nie pasuje moja DNA. Ciekawe , nikt nie mazy o obywatelstwie Palestyny ? albo Haiti ?

[eva15]

Z tego co wiem, za powstania wysyłano kibitką na Sybir a nie na szubienicę. No chyba, że pradziad był jakimś wysokim oficerem armii carskiej... Wtedy nie wiem.

[mongolszuudan]

Wysylali tych, kogo na miejscu nie rozstrzelali. Zgodnie z prawem - jak uzbrojonych buntownikow. Jak to robia wszedzie dotychczas. Co dotyczy wieszania to chyba przesada. Wieszali w 19 w. tylko carieubijc. Prostych buntownikow zaczeli wieszac tylko podczas powstania 1905-1907 lat.

[eva15]

No właśnie, o wieszaniu polskich buntowników/powstańców za czasów carskich nic nie wiem. To mnie zdziwiło.

[mongolszuudan]

A ja wierze misterpee. Jesli on twierdzi, z jego przodka chcieli powieszac - nie mam zadnych podstaw nie wierzyc jemu. Jednak w takim razie to znaczy ze jego przodek nie byl zwyczajnym buntownikem, lecz byl terrorista-bombista, co gotowil zamach na rosyjskiego cara.

[mongolszuudan]

Napewno ktos ze starszych przyjacielow Karakozowa.
Zamachi_na rosyjskich_carow

[misterpee]

dla watpiacych przypomne Traugutta na stryczku. W kazdym razie Lwow byl doskonalym azylem dla wielu, np. dla ojca i samego Jozefa Conrada Korzeniowskiego. Ciekawe czy obecni potomkowie Conrada beda mogli starac sie o obywatelstwo rosjskie. Mam rowniez nadzieje ze Wowka pomysle rowniez o przyjacielach Rosji, np. Julian Assange ?

[mongolszuudan]

After the uprising failed, he was sentenced to death by the Russian regime and hanged near the Warsaw Citadel on 5 August 1864, aged 38, together with other rebel commanders (Rafał Krajewski, Józef Toczyski, Roman Żuliński and Jan Jeziorański

Czy twoj prapradziadek byl wsrod wyzszego kierownictwa powstania? Powieszenie w XIX w. bylo ekzekucja dla panstwowych przestepcow najwysokiego rangu - zamachomcow na swieta osobe Imperatora Wszcherusi (5-7 powieszennych) i kierownictwa najbardziej niebezpecznych dla istnienia panstwa i rezyma powstan - takich jak powstanie dekabrystow (5 powieszennych), polskie powstanie (5-7 powieszennych). W toku calego XIX w. w Rosji bylo powieszano mniejbardziej 15-20 osob. Powieszenia w Imperium Rosyjski sprzed powstaniem 1905-07 lat trzeba bylo bardzo zasluzyc. To byl pryweligium osobistych super-wrogow carow.

[jabbaryt]

Za tym kryje się szansa dla milionów Polaków, Niemców i innych Holendrów (ci te
> ż się osiedlali w Imperium Carskim) . Gdy EU już całkiem padnie, będzie doką
> d uciekać!!i
EU to może sobie padać i wstawać. Ja jestem obywatelem Polski a nie EU.

nielatwe zadanie

[gosc_ze_smolenska]

Bardzo ciekawa inocjatywa Putina. Wcale nie wykluczam, ze panstwo Rosja wywali kupe pieniedzy na drukowanie nowych paszportow i przeprowadzenie tej akcji, w tym kampanii medialnej, tak samo wcale nie wykluczam, ze sporo ludzi skorzysta z okazji i odbierze taki paszport, ktory tak naprawde do niczego nie zobowiazuje, tylko daje prawo do bezwizowego podrozowania do Rosji. Sprawa polega na tym, ze jako taka instytucje podwojnego obywatelstwa Rosja ma tylko (jak dotychczas) z Tadzykistanem, wiec pozostale zagraniczne panstwa nie uznaja rosyjskiego obywatelstwa swoich ludzi tak samo Rosja nie uznaje podwojnego obywatelstwa Rosjan. Mniej wiecej tyle halasu co z karta Polaka ale malo pozytku. Plus napewno poboczne koszty, chociazby emerytalne, co juz doswiadczamy w Pld.Osecji, Moldawji, Republice Naddnieprzanskiej etc.. Rosja napewno potrzebuje dobrych fachowcow z roznych dziedzin, prawdziwych przedsiebiorcow, mlodych ludzi, ludzi chetnych do permanentnej pracy w Rosji, osiedleniu sie tutaj i wchlonieciu tradycyjnych wartosci. W rzeczywistosci, to co mamy, jest imigracja zarobkowa, przewaznie z Azji Srodkowej, specow od kopania dolkow, ludzi o innej kulturze i innych wartosciach. Recepta „dobrej” imigracji jest prosta: zrobic kraj atrakcyjny do zycia – ale jest to na razie w istniejacych warunkach zadanie trudne do pokonania.

[przyjacielameryki]

Gościu, to dobrodziejstwo Pana płk. Putina spowoduje, że napłynie do Rosji jeszcze więcej Islamusków, właśnie taniej niewykwalifikowanej siły roboczej i nic po za tym. Rosja nie jest krajem atrakcyjnym do życia np. dla Europejczyka, Amerykanina czy Japończyka ale również dla wielu mieszkańców dawnego ZSRR(np. Litwini, Łotysze, Estończycy cz Ukraińcy). Ci świetni fachowcy zawsze wybiorą Europę bądz Amerykę. Zresztą już od dawna wybierają tamte kierunki a nie Rosję.
Te rozporządzenia Putina to taki rozpaczliwy krok w celu ratowania upadającego imperium. Ale tego procesu już chyba nic nie zatrzyma. No a przy hipotetycznie spadających cenach ropy(co niektórzy wróżą) . . . . . . . . . . ! Wiadomo co będzie.

[gosc_ze_smolenska]

> Gościu, to dobrodziejstwo Pana płk. Putina spowoduje, że napłynie do Rosji jeszcze więcej Islamusków
Przyjacieluameryki, mamy cale mnostwo swoich "Islamuskow", sa oni takimi samymi obywatelami Rosji jak Rosjanie, Bialorusini czy Ukraincy. Mamy mniej wiecej dobrze historycznie wypracowany uklad wspolzycia narodow roznej religii, wiec pod tym wzgledem nie ma problemu. Nie musisz z tego kpic, czego po prostu nie rozumiesz.

>Rosja nie jest krajem atrakcyjnym do życia np. dla Europejczyka, Amerykanina czy Japończyka ale również dla wielu mieszkańców dawnego ZSRR
Masz racje, na razie nie jest, ale roznie to bywalo w ciagu ponad tysiacletniej historii Rosji. Trzeba zaznaczyc, ze takich atrakcyjnych oaz emigracyjnych nie jest tak duzo, Polska raczej jest rowniez po innej stronie :-(

> Te rozporządzenia Putina to taki rozpaczliwy krok w celu ratowania upadającego imperium.
Mam nieraz wrazenie, ze mowisz wylacznie kalkami: jak Putin, to albo rozporzadzenie albo pulkownik KGB, jak Rosja - to Imperium, jak jakis plan rosyjskiego rzadu - to koniecznie jest to rozpaczliwy krok. A takim normalnym, ludzkim jezykiem bez ubiegania sie do politycznych kalk, sloganow i stereotypow umiesz mowic?

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:


> Mam nieraz wrazenie, ze mowisz wylacznie kalkami: jak Putin, to albo rozporzadz
> enie albo pulkownik KGB, jak Rosja - to Imperium, jak jakis plan rosyjskiego rz
> adu - to koniecznie jest to rozpaczliwy krok. A takim normalnym, ludzkim jezyki
> em bez ubiegania sie do politycznych kalk, sloganow i stereotypow umiesz mowic?

To co, mam ci to jeszcze raz powtórzyć co napisałem??? Ja tak to widzę, a że Ty nie przyjmujesz do wiadomości tej opinii, uciekając od tematu to Twoja sprawa.

[gosc_ze_smolenska]

> To co, mam ci to jeszcze raz powtórzyć co napisałem??? Ja tak to widzę, a że Ty nie przyjmujesz do wiadomości tej opinii, uciekając od tematu to Twoja sprawa.

Dlaczego musialbym nie przyjmowac Twojej opinii do wiadomosci? Przeciez nie mam jakichkolwiek zastrzezen co do jej meritum. Zapytalem tylko o sposob wyrazania tej opinii.

[brat_ramzesa]

wrozeniem z kuli sie nie zajmuj
Rosja jest atrakcyjna dla ludzi z prybaltyki, jak i z Polski, czy ty czlowieku wiesz ile pracuje Ukraincow w Rosji albo ile wynosi placa w Moskwie kierowcy autobusu (nawet 7 tys zl), wiesz ilu specjalistow z Polski pracuje w Rosji??
Dziwi mnie ze Putin tak pozno wpadl na ten pomysl, sam chetnie przyjalbym obywatelstwo rosyjskie jesli byloby mozliwe.
Niebawem olimpiada w Soczi i mistrzostwa swiata w pilce noznej wiec bedzie mial pole do popisu

[mara571]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Recepta „dobrej” imigracji jest prosta: zrobic kraj atrakcyj
> ny do zycia – ale jest to na razie w istniejacych warunkach zadanie trudn
> e do pokonania.
O tych "dobrych" emigrantow walcza wszyscy. Dla nich dzisiaj celem jest Kanada, Australia, Nowa Zelandia i nadal USA.

Co do warunkow zycia: nie wiem czy ogladales to spotkanie Germana Grefa z dziennikarzami i naukowcami w Pietrze.
Darek dal do tego link, wszyscy emocjonowali sie druga czescia tego spotkania i tym co powiedzial o mechanizmach utrzymywania wladzy.
Dla mnie byla znacznie ciekawsza inna jego opowiesc w trzeciej czesci: G.G. opowiadal o swoim przyjacielu, ktory gdzies zostal gubernatorem. Po piewszej wizycie w miescie gubernator byl zdegustowany dziurami w drogach w stolicy guberni, brudnymi fasadami domow itp.
Przez rok pracowano nad estetyka miasta, po czym zrobiono badania popularnosci nowego gubernatora: slupki spadly o 10%.
Gref przyslal mu ekipe socjologow, ktorzy zbadali zyczenia jego i mieszkancow. Chodzilo o 5 najwazniejszych punktow. To czego chcial gubernator nie odpowiadalo w niczym zyczeniom mieszkancow. Dla nich najwazniejszy byl problem kieskiej wody, zimnych mieszkan, zanieczyszczonego powietrza.
Znam to nijako z autopsji: po kilku latach spedzonych w Niemczech przyjechalismy na caly miesiac do domu i wtedy ze zdumieniem stwierdzilam, ze woda plynaca z kranu jest czysta, w jedej z rzek przeplywajacych przez miasto widac dno, a koszula lub bluzka nie maja czarnego kolnieza wieczorem.
Ale nadal w Polsce obywatele napotykaja mase utrudnien, glownie typu biurokratycznego: rodzice chcieli zmienic taryfe pradu: potrzebny byl do tego akt wlasnosci domu i obecnosc obydwojga przy spisywaniu nowej umowy. W nIemczech wystarczy telefon, poczta przysylaja formularz, ktory odsylasz z powrotem lub wizyta w sklepie z telefonami, jesli chcesz zmienic dostawce pradu.
Ja juz celowo nie wspominam o stanie drog, koleji, chodnikow czy czystosci w miescie.

Nie tylko Twój żart - Putina pewnie też....

[kreska54]

.... nie stać go na płacenie odszkodowań za zagarnięte majątki
repatriantów zza Buga, oraz " krzywdy" wojenne milionów Polaków :-)

[gosc_ze_smolenska]

> .... nie stać go na płacenie odszkodowań za zagarnięte majątki repatriantów zza Buga,
Kreska, tytulem wypłacenia odszkodowań za zagarnięte majątki kierujcie swoje wnioski do Lukaszenki i Janukowicza. Czy masz na mysli majatek na Syberii? No to wtedy oczywiscie do Putina.
> ... oraz " krzywdy" wojenne milionów Polaków
Rozumiem, zli Ruscy wyzwolili Polakow spod dobrych Niemcow, przepraszamy za to serdecznie

[misterpee]

dlatego Europa chciala podbic Rosje za Napoleona , Hitlera, Batorego, chciala nawrocic Rosje na Katolicyzm , a Ameryka i Rotschildowie finasowali Lenina i Stalina.

[kreska54]

gosc_ze_smolenska napisał:

> > .... nie stać go na płacenie odszkodowań za zagarnięte majątki repatriant
> ów zza Buga,
> Kreska, tytulem wypłacenia odszkodowań za zagarnięte majątki kierujcie swoje wn
> ioski do Lukaszenki i Janukowicza.

Masz rację, mój błąd :-)

Czy masz na mysli majatek na Syberii? No to wtedy oczywiscie do Putina.
> > ... oraz " krzywdy" wojenne milionów Polaków
> Rozumiem, zli Ruscy wyzwolili Polakow spod dobrych Niemcow, przepraszamy za to
> serdecznie.

Zapominasz o Katyniu i wywózkach polaków,
oraz " watpliwych sposobach" wyzwalania - mordy ,gwałty, kradzieże ...itd

[gosc_ze_smolenska]

> Zapominasz o Katyniu i wywózkach polaków, oraz " watpliwych sposobach" wyzwalania - mordy ,gwałty, kradzieże ...itd

Nie, Kreska, nie zapominam. Glupio negowac Katyn i wywozki Polakow, ale takie niestety byly czasy, i najbardziej ucierpial w tym narod rosyjski. W Katyniu, nie wiem czy wiesz, lezy pochowanych mniej wiecej tylu samo rozstrzelanych obywateli Smolenska ilu oficerow polskich. Ale ile takich Katyni bylo w calym ZSRR? Tylko nie unwazasz, ze przez caly czas walkowanie tego tematu tylko pod pewnym kontem jest malo produkcyjne? Owszem w trakcie wyzwolenia Polski mialy miejsce sporadyczne gwalty, mordy i kradzieze na obywatelach cywilnych, skala ktorych jest coraz wieksza im dalej wojna (w dziwny sposob), ale znasz chociazby jedna wojne, gdzie jest inaczej? Nie musisz dlugo to sobie przypominac: Irak i Afganistan. Ile juz mamy skandali spowodowanych przez zolnierzy najbardziej demokratycznego wojska na swiecie?

[kreska54]

Nie wiem czemu służy - jak to napisałeś - wałkowanie tego tematu, jak również nie wiem czemu ma służyć - ciągła na tym forum słowna przepychanka Rosja : Reszta świata.

Nie wiem komu zależy na podtrzymywaniu coraz słabiej tlącego się płomyczka nienawiści.

Z psychologicznego punktu widzenia - takie udowadnianie , że jest się "the best " wskazuje, że ktoś taki ma problemy,którymi warto byłoby się zając - dla jego własnego dobra.

[gosc_ze_smolenska]

> Z psychologicznego punktu widzenia - takie udowadnianie , że jest się "the best " wskazuje, że ktoś taki ma problemy,którymi warto byłoby się zając - dla jego własnego dobra.

Owszem, ale musisz sie zgodzic z tym, ze tak samo udowadnianie tego, ze wszystko jest THE WORTST rowniez nie swiadczy o pewnej rownowadze psychologicznej

[kreska54]

gosc_ze_smolenska napisał:

> > Z psychologicznego punktu widzenia - takie udowadnianie , że jest się
> "the best " wskazuje, że ktoś taki ma problemy,którymi warto byłoby się zaj
> ąc - dla jego własnego dobra.
>
> Owszem, ale musisz sie zgodzic z tym, ze tak samo udowadnianie tego, ze wszystk
> o jest THE WORTST rowniez nie swiadczy o pewnej rownowadze psychologicznej>

Mysle, ze tutaj the WORST jest reakcją na the BEST :-)

[walter622]

kreska54 napisała:
> Mysle, ze tutaj the WORST jest reakcją na the BEST :-)

Prawdopodobnie masz na myśli obecną działalność wacków ???
Faktycznie muszą "odreagować", głownie swojego kaca. W poprzednim okresie entuzjastycznie wychwalali kraj rad, a obecnie z tą samą służalczością starają się zapomnieć o swoich grzeszkach z tamtego okresu.
Gdy przed kilku laty pojawiłem się na tym forum pewien fanatyk ( którego ostatnio cenzura chyba pogoniła) potrafił w ciągu jednego dnia założyć ponad tuzin wątków, poświęconych rosyjskiej tematyce. Rzecz jasna dość cudacznych i przypominających bolszewicką propagandę ze ściennych gazetek zakładowych.

To nie błąd

[ukos]

kreska54 napisała:

> gosc_ze_smolenska napisał:
> > Kreska, tytulem wypłacenia odszkodowań za zagarnięte majątki
>> kierujcie swoje wnioski do Lukaszenki i Janukowicza.
>
> Masz rację, mój błąd :-)

Majątki rekwirował ZSRR, którego następcą prawnym jest Rosja, a nie Białoruś czy Ukraina. W kwestii odszkodowań to, co ZSRR uczynił ze zrabowanym majątkiem nie ma znaczenia. Jeśli jego następca prawny nie może zwrócić w naturze, to niech odda pieniądze.

To bardzo cwane i wyjątkowo bezczelne taka interpretacja "następstwa prawnego": aktywa oprawcy, pasywa ofiarom. Ot, punkt widzenia kryminalisty czującego bezkarność.

[gosc_ze_smolenska]

ukos, proponuje rowniez zwrocic sie z wnioskiem o odszkodowanie do rzadow W.Brytanii i Stanow Zjednoczonych, bo one razem z ZSRR ulozyly granice po WW2.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:


> Rozumiem, zli Ruscy wyzwolili Polakow spod dobrych Niemcow, przepraszamy za to
> serdecznie

Człowieku, o czym Ty piszesz???? Boże, to się już w głowie nie mieści. Wojska sowieckie po wkroczeniu na tereny Rzeczypospolitej 17.09.1939 r. na mocy porozumienia z Hitlerem dokonani kolejnego rozbioru Polski, dokonywały masowych deportacji Polaków w Sybir, do Kazachstanu , . . . !, tylko dlatego że byli Polakami. Czyniły to oficjalne władze państwa pt. ZSRR. Takich deportowanych Polaków w bydlęcych wagonach do niewolniczej pracy w Sybir, było około 2 mln. Były tam kobiety, dzieci i starcy, wielu zmarło w czasie tego nieludzkiego transportu. Rodziny tych Polaków pozbawiono majątków, domów, wszystkiego!!!!!
Więc o czym ty bełkoczesz???
Wy Rosjanie kompletnie nie znacie prawdziwej historii II w.ś. i cały czas bzdurzycie o jakimś wyzwoleniu.

[brat_ramzesa]

Mozna interpretowac jak chesz ale ostatecznie radzieccy wespol z polska armia odparli Niemcow, Polska otrzymala bardzo wartosciowe ziemie z rozwinietym przemyslem.Przypomne ci ze wg zalozen nazistowskich narod polski mial przestac istniec, dzieki ZSRR stalo sie niemozliwe i to sa FAKTY
To co ty piszesz oraz liczby ktore podajesz sa mocno dyskusyjne

[gosc_ze_smolenska]

czlowieku, to byla wojna, a Polska znalazla sie w centrum tej wojny. Niestety jak w kazdej wojnie cierpi przede wszystkim ludnosc cywilna.
Masz racje, byc moze my dosyc zle znamy historie WW2, ale prawdopodobnie znasz ja nie wiele lepiej niz ja, bo prawdopodobnie miales najpierw ja w wersji "czerwonej" ale troche pozniej w niewiele lepszej "soft us-democratic"

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> czlowieku, to byla wojna, a Polska znalazla sie w centrum tej wojny. Niestety j
> ak w kazdej wojnie cierpi przede wszystkim ludnosc cywilna.


Człowiek, deportacja ludności polskiej z zajętych przez ZSRR terenów a pózniej Katyń, Ostaszków i inne kaznie to był zaplanowany, świadomy plan ZSRR eksterminacji narodu polskiego a nie żadne centrum wojny. Zaplanowana wspólnie z Hitlerem eksterminacja narodu polskiego. Zapamiętaj to dobrze. Min. w Zakopanem odbywały się w początkowej fazie wojny wspólne spotkania i szkolenia sowieckiego aparatu przemocy z hitlerowskim w celu wypracowania wspólnych sposobów i koordynacji tej eksterminacji. To już historia i nikt nie chce specjalnie do tego wracać ale wobec tak niepojętego nieuctwa, propagandy i matactw rosyjskich nie można tamtych wydarzeń pominąć.

wiarygodne zrodlo

[gosc_ze_smolenska]

przyjacielu, tearz wiem, skad czerpiesz swoja wiedze: Historia 2-j Wojny Swiatowej w komiksach, wydanie poprawione i z wielu nowymi obrazkami. Na str.23 Stalin i Hitler siedza przy jednym stole w zakopanskiej gospodzie. Na tylnym planie narty i Beria.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> przyjacielu, tearz wiem, skad czerpiesz swoja wiedze: Historia 2-j Wojny Swiato
> wej w komiksach, wydanie poprawione i z wielu nowymi obrazkami. Na str.23 Stali
> n i Hitler siedza przy jednym stole w zakopanskiej gospodzie. Na tylnym planie
> narty i Beria.

Masz nieuku wiarygodne zródło:
pl.wikipedia.org/wiki/Konferencje_Gestapo-NKWD
Jest mnóstwo opracowań n/t temat, ale oczywiście w podręcznikach i publicystyce rosyjskiej nic nie znajdziesz n/t temat.
Już chyba teraz wiesz, że jesteś Ty i twoi rodacy analfabetami historycznymi odnośnie II w.ś. Ta wasza obłuda, zakłamanie i łatwe dawanie wiary waszym matactwom jest zadziwiająca. Kiedy Wy się wygrzebiecie z tej zakłamywanej rzeczywistości, brniecie i brniecie a jak Wam się powie trochę prawdy to nazywacie nas rusofobami!!! W ten sposób chcecie budować przyjacielskie stosunki z sąsiadami??

[gosc_ze_smolenska]

Panie uczony, poczytaj, co chociazby w Wikipedii po angielsku jest napisane, ze jest to wersja bardzo dyskusyjna, ktora nie ma potwierdzenia ani w jednym niemieckim czy rosyjskim zrodle. Cytuje na przyklad ostatnie zdanie odnosnie do "Konferencji No.3": " ... the alleged third conference in Zakopane in 1940 is not proven by any known German or Soviet documents and its description is only based on Bor-Komorowski's claims.."
Wiesz przyjacieluameryki, ja znam napewno wielu-wielu wiecej Polakow niz Ty Rosjan, ale nigdy nie powiem: Wy (Polacy) sa tacy a tacy. Natomiast Ty wyciagasz swoje uogolniajace wnioski o calym narodzie, powolujac sie tylko i wylacznie na obce opinie przy tym opinie, patrzace na swiat tylko pod jednym katem.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Panie uczony, poczytaj, co chociazby w Wikipedii po angielsku jest napisane, ze
> jest to wersja bardzo dyskusyjna, ktora nie ma potwierdzenia ani w jednym niem
> ieckim czy rosyjskim zrodle. Cytuje na przyklad ostatnie zdanie odnosnie do "Ko
> nferencji No.3": " ... the alleged third conference in Zakopane in 1940 is not
> proven by any known German or Soviet documents and its description is only base
> d on Bor-Komorowski's claims.."
> Wiesz przyjacieluameryki, ja znam napewno wielu-wielu wiecej Polakow niz Ty Ros
> jan, ale nigdy nie powiem: Wy (Polacy) sa tacy a tacy. Natomiast Ty wyciagasz s
> woje uogolniajace wnioski o calym narodzie, powolujac sie tylko i wylacznie na
> obce opinie przy tym opinie, patrzace na swiat tylko pod jednym katem.
>


Wg niektórych "uczonych" nie było holocaustu, nie było komór gazowych. Ale tacy "uczeni" są ścigani prawem za kłamstwo oświęcimskie. Mam nadzieję, że w końcu prawem będziemy ścigać za kłamstwa sowieckie. I to tyle na koniec tej żenującej dyskusji.

Jeszcze raz

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Jest mnóstwo opracowań n/t temat, ale oczywiście w podręcznikach i publicystyce
> rosyjskiej nic nie znajdziesz n/t temat.

Czy aby przed napisaniem tych rewelacji sprawdzałeś, by przypadkiem samemu nie okazać się nieukiem ?

Jeszcze raz podaje link do tekstów w "rosyjskiej publicystyce" . Dziwna sprawa - cenzura nie próżnuje i tekst kasuje.

www.google.pl/#hl=pl&sclient=psy-ab&q=%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE+%D0%B8+%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B4&oq=%D1%81%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE+%D1%81+%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B4&gs_l=hp.1.0.0i13i30.4808.19991.0.22986.31.29.1.1.1.0.428.6049.0j19j6j2j2.29.0...0.0...1c.egyYCZJMOWY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=df4b88dc99bc4009&biw=1280&bih=854

wiarygodnym zrodlem jest prof. Kazimierz Karbowsk

[mara571]

i, ktory po wojnie osiedlil sie w Szwajcarii.
www.nasza-gazetka.com/Menu_NG/ng2006/ng2006_2/katyn.htm

wiarygodne zrodlo

[gosc_ze_smolenska]

mara, wiarygodnym zrodlem sa albo dokumenty albo naoczni swiadkowie. Wszystkie pozostale "zrodla" - to sa hipotezy, bazujace sie na domniemaniach i przypuszczeniach.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> mara, wiarygodnym zrodlem sa albo dokumenty albo naoczni swiadkowie. Wszystkie
> pozostale "zrodla" - to sa hipotezy, bazujace sie na domniemaniach i przypuszcz
> eniach.

Pytanie - czy masz wątpliwości wobec przytoczonych dokumentów i faktów??? To są powszechnie znane i dokumenty i fakty. Jeżeli zechcesz to ci podeślę kolejne!!!
Sowiecka filozofia historii to totalne zakłamywanie faktom i faktycznej rzeczywistości. Ten temat został już wielokrotnie zanalizowany i przedstawiony opinii publicznej w całej Europie, przez wielu niezależnych dziennikarzy, publicystów i naukowców!!! . A co z Rosją??? A gdzie Rosja i Rosjanie??? Czy Wy zawsze musicie odstawać za Europą?????? Jeżeli Wy kwestionujecie w/w fakty to tak samo jak by kwestionować holocaust, komory gazowe, czy napaść Hitlera na Polskę 01.09.1939 r. Była czy nie była?

Potwierdzam wcześniejsze sformułowanie - nijak nie pasujecie z tym totalnym bezczelnym zakłamaniem do cywilizacji polskiej i europejskiej i jak Wy chcecie jednać się z sąsiadami??? Żenada!!!! Ale róbta co chceta, dzisiaj nam to zwisa i to totalnie, mamy zupełnie inne priorytety. Rosja w naszym świecie nie istnieje!! Ale nie pitolcie o jakiejś przyjażni, słowiańskiej więzi itp. bredni!!!!!! Zapamiętaj, Polacy zawsze byli i będą bliżej Germanom i cywilizacji, kultury germańskiej. Kropka!!! Armia Czerwona i ZSRR byli dla Polski po 1945 r. takimi samymi oprawcami jak Niemcy hitlerowskie a nie żadnymi wyzwolicielami. Zamienił stryjek siekierkę na kijek!! Armie Czerwona tylko przemaszerowała przez Polskę bo było po drodze nieuku!!! Po drodze rabowali, gwałcili i kradli ile się dało. Powiesz, ze zawierucha wojny??? Nawet Niemcy tak n ie robili!!! Chcesz palancie świadków??? Jeszcze żyją, mogę ci ich przedstawić. Ale to już staruszki, ale pamięć o nich kwitnie!!!!
Posłuchaj - w kontekście wydarzeń historycznych i obecnych, w szczególności tego wyjątkowego zakłamania, bezczelnego matactwa wydarzeń historycznych dokonywanego przez Kreml, które Wy jako wyjątkowo zniewolony i ogłupiony naród akceptujecie bez zmrużenia oka, wybij sobie z głowy Ty i inni w Rosji jakiekolwiek poważne porozumienie z Polakami. Dopóki n ie uporacie się z historia II w.ś. tak jak, Niemcy
nawet mowy nie ma o jakimkolwiek porozumieniu. Pomijam kiboli, ale zawsze będziecie w Polsce widziani i oceniani dwuznacznie!!!!!! Wasz wybór!!!

[gosc_ze_smolenska]

nieszanowny pryzjacielu, uzywanie tylu obelg pod moim adresem raczej nie swiadczy o Twojej europejskosci. Jedno uspokaja, takich w kazdym narodzie jest ... niemalo

radze poszukac w Bundesarchiv i archiwum niemiecki

[mara571]

ego MSZ.

Niemiecka wersja podpisanego w Krakowie traktatu o granicach i przyjazni z 28 wrzesia 1939 istnieje w postaci mikrofilmu (Nummer ADAP VIII F 2/0329).
""Die unterzeichneten Bevollmächtigten haben bei Abschluß des deutsch-sowjetischen Grenz- und Freundschaftsvertrages ihr Einverständnis über folgendes festgestellt:

Beide Teile werden auf ihren Gebieten keine polnische Agitation dulden, die auf die Gebiete des anderen Teiles hinüberwirkt. Sie werden alle Ansätze zu einer solchen Agitation auf ihren Gebieten unterbinden und sich gegenseitig über die hierfür zweckmäßigen Maßnahmen unterrichten."

www.spiegel.de/spiegel/print/d-13512402.html
W linku znajdziesz tez odnosnik do dziennikow gubernatora Franka, naocznego swiadka z tamtych czasow, ktory z niemiecka skrupulatnoscia opisywal w swoich pamietnikach najwazniejsze wydarzenia.

[gosc_ze_smolenska]

mara, zrodlowych wzmianek o praktycznej "wspolpracy" NKWD i Gestapo wzgledem Polski nie widzialem, w przytoczonym przez Ciebie artykule rowniez nie znalazlem. Prawdopodobnie Niemcy nie ufali ZSRR i na odwrot.

[mara571]

zrodlem sa dzienniki gubernatora Franka, pisane dosc regularnie.
Mozna zajrzec do nich.
Co do umowy o wspolpracy watpliwosci juz chby nie masz nie masz.

[gosc_ze_smolenska]

> zrodlem sa dzienniki gubernatora Franka, pisane dosc regularnie. Mozna zajrzec do nich.
Co do umowy o wspolpracy watpliwosci juz chby nie masz nie masz.
Mara, niestety to juz przypomina przelewanie z pustego w prozne, wierzysz - nie wierzysz. Zadnych dowodow nie ma, sa tylko emocje, ktore tylko jeszcze bardziej uwiklaja te sprawe.

[drugiwojwa]

Poczytaj proszę. Ludobójstwo Indian .

www.cochise.com.pl/ludobojstwo_indian.html
ciekawe czy przyjacielameryki zrozumie coś z tego.

kreska,na Boga.

[igor_uk]

Przeciez paszport rosyjski wyrowna wszystkie "krzywdy".

Igor , bez Boga.

[kreska54]

Nie żartuj :-)

Rzeczywiscie nie potrzebnie wspomnialem o Bogu.

[igor_uk]

Kreska, docenilem twoj zart,docen moj.

Tak było zawsze.

[malkontent6]

Wanda Wasilewska bez problemu została obywatelką ZSRR. :)

malkontent.

[igor_uk]

Wyczuwam w twoich slowch zazdrosc.
Przeciez i TTy masz szanse byc druga Wanda,tylko tym razem obywatelem nie ZSRR ,a Rosyjskiej Federacji.

[misterpee]

a co do Boga, Bog rozmawial sam na sam z Bushem, teraz nie wiemy czy rozmawia z Wowka,
Zapewne tak, bo Kiryl zalatwil appointment.

[felusiak1]

a jej ojciec przewrócił się w grobie od tego. wyrodna córka.

[felusiak1]

Mój śp. ojciec otrzymał obywatelstwo Związku Socjalistycznych Republik Sowieckich w październiku 1939. Ale potem wyemigrował do Niemiec, a raczej do III Rzeszy.

[malkontent6]

Moja ciocia z Baiałostotczyzny też wtedy przez 2 lata była obywatelką ZSRR.

[felusiak1]

to były czasy. człowiek doopy z domu nie ruszał a wędrował po świecie co jakiś czas i obywatelstwo i walute zmieniał jak rekawiczki. a potem przyszła komuna i zamkneła granice.

znalam wielu kresowiakow

[mara571]

i ich wspomnienia: wazne bylo dozyc do tego zamkniecia granic.
A w wielu przypadkach wroc mimo wszystko z Kazachstanu jesli przezylo sie Sybir...

[eva15]

elusiak1 napisał:

> to były czasy. człowiek doopy z domu nie ruszał a wędrował po świecie co jakiś
> czas i obywatelstwo i walute zmieniał jak rekawiczki. a potem przyszła komuna i
> zamkneła granice.

No popatrz, feluś, ty bystrzaku. W USA ponoć nie ma komuny, a granica z Kanadą i Meksykiem się nie zmienia.

Feluś robi outing o swych związkach z III Rzeszą

[eva15]

felusiak1 napisał:

> Mój śp. ojciec otrzymał obywatelstwo Związku Socjalistycznych Republik Sowieckch w październiku 1939. Ale potem wyemigrował do Niemiec, a raczej do III Rzeszy.

No, no , to bardzo ciekawe:
wyemigrować z ZSRR w październiku 1939 r. do hitlerowskich Niemiec, zaraz po zajęciu Polski przez hitlerowców we wrześniu 1939 r..
Feluś, opowiedz coś więcej, bo robi się niezwykle interesująco....

brakuje ci wyobrazni i wiedzy historycznej

[mara571]

podobny los spotkal dziesiatki tysiecy ludzi.
Sowieci nie zdazyli wyslac ich na Sybir albo do Kazachstanu, przyszli Niemcy i wyslai na roboty przymusowe do III Rzeszy.

Rosyjski paszport?

[bluejays]

Bylaby to totalna kompromitacja Polaka, ktoremu imperializm rosyjski wyrzadzil nienaprawialna krzywde.

[misterpee]

co bluejey moze powiedziec o krzywdzie nienaprawialnej. przecierz BJ nie ma nic wspolnego z Polska. Zapytajmy sie Polakow.

Z ile, Polak obywatelem F Rosyjskiej, USA i innch?

[mlody747]

Putin to cwany prezydent i w tak niedalekiej przyszłości chciałby powiedzieć: " My mamy mnoho" jak to powiadali oficerowie z ZSRR w czasie II WS, jak ich żołnierz poległ w czasie tej banksterskiej wojny (mylnie nazywanej: "ojczyźniana"). On wie, ze III WS już się nie oficjalnie rozpoczęła parę miesięcy temu.

PS. Obecnie żyjemy w święcę bez moralności, wartości itd, wiec ludzie będą się sprzedawać wszędzie, nawet w Izraelu (jak to forum temu dowodzi).

[bywszy1]

marzenie Polaka ajgora.
Ma szanse zostac Rosjaninem.

[bywszy1]

Ze Pan ajgor osiagnie cel swych marzen.
Ze pozwola mu wrocic do jego kraju.
Bedzie wsrod swoich,bedzie pracowal na "blago" OJczyzny,bedzie odbudowywal jej moc i osiagnie pogode ducha.
Nareszcie pozwola mu opuscic zgnily Zachod.

[bywszy1]

Autor: igor.uk 12.07.12, 20:32

Nie mniej nie wiecej,a tylko to:
"Считaю, тaкже неoбхoдимo внoвь вернyтьcя и к вoпрocy oб oблегчённoм пoрядке предocтaвления рoccийcкoгo грaждaнcтвa тем, ктo был грaждaнинoм СССР, и прямым пoтoмкaм рoдившихcя в Сoветcкoм Сoюзе или дaже в Рoccийcкoй империи."
(Uwazam,ze trzeba znow powrocic do sprawy ulatwienia otrzymania obywatelstwa rosyjskiego tym,kto byl obywatelem ZSRR ,jak rowniez bezposrednim potomkom tych,kto urodzil sie w ZSRR lub nawet Imperium Rosyjskim).
Jak sami widzicie,wiekszosc z was mialo by w tym przypadku szanse na to,zeby stac wspolobywatelem samego Putina.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Panu to chyba nie grozi!

Robiłem ostatnio porządki w domu

[jabbaryt]

I odkopałem zdjęcie brata mega dziadka z czasów I WWŚ. Zdjęcie robione było w Petersburgu, dziadek ubrany był w mundur lejbgwardzisty. Służył zdaje sie w pułku Preobrażeńskim. Zawsze mówił, że gdyby jego pułku car nie wysłał na front niemiecki to rewolucji by nie było.
Dziadek przelewał krew za Rosje a te skur...ny Leninowko-Putinowskie w tym samym czasie niszczyły Rosje i sprowadziły ją do stanu barbarzyństwa i dziczy.