Decyzja Ukrainy

20.09.13, 09:24
Janukowicz i spółka zrozumieli z chytrością chłopa, że z Rosji nie da się już kasy wycisnąć i żyć tanio na jej koszt. Tymczasem EU i USA dadzą wiele, by oderwać Ukrainę od Rosji:

"Janukowycz oświadczył, że liczy się z rosyjskimi restrykcjami po podpisaniu umowy stowarzyszeniowej z UE, co może nastąpić w listopadzie podczas szczytu Partnerstwa Wschodniego w Wilnie, i spadkiem wymiany handlowej z Rosją. Z tym jednak Ukraina powinna dać sobie radę, bo odczuwa "silne wsparcie ze strony Europy i potężne ze strony USA".

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75477,14636551,Ukraina_ma_dosc_naciskow_Rosji___Wybieramy_Europe_.html#ixzz2fPmlm0Yq



Tak, poparcie USA będzie i USA nacisną na EU, by dała Ukrainie więcej kasy, niż to przewidują porozumienia asocjacyjne. Zresztą i same USA sypną zapewne pieniędzmi, w końcu ileż to roboty dodrukować jeszcze więcej dolarów?

Faktycznie może się wydarzyć, że Ukraina przejdzie na garnuszek USA i EU, byleby tylko odsunęła się od Rosji. Kasa płynąć będzie do elit, więc elity rwą się do tego rozwiązania, którego Putin nie chciał im zaproponować.

Problem w tym, że jednocześnie Ukraina będzie kolonizowana gospodarczo i zadłużana. A jeśli elity zaczną podskakiwać, to zrobi im się "arabską wiosnę" i dopiero przybędzie im problemów. W ekstremalnym przypadku Janukowicz i spółka zostaną wymienieni na nowych, lepszych zarządców Ukrainy.

    • polski_francuz Polski interes, jutro 20.09.13, 09:53
      Polski interes jest w nam przyjaznej Ukrainie. I droga do tego prowadzi raczej przez asocjacje z EU niz przez asocjacje z Rosja.

      A reszta? Zawsze sa jakies zyski i jakies straty.

      Poza tym rozwiazania dzisiejsze sa na jutro. I jutro spoleczenstwa Europy wschodniej beda rozne od dzisiejszych: bardziej swiadome swoich praw, lepiej znajace swiat. I raz jeszcze droga do tej swiadomosci prowadzi przez unie z Europa raczej niz z Rosja.

      Jutro moze sie zdarzyc wlasnie, ze te dynamiczne spoleczenstwa przejma prymat w Europie bo im sie bardziej chce.

      Rosjanie i Rosja moga sie zaczac zastanawiac czemu Ukraina ich niech chce. Ale cos tej refleksji nie widze. Ciagle inni sa winni.

      PF
      • krzysiozboj Re: Polski interes, jutro 20.09.13, 10:48
        A ja nawet pomimo tego że Rosję uważam za kraj mało nam przyjazny to za cholerę nie mogę zrozumieć dlaczego tyle rzeczy robi się w opozycji do Rosji, dlaczego zmusza się Rosję do tego by albo spadła do drugiej ligi albo wszelkimi środkami odbudowywała potęgę mocarstwową. Dlaczego Ukraińcy hołubiący rzeźników z UPA są dla nas fajnymi ludźmi a Rosjanie jakoś tam pochylający się nad Katyniem już nie. Ustawiona Rosja pod ścianą, Rosją z którą się nie rozmawia a którą się tylko straszy będzie musiała postawić na jedną kartę wszystko, to będzie dla niej "być albo nie być", pytanie tylko czy tzw zachód będzie miał wtedy czym grać.

        Ja to uważam (takie podejście) za skrajną naszą głupotę, pakujemy się w nie swoje sprawy na Ukrainie, włazimy tam buciorami i wielu mieszkańców Ukrainy może nam to mieć za złe a Rosje straszymy czym tylko możemy a później płacz że niedobra Rosja robi gazociąg z Niemcami z pominięciem nas, płacz jak to nas zdradzono, a gdy Rosja chciała rozmawiać o gazociągu przez Polskę to Szechter szalał z wizjami szpiegowskich światłowodów a nasze elity chciały umierać za obronę braci na Ukrainie, by przypadkiem Rosja nie zabroniła kraść gazu.

        "Społeczeństwa świadome swoich praw" - jak to mierzysz czy jesteś pewien tego że na Ukrainie ta świadomość jest większa niż w Rosji? bo jeśli oznaką "świadomości swoich praw" ma być prozachodni stosunek to się zdziwisz gdy tego doczekasz w Rosji, było już raz za Jelcyna, Rosjanie wspominają ten czas dość jednoznacznie.
        • brat_ramzesa Re: Polski interes, jutro 20.09.13, 10:58
          To jest jak z psem pawlowa, wystarczy slowo "zachod" odrazu mam odruch "demokracja, prawda , dobrobyt", niestety nie ma tu miejsca na logike
          BTW
          Przygladam sie dzisiejszym manewrom, na wschodzie i mam wrazenie e przypomina to stary pomysl niemiecki, czyli "wyzwolenie" ziem i polaczenie Kaliningradu(Koenigzberga z macierza, czyzby Rosjanie wiedzieli cos wiecej niz my ?
        • kylax1 Za cholerę nie mogę zrozumieć, czemu Rosja 20.09.13, 11:42
          wpie... się do spraw innych państw. Rosja nie ma nic do gadania, z kim chcą się łączyć inne kraje, albo jakie rakiety chcą mieć na swoim terytorium.

          Czemu wszyscy mają dość Rosji? Bo to imperialistyczne państwo o prymitywnej mentalności pijaka z kałachem, pełne korupcji, które uważa swoich sąsiadów za matuszkańską własność.
          • krzysiozboj Re: Za cholerę nie mogę zrozumieć, czemu Rosja 20.09.13, 13:04
            Zrobimy sobie listę państw z ostatnich np 20 lat w które mocno ingerowały Rosja i USA oraz podliczymy ilość ofiar w tychże państwach po ingerencji? Bo to że tego się nie powinno robić to sie z Tobą zgodzę.
            • kylax1 Lista na szybko. 20.09.13, 14:16
              Działania USA: Irak, Kosowo, Afganistan, Irak 2, pobieżne wpływanie na wydarzenia polityczne w innych państwach (głównie Bliskiego Wschodu), w mniejszym stopniu Ameryka S i Azja.

              Działania Rosji: cały obszar post sowiecki i nie tylko, próba zapobieżenie wstąpieniu Polski, Czech, Węgier, Litwy, Łotwy i Estonii do NATO i UE.

              Różnica jest taka, że państwa będące sojusznikami USA są generalnie bogate i zamożne (Japonia, Korea, Niemcy, Włochy, Hiszpania, UK, Francja, Holandia, Norwegia, Australia, Kanada, Nowa Zelandia etc.)

              Rosja powoduje jedynie zacofanie w krajach pod jej wpływami (Gruzja, Armenia, Kazachstan, Kirgistan, Białoruś, Ukraina etc.).
              • krzysiozboj Re: Lista na szybko. 20.09.13, 15:36
                O Libii i pozostałych krajach afryki północnej zapomniałeś czy tam jankesów nie było? Przypadkiem to nie jankesi ładowali bombami po Libii? To nie jankesi rocznie ok 2-3 mld $ ładują w wojskowych w Egipcie by mieć kontrolę nad tym krajem? bo nie widzę tego w Twoim wpisie.

                Druga sprawa - Wyjaśnij mi w jaki sposób Rosja blokowała choćby nam czy Czechom wstąpienie do NATO czy UE, a już porównanie tego z totalną demolką jaką zrobiono w Iraku świadczyć może tylko o tym że ... dobry towar bierzesz, dobrego dilera masz. Dane z przed kilku tygodni z samego Bagdadu, po zdemokratyzowaniu tego kraju liczba ofiar ok 600 tys, w całym Iraku pewnie będzie to kilka mln. I Ty chcesz to stawiać na równi z hipotetycznymi działaniami dyplomatycznymi choćby w sprawie Polski? Dobrze Ty się czujesz?
                • kylax1 Rosja zabiła u siebie 40 mln ludzi. 21.09.13, 19:46
                  A Ty rzucasz się o kilkaset tysięcy w Iraku. Z czego 95% to przypadki, że islamista zabija innego islamistę.
        • polski_francuz Sasiedzi 20.09.13, 11:48
          odpowiem Ci przez analogie. Pracowalem kilka lat w Berlinie i mialem przez lata niemieckich przyjaciol. W latach 90-tych Polska zaczela sie starac o przyjecie do EU. I zapytalem sie mego przyjaciela czy Niemcy popra te starania i dlaczego. Odpowedzial mi, ze popra, bo chca miec przyjaciol za sasiadow.

          Ja tylko powtarzam ten argument bo mi sie trafny wydaje. Warto miec przyjaciol za sasiadow. I mysle o polskiej racji stanu bo ona mnie obchodzi (jak i francuska).

          PF
          • 5magna Re: Sasiedzi 20.09.13, 11:53
            Chcieli miec "polskie swinie" do podcierania dup i maja. Business to Niemcy robia z Rosja.....
            • eva15 Polska na tym tylko straci 20.09.13, 12:21
              Stowarzyszenie Ukrainy z EU będzie dla Polski bizensem ujemnym, czyli będą straty.

              Jeśli Ukraina faktycznie wdroży unijne prawo, egzekutywę i jurysdykcję, jeśli dostosuje swe normy techniczne do unijnych, to nic nie będzie stało na przeszkodzie ekonomicznej ekspasji Zachodu (gł. Niemiec i USA).

              Dla Polski może to oznaczać przeniesienie tanich montowni do jeszcze tańszej Ukrainy oraz - co chyba gorsze - nacisk płacowy. Mając pod bokiem straszak w postaci wielkiej i taniej Ukrainy pracodawcy w Polsce bądą w luksusowej sytuacji w przetargach płacowych z pracobiorcami. Szanse na wzrost płac w Polsce będą jeszcze mniejsze niż teraz.

            • johnny-kalesony Effcia już to przerabiała :D 20.09.13, 14:33
              Teraz kolej na ciebie ...

              Germanys trading partners

              Pokaż mi, gdzie jest w tym zestawieniu Rosja.


              Pozdrawiam
              Keep Rockin'
              • eva15 Aleś ty głupiutki 20.09.13, 14:44
                Na którym miejscu jest Polska jako eksporter do Niemiec? Rosja na 7. a Polska?
                • eva15 Niemcy zarabiają na Polsce, Rosja na Niemczech 20.09.13, 14:52
                  W handlu z Polską saldo niemieckie jest na ponad 8 mld euro na plusie. W handlu z Rosją niemieckie saldo jest na ca 4 mld euro na miniusie. Słowem Niemcy zarabiają na handlu z Polską a Rosja na handlu z Niemcami.

                  A bystrzak się z tego cieszy, bo nic nie rozume.

                  www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/RangfolgeHandelspartner.pdf?__blob=publicationFile
                  • ubiquitousghost88 Re: Niemcy zarabiają na Polsce, Rosja na Niemcze 20.09.13, 15:00
                    Znaczy nasze szynki podróżują teraz do Moskwy przez Berlin?
                    Czegośmy doczekali...
                    Jedyna nam uciecha, że "ruskie zabulą"...:)
                    • eva15 Re: Niemcy zarabiają na Polsce, Rosja na Niemcze 20.09.13, 15:04
                      Też nie zrozumiełeś, o co chodzi.
          • krzysiozboj Re: Sasiedzi 20.09.13, 12:55
            1. Co innego popierać starania a co innego odwalać szopki jak nasi na majdanie. Potrafisz mi wskazać niemieckich polityków którzy przyjeżdżali do nas w okresach wyborczych i jawnie opowiadali się za którąś ze stron? Jeśli nie to i może zobaczysz na czym polega nasze wspieranie Ukrainy a na czym polegało wsparcie Niemiec.
            2. Już ktoś niżej Tobie wytłumaczył dość dosadnie po co Niemcom jesteśmy potrzebni a z kim robią interesy. Klasycznym przykładem będzie "rura", my za nią ginęliśmy w obronie interesów Ukrainy (mimo że tam Rosja miała ewidentną rację) a Niemcy z Rosją zrobiły ją mimo naszego podskakiwania i straszenia.
            • mara571 Krzysiozboju 20.09.13, 21:22
              rura i tak by powstala.
              Byla konieczna, bo taka jest obowiazujaca rosyjska doktryna, ktora ma uniezaleznic eksport surowcow od krajow trzecich. Z rosyjskiego punktu widzenia sluszna, tylko w realizacji byla potwornie droga i cholera wie czy sie zwroci.
              • krzysiozboj Re: Krzysiozboju 20.09.13, 22:08
                Czy ta bałtycka to cholera wie, zresztą to sprawa Rosji i mają do tego prawo, uciekanie od pośredników w przesyle jest z ich strony logiczne. Ale nie da się ukryć ze chciano to robić przez nasze terytorium, że to nasz strona zaczynała dyktować warunki gdzie rura ma iść, że nasi chcieli wymusić na Rosji by rura szła przez Ukrainę, że był wtedy ostry spór Rosji z Ukrainą, oskarżenia Ukrainy o kradzież gazu.

                A gdy już powstawał rurociąg bałtycki to nasi robili co mogli by go blokować, zbłaźnili się i to zdrowo, jeśli nie mieli szans zablokować to mogli nawet nie zaczynać, miast tego mogli negocjować odgałęzienie do nas na korzystnych dla nas warunkach.
    • brat_ramzesa Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 10:04
      Bedzie to ciekawy eksperyment, swoiste przyspieszenie nieuniknionego
      61% ludnosci wedlug ostatnich badan popiera sojusz z Rosja, 67% tzw "ekspertow" zblizenie z UE, ciekawe co obiecano oligarchom ,a to ze ich pozniej wydymaja jest pewnikiem
      • eva15 Oligarchom obiecano dużą kasę 20.09.13, 12:15
        Janukowicz wyraźnie mówi, że obiecano silne poparcie USA i EU. Przekładając to na normalny język - chodzi zapewne o znacznie większe śrrodki finansowe niż te , które dostała np. Polaka w trakcie procesu asocjajcynego. Wówczas (lata 90. i pocz. 2000) były to ca 2-3 mld euro rocznie, teraz dla Ukariny znajdzie się przypuszczalnie więcej, bo i kąsek geopolitycznie znacznie bardziej łakomy niż Polska.

        Kasa płynąca z Zachodu trafi do kieszeni elit i dlatego pewnie Janukowicz mówi, że Ukraina jakoś sobie poradzi bez współpracy z Rosją. Poradzi sobie elita ukraińska, ona faktycznie będzie wielkim zwycięzcą przemian, przynajmniej do czasu...
        • herr7 jaką kasę? 21.09.13, 10:00
          Budżet Unii chyba już został uchwalony i nie przypominam sobie, żeby przeznaczono jakieś istotne środki na wsparcie Ukrainy. Ukraina w krótkim okresie straci, o ile Rosjanie będą konsekwentni. A to nie jest pewne i na to liczy Janukowicz. Czyli że wszystko będzie po dawnemu. A co będzie za 10-15 lat? Stawiam na to, że Ukraińców wykupią Chińczycy i że to ich "oferta" przebije unijną i rosyjską. A Ukraina ma wszystko to czego brakuje Chinom, czyli ziemie uprawne, co stanowi niepożądaną konkurencję dla rolnictwa francuskiego czy choćby polskiego.
    • marko125 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 11:55
      Ukraina będzie na garnuszku ale cel zostanie osiągnięty, czyli zostanie odsunięta od ROsji. Tutaj znów 1-0 dla Zachodu.
      • 5magna Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 11:59
        EU to juz bedzie prawdziwy "chor wuji".......Niemcy z tego burdelu wyskocza na 100%.
      • eva15 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 12:24
        Nie chwal dnia przed zachodem słońca. Układ jeszcze nie podpisany i jest po drodze kilka przeszkód.
    • wojciech.2345 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 13:13
      Matuszka wyzwoliła liczne ludy w 1945 r: Polaków, Czechów, Węgrów, Ukraińców, ... ,
      a potem Matuszka je żywiła.
      Koniec tego.

      Te wyzwolone ludy muszą teraz dawać sobie same radę.
      • br0fl0vski Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 14:32
        redukcja populacji ma sie dobrze za 30-40 lat zastanie z nas polowa
      • malkontent6 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 15:12
        Chyba nie każdy zauważy sarkazm w twojej wypowiedzi.
    • darekvtb Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 13:27
      Ukraina wybrala UE. Szkoda..
      Bo Rosja na pewno wprowadzi teraz ograniczenia, zabroni pracy, moze nawet wizy..
      A ja mam fajna sprzataczke z Ukrainy. Mila, cicha i uczciwa. Szkoda bedzie jak ona straci prace. I kim ja teraz ja zamienie?
      • eva15 Decyzja Ukrainy? Raczej rządu, elit, nie narodu 20.09.13, 13:43
        Tak naprawdę to nie Ukraina wybrała, lecz jej elity, które większe korzyści widzą w dojeniu EU, bo Moskwa doić się jużod jakiegoś czasu nie daje.
        Co myślą sami Ukraińcy trudno powiedzieć, bo jak pisze Romrus za innym wątku, rząd zakazał plebiscytu w tej sprawie. No ale skoro zakazał, to znaczy, że się boi wyniku. Czyli pewnie rząd swoje, naród swoje.
        • marko125 Re: Decyzja Ukrainy? Raczej rządu, elit, nie nar 20.09.13, 13:51
          Tak naprawdę to nie Ukraina wybrała, lecz jej elity, które większe korzyści wid
          > zą w dojeniu EU, bo Moskwa doić się jużod jakiegoś czasu nie daje

          Moskwa sama ma już coraz mniej kasy i musi się zacząć martwić o siebie.
          • eva15 Re: Decyzja Ukrainy? Raczej rządu, elit, nie nar 20.09.13, 14:13
            Tylko USA mogą bez ograniczeń drukować pieniądze, bo mają walutę światową i kontrolę militarną nad poddanymi.
            • br0fl0vski Re: Decyzja Ukrainy? Raczej rządu, elit, nie nar 20.09.13, 14:26
              to nie tak z tym drukowaniem bo w koncu amerykanski podatnikza ta zabawe placi. podobnie bedzie z kasa ktota poplynie na ukraine z eu. gwarantami tych pozyczek beda podatnicy europejscy. proces przemiany panstwa w korporacje a to sie odbywa wymaga politycznego teatru w kturym odgrywa sie rozne dramaty czy komedie. robi sie to po to by ukryc przed chamami nature tych przemian. efektem koncowym bedzie globalna plantacja na ktorej bedzie sie chamow hodowac.
              • eva15 Re: Decyzja Ukrainy? Raczej rządu, elit, nie nar 20.09.13, 14:54
                Finansowanie Ukrainy na rozkaz USA powoli dobije chyba EU, czyli Niemcy:-).

                EU przestała być projektem ekonomicznym, a stała sę projektem geopilitycznym, gdzie koszty szaleństwa zupełnie się nie liczą.
                • brat_ramzesa Re: Decyzja Ukrainy? Raczej rządu, elit, nie nar 20.09.13, 15:07
                  Ja czekam na efekty tych "zmyslnych" staran
                  Szczerze to juz mi sie znudzil porzadek pojaltanski ;D
                  Ironizuje oczywiscie
                  • eva15 Porządek jałtański a polskie granice 20.09.13, 15:09
                    Raczej nawet żartem nie czekaj. Jeśli zostanie zburzony porządek jałtański, to granice Polski mogą stanąć pod znakiem zapytania...
                    Tym razem Rosja na pewno nie pomoże.
                    • brat_ramzesa Re: Porządek jałtański a polskie granice 20.09.13, 15:13
                      I stana, coraz czesciej mam takie przeczucia
                      Te dzisiejsze manewry moga byc proba przygotowania do zajecia np Suwalk?Rosjanie mieliby koraytarz do niezamarzajacego portu...
                      Zreszta Polska bardzo sie stara by ziscil sie powrot ziem do dawnych wlascicieli
                      • eva15 Re: Porządek jałtański a polskie granice 20.09.13, 15:16
                        A to Suwałki należały do Rosji?:-)
                        • brat_ramzesa Re: Porządek jałtański a polskie granice 20.09.13, 15:22
                          kto wie czy nie beda kiedys.W dzisiejszych czasach maja duze znaczenie geopolityczne dla Rosji, jak kiedys dla Niemiec tzw korytarz do Prus; jest jakas analogia
                          • eva15 Re: Porządek jałtański a polskie granice 20.09.13, 15:25
                            A to się Niemcy zdenerwują! Odebrać Ruskim Suwałki będzie znacznie trudniej niż odebrać je Polsce:-)
                            • brat_ramzesa Re: Porządek jałtański a polskie granice 20.09.13, 15:29
                              Na pocieszenie dostana Wolne miasto Gdansk
                              Miejscowych patriotow tam nie brakuje ;)
                              • eva15 Re: Porządek jałtański a polskie granice 20.09.13, 15:31
                                Ha, ha, widzę, że coraz bardziej się rozpędzasz z przestawianiem figur na europejskiej szachownicy:-)))
      • malkontent6 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 15:10
        darekvtb napisał:

        > A ja mam fajna sprzataczke z Ukrainy. Mila, cicha i uczciwa.

        Imponuje ci zatrudnianie Ukrainki? Dowartościowujesz się tym? W Polsce też wielu nowobogackich zachowuje się podobnie. Niestety spotkałem sie z czymś takim w Warszawie - "Moja Ukrainka...".
        • eva15 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 15:13
          W Polsce to rzeczywiście to imponuje i pozwala na odreagowanie kompleksów. Niejedna Polka, która sprzątała na Zachodzie, jest dziś dumna mogąc zatrudnić ukraińską sprzątaczkę.

          W Rosji jest pełno Ukraińców, zawsze było ich pełno i nikt niczego odreagowywać nie musi, bo Rosjanie nie jeżdżą na Zachód na saksy, lecz po to, by wydawać kasę.
          • malkontent6 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 15:27
            Ewciu, już kiedyś ten temat przerabialiśmy.

            Polacy jeżdzili na Zachód na saksy, bo, w przeciwieństwie do Rosjan, mogli. Polscy komuniści byli jednak bardziej pragmatyczni i mniej pryncypialni niż rosyjscy.

            Teraz, gdy sowiecka okupacja jest już tylko wspomnieniem, Polacy, jako obywatele Unii, maja prawa, o których Rosjanie mogą sobie tylko pomarzyć. Ja widzę zupenie inną mentalność zwłaszcza młodych ludzi. Dla nich cała Europa jest (może być) domem. Tu nie chodzi o ostentacyjne wydawanie kasy lecz o coś czego Rosjanie jeszcze chyba nie rozumieją - inny styl życia.

            Znam kilka Polek, które zatrudniają Ukrainki, większość z nich to żony zamoznych mężów i nigdy nie zhańbiły się fizyczną pracą. Zgadzam się z tobą, że niektóre z nich odreagowują jakieś kompleksy. Nie mam pojęcia o co chodzi, ale mi się to nie podoba.
            • eva15 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 15:30
              W Europie zahc. jest PEŁNO Rosjan, więc najwyraźniej jeździć mogą, ty tkwisz w przeszłości. Rosjanie jeżdżą i to bardzo licznie, ale nie jeżdżą na saksy. Oni na Zachodzie wydają kasę.
              • malkontent6 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 15:32
                Ewciu, bogaci Polacy też wydają kase na Zachodzie, ale mniej ostentacyjnie. Niebogaci Polacy szukaja pracy w krajach UE. Niebogaci Rosjanie... oh, przepraszam, nie niebogatych Rosjan.
                • eva15 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 15:36
                  Nie wiesz, o czym piszesz. radzę ci wziąć jakieś 20-30 tys. dol. i po podróżować jakiś tydzień (na tyle ci może kasy starczy) po eleganckich miejscowościach turystycznych Zachodu. Ciekawe, ilu Polaków na swej drodze spotkasz - jednego, dwóch? Zdziwisz sią natomiast mocno widząc, jak personel hoteli i restauracji zasuwa łamanym rosyjskim. Obojętnre czy we Francji, Włoszech czy innej Hiszpanii.
                  • darekvtb Ukrainska sprzataczka.. 20.09.13, 17:55
                    Przepraszam ze sie wtracam do dyskusji, ale Malky ma jakies wykoslawione (polskie?) pojecie o sprzataczce..
                    Pomoc domowa to w Moskwie cos oczywistego i powszechnego. A poniewaz najtansze sa Moldawanki i Ukrainki, to i maja najwieksze wziecie.
                    Malky pisze ze dla Polek posiadanie sprzataczki-Ukrainki dowartosciowuje zakompleksowanych, bylych sprzataczek Paryza, Wiednia i Rzymu, ktore dobrze wyszly za maz lub po prostu "nigdy nie zbrudzily rak praca". Byc moze tak jest w Polsce..
                    W Moskwie ludzie sa tak zapracowani i spedzaja tyle czasu w transporcie ze na sprzatanie nie pozostaje sil i czasu. A poniewaz zarobki pozwalaja, to nie jest problemem zaplacic raz w tygodniu 100 zl pani ktora posprzata, wyprasuje, wymyje okna lub poodkurza. W moim srodowisku jest to tak powszechne i oczywiste ze nikt juz dawno nie traktuje tego jak kaprys leniwej gospodyni domu.
                    Ale sadzac po reakcji Malky, dla niego to zjawisko wyjatkowe.. :-)))
                    P.S.
                    Z Ukrainki jestem bardzo zadowolony, ale jesli bedzie musiala wyjechac, to pozostana tylko Uzbeczki lub Tadzyczki, a im nie jestem sklonny tak ufac.. :-(
                    Jeszcze raz sie przekonalem, jak kiepska maja wiedze o zyciu w Rosji - mieszkajacy za granica Polacy :-)
                    • eva15 Re: Ukrainska sprzataczka.. 20.09.13, 18:04
                      W Hameryce sprzątaczki/pomoc domową mają tylko bogacze stąd dezorientacja malkontencika. On nie wie, że to dla normalnie zarabiających ludzi zajętych pracą może być powszechnie dostępne.
                      • malkontent6 Re: Ukrainska sprzataczka.. 20.09.13, 18:34
                        eva15 napisała:

                        > W Hameryce sprzątaczki/pomoc domową mają tylko bogacze

                        Nie, Ewciu, nie jestem bogaczem... :)
                    • malkontent6 Re: Ukrainska sprzataczka.. 20.09.13, 18:33
                      darekvtb napisał:

                      > Przepraszam ze sie wtracam do dyskusji, ale Malky ma jakies wykoslawione (polsk
                      > ie?) pojecie o sprzataczce..

                      Ja ma wykoślawione pojęcie o wielu sprawach, dlatego inretesuje mnie twoje poprawne spojrzenie rosyjskie.

                      > Malky pisze ze dla Polek posiadanie sprzataczki-Ukrainki dowartosciowuje zakomp
                      > leksowanych, bylych sprzataczek Paryza, Wiednia i Rzymu,

                      To Ewcia tak twierdzi, nie ja.


                      > A poniewaz zarobki pozwalaja, to nie je
                      > st problemem zaplacic raz w tygodniu 100 zl pani ktora posprzata,

                      Ooo, nie wiedziałem, że w Moskwie złotówka jest pożądaną walutą. :)

                      > W moim srodowisku jest to tak powszechne i oczywiste z
                      > e nikt juz dawno nie traktuje tego jak kaprys leniwej gospodyni domu.

                      Zazdroszczę Rosjanom, że nie ma wśród nich ludzi zarozumiałych, snobów, aroganckich, takich którym słoma z butów wystaje itp.

                      > Jeszcze raz sie przekonalem, jak kiepska maja wiedze o zyciu w Rosji - mieszkaj
                      > acy za granica Polacy :-)

                      Po prostu wyczułem w twojej wypowiedzi, że traktujesz tę Ukrainkę z wyższością. Jeśli się mylę to przepraszam.

                      Rozumiem twoje frustracje, spotykam dość często ludzi (nawet na tym forum), którzy uważają, że lepiej znają realia życia w USA niż ja. :)
                      • darekvtb Re: Ukrainska sprzataczka.. 20.09.13, 21:14
                        "nie wiedziałem, że w Moskwie złotówka jest pożądaną walutą. :)"
                        Podaje w zlotowkach zeby nie zawracac glowy forumowiczom mieszkajacym po calym swiecie ktorzy znaja kurs swojej waluty i.. polskiego zlotego. Bo o rublu.. malo kto slyszal :-))

                        "Zazdroszczę Rosjanom, że nie ma wśród nich ludzi zarozumiałych, snobów, aroganckich,"
                        Wsrod Rosjan sa snoby i aroganci, ala w moim srodowisku takich unikamy. Zebys mial pojecie o moim "kregu kulturowym", podam tylko jeden przyklad: moja znajoma wraz z kolezankami lata na koncerty Netrebko do Niemiec bo.. tak jest taniej posluchac najlepsza rosyjska wspolczesna spiewaczke operowa. To sa ludzie z doktoratami, kilkoro pisze habilitacje i zapewniam Cie ze sluchaja opere nie dla snobizmu :-))

                        Ukrainke traktuje jak czlonka rodziny - razem pijemy herbatke i pomagam jej jak moge..

                        "Rozumiem twoje frustracje, spotykam dość często ludzi (nawet na tym forum), którzy uważają, że lepiej znają realia życia w USA niż ja. :)"
                        Mnie rowniez interesuje informacja o USA "z pierwszej reki", dlatego ciekawi opinia mieszkancow stanow, ale tutaj zazwyczaj wszystko konczy sie pyskowkami :-((
                  • malkontent6 Re: Decyzja Ukrainy 20.09.13, 18:45
                    eva15 napisała:

                    > Nie wiesz, o czym piszesz. radzę ci wziąć jakieś 20-30 tys. dol.

                    Ewciu, ja nie potrafię do tylu liczyć. :)

                    A teraz napiszę coś , ale błagam nie traktuj tego jako osobistą zniewagę.

                    Podróżuję trochę i rzeczywiście widuję teraz (od kilku lat) sporo Rosjan w różnych miejscach. Widuję też Polaków. czy Rosjan podróżuje więcej? Być może, bo jest to jednak dużo większe więc siłą rzeczy więcej ich powinno podróżować.

                    Nie przeczę, że Rosjanie sa od Polaków bogatsi, mądrzejsi i ładniejsi. Czym się jeszcze różnią? Polacy się nie wyrózniają w tłumie. Prawdopodobnie dlatego, że dla nas podróże na Zachód sa czymś normalnym już od dziesięcioleci. Dla mnie od drugiej połowy Gierka.

                    Czasami gdy patrzę na Rosjan na południu Francji lub na Karaibach widzę szpan, chęc pokazania się. Rosjanie jeszcze nie mają tego luzu, który widac u turystów na przykład niemieckich a teraz i polskich. Mam wrażenie, że po wielu, wielu dziesięcioleciach hermetycznego amknięcia w ZSRR Rosjanie teraz leczą spowodowane tym kompleksy.

                    Jeszcze raz błagam - nie bierz tego jako osobista aluzję.
                    • eva15 Malkontencik zamożny podróżnik 20.09.13, 22:40
                      Malkontencik, kolejny bystrzak, który bierze mnie za Rosjankę i prosi bym nie traktowala jego uczonych wywodów o Rosjanach jako osobistą aluzję.
                      • malkontent6 Re: Malkontencik zamożny podróżnik 21.09.13, 15:57
                        Ewciu, zauważyłem, że bardzo emocjonalmie reagujesz na wszystkie wypowiedzi na temat Rosji.
    • ubiquitousghost88 Polska figę dostała, to i Ukrainie na fidze... 20.09.13, 14:55
      się skończy.
      No, może naszą tarczę im odpalą, bo to bliżej do... Iranu...
    • j-k Evelein, biedactwo, zawiodlas sie na Ukraincach ? 20.09.13, 15:07
      spokojnie dozyjesz czasow, gdy zawiedziesz sie i na Rosjanach...
      - gdy ktorys z nastepcow Pupina oswiadczy - ze oni tez chca wspolpracowac z UE i USA :)
      • brat_ramzesa Re: Evelein, biedactwo, zawiodlas sie na Ukrainca 20.09.13, 15:11
        Mentalnosc raba prezentujesz
        swoja droga to kto pytal Ukraincow o zdanie?!
        No wlasnie nikt, 61 % Ukraincow chce zjednoczenia z Rosja, ichne tzw "elyty" maja inne zdanie, referendum nie bedzie
        Tak wiem, to jest demokracja co nie?
        • malkontent6 Re: Evelein, biedactwo, zawiodlas sie na Ukrainca 20.09.13, 15:14
          brat_ramzesa napisał:

          > 61 % Ukraincow chce zjednoczenia z Rosja

          A ilu z tych 61% to Rosjanie mieszkający na Ukrainie?
          • brat_ramzesa Re: Evelein, biedactwo, zawiodlas sie na Ukrainca 20.09.13, 15:16
            Dobrze, oddzielmy w takim razie Slazakow i Kaszubow od Polski wedle twojego zyczenia
            • eva15 Re: Evelein, biedactwo, zawiodlas sie na Ukrainca 20.09.13, 15:18
              I nawet górali - w końcu to Golarenvolk, jak twierdził Hitler.! Czyli osobny naród (grupa etniczna)!
              • j-k Twoj Goralenvolk zawiodl Hitlera :) 20.09.13, 15:21
                Twoj Goralenvolk - to jedyny Volk, ktory zawiodl Hitlera :)

                Od bliskiego Reichu zdecydowanie woli dalekie Chicago :)
            • j-k nie ma potrzeby oddzielac :) 20.09.13, 15:19
              Nie ma potrzeby oddzielac - ci juz dawno wyjechali do Reichu :)
              • brat_ramzesa Re: nie ma potrzeby oddzielac :) 20.09.13, 15:24
                Troche w tym prawdy jest, zniemczaja sie, to fakt
                • eva15 Re: nie ma potrzeby oddzielac :) 20.09.13, 15:28
                  No właśnie - zniemczają się, ale mają domy i rodziny w Polsce, mają podwójne paszporty i mogą w PL głosować.
                  • j-k Re: nie ma potrzeby oddzielac :) 20.09.13, 15:35
                    eva15 napisała:
                    > No właśnie - zniemczają się, ale mają domy i rodziny w Polsce, mają podwójne pa
                    > szporty i mogą w PL głosować.

                    Ale nie glosuja i coraz rzadziej przyjezdzaja.
                    Zniemczyli sie, a przede wszystkim zestarzeli i siedza w Reichu na d... przed TiVi :)))

                    - co i dla Polski dobrze, bo wreszcie z nimi mamy spokoj.
                    • brat_ramzesa Re: nie ma potrzeby oddzielac :) 20.09.13, 15:40
                      glupoty wypisujesz, ja pochodze z Kaszub, ale faktem jest ze przez wyjazdy coraz krytyczniej patrza na swoja ""Polske" a trzeba pamietac ze Kaszub to bardziej przedsiebiorcza bestia od Polako-polaka
                      • j-k Re: nie ma potrzeby oddzielac :) 20.09.13, 16:15
                        brat_ramzesa napisał:
                        > glupoty wypisujesz, ja pochodze z Kaszub,

                        - niby jakie bzdury ?
                        zapomnialem tylko dodac, ze pisalem o "Slunzokach".
                        - a ci przyjezdzaja na Slask coraz rzadziej (wlasnie bylem, rozmawialem, widzialem)
                        a Kaszubi - to raczej niewielka grupa.
        • eva15 EU metodą na rozpad Ukrainy? 20.09.13, 15:15
          W przypadku Ukrainy to nie słuchanie głosu narodu może się wcześniej czy później skończyć rozpadem.
          • brat_ramzesa Re: EU metodą na rozpad Ukrainy? 20.09.13, 15:20
            Nie wiem, z moich obserwacji wynika ze sa troche za przeproszeniem jak stado baranow na rzez, malo w nich werwy do zmian, obawiam sie ze nadstawia karku jeszcze bardziej
            Chociaz wybryki swobodniencow i oligarchow coraz wyrazniej im uwieraja, no zobaczymy
            • eva15 Re: EU metodą na rozpad Ukrainy? 20.09.13, 15:24
              Znacznie bardziej będzie uwierać jeszcze większe niż teraz bezrobocie, gdy Unia przemebluje im przemysł, tak jak zrobiła to w Polsce. Podejrzewam, że Putin nie zgodzi się przyjmować kolejnych setek tys. Ukraińców, by rozładować Janukowiczowi sytuację.

              Tak więc Ukraińcy będą masowo gnać na Zachód i robić tam konkurencję cenową Polakom, Rumunom etc. Tzw. kapitaliści zachodni już teraz mogą przebierać w tanich robotnikach jak w ulęgałkach.
              • j-k To zle podejrzewasz 20.09.13, 15:38
                eva15 napisała:
                Podejrzewam, że Putin nie zgodzi się przyjmować kolejnych setek tys. Ukraińców, by rozładować Janukowiczowi sytuację.

                - to zle podejrzewasz. W Rosji rysuje sie deficyt sily roboczej, zwlaszcza na Syberii.
                A Rosjanie rzecz jasna , wola Ukraincow od Chinczykow.
                >
          • igor_uk Nie zgadzam sie,Ewa :-) 20.09.13, 16:33
            To nie EU metoda na rozpad Ukrainy,a tylko Ukraina metoda na rozpad Unii.
            Pisalem wielokrotnie i Ty zgadzala sie ze mna,ze dla USA najgrozniejszym konkurentem sa EU i Euro .Dla tego Stany praktycznie na sile zmusili EU rozszerzyc sie o panstwa Europy wschodniej.Ukraina ma byc ostatecznym ciosem w EU,chociaz wiele wskazuje na to,ze to dobijanie konajacego :-) .
            Jednak ludzkie te Stany sa,nie chca patrzec na konwulsje Europejczykow .

            A teraz juz calkiem serio.
            Azarow w tej chwile szykuje trojstronne konsultacje z Rosja i EU,majace pogodzic strefe wolnego handlu stworzona przez Rosje,ze strefa wolnego handlu,stworzona prze EU.
            Bo Ukraina chce nadal stac jedna noga w Brukseli ,a druga w Moskwie.Czy jej to sie uda?
            Oni,chyba, w to wierza,chociaz Rosja dala wyraznie znac,ze milosny trojkaty jej nie interesuja :-)


            p.s.Na Ukrainie,tak naprawde,nikt nie wierzy w to,ze ich Kraj stanie czlonkiem EU .
            Ludnosc,wystepujaca za zblizeniem z EU,marzy tylko o tym,zeby byli zniesione wizy,a elyty widza w tym szanse na profity dla siebie osobiscie.
            • igor_uk Janukowicz robi za idiote. 20.09.13, 16:58
              Dzis Janukowicz powiedzial :
              “Мы гoтoвы рaccмoтреть пoлoжения Тaмoженнoгo coюзa, кoтoрые не прoтивoречaт требoвaниям Еврocoюзa, и приcoединитьcя к Тaмoженнoмy coюзy в тoй мере, в кoтoрoй этo cooтветcтвyет нaциoнaльным интереcaм Укрaины”.

              Ciekawo,czy on wierzy w to,ze to jest mozliwe?
              • igor_uk Janukowicz robi za idiote p.s. 20.09.13, 17:01
                Takich nazywaja w Rosji хитрoжoпыми ,nie mylic z хитрыми :-)
              • eva15 Re: Janukowicz robi za idiote. 20.09.13, 17:23
                Na to ani Rosja ani EU nie pójdą.
                • igor_uk Re: Janukowicz robi za idiote. 20.09.13, 17:31
                  Ale on w to wierzy!

                  Wiesz czym rozni sie хитрoжoпый od хитрoгo?
                  • eva15 Re: Janukowicz robi za idiote. 20.09.13, 17:34
                    Czym się różni? Pewno tym , że хитрoжoпый tylko myśli, że jest chytry, sprytny,a w sumie jest głupi..
                    • igor_uk Re: Janukowicz robi za idiote. 20.09.13, 17:41
                      W sumie masz racje.
                      Dokladnie to znaczy tyle,ze хитрoжoпый zawsze ,dzieki swojej chytrosci,znajduje przygody na wlasna dupe,czyli dostaje w dupe. Tak bedzie i z Janukowiczem i ,niestety,Ukraina.
                      • j-k Zenada... i Janukowycz was opuszcza? 20.09.13, 21:22
                        ktos bedacy wczesniej zwolennikiem Rassiji ?

                        Nie moge pojac.
                        • igor_uk Zenada,jasiek znow zesral sie. 20.09.13, 21:25
                          Jasiu,idz spac,to nie jest temat dla ciebie.
            • eva15 Cała Europa gna do Niemiec, Afryka i Azja też 20.09.13, 17:49
              igor_uk napisał:
              > Ludnosc,wystepujaca za zblizeniem z EU,marzy tylko o tym,zeby byli zniesione wizy,a elyty widza w tym szanse na profity dla siebie osobiscie.

              O profitach eilit ukraińskich pisałam już dzisiaj kilka razy. Czeka ich deszcz dolarów i euro, to nie żarty, tak będzie. USA i zwłaszcza EU będą ładować duże pieniądze, by oderwać Ukrainę od Rosji.

              Co do zwykłej ludności - do niej ta kasa nie dotrze, dotrze natomiast jeszcze większe bezrobocie. I tak jak z Polski wyjechały 2-3 miliony, tak pewnie z Ukrainy, po ułatwieniach wizowych, zwieją 3-4 miliony. Dokąd? Ano głównie do Niemiec, bo tam ponoć jest jeszcze praca:-)

              Tam Ukarińcy natrafią na uciekających ze swych ojczyzn Greków, Portugalczyków, Hiszpanów, Libijczyków, Syryjczyków, połowę demokratyzowanej właśnie Afryki Płn. i niemało uciekinierów z Azji Centralnej. To wszystko pędzi głównie do Niemiec....

              Pora emigrować.
              • igor_uk Re: Cała Europa gna do Niemiec, Afryka i Azja też 20.09.13, 18:08
                Ja by na ich miejscu nie liczyl na deszcz z dolarow i euro.Nie bedzie tego.Oczywiscie cos im tam rzuca,ale to nie bedzie odpowiadac potrzebom ukrainskiej "elyty".
                Bo chociaz Ukraina jest biedna i mocno zadluzona,oni osobiscie przyzwaczaili sie do takiej kasy,o jakiej elita europejska i nie moze marzyc.

                Co do tego,ze z Niemiec trzeba uciekac,to nie spiesz sie :-) .
                • eva15 Re: Cała Europa gna do Niemiec, Afryka i Azja też 20.09.13, 18:14
                  Igor, oni dostaną 4 może 5 mld euro rocznie, które zagrabią. Mało to to nie jest.

                  Z uciekaniem poczekam jeszcze do wyborów.
                  • eva15 Re: Cała Europa gna do Niemiec, Afryka i Azja też 20.09.13, 18:14
                    P.S. Wybory w tę niedzielę.
                  • igor_uk Re: Cała Europa gna do Niemiec, Afryka i Azja też 20.09.13, 18:48
                    4-5 mlrd na cala ukrainska elyte?
                    Dla nich to grosze,oni tylko na rosyjskiej ropie ,o gazie nie wspomne,wiecej zarabiaja.
                    A co z metalurgia, ktora karmi cala partie regionow? Przeciez ona juz jest w stanie krytycznym,a po wejsciu do UE padnie calkowicie.
                    Nie,Ewa,na Ukrainie nikt o czlonkowstwie w EU nie marzy.
                    To tylko gonienie krolika.

                    p.s. EU poinfornowala Ukraine,ze beda dodatkowe warunki do spelnienia,tym razem polityczne.
                    Czy Julka moze juz czuc sie wolna?
                    • eva15 Re: Cała Europa gna do Niemiec, Afryka i Azja też 20.09.13, 22:01
                      Może i więcej na Rosji zarabiają, ale Rosja odcina ich od cyca (vide np. South Stream). Oligarchowie ukraińscy dobrze wiedzą., co ich czeka, rosyjskie źródło kasy wysycha.

                      Wiadomo, że politycznie cały czas chodzi o uwolnienie Julki T. Pisałam już kilkakroć borrci, by sobie krzesełko przed chałupę wystawił i patrzył, czy Julka odleci do Berlina, czy nie.

                      • igor_uk My,chyba,rozmowiamy o roznych rzeczach. 20.09.13, 22:18
                        Podpisanie ukladu o stowarzyszeniu,ktore ma nastapic w listopadzie,to jedno,a czlonkowstwo w EU to co innego.
                        Podpisanie ukladu nie niesie za soba natychmiastowych skutkow politycznych,a tylko natychmiastowe ekonomiczne.
                        Putin o tym wie,dla tego jest w sumie spokojny.On wie,ze "блyдный cын вcегдa вoзврaщaетcя",tak bedzie i z elytami ukrainskimi. Przeciez wybory nie za 10 lat,a tylko prezydenckie za 2 lata,a parlamentarne za 3 .
                        Oczywiscie wiele zalezy od tego,na ile dobra bedzie sytuacja EU w calosci ,ale i to,jak bedzie rozwijac sie UC rowniez bedzie wazno.
                        Na razie to tylko podpisanie ukladu o stowarzeszeniu.Nic wiecej i o tym kierownictwo Ukrainy dobrze wie i dla tego nie chce palic mostow z Moskwa.
                        O ile do wyborow prezydenckich w 2015 roku EU zniesie obowiazek wizowy dla Ukraincow,to Janukowicz moze zaryzykowac dalsza konfrontacja z Rosja.Jak nie,to kompania bedzie prowadzona pod haslem -"Z Rosja na zawsze ":-)
                        • eva15 My,chyba,rozmowiamy o roznych rzeczach. Nie. 20.09.13, 22:26
                          Rozmawiamy o tym samym - o asocjacji/stowarzyszeniu Ukrainy z EU, a nie o członkowstwie. Ale ja wiem, co takie stowarzyszenie znaczy, przypomnij sobie przykład Polski z lat 90.
                          • igor_uk Re: My,chyba,rozmowiamy o roznych rzeczach. Nie. 20.09.13, 22:34
                            Wtedy Unia byla tlusciutka,Ewa,a do tego potrzebowala rynku zbytu.
                            Dzis Ukraina nie produkuje praktycznie nic,czyli jej rynek i tak jest juz nasycony przez import .Jej gospodarka jest zrujnowana (doslownie).
                            Dla tego nie uwazam ,ze przyklad Polski jest dobry.
                            • eva15 Re: My,chyba,rozmowiamy o roznych rzeczach. Nie. 20.09.13, 22:47
                              Ukraina jest mniej więcej w sytuacji Polski lat 90. Ma resztkii przemysłu, który można albo przejąć albo zniszczyć, ma duży, większy od Polski rynek wewnętrzny, który można zagospodarować. Zachodnie koncerny, zwłaszcza handlowe już piszczą z radości na możliwość stworzenia na Ukrainie sieci handlowych. To rynek większy niż Polska.
                              • igor_uk Re: My,chyba,rozmowiamy o roznych rzeczach. Nie. 20.09.13, 22:53
                                Ewa,kiedy ostatni raz bylas na Ukrainie?
                                • eva15 Re: My,chyba,rozmowiamy o roznych rzeczach. Nie. 20.09.13, 23:06
                                  A co moja ocena i mój pobyt (jego brak) na Ukrainie ma o rzeczy? Ja piszę o tym, jak zachodnie koncerny oceniają sytuację. Obawiam się, że wiedzą, co robią. Mają doświadczenia z choćby na pzykład z Polską .
                                  Wiem, wiem, że są różnice (między Polską a Ukrainą) , ale wiem też, że zachodni schemat działania jest mimo różnic ten sam.
                                  • igor_uk Re: My,chyba,rozmowiamy o roznych rzeczach. Nie. 20.09.13, 23:23
                                    Ewa,przeciez dobrze wiesz i sama o tym ciagle piszesz,ze Ukraina dla EU to zaden interes,a w tej chwile piszesz calkiem co innego.Zdecyduj sie,nareszcie,czy Ukraina w EU to wspanialy interes dla Eurpejczykow,czy jednak Ukraine do EU wciagaja wylacznie z przyczyn politycznych.
                                    • eva15 Re: My,chyba,rozmowiamy o roznych rzeczach. Nie. 20.09.13, 23:51
                                      Dla jeewrokomisarzy to narzucony przez USA interes geopoliyczny, dla koncerów zachodnich to interes ekonomiczny. Jedno nie kłóici się z drugim, wręcz przeciwnie,t się uzupełnia.
              • kylax1 Śmieszą mnie imigranci krytykujący innych imigrant 21.09.13, 19:49
                ów. Evcia przyjechała do Niemiec, jako Verfluchte Polnische Schwein, a z taką pogardą wypowiada się o Ukraińcach, Syryjczykach i ludziach np. z Kazachstanu.

                Odreagowywanie kompleksów?
        • j-k belkot zawiedzionego ? 20.09.13, 15:18
          a podobno obecny Prezydent Ukrainy wstepujac na urzad mial opinie Rusofila...

          - przeszlo mu, czy jak ?
    • jk2007 rosyjsko-ukrainska wojna handlowa 20.09.13, 15:24
      веcнoй Укрaинa пoвыcилa пoшлины нa ввoз импoртных aвтoмoбилей. В тoм чиcле этo yдaрилo пo Рoccии. Нaшa cтрaнa – крyпнейший пocтaвщик легкoвyшек нa Укрaинy. Меcтные зaвoды oтгрyжaют их тyдa пo 30 тыc. штyк в гoд. Рoccия пoжaлoвaлacь нa cocедa в ВТО. Вмеcте c ней этo cделaли ещё 20 cтрaн, включaя Япoнию. Нo вмеcтo перегoвoрoв Киев c 1 cентября ввёл дoпoлнительный yтилизaциoнный cбoр.
      Импoрт фaктичеcки прекрaтилcя. Тoгдa Рoccия cделaлa втoрoй хoд. Рocпoтребнaдзoр зaпретил ввoз прoдyкции крyпнейшегo yкрaинcкoгo прoизвoдителя кoнфет. Вдoбaвoк зa cocедcкими тoвaрaми нaчaлa приcтaльнo cледить тaмoжня.
      Киев пoшёл нa перегoвoры, нo oднoвременнo пoбежaл жaлoвaтьcя в Еврocoюз. Теперь вoйнa рaзгoрaетcя пo-крyпнoмy. К cкaндaлy пoдключилacь Литвa. Вильнюc врyчил Мocкве нoтy прoтеcтa в cвязи c тем, чтo рoccийcкaя тaмoжня тoрмoзит грyзы. Еврoкoмиccия требyет oт Рoccии ocтaвить cocедей в пoкoе, a в кaчеcтве acимметричнoгo oтветa yгрoжaет зaпретить ввoз в Еврocoюз рyccкoй вoдки.
      argumenti.ru/economics/n406/284756
      • brat_ramzesa Re: rosyjsko-ukrainska wojna handlowa 20.09.13, 15:28
        Juz widze jak UE łyka ukrainskie produkty
        buhahahaha
        Sladami Korei Poludnioewej to beda mogli tylko palcem po mapie hahah
    • borrka Zuraw dal ciala po calosci. 20.09.13, 22:05
      Do historii:
      Nieudolny pachan Matuszki, Putin, stracil Ukraine.
      • eva15 Rura nie powstanie - cytat: borrcia 20.09.13, 22:32
        Jeszcze raz powtarzam, borrcia - zamiast się po raz kolejny ośmieszać jak z rurą, wystaw se krzesełko przed chałupę i patrz, czy Julka leci samolotem do Berlina. Jak poleci - Ukraina stowarzyszy się z EU.

        Jak Julka nie poleci, a mimo to EU podpisze układ z Ukrainą, oznacza to tylko jedno - Merklowa znów da d.py pod naciskiem USA.
        • borrka Alez, Effciu... 20.09.13, 22:42
          JA NIE MAM WATPLIWOSCI, ze to USA rzadzi swiatem, a Matuszka slucha i ani pisnie.
          Mowie tylko, jak widza to babuszki z Miedwiedkowa.
          • eva15 Re: Alez, Effciu... 20.09.13, 22:55
            Matuszka wbrew temu, co piszesz, piszczy, często skutecznie (vide Gruzja, czy dziś Syria).
            Tak więc jeszcze nie wiadomo, jak się przygoda ukraińskich oligarchów z EU skończy, bo to wszystko wcale nie na polu EU - Ukraina się rozgrywa. EU to tylko wykonawcą, a elity ukraińskie pożytecznym idiotą.
            • borrka To proste. 20.09.13, 23:07
              Matuszka nie ma tenga, by se kupic Ukraine.
              Jak wiadomo gospodarczo tez piszczy .
              Cienko.
              To decyzja wylacznie ameykanska.
              USA locuta itd.
              • misterpee Re: co bedzie to bedzie 20.09.13, 23:16
                jezeli Ukraina wpadnie do EU to bedzie tam centrum antykatolickie i antyzydowskie. 70 procent ukraincow bedzie tesknic do Rosji, a ekonomia bedzie w jeszcze gorszym stanie niz polska ekonomia obecnie. Jezeli Ukraina wpadnie do Rosji , to banderowcy beda podminowywac caly kraj. oczywiscie Rosja, Eretz, i Niemcy beda sie temu przygladywac z zalozonymi rekami.
              • eva15 Re: To proste. 20.09.13, 23:20
                > To decyzja wylacznie ameykanska.
                > USA locuta itd.

                Buha, ha. Decyzja jest jak w Jałcie i odbywa się POZA Ukrainą. Pytanie tylko jak silne karty ma dzisiejsza Rosja w rozgrywce z USA.
                • borrka Rubasznosc damom nie przystoi, Effciu. 20.09.13, 23:34
                  Matuszka ma pare blotek: kryzys i zgranego führerka.
                  Nawet nie weszla do gry.
                  • eva15 Re: Rubasznosc damom nie przystoi, Effciu. 20.09.13, 23:41
                    Dopóki Zachód nie ma kryzsu (vide PIGSy i Francja, praktycznie wszyscy z wyjątkiem Nimiiec) i ma niezgranych fuererów, to oczywiście masz rację:-))))
                    • borrka To prawda, Rosja jest w 100% zalezna od Zachodu. 21.09.13, 09:34
                      Ale mechanizmy kryzysu sa inne.
                      To kryzys typu nigeryjskiego.
                      • eva15 Masz zero wiedzy o Rosji 21.09.13, 10:25
                        Twoje porównanie Rosji i Nigerią potwierdza twą zerową wiedzę o Rosji.
                        Stosunki nigeryjskie to były w Rosji w latach 90. , gdy międzynarodowy kapitał położył łapę na rosyjskich złożach i bogactwach, a Chodorkowi szykował się do sprzedania 1/3 Syberii USA.
                        Pewnie nawet nie wiesz, ale sporo się od tamtego czasu zmieniło, a Chodorkowski jest nawet na Syberii, ale jako więzień.
                        • marko125 Re: Masz zero wiedzy o Rosji 21.09.13, 14:15
                          Ale Rosja jest nadal zależna od amerykańskich technologi wydobywczych.
                          • igor_uk Re: Masz zero wiedzy o Rosji 21.09.13, 14:17
                            marko,od jakej?
                • eva15 To proste, borrcia, ale dla ciebie trudne. 20.09.13, 23:37
                  Ujmując prosto - byś pojąl:
                  Ukraina jest jedną z kart przy stoliku mocastw. Innymi są Syria, Iran etc.
                  Trzeba pecha, że przy tym stoliku siedzi sobie w najlepsze Rosja. USA tu wbrew twej naiwności nie grają same ze sobą:-)).
                  • borrka To porownanie dyskwalifikuje, Cie: 20.09.13, 23:43
                    Effciu.
                    Dla Rosji Ukraina , to WSZYSTKO.
                    Jakas tam Syria ... to takie gry w pchelki polityczne.
                    Dobranoc.
                    • eva15 Głupiutkiś, borrcia 20.09.13, 23:57
                      Ukraina nawet będąc pod relatywną kontrolą EU nigdy nie będze dla Rosji takim zagrożeniem jak Kaukaz po zwycięstwie wspieranej przez Zachód Al-Kaidy w Syrii.

                      Głupiutkiś niestety, ku memu rozczarowaniu..
                      • eva15 Re: Głupiutkiś, borrcia 21.09.13, 00:01
                      • wojciech.2345 Re: Głupiutkiś, borrcia 21.09.13, 00:03
                        eva15 napisała:
                        > Ukraina nawet będąc pod relatywną kontrolą EU nigdy nie będze dla Rosji
                        > ... zagrożeniem ....
                        -------------
                        To prawda, Ukraina nie będzie zagrożeniem.
                        Ukraina jedynie pokaże Rosji kość ogonową.

                        Eto wsio.
                • wojciech.2345 Re: To proste. 20.09.13, 23:40
                  eva15 napisała:
                  > Buha, ha. Decyzja jest jak w Jałcie i odbywa się POZA Ukrainą. Pytanie tylko ja
                  > k silne karty ma dzisiejsza Rosja w rozgrywce z USA.
                  -----------------
                  Effciu,
                  w Jałcie Rosja była silna, bo miała dużą armię i sprawy miały
                  wymiar militarny. Teraz chodzi o ekonomię i w tym przypadku
                  Matuszka to kraj III świata.

                  Nie jest partnerem.
                  • misterpee Re: To nie proste. 21.09.13, 03:16
                    w czasie Jaly prasa byla w miare wolna, i Zachod mial rece zwiazane opinia publiczna. Dzis media, finanse, pentago, i rzad kierowane sa przez jedna mafie. Narody nie maja nic do powiedzenia. Obama tez nie ma rece zwiazane.
    • brat_ramzesa Jewrokomisarz obiecal 12 % wzrostu pkb!! 21.09.13, 13:39
      Ukrainie, cholera Eva ma racje widac silne parcie na wciagniecie Ukrainy do UE, hmm a Polska tak musiala sie starac :p
      geopolityka.org/info-ecag/2449-ukraina-podnosi-rekawice
      • eva15 Re: Jewrokomisarz obiecal 12 % wzrostu pkb!! 21.09.13, 13:51
        brat_ramzesa napisał:

        > Ukrainie, cholera Eva ma racje widac silne parcie na wciagniecie Ukrainy do UE,

        Ha, ha, równie dobrze mógł obiecać wzrost rzędu 50%! Kto mu zabroni pleść koszałki opałki?

        > hmm a Polska tak musiala sie starac

        Polska sama się pchała, więc nie trzeba było jej przyciągać ani sowicie jej za to zapłacić.
        Poza tym Polska jest dla USA i EU mniej ważna geopolitycznie niż Ukraina. Im bardziej USA i EU będą mieć parcie na Ukrainę, tym bardziej ta będzie podbijać stawkę.
        Ja czekam aż Merklowa pod naciskiem USA zrezygnuje z żądania wypuszczenia Julki T. Zwłaszcza, że Julka chyba nie bardzo ma ochotę udać się na emigrację.
        • igor_uk Ewa,to nadal mowa tylko o stowarzyszeniu. 21.09.13, 14:09
          Ten jewrokomisarz uwaza,ze strefa wolnego handlu z EU pozwoli ukrainskiej gospodarce na skok o 12%.On ,prawdopodobnie,nawet nie wie tego,gdzie Ukraina znajduje sie :-)
          • eva15 Re: Ewa,to nadal mowa tylko o stowarzyszeniu. 21.09.13, 14:12
            Wiadomo, że mowa jest na razie o stowarzyszeniu. To jest zawsze 1. krok do przyjęcia na członka.
            • igor_uk Re: Ewa,to nadal mowa tylko o stowarzyszeniu. 21.09.13, 14:16
              O tym my caly czas spieramy sie,ale tylko czas pokaze,kto z nas mial racje.
              ja jestem pewien tego,ze po podpisaniu umowy stowarzeszeniowej dalej wszystko wstanie w miejscu.Ty ze uwazasz,ze oni szybko zrobia tak,ze Ukraina bedzie czlonkiem :-)
              Najblizsze dwa lata rozstrzygna kto z nas mial racje.
              • eva15 Igor, nie przekręcaj moich słów 21.09.13, 14:30
                Ja NIGDZIE nie piszę, że 2. krok czyli przyjęcie Ukrainy na członka nastąpi szybko.
                Kiedy to nastąpi i czy w ogóle, będzie zależało od sytuacji międzynarodowej.
          • brat_ramzesa Ukraine ratuje sporo wielka szara strefa 21.09.13, 14:45
            Warto tez sprawdzic ile pkb wypracowuje jeden region Ukrainy a mianowicie Donbas, dysproporcje tego failed state kraju porazaja
      • igor_uk Ale eksperty przewiduja spadek PKB Ukrainy o 40% ! 21.09.13, 14:03
        Prawda ,raczej,posrodku.Spadek PKB Ukrainy bedzie "zaledwie" 26%.
        Oczywiscie o zadnym wzroscie nie moze byc,tym bardziej,ze sama Unia jest w glebokiej recesji.
        • marko125 Re: Ale eksperty przewiduja spadek PKB Ukrainy o 21.09.13, 14:14
          > Oczywiscie o zadnym wzroscie nie moze byc,tym bardziej,ze sama Unia jest w gleb
          > okiej recesji.
          >
          A USA mają już wzrost co prawda nie wielki ale to już coś
          • igor_uk Re: Ale eksperty przewiduja spadek PKB Ukrainy o 21.09.13, 14:18
            marko,nie zartuj.
            • marko125 Re: Ale eksperty przewiduja spadek PKB Ukrainy o 21.09.13, 14:22
              Igor jaki jest plan władz Rosji na wyciągnięcie rosyjskiej gospodarki ze stagnacji ?
              • brat_ramzesa Re: Ale eksperty przewiduja spadek PKB Ukrainy o 21.09.13, 14:52
                Poruszyles ciekawa sprawe, staram sie dociec na czym bedzie on polegal, wsio wskazuje ze maja go, lecz jeszcze nie wprowadzaja korzystajac ile sie da ze "starego systemu"
                Pierwsze jaskolki wskazuja na gruntowna przebudowe i przeorientowanie systemu finansowego ale jeszcze nie teraz
        • brat_ramzesa Igor, skad masz dane ? 21.09.13, 14:48
          jw
          • 5magna Re: Igor, skad masz dane ? 21.09.13, 17:53
            Igor zalatwiaj emigracje do Kanady albo spowrotem do Rosji.....

            pro.fleetstreetpublications.co.uk/fsl-debt-tpr123/EFSLP935/?a=5&o=132429&s=137223&u=733920&l=443800&r=MC&g=0&h=true
Pełna wersja