POWSTANIE WARSZ -PRZEMYŚŁ -ODPOWIADAM

[Gość: kecaw]

POWSTANIE WARSZAWSKIE PRZEMYŚLENIA – ODPOWIADAM

Temat Powstania wywołał wilka z lasu czyli krytyków walki narodu
polskiego .Krytyka a obrażanie i nienawiść ziejąca z wypowiedzi wielu
forumowiczów skłania mnie do przypomnienia dziejów naszych starszych Braci
w wierze .Otóż nasi Bracia też mieli takowych wizjonerów sprawy
narodowej .Wizjonerzy potępili powstania antyrzymskie jako przykład
bezsensownej hekatomby .Krytyka została nawet przeniesiona na tory religijne
Tak chce Bóg a więc cierpienie i brak własnej Ojczyzny jest częścią planu
bożego Ci więc co nawołują do walki są bluźniercami bo sprzeciwiają się Bogu
i narażają na niechybną śmierć zwykłych szarych ludzi .(Tu można sobie
wyobrazić opis męczeństwa i śmierci w strasznych męczarniach kobiet dzieci
no i oczywiście bezbronnych starców ).
W ten to sposób Żydzi na przeszło 1500 lat wyrzekli się walki jako środka
realizowania długofalowych celów narodowych (chodzi o przetrwanie własnej
nacji w ramach własnego państwa) .Ucieczka w religijność miała zapewnić
naszym Braciom przetrwanie .Tym to sposobem krytycy walki zwyciężyli
Uratowano więc dziesiątki tysięcy jeśli nie setki niewinnych żydowskich
cywili których zbrodniczy zeloci czy też sykariusze wystawiali na pewną
śmierć z rąk kolejnych okupantów zajmujących Palestynę .Tak więc przez
stulecia Żydzi żyli bezpiecznie/!!!!????


Czy ta mądra postawa dała rzeczywiście bezpieczeństwo ? Śmiem wątpić !!!
II wojna światowa i śmierć milionów naszych starszych Braci dobitnie
pokazała iż postawa klęcząca jest nieskuteczna . Naród żydowski z narodu
sklepikarzy , kupców ponownie przekształcił się w naród wojowników .

Krytycy polskich powstań powinni pamiętać o tym , iż historia Żydów
pokazuje że kolaboracja i wyzbywanie się wolności w zamian za
tymczasowe bezpieczeństwo PRĘDZEJ CZY PÓŹNIEJ SIĘ NIE OPŁACA

Walka więc nigdy nie jest ofiarą bezsensowną Naród ma prawo a więcej i
obowiązek ją podjąć .A ci którzy ją negują i stają po stronie zbrodniarzy i
opluwają swoich przodków !!Kim są Do czego dążą ?. Jakiego narodu
długofalowe interesy reprezentują? Ponawiam teze krytyka dyskusja a
opluwanie to nie to samo


kecaw

[Gość: la]

Tak walka z 1944 roku ma swój początek w historii naszego narodu .Po owocach
ich sądzimy a owocem jest NIEPODLEGŁOŚĆ I WOLNOŚĆ .Niestety to jak widać prawo
do opluwania swoich przodków .

llaa

Zeloci, a Ziemia obiecana

[kontrkultura]

Nie wszystcy przylaczyli sie do wloczegi, bowiem czesc z nich zostala w
Palestynie i zyli tam caly czas, a i dzis tam zyja.

P.S.
Z Arabami zylo im sie lepiej niz z nami w Europie...

[Gość: kecaw]

Miło Cię ,,słyszeć ;;
kecaw

p/s

[kontrkultura]

Nie zapominajmy tez, ze powstania zelotow byly lepiej zorganizowane i co nie
mniej wazne dolaczyli sie do nich rowniez prawie wszystkie ugrupowania
polityczne (oprocz marionetekowych herodian... - i w Polsce `44 tez tacy byli).
Ale czy mieli szanse z najwieksza potega owczesnego swiatu?

[kontrkultura]

> ... i w Polsce `44 tez tacy byli) ...

stalinianie? berianie? tomsonowianie?

Pod Arabami sie zylo Zydom lepiej niz w Europie

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

zachodniej do czasu wypraw kryzowych z prostego wniosku, ze do czasu tych wypraw
nawet w samej Palestynie( Israelu) Arabow bylo bardzo malo, ale Zydzi w taki sam
sposob jak Grecy, Syrianie( byli Chrzescijanami),Ormianie musieli za ten spokoj
duzo placic i ich zycia w zaden sposob nie mozna porownac do calkowitej wolnosci
kultu, obyczajow jaka sie cieszyli w Rzeczypospolitej do czasow
kontroreformacji( i tez pozniej, choc Kozacy za Tureckie pieniadze, dokonali na
nich prawdziwego Ludobojstwa i doprowadzili do ich kulturalnego sie
zamkniecia-mistytyzmu).
Po wyprawach krzyzowych okolo 220 tys arabskich, tureckich , kurdyjskich
bojownikow islamu w Israelu sie osiedlilo i ziemie zabrana Zydom przez
krzyzowcow, nie oddano i jest tez jasne ,ze wprowadzajac tam pewne
anty-zydowskie prawa( jak zakaz jezdzenia konno, noszenia broni, ubierania sie w
stroje blekitne, posiadania drzewa figowego( nie mowiac juz o zakazie
posiadlosci nieruchomosciowej), zakaz wychodzenia na ulice w godzinach modlitw i
swiat musulmanskich ich tam duzo nie zostalo, i dopiero w latach piedziesiatych
XIX wieku te zakazy zniesiono( prawnie, ale nie praktycznie) i ulatwiono powrot
Zydow do Israela( na Zyda mozna bylo w dalszym ciagu bezkarnie kamieniami rzucac
i Zydzi nie mieli zadnego prawa do samoobronny).
Tez wyprawa Napoleona do Egiptu i Ackry miala na Zydow w Europie ogromne
znaczenie, byla jakby oswieceniem dla nich,ze islamskiego okupanta mozna pokonac.

ciagle przeinaczasz i klamiesz. po co?

[nierzyd]

Nasze Powstanie w przeciwienstwie do powstania twoich "starszych braci" bylo
zupelnie pozbawione sensu. Rzydzi chcieli z siebie zrzucic panowanie rzymian.

Ale co chcieli zrzucic Powstancy w Warszawie? Przeciez byli praktycznie wolni.
Niemcy najpozniej za kilka tygodni opusciliby Wa-we a w kilka miesiecy Polske.

Powstanie bylo zupelnie zbyteczna rzezia.

Przestam pisac z takim patosem bo trudno mi sie powstrzymac od smiechu.
Ublizasz tysicacom ofiar, ktore zginely straszliwa smiercia, tylko dlatego, ze
takie oszolomy jak ty uznaly, ze w imie "symboli" moga poslac tych ludzi na
smierc, zamiast robic wszystko, co w ich mocy, zeby ich uratowac.

[Gość: you-know-who]

Dzieki ci Boze, ze coraz mniej na swiecie takich istot jak kecaw.
Zostalo jeszcze pare prymitywnych narodow ekscytujacych sie zabijaniem,
honorowa smiercia zolnierza, oddawaniem krwi za ojczyzne i podobnymi fajnymi
zajeciami, na ogol obficie zaprawianymi smrodkiem momralistycznym i
pseudopatriotycznym. Narody islamskie i inne, szybko zmierzajace
z wieku XX do XII zamiast XXI. Amerykanie, z innych powodow.

Ale dlaczego ma byc wsrod nich polski?
Nie jest, za wyjatkiem kecawow i starych prykow dogorywajacych w zakamarkach
tego forum. Mlodych polakow na szczescie bardziej interesuje jaki moga zrobic
intres na handlu wewnatrz Unii albo jakie sa modne ubrania, a nie przygotowania
do obrony przez nikogo nie zagrozonej ojczyzny i spiewanie o ulanach
(tratujacych konmi swych kolegow, tego kawalka za chiny nigdy nie rozgryzlem :-|

Nie znasz kecaw reguly historycznej to popatrz: nie bylo dawno tak
patriotycznego i zaangazowanego w sprawe umilowanej ojczyzny narodu jak Niemcy
w latach nazizmmu. No i wiesz co sie stalo - Polacy zaatakowali ich radiostacje
w Gliwicach i patriotyzm pomogl im stawic czola Polakom.
Potem bronili Berlina przy pomocy
dzieci, bo juz tylko dzieci im zostaly do walki. Teraz - jak reka odjal - tak
strasznie nie chca wojny, az sie amerykanie totalnie na nich wkurwiaja (cale
fiasko operacji irackiej to
wielka zasluga tych wlasnie mlodych Niemmcow, zmuszonych historia do obecnego
pacyfizmmu; nie bede tlumaczyl zwiazku tych dwoch spraw bo pewnie mnie
rozumiesz: Niemcy--> Schroeder--> Chirac--> Putin--> ONZ --> ... ).

W postaniu w-wskim tez ginely dzieci z karabinami. Kto nie walczyl,
byl shanbiony, prawda? Honor i ojczyzna. Byli ludzie, ktorzy nie chcieli
zabijac. Niektorzy byli do tego zmuszani przez otoczenie, znam historie czloweka
ktory popelnil samobojstwo, zeby nie wykonywac wyrokow AK na Polakach, po prostu
nie umial innego czlowieka zabic. W powstaniu oczywiscie, postawieni przed
faktem dokonanym, musieli wszyscy walczyc, ilu zginelo: polowa?
Czy za malo czy za dawno, jak dla ciebie?

[Gość: kecaw]

Stawiasz na jednej PŁASZCZYŻNIE KATA I OFIARE

sTAWIASZ NA JEDNEJ PŁASZCZYŹNIE AKRESORA I OFIARE AGRESJI

wIESZ CO TO JEST RELATYWIZM A W SZCZEGÓLNOŚCI RELATYWIZM MORALNY ?

szczerze zaniepokojony takim ujmowaniem sprawy kecaw


mimo to serdecznie pozdrawiam i przypominam o nadchodzącym święcie narodowym
Twój kecaw

[Gość: kecaw]

Stawiasz teze iż jak Kali ukraść krowę to jest OK ale jak Kalemy to już nie .

Powstaniażydowskie miały sens bo była szansa i przecież oni walczyli o
wolność .Powstanie warszawskie nie bo .....co zamiast totalitaryzmu
niemieckiego był w alternatywie totalitaryzm rosyjski .Powstańcom warszwskim
przyświecały podobne motywy ci żydowskim .Wolność nie zna granic rasowych a
tym bardziej religijnych .Na czym według Ciebie polega różnica między wolnością
Polaków a Żydów .Ja nie widzę żadnej oba narody miały i mają prawo podejmować
realizację wolnośći Część pamięci tym co walczą o wolność .

chrzanisz ...

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Powstaniażydowskie miały sens bo była szansa i przecież oni walczyli o
> wolność.

wlasnie. To powstanie moglo cos zmienic.

> Powstanie warszawskie nie bo .....co zamiast totalitaryzmu
> niemieckiego był w alternatywie totalitaryzm rosyjski .

Wlasnie. To Powstanie nie moglo niczego zmienic.

a mimo to glupie dowodztwo podjelo decyzje dokonania rzezi na ludnosci, ktorej mialo chronic a nie posylac na pewna i zbyteczna smierc. gdyby w tak samo nieracjonalny sposob postepowali dowodcy wojsk alianckich to pewnie nie byloby cie taeraz na swiecie albo bylbys w najlepstym przypadku niemieckim niewolnikiem.

[Gość: kecaw]

Jak można dyskutować z Tobą jeśli zaraz wartościujesz np. głupie dowództwo

Jeszcze raz

Żydowskie powstania z I i II wieku uważasz z sensowne a nasze polskie z
1944 za nie .

Heroda i jego herodian czyli kolaborantów uważasz zapewne za zdrajców zaś w tym
samym momencie berian ,stalinowców itd uważasz zapewne za nie

Stawianie tesy że Żydzi mogli zwyciężyć Rzymian wynika jedynie z
nienajomościhistorii Imperium Romanum

Na forum działa niejaki Flawi poproś go o korepetycje z historii starożytnej
to może przekona cię .

Jeszcze raz powróc lepiej do realiów 1944 roku i nie posiłkuj się fałszywymi
argumentami

serdecznie pozdrawiam i przypominam o 15 sierpnia -tradycjonalista kecaw z
rodziną keawiątek

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Jak można dyskutować z Tobą jeśli zaraz wartościujesz np. głupie dowództwo

Bo glupota i zbrodnia jest posylanie na smierc setek tysiecy ludzi za NIC.

> Jeszcze raz powróc lepiej do realiów 1944 roku i nie posiłkuj się fałszywymi
> argumentami

To nie ja porownywalem powstanie do niesprawdzalnych wydarzen, ktore rozegraly
sie 2 tysiace lat temu. Pozostanmy przy realiach 44 roku i nie posilkuj sie
falszywymi argumentami.

[Gość: kecaw]

Popatrz raz jeszcze iż w ferworze dyskusji byłeś łagodnie mówiąc oczywiście
moim zdaniem moło logiczny albo po prostu stronniczy ??

--------------------------------------------------------------------------------
Nasze Powstanie w przeciwienstwie do powstania twoich "starszych braci" bylo
zupelnie pozbawione sensu. Rzydzi chcieli z siebie zrzucic panowanie rzymian.

Popatrz powstania żydowskie dla ciebie miały sens żaś nasze polskie
nie .Konkluzja jest jedna Ty najprawdopodobnie śądziż że w 1944 roku nASZA
oJCZYZNA ZOSTAŁA WYZWOLONA .jA ZAŚ WIDZĘ TO TAK JEDEN OKUPANT ODSZEDŁ A
POJAWIŁ SIĘ NIESTETY DRUGI

[Gość: kecaw]

Nasze Powstanie w przeciwieństwie do powstania,.............. było pozbawione
sensu

Na jakiej podstawie autorytatywnie stwierdzasz wielki znawco historii że
powstanie Żydów miałosens .Czy dlatego tylko że ŻŹydzi chcieli zrzucić z siebie
panowanie Rzymian .O znawco historii oświadczam Ci że Polacy chcieli nie tylko
zrzucić panowanie Niemców ale i uniknąć choć w okrojonej Polsce panowania
totalitarnej Rosji .Ciekawe tezy głosisz Żydzi mieli prawo do walki a Polacy
nie .Popatrz toć to moralność KALEGO

serdecznie pozdrawiam kecaw

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Na jakiej podstawie autorytatywnie stwierdzasz wielki znawco historii że
> powstanie Żydów miałosens.

Poniewaz mialo szanse i nie mieli innego wyjscia.

Powstanie warszawskie szans nie mialo ale wyjscie bylo. Niemcy w kilka tygodni opusciliby Warszawe. Ergo - cala rzez byla zbyteczna.

> O znawco historii oświadczam Ci że Polacy chcieli nie tylko
> zrzucić panowanie Niemców ale i uniknąć choć w okrojonej Polsce panowania
> totalitarnej Rosji.

Przeczytaj sobie powoli i uwaznie kolejny bezsens, ktory splodziles

za pomoca butelek z benzyna i paru zabytkowych rewolwerow "zrzucic" z siebie
NA RAZ panowanie dwoch najstraszliwszych despotow wyposazonych w najpotezniejsze maszynerie militarne.....

Ublizasz inteligencji moich rodakow. Trzeba byc oszolomem do kwadratu, zeby powaznie myslec, ze masowe samobojstwo bedzie w stanie zatrzymac Stalina...

[Gość: kecaw]

> Gość portalu: kecaw napisał(a):
>
> > Na jakiej podstawie autorytatywnie stwierdzasz wielki znawco historii że
> > powstanie Żydów miałosens.
>
> Poniewaz mialo szanse i nie mieli innego wyjscia.

Argument przedziwny bo miało sznse Polecam ci korypetycje o niejakiego
Flawiusz .Argument ,iż nie mieli innego wyjscia w twoich ustach brzmi
kuriozalnie .Pisząc złośliwie napisżę Oni mieli wyjście -DIASPORA
>
> Powstanie warszawskie szans nie mialo ale wyjscie bylo. Niemcy w kilka
tygodni
> opusciliby Warszawe. Ergo - cala rzez byla zbyteczna.

Celem powstańców było dopomożenie Niemcom w opuszczeniu Warszawy i przywitanie
Rosjan w polskim domu.Powstanie miała być działaniem chroniącym już nie nasze
polskie kresy ale naszą polską niepodległość .Naród ma nie tylko prawo ale i
obowiązek bronić wolności .
>
> > O znawco historii oświadczam Ci że Polacy chcieli nie tylko
> > zrzucić panowanie Niemców ale i uniknąć choć w okrojonej Polsce panowania
>
> > totalitarnej Rosji.
>
> Przeczytaj sobie powoli i uwaznie kolejny bezsens, ktory splodziles
>
> za pomoca butelek z benzyna i paru zabytkowych rewolwerow "zrzucic" z siebie
> NA RAZ panowanie dwoch najstraszliwszych despotow wyposazonych w
najpotezniejsz
> e maszynerie militarne.....
>
> Ublizasz inteligencji moich rodakow. Trzeba byc oszolomem do kwadratu, zeby
pow
> aznie myslec, ze masowe samobojstwo bedzie w stanie zatrzymac Stalina...

I tu dochodzimy do sedna Ja sądzę iż postawa aktywistyczna jest postawą słuszną
i próba walki o wolność jest słuszna .AK nie mogło nie spróbować .Popatrz Żydzi
byli mordowani milionami .A ty myślisz że Hitler darował by Warszawie .Los
stolicy był przesądzony .Festung Warszawa była do zniszczenia .Śmierć w walce
czekała mieszkańców stolicy albo od bomb sowieckich i sowieckiego ostrzału.Ty
zapewne uważasz że lżej ginąć bez walki bo cała wina spada na Niemców albo na
Rosjan .
Część Polaków wychowana na patosie umiłowania Ojczyzny uważa jednak iż ważna
sprawą jest JAK SIĘ UMIERA mAJĄC DO WYBORU ŚMIERĆ Z BRONIĄ WRĘKU WYBRANO
WALKĘ .
Tym to sposobem rok 1944 nie budzi odrazy Tym to sposobem krew Polaków wydała
swój PLON w postaci pokoleni......ale ty tego nie wuidzisz

pozdrawiam kecaw

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Celem powstańców było dopomożenie Niemcom w opuszczeniu Warszawy

Niemcy wyniesliby sie z Warszawy najpozniej w kilka tygodni bez niczyjej
pomocy. Nie kpij czlowieku ze smierci tysiecy ludzi.
tym co piszesz w cyniczny sposob potwierdzasz bezsens ofiar Powstania.

> i przywitanie Rosjan w polskim domu.

W jakim "polskim domu"? Czy rzeczywiscie myslisz, ze Rosjanie daliby sie nabrac
na ten show i uznaliby Polske jako rownorzednego partnera? Jak mozna byc tak
naiwnym....

> Powstanie miała być działaniem chroniącym już nie nasze
> polskie kresy ale naszą polską niepodległość.

Jasne, jasne... za pomoca starych rewolwerow i butelek z benzyna przeciwko dwom
najpotezniejszym maszyneriom wojennym na kontynencie...

Uzywanie slowa "chronic" w obliczu poslania na pewna smierc 200 000 ludzi to
niesmaczny dowcip.

> Naród ma nie tylko prawo ale i obowiązek bronić wolności .

ble ble ble.... wolnosci trzeba bylo bronic w 39 roku bo wtedy ja mielismy i
stracilismy. W 44 roku wolnosci nie mielismy od lat i (przynajmniej
polowicznie) wlasnie odzyskiwalismy!

> > > O znawco historii oświadczam Ci że Polacy chcieli nie tylko
> > > zrzucić panowanie Niemców

O znawco tanich frazesow oswiadczam ci, ze panowania Niemcow w 44 roku zrzucac
wcale nie trzeba bylo, bo jego dni byly juz policzone.

> ale i uniknąć choć w okrojonej Polsce panowania totalitarnej Rosji.

trzeba miec niezlego kuku na muniu, zeby myslec, ze kilka starych rewolwerow,
butelek z benzyna i poslanie na pewna smierc setek tysiecy ludzi w czymkolwiek
zmieni plany Staklina.

Planow nie zmienilo

[biedronka24]

tych ludzi Stalin i tak by po cichu wymordowal. Zmienilo tylko myslenie wielu
ludzi. Tylko i az. Bo niby bezsens a jednak wujaszek stalin nie dla wszystkich
nagle byl wujaszkiem i nagle sie okazalo ze sa tacy co gotowi byli zginac by
pokazac innym jaki to ´wujaszek´.

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> tych ludzi Stalin i tak by po cichu wymordowal.

wszystkich? 200 000 warszawiakow? kobiety, dzieci?
widze ze masz informacje z pierwszej reki!

nooo jesli tak, to rzeczywiscie duzo "racjonalniej" bylo dac to zrobic Niemcom,
miotaczami ognia.

Insekty rzeczywiscie pozbawione sa mozgu.

wszystkich sie nie udalo

[biedronka24]

miedzy innymi dlatego ze nie wszyscy spali jak ty bulko z parowka wieprzowa.

i jak nieudalo sie Hitlerowi

[biedronka24]

perfekcyjne ludobojstwo, rowniez dlatego ze pamiec o obozach przekazywalo takze
nasze AK.
Niemcy w wielu landach o obozach nie wiedzieli a moze by sie i nie dowiedzieli.
A powstancy swoje kobiety i dzieci chronili.
Moj tata byl w szarych szeregach po drugiej stronie Wisly. I dokladnie wiem
czego mu nie wolno bylo z racji na wiek. A walczyc mu nie bylo wolno.
Takze spadaj nierzydzie do swoich terrorystow.

I przed innymi udawaj

[biedronka24]

ze nie jadasz wieprzowiny z lojalnosci dla swoich Palestynczykow.

[Gość: kecaw]

Twoje argumenty zaczynają się sprowadzać do inwektyw

kecaw

[Gość: siusiu]

Gosc portalu kecaw napisal:

>Twoje argumenty zaczynaja sie sprowadzac do inwektyw

A czym sie to posluguje Twoja partnerka,
i czy mozesz to skomentowac?

´twoja partnerka´

[biedronka24]

zademonstowala jak latwo mozna sie zrewanzowac tego typu porownaniami i do czego
to prowadzi. Czyzbys zrozumial biedactwo ?
Oj nie sadze...

Biedronko, przeczytaj ten tekst - b. dobry....

[Gość: .]

www.niniwa2.cad.pl/powstanie-warsz.htm

tekst jest rzeczywiscie - b. dobry...

[nierzyd]

znam ten tekst ale nie moglem znalezc w internecie. dzieki za podanie linku.

bardzo dobry, zwlaszcza dla wszystkich biedronkopodobnych.

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Twoje argumenty zaczynają się sprowadzać do inwektyw

Jakichze to? Miej pretensje do biedronki. Jak inaczej mozna skomentowac jej idiotyzm "tych ludzi Stalin i tak by po cichu wymordowal"?

[Gość: kecaw]

Finom jednak się udało!

Warszawa i tak i tak przeznaczona była do kasacji .Jak sobie wyobrażasz sposób
opuszczenia Warszawy przez Niemców .ZaPEWNE MYŚLISZ ŻE ZAŁATWIŁ BY TO JAKIŚ
LIST SsTALINA ??

SERDECZNIE POZDRAWIAM I PRZYPOMINAM O 15 SIERPNIA .


Co ze słusznym powstaniem Żydów spasowałeś .Zabrakło meryrtorycznych
argumentów .

kecaw

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Finom jednak się udało!

No wlasnie! I to bez 200 000 niewinnych ludzi poslanych na pewna smierc!
jak to mozliwe?

> Warszawa i tak i tak przeznaczona była do kasacji .Jak sobie wyobrażasz sposób
> opuszczenia Warszawy przez Niemców.

Jakie dokumenty mowia o tym, ze Niemcy planowali wymordowac 200 000
warszawiakow i wysadzic planowo w powietrze cale miasto?

Ciekawym tego okrutnie....

[Gość: kecaw]

Dlaczego nie zakładać , iż Niemcy mieli by się zachować inaczej niż się
zachowali .Mordowali tysiącami a następnie zdobyte ponownie miasto zniszczyli.

A tak między nami Finowie zapłacili słono za swoją ograniczoną niepodległość .
Mam na myśli tzw wojnę zimową i walkę w latach 1941-44. To były jeśli się nie
mylę setki tysiące zabitych


Nie dziękuj w następnym poście za darmowe nauki ,,

serdecznie pozdrawiam kecaw

[krystian71]

To prawda,kecaw
Jesli popatrzec na mape,zwlaszcza ta z 40r,to az dziwne sie wydaje,ze mala
Finlandia smiala przeciwstawic sie Stalinowi
A moze tym cos wygrala,finlandyzacje Finlandii,gdy przyszlo do rozdzielania
stref wplywow
Jak to nigdy nic nie wiadomo
Pozdrowienia

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Dlaczego nie zakładać , iż Niemcy mieli by się zachować inaczej niż się
> zachowali .

bo opuscili bez jednego wystrzalu setki innych polskich miast. Bo nie mieli
zadnego powodu, zeby maltretowac bez powodu polska ludnosc majac na karku
doslownie wszedzie czerwona armie.

> Mordowali tysiącami a następnie zdobyte ponownie miasto zniszczyli.

Bo mieli ku temu powod (powstanie) i mozliwosci (zatrzymanie ofensywy przez
stalina). Nie robili nic innego od tego, co robili przez cala okupacje -
krwawy, brutalny i bezwzgledny odwet.


> A tak między nami Finowie zapłacili słono za swoją ograniczoną
niepodległość .
> Mam na myśli tzw wojnę zimową i walkę w latach 1941-44. To były jeśli się
nie mylę setki tysiące zabitych

Mylisz sie. Finlandia podczas calej II wojny swiatowej stracila lacznie 84 000
zabitych, co stanowi 1,4% polskich strat. Jesli to bylo "slona zaplata" to czym
bylo dopiero powstanie podczas ktorego zginelo niemal 3 krotnie wiecej polakow
niz Finow w calej wojnie?

> Nie dziękuj w następnym poście za darmowe nauki ,,

o to mozesz byc jak najbardziej spokojny.

Jeszcze cos...

[nierzyd]

skoro wyznajesz tak ultymatywne metody i uwazsaz za jak najbardziej sluszne poswiecanie setek tysiecy istnien w imie symboli odpowiedz na jedno pytanie:

Dlaczego polska armia skapitulowala w 39 roku, gdy mozna bylo jeszcze walczyc? dlaczego nie bilismy sie dalej? Broni bylo dosyc. Gdyby sie skonczyla, to wedlug twojej logiki nalezalo przerzucic sie na kosy, zyletki, palki drewniane i luki, walczyc do ostatniego bez wzgledu na ilosc zabitych. A gdy tego zabraknie gryzc okupantow i kopac bosymi stopami....

Piszesz straszne frazesy o walce o WOLNOSC itd... Ale jaki sens ma rzucanie sie do gardla okupantowi ktory akurat zbiera manatki i zamierza wyjechac?

Sorry kecaw ale NICZYM niestety nie roznisz sie od sowieckiego albo niemieckiego fanatyka, ktory podobnie wznioslymi, GLUPIMI i pustymi frazesami gloryfikowal swoich wodzow posylajacych tysiace ludzi na pewna i zupenie bezsensowan smierc.

[Gość: KECAW]

Odpowiadasz na :
nierzyd napisał:

> skoro wyznajesz tak ultymatywne metody i uwazsaz za jak najbardziej sluszne
pos
> wiecanie setek tysiecy istnien w imie symboli odpowiedz na jedno pytanie:

----------------------------
Widzisz dla mnie to nie walka tylko w imię symboli ale próba wykorzystania
sytuacji wojennej by nie tylko usunąc niemieckiego okupanta ale by pomóc
sojusznikowi naszych sojuszników pokonać Niemców .Przywódcy polskiego państwa
podziemnego postąpili racjonalnie.Jeśli tego nie akceptujesz to powinieneś mieć
do nich pretensje o to że w 1939 razem nie zaatakowaliśmy ZSRR.Tu się
różnimy !!!
> -----------------
> Dlaczego polska armia skapitulowala w 39 roku, gdy mozna bylo jeszcze
walczyc?
> dlaczego nie bilismy sie dalej? Broni bylo dosyc. Gdyby sie skonczyla, to
wedlu
------------------------------------------
w 1939 roku byliśmy de facto i de jure w stanie wojny z Niemcami i Rosją

w 1944 roku Rosja była naszym sprzymieżeńcem który od przeszło roku miał
ZAWIESZONE z nami stosunki DYPLOMATYCZNE .Tym samym byliśmy dla nich podmiotem
prawa międzynarodowego .To jest istotna różnica która kazała tym samym elitom
politycznym w 1939 roku zachoiwać się tak a w 1944 tak .Ponadtto w 1939 roku
wojna dopiero się rozpoczynała a w 1944 wojna się kończyła .Nie mogliśmy
wywoływać powstania przeciw sojuszniczej armmii sowieckiej gdy ta już przeszła
przez polskie terytorium .Chyba jest to jasne
---------------------
> g twojej logiki nalezalo przerzucic sie na kosy, zyletki, palki drewniane i
luk
> i, walczyc do ostatniego bez wzgledu na ilosc zabitych. A gdy tego zabraknie
gr
> yzc okupantow i kopac bosymi stopami....
>
> Piszesz straszne frazesy o walce o WOLNOSC itd... Ale jaki sens ma rzucanie
sie
> do gardla okupantowi ktory akurat zbiera manatki i zamierza wyjechac?
>
> Sorry kecaw ale NICZYM niestety nie roznisz sie od sowieckiego albo
niemieckieg
> o fanatyka, ktory podobnie wznioslymi, GLUPIMI i pustymi frazesami
gloryfikowal
> swoich wodzow posylajacych tysiace ludzi na pewna i zupenie

----
Widzisz ten sowiecki czy niemiecki fanatyk gloryfikował swoich wodzów
prowadzących do agresji do budowania imperium do zniewalania lub eksterminacji
narodów lub klas społecznych .Mój fanatyzm jeśli go widzisz to fanatyzm
człowieka i narodu który dawno już nie był agresorem, narodu walczącego o
niepodległość .Nie stawim tezy ,iż jesteśmy krystalicznie czyści .Nie stawiam
takiej tezy a więcej PRZEPRASZAM ŻYDÓW LITWINÓW UKRAIŃCÓW za zło wyrządzone
przez mój naród ale jednocześnie stawiam teze ze .........



twój przyjacie kecaw

[nierzyd]

Gość portalu: KECAW napisał(a):

> Widzisz dla mnie to nie walka tylko w imię symboli ale próba wykorzystania
> sytuacji wojennej by nie tylko usunąc niemieckiego okupanta ale by pomóc
> sojusznikowi naszych sojuszników pokonać Niemców .

"Usunac niemieckiego okupanta" - zabytkowymi rewolwerami i butelkami z benzyna..
i to akurat w srodku gesto zaludnionego miasta. no no no...

> Przywódcy polskiego państwa podziemnego postąpili racjonalnie.

Dotarlismy znow do poczatku naszej dyskusji, gdzie pisalem ci, ze rownie dobrze
moglbys postawic zycie calej swojej rodziny na szostke w totka. Mialbys wyzsze
szanse i bylbys jeszcze bardziej "racjonalny".

> w 1939 roku byliśmy de facto i de jure w stanie wojny z Niemcami i Rosją
> w 1944 roku Rosja była naszym sprzymieżeńcem który od przeszło roku miał
> ZAWIESZONE z nami stosunki DYPLOMATYCZNE .

w 39 roku bylismy w takcie utraty niepodleglosci. Jesli kiedykolwiek nalezalo
walczyc to wlasnie wtedy. Dowodztwo armii i rzad podjely jednak sluszna decyzje
o rozwiazaniu armii, zeby nie doprowadzic do niepotrzebnej masakry i ratowac
to, co ratowac mozna, przede wszystkim ludzkie zycie.

w 44 roku Polska miala za soba pieklo okupacji ze wszystkimi mozliwymi i
najstraszliwszymi odmianami rabunku wolnosci. Ale wolnosc ta wtedy wlasnie
odzyskiwala dzieki jak piszesz "SOJUSZNIKOWI".

Akurat wtedy, gdy wolnosc (przynjamniej polowiczna) byla serwowana na talrzu za
friko dowodztwo AK nagle ocknelo sie i posanowilo o nia "walczyc"!

> To jest istotna różnica która kazała tym samym elitom
> politycznym w 1939 roku zachoiwać się tak a w 1944 tak .

maslo maslane i argumet: "tak a tak"


> Ponadtto w 1939 roku wojna dopiero się rozpoczynała a w 1944 wojna się
> kończyła .

Wlasnie! O wolnosc walczy sie wtedy, gdy sie ja traci a nie wtedy, gdy sie ja
odzyskuje!

nierzydzie zdrajco- ahmedzie jak mowi Fredzio.

[biedronka24]

cos ci powiem ´szmaciarzu´ jak mowia jeszcze inni. Nie wiem skads sie tu wzial,
ale nie watpie ze ty odzyskales wolnosc pod Stalinem.
Uczciwi ludzie pod Stalinem tracili zycie- jakbys nie wiedzial. Wolnosc
odzyskiwaly lajzy takie jak ty.

biedronko, insekcie pozbawionym mozgu!

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> Uczciwi ludzie pod Stalinem tracili zycie- jakbys nie wiedzial.

to teraz wreszcie wiem dlaczego zyjesz he he he.....

jestes przeciez insektem! he he he he....

alem sie usmial....


masz inteligencje bulki z serem albo... biedronki ale za to jestes strasznie
zabawna :-)))))))))))))))))))

[Gość: siusiu]

Ale nie pozbawionym ulicznego jadu

przypadkow i odmiany polskiej

[biedronka24]

dotad sie sieroto ´siusiu´nie nauczyles. I nic dziwnego.

a czlowiek zastraszony bez swiadomosci

[biedronka24]

wlasnego wyboru i oceny i umiejtnosci odrozniania tego co sluszne i prawe od
tego co jest ewidentnym zlem jest martwy, i jest gorszy od dzdzownicy. Ta
ostatnia tez bez swiadomosci, ale przynajmniej pozyteczna i szkod wiekszych nie
czyni.

[Gość: KECAW]

kURIOZUM - O WOLNOŚĆ WALCZYMY NIE WTEDY GDY JĄ TRACIMY LECZ GDY JĄ ODZYSKUJEMY

PRZECZYTAJ CO NAPISAŁEŚ O WYBITNY ZNAWCO HISTORII

cO Z POWSTANIAMI żYDÓW SPASOWAŁEŚ .zABRAKŁO cI ARGUMENTÓW .wYGODNIEJ O
POWSTANIU WARSZAWSKIM

[nierzyd]

Gość portalu: KECAW napisał(a):

> kURIOZUM - O WOLNOŚĆ WALCZYMY NIE WTEDY GDY JĄ TRACIMY LECZ GDY JĄ
> ODZYSKUJEMY

Napisalem:
Akurat wtedy, gdy wolnosc (przynjamniej polowiczna) byla serwowana na talerzu za friko dowodztwo AK nagle ocknelo sie i postanowilo o nia "walczyc"!
i
O wolnosc walczy sie wtedy, gdy sie ja traci a nie wtedy, gdy sie ja
odzyskuje!

> PRZECZYTAJ CO NAPISAŁEŚ O WYBITNY ZNAWCO HISTORII

Przeczytalem. Jest dokladne przeciwienstwo bezsensu, ktory propagujesz: zrywac sie do walki okupionej straszliwymi stratami (cudzymi) akurat wtedy, gdy wolnosc jest tuz tuz - za nic.

> cO Z POWSTANIAMI żYDÓW SPASOWAŁEŚ .zABRAKŁO cI ARGUMENTÓW .wYGODNIEJ O
> POWSTANIU WARSZAWSKIM

Powinienes sie wreszcie zdecydowac, czy mamy rozmawiac o 44 roku czy wydarzeniach a raczej przypuszczeniach liczacych 2000 lat.

[Gość: kecaw]

Sam pisałeś o powstaniach Żydów -stawiałeś tezę , iż oni mieli rację w
przeciwieństwie do Powstańców z 1944 roku.Cieszę się ,iż zrezygnowałeś z tych
twierdzeń i zgodnie ztwoimi postulatami nie wracam do tego .

Piszesz o cudzych stratach!!??Są to straty Naszego narodu .Są to straty o
kktorych zadecydował polski rzą .Są to straty wynikające z umiłowania
wolnośći .Są to wreszcziestraty których bali się w następnych dziesięcioleciach
naszej Ojczyzny wrogowie Dzięki owym stratom nie mieliśmy Powstania w 1956 i
1970 czy w 1980 .


Ale chyba zgłoszę Cię do księgi Ginesa za zdanie .....

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Sam pisałeś o powstaniach Żydów

przejrzyj dokladnie oba watki i zobacz, kto pierwszy zaczal bredzic o zydach i
ich powstaniu.

> Piszesz o cudzych stratach!!??

Tak. Ty niestety zyjesz i pleciesz te swoje farmazony. ludzie, ktorzy bardzo
chcieli zyc, zostali poslani na smierc przez takie gaduly jak ty.
Wspolczesne gaduly, takie jak ty, uwazaja dzisiaj, ze to bylo jak najbardziej
okay poniewaz: "Są to straty Naszego narodu .Są to straty o kktorych
zadecydował polski rzą .Są to straty wynikające z umiłowania wolnośći".

krtoko mowiac bla bla bla....

> Są to wreszcziestraty których bali się w następnych dziesięcioleciach
> naszej Ojczyzny wrogowie

i o czym jeszcze snisz poza tym gadulo? Czego w takim razie bali sie wrogowie
Czechoslowacji, Wegier albo Finlandii?

[Gość: kecaw]

Tak to ja podałem powstanie Żydów jako analogię .Lecz ty o znawco historii
postawiłeś TEZE iż powstanie Żydów pod rzymskim panowaniem miało sens zaś
polskie nie .

Widzę iż pochodzimy z dwóch odmiennych środowisk
1Ja nazywam Cię znawcą historii a Ty mnie insektem

Ja jestem admiratorem Marszałka i jego spojrzenia na nasze powstania
narodowe .Ty zaż akceptujesz postawe Wielopolskiego,Wandy Wasilewskiej

W wolnej Polsce mamy prawo żyć i głosić swoje poglądy .Więcej Powstańcy z
Warszawy gineli zato .W tym sensie ich śmierć jest godna.


Myślę ,iż powinniśmy zkończyć naszą polemikę .TRy masz swoje poglądy a ja
swoje .Pragnę jedynie zaznaczyć że ta dyskusja trwa przynajmniej od 1863 roku


Dyskusja trwa a gdy jest potrzeba to nawet i Ci którzy głosili , iż liberum
conspiro gubi Polskę chwytali za broń .Tacy już jesteśmy tak nas ukształtowała
nasza tradycja narodowa .I Ty mój nieznany oponencie w 1944 chwycił byś za
broń -TACY SĄ POLACY

serdecznie pozdrawiam insekt nie przepraszam za pomyłkę Twój kecaw

przeciez nic do ciebie nie mam.

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Widzę iż pochodzimy z dwóch odmiennych środowisk
> 1Ja nazywam Cię znawcą historii a Ty mnie insektem

Bzdura. nie nazywam cie insektem a co najwyzej gadula. insektem nazwalem
zgodnie z prawda biedronke.

> Ja jestem admiratorem Marszałka i jego spojrzenia na nasze powstania
> narodowe .Ty zaż akceptujesz postawe Wielopolskiego,Wandy Wasilewskiej

Jesli tak chcesz to widziec?

> W wolnej Polsce mamy prawo żyć i głosić swoje poglądy .Więcej Powstańcy z
> Warszawy gineli zato .W tym sensie ich śmierć jest godna.

Zrozum wreszcie czlowieku, ze i ja ich smierc uwazam za jak najbardziej godna.
Za NIEGODNE, GLUPIE I NIEODPOWIEDZIALNE uwazam jedynie poslanie tych ludzi na
smierc przez grupke oszolomow, ktorych za..nym obowiazkiem bylo chronienie tych
ludzi!
Bo na tym wlasnie polega zadanie wojska, ryzykowaniu wlasnego zycia w obronie
narodu a nie posylaniu narodu na pewna smierc w imie idiotycznych gestow.

> Myślę ,iż powinniśmy zkończyć naszą polemikę .TRy masz swoje poglądy a ja
> swoje .Pragnę jedynie zaznaczyć że ta dyskusja trwa przynajmniej od 1863 roku

Nie. Pytanie nie polega na tym czy generalnie robic powstania czy nie ale na
tym, jakim kosztem i z jakimi szansami na sukces!

> I Ty mój nieznany oponencie w 1944 chwycił byś za broń -TACY SĄ POLACY

Mozliwe ale nikt tego ze 100-procentowa pewnoscia powiedziec o sobie nie moze,
dopoki nie stanie w obliczu zagrozenia i wyboru. Byc moze narobilbym w spodnie
ze strachu i uciekl do jakiejs piwnicy a byc moze rzucilbym sie na jakiegos
tygrysa i rozszarpal go wlasnorecznie na strzepy. Nie wiem, bo nie bylem nigdy
w takiej sytuacji.

Jedno natomiast wiem na pewno, gdybym w jakis sposob mogl zapobiec wydaniu
rozkazu rozpoczecia Powstania i poslania na pewna i zupelnie zbyteczna smierc
tysiecy moich rodakow, to robilbym wszystko, co w mojej mocy, zeby ten rozkaz
udaremnic.

A ty?

[Gość: kecaw]

Jedno natomiast wiem na pewno, gdybym w jakis sposob mogl zapobiec wydaniu
rozkazu rozpoczecia Powstania i poslania na pewna i zupelnie zbyteczna smierc
tysiecy moich rodakow, to robilbym wszystko, co w mojej mocy, zeby ten rozkaz
udaremnic.

Jeteś jasnowidzem bo żyjesz TERAZ

Ci którzy posłali do walki ŻOŁNIERZY nie byli jasnowidzami

Pamiętaj nie wolno opluwać swojej przeszłości -krytykować Tak ale nie
opluwać .Ty momentami w ferorze krytyki zo robiłeś .

serdecznie pozdrawiam kecaw

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Jeteś jasnowidzem bo żyjesz TERAZ
>
> Ci którzy posłali do walki ŻOŁNIERZY nie byli jasnowidzami

Ale byli GLUPCAMI nie nadajacymi sie na swoje funkcje! Bycie jasnowidzem nie
nalezy do zadan dowodcy. Do jego zadan nalezy umiejetnosc SPRAWNEGO planowania,
przewidywania i dzialania w oparciu o posiadane informacje.
Informacji bylo dosyc, zeby wyciagnac wlasciwe wnioski.

> Pamiętaj nie wolno opluwać swojej przeszłości -krytykować Tak ale nie
> opluwać .Ty momentami w ferorze krytyki zo robiłeś .

Mylisz sie. Nie krytykuje przeszlosci a "opluwac" oszolomow, ktorzy poslali
niewinnych ludzi na smierc, oklamujac ich bede nadal.

[Gość: kecaw]

Pisząc słowa zakrawające na opluwanie przeszłości polskiego narodu pamiętaj iż
jesteś na całe szczęście w mniejszości.Naród jest zdrowy .Polecam do poczytania
ostatnią Politykę .A tak między nami nie boisz się,iż nazywając kogoś oszołomem
dajesz świadectwo o SOBIE

zaciekawiony twoją nieomylnością Kecaw

albo swiadomie klamiesz

[nierzyd]

albo jestes przerazliwie glupi...

Ile razy mam jeszcze napisac, ze krytykuje tylko i wylacznie dowodztwo
Powstania za krancowa nieudolnosc i glupote a nie tzw. "narod"?

Ten narod padl ofiara durni, ktorzy poslali go na smierc. zacznij wiec wreszcie
myslec albo przestan wciskac tzw. ciemnote.

To bardzo ladnie i szlachetnie z twojej strony, ze nigdy nikogo nie nazywasz
oszolomem albo np. chamem.... Bardzo chrzescijansko, nawet tych, ktorzy
zdemolowaliby twoj dom, zgwalcili siostre albo poslali cala twoja rodzine na
smierc.

dajesz tym klamstwem swiadectowo o SOBIE.

dlaczego nie odpowiedziales na moje pytanie?

[nierzyd]

Pytalem cie co zrobilbys gdybys WTEDY nalezal do ludzi, ktorzy mieli wplyw na
decyzje wybuchu Powstania. Czy poslalbys warszawiakow na smierc czy nie?

Nie stac cie na prosta odpowiedz a tylko na frazesy o jakichs jasnowidzach?

Wsrod dowodcow 2 wojny swiatowej nie bylo ani jednego jasnowidza ale byli
dowodcy dobrzy i zli, byli ludzie umiejetni i byly nieudolne oszolomy, po obu
stronach.

Jedni robili wzystko zeby przy minimalnych stratach osiagnac maksymalny zysk,
inni marnowali setkami tysiecy zycie ludzkie nie osiagajac niczego. Czy moze
sie myle? Czy moze kazdy dowodca niezaleznie od tego jakie bledy popelnil, jak
welkim byl durniem i bydlakiem, jak obojetne bylo mu ludzkie zycie jest wedlug
ciebie swietym zaslugujacym na wieczna slawe?

A moze wolno krytykowac angielskich, amerykanskich i radzieckich dowodcow za
ich nieudolnosc lub bezwzglednosc ale polskich nie? Dlaczego? Tylko dlatego, ze
Polska byla ofiara tego konfliktu? Czy dlatego dowodca w Wojsku Polskim lub
ruchu oporu mogl zostac kazdy duren, lajza, niedolega ktory niezaleznie od tego
ilu ludzi posle na zbyteczna smierc, ile popelni bledow zostaje automatycznie
bohaterem?

Przemysl to zanim zaczniesz znow sypac tymi swoimi frazesami.

[Gość: kecaw]

Szanowny Panie nie ośmielę się nazwać przywódców polskiego państwa słowami
których ty raczyłeś urzyć

1Już na początku okupacji Polkie Państwo Podziemne prowadziła działania jedynie
wyspecjalizowanymi oddziałami jak Wachlarz czy Związek Odwetu .ZWZ a potem Ak
jak twierdzili komunistyczni kolaboranci stała z NOGĄ U BRONI. Jest to
oczywiste świadectwo tego iż nie szafowano krwią Polaków
2Jeśli wolno proszę popatrzeć na zachowaną korespondencję między majorem
Dobrzańskim (HUBAL) a władzami Polski Podziemnej- z zachoawnych wspomnień
wybija się jeden fakt szacunek dla krwi
3Polskie przygotowania do powstania przynajmniej do początku 1943 roku
zakładały powtórkę sytuacji z Iwjny światowej.Po Stalingradzie ta koncepcja
została zarzucona.Zmieniono ją na Burzę która też zakkładała szacunek dla
polskiej ba nawet i nie polskiej ale polskich obywateli krwi
3Sytuacja roku 1944 oznaczająca wycofywanie się Niemiec i możliwość faktycznego
zakończenia wojny w tymże roku zadecydowała że tak jak i w innych stolicach
europejskich doszło do wybuchu Powstania .Działanie było że wszech miar
racjonalne i słuszne.Decyzja została wydana przez te same gremia kierownicze
które przez całą woję liczyły i szczowały ewentualne korzyści wynikające z
podjęcia walki.Jeśli odrzucasz tą decyzję w wyniku której Niemcy i Rosjanie
zniszczyli warszawę to twoja sprawa .Ja głoszę , iż decyzja była słuszna tak
samo jak decyzja z 39 roku w wynku której też zgineły dziesiątki tysiące
Polaków .Przegrana we wrześniu 39 i przegrana w sierpniu 44 to elementy tej
samej walki która zakończyła się bezkrwawym sierpniem 1980 roku i co ważniejsze
bezkrwawym odzyskaniem niepodległości w 1989 roku .
4.Twoje patrzenie na 1944 rok jest jak spojrzenie MRÓWKI z jej perspektywy
przytaczany obraz jest prawdziwy .Zastanów się nad tym porównaniem i jeśli to
jest w Twoim zasięgu choć przez chwile popatrz na owe niełatwe stulecie XX z
perspektywy .Rok 1944 będzie więc logiczną konsekwencją poprzednich wydarzeń a
pokojowe odzyskanie przez Polskę niepodległości w 1989 roku będzie może dla
ciebie zrozumiałe.Jeszcze raz uwolnij się od optyki mrówki i popatz na dzieje
nie w taki płaczliwy sposób.Chcesz bym dzisiaj podejmował decyzję odnośnie 1944
roku .Zastanów się twoja propozycja jest co najmniej niestosowna jeśli nie
dziwaczna.Sądzę ponadtto iż twoje poglądy są typowymi poglądami utyskiwacza co
w każdej decyzji widzi negatywy i uważ a iż nie podjęcie tych negatywnych
decyzji uczyniły by ŚWIAT szczęśliwy idealny??Dziwnie pytasz i dziwnie
piszesz.Twoje poglądy są jednak nie grożne ba więcej sądzę iż masz i powineneć
mieć prawo je głosić.Smierć tych dziesiątek tysięcy ludzi była bowiem warta
czegoś Czego ?? Twojego prawa do tych poglądów.Odpowiesz iż ich się nikt nie
pytał gdy umierali .Otóż jest tak zawsze że decyzje podejmuje elita i ta elita
w sposób świadomy podpisała się pod ryzykiem Powstania i więcej gotowa była pod
ową decyzją się podpisać swoją ofiarą .Ofiara nie była daremna bo uchroniła
następne pokolenia przed jeszcze większą ofiarą kolejnego powstania w 1956 czy
1970 czy 1980 roku .Więcej ta ofiara powstańców uratowała setki tysiące istnień
które niechybnie musiały by zginąć w nieuchronnych powstanaich .Pytasz się
dlaczego w nieuchronnych -bo już takimnarodem jesteśmy !!Dlaczego tacy jesteśmy
popatrz na historię nasej Ojczyzny .Dzisiaj w wolnej Polsce nie musisz dzięki
walce roku 1944 owiedzać mogił tych co niechybnie zginąc by musieli
dziesiątkami jeśli nie setkami tysięcy w 56,70,76,80 czy w 1989.Dzisiaj możesz
dzięki temu głosić swoje poglądy !Nie mam o to pretensji ale nie opluwaj!! I
proszę CISZEJ I ŁADNIEJ NAD MOGIŁAMI BOHATERÓW

serdecznie pozdrawiam kecaw

[Gość: kecaw]

nierzyd napisał:

> Gość portalu: KECAW napisał(a):
>
> > Widzisz dla mnie to nie walka tylko w imię symboli ale próba wykorzystani
> a
> > sytuacji wojennej by nie tylko usunąc niemieckiego okupanta ale by pomóc
> > sojusznikowi naszych sojuszników pokonać Niemców .
>
> "Usunac niemieckiego okupanta" - zabytkowymi rewolwerami i butelkami z
benzyna.
> .
> i to akurat w srodku gesto zaludnionego miasta. no no no...

-----------------------------

Czy tylko takiego argumentu możesz użyć no no no no ---gratuluję!!!
> -----------------------------


> > Przywódcy polskiego państwa podziemnego postąpili racjonalnie.
>
> Dotarlismy znow do poczatku naszej dyskusji, gdzie pisalem ci, ze rownie
dobrze
>
> moglbys postawic zycie calej swojej rodziny na szostke w totka. Mialbys
wyzsze
> szanse i bylbys jeszcze bardziej "racjonalny".
>
> > w 1939 roku byliśmy de facto i de jure w stanie wojny z Niemcami i Rosją
>
> > w 1944 roku Rosja była naszym sprzymieżeńcem który od przeszło roku miał
> > ZAWIESZONE z nami stosunki DYPLOMATYCZNE .
>
> w 39 roku bylismy w takcie utraty niepodleglosci. Jesli kiedykolwiek nalezalo
> walczyc to wlasnie wtedy. Dowodztwo armii i rzad podjely jednak sluszna
decyzje
>
> o rozwiazaniu armii, zeby nie doprowadzic do niepotrzebnej masakry i ratowac
> to, co ratowac mozna, przede wszystkim ludzkie zycie.
>
> w 44 roku Polska miala za soba pieklo okupacji ze wszystkimi mozliwymi i
> najstraszliwszymi odmianami rabunku wolnosci. Ale wolnosc ta wtedy wlasnie
> odzyskiwala dzieki jak piszesz "SOJUSZNIKOWI".
>
> Akurat wtedy, gdy wolnosc (przynjamniej polowiczna) byla serwowana na talrzu
za
>
> friko


-------------



O mój znawco hitorii odzyskiwana wolnośc za friko

Dziesiątki tysiące zamordowanych Polaków .O znawco historii Syberia pełna
naszych rodaków .Wolność odzyskiwana za friko.Pewnie postawisz teze że Niemcy w
1939 roku też nas wyzwolili od głupej elity która odrzuciła niemieckie
propozycje z X 1938 roku .Popatrz na to co opisujesz jak ci nie wstyd POLAKU ?

serdecznie pozdrawiam i zapytuję gdzie nauczyłeś się języka polskiego

jeszcze raz serdeczne pozdrowienia ciut zły kecaw dowodztwo AK nagle ocknelo
sie i posanowilo o nia "walczyc"!
>
> > To jest istotna różnica która kazała tym samym elitom
> > politycznym w 1939 roku zachoiwać się tak a w 1944 tak .
> ------------------------------
> maslo maslane i argumet: "tak a tak"
>
>
> > Ponadtto w 1939 roku wojna dopiero się rozpoczynała a w 1944 wojna się
> > kończyła .
>
> Wlasnie! O wolnosc walczy sie wtedy, gdy sie ja traci a nie wtedy, gdy sie ja
> odzyskuje!
>
-----------------------------------kuriozum !! kuriozum!!

jestem pod urokiem Twoich przemyślą\ęń





--------------------------------------------------------------------------------

Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
Dodaj tę stronę do Ulubionych | Zgłoś problem lub błąd

--------------------------------------------------------------------------------

Gazeta.pl: Wiadomości • Gospodarka • Sport • Praca • Dom • Auto • Film •
Kobieta • Twoje miasto • Ogłoszenia
Czat • Forum • Katalog • Poczta • Randki • Usenet +wszystkie serwisy


--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA • O nas • Informacje prasowe • Reklama u nas •
Ogłoszenia • Ochrona

Nie.ty piles i to chyba niemalo.

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> O mój znawco hitorii odzyskiwana wolnośc za friko

Tak moj drogi, wlasnie "za friko". Gdyby warszawiacy w 44 roku siedzieli z
zalozonymi rekami, to Niemcy wyniesliby sie samodzielnie z Warszawy dokladnie
tak samo jak wyniesli sie z setek innych polskich miast.

I warszawiacy byliby tak samo wolni i wlasnie "za friko" jak mieszkancy setek
innych polskich miast.

Teraz nastepuje dluga litania gaduly nie majaca oczywiscie NIC wspolnego z
powstaniem, ani wolnoscia, ktora wygladalaby z i bez powstania dokladnie tak
samo. Ale dajmy wygadac sie gadule:

> Dziesiątki tysiące zamordowanych Polaków .O znawco historii Syberia pełna
> naszych rodaków .Wolność odzyskiwana za friko.Pewnie postawisz teze że Niemcy
w
>
> 1939 roku też nas wyzwolili od głupej elity która odrzuciła niemieckie
> propozycje z X 1938 roku .Popatrz na to co opisujesz jak ci nie wstyd POLAKU
> ?
>
> serdecznie pozdrawiam i zapytuję gdzie nauczyłeś się języka polskiego
>
> jeszcze raz serdeczne pozdrowienia ciut zły kecaw dowodztwo AK nagle ocknelo
> sie i posanowilo o nia "walczyc"!
> >
> > > To jest istotna różnica która kazała tym samym elitom
> > > politycznym w 1939 roku zachoiwać się tak a w 1944 tak .

[Gość: kecaw]

Czy polska armia mogła jeszcze w 1939 roku walczyć ???Zastanów się nad tym !!!
Dwaj wrogowie w sercu Polski .Dwaj wrogowie odnoszący sukces!!I ty się jeszcze
zastanawiasz .W 1944 roku jeden z naszych wrogów jest naszym sojusznikiem a
przynajmniej szojusznikiem naszych szojuszników .Drugi nasz przeciwnik ponosi
klęski.Popatrz na sytuację Niemiec w 1944 roku .Na zachodzie po miesiącu walk
rusza z Bretanii ofensywa mająca wyzwolić Francję .Wojska sojusznika naszych
sojuszników a zarazem państwa które zawiesiło a nie zerwało z nami stosunki
dyplomatyczne atakują Niemców na całej linii frontu .Hitler dosłownie przed
chwilą wymknął się z zamachu .Czy ty kpisz czy o drogę pytasz !!Nie widzisz iż
sytuacja w 1944 była o niebo kożystniejsza dla Państwa naszego .Przypominam iż
decyzja z roku 1939 warunkowała nasze działania z 1944 .Pamiętaj jeszcze o
jednym że nasze podziemne państwo cechowało się w trakcie okupacji wysokim
racjonalizmem .Decyzja z sierpnia 44 była decyzją o walce nie w całym kraju ale
tylko w Warszawie.Czy ty tego nie widzisz .???


serdecznie pozdrawiam mojego rozmówcę kecaw

[nierzyd]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Czy polska armia mogła jeszcze w 1939 roku walczyć ???Zastanów się nad tym !!!
> Dwaj wrogowie w sercu Polski .

dokladnie tak samo, jak w 44 tyle, ze wiecej broni i regularne wojsko. poza tym
ciagla nadzieje na odwet francji i Anglii... nic tylko sie bic w imie WOLNOSCI
I HONORU, bo mezczyzna musi potrafic sobie spojrzec w twarz, podczas golenia
sie - jak twierdzi ten insekt.

> W 1944 roku jeden z naszych wrogów jest naszym sojusznikiem a
> przynajmniej szojusznikiem naszych szojuszników .

Musisz sie w koncu zdecydowac. Raz demonizujesz Stalina jako straszliwego
wroga, a gdy ci to niezbyt pasuje to okreslasz go juz jako sojusznika.
O ile sie nie myle powstanie mialo na celu przede wszystkim utarcie nosa temu
sojusznikowi, pokazanie mu, ze wlasciwie wcale go nie potrzebujemy i sami
potrafimy sobie dac rade... Powinienes jakos sie zdecydowac: wrog czy sojusznik.
Sojusznikowi nie robi sie takich numerow.

> Drugi nasz przeciwnik ponosi klęski.

Swietnie! Czegoz chciec wiecej? WOLNOSC jest juz tuz tuz i setki tysiecy
warszawiakow moga sie juz na nia cieszyc!
Ale nie, w ostatnim fajerwerrku zorganizowanym przez oszolomow tylko w
Warszawie NIE OSIAGAJAC NIC ginie 3 razy wiecej niz zginelo podczas calej wojny
w takiej Finlandii.... a to juz byla "slona zaplata"

> Czy ty kpisz czy o drogę pytasz !!Nie widzisz iż sytuacja w 1944 była o niebo
> kożystniejsza dla Państwa naszego .

Wlasnie! Dlaczego zatem w tych ostatnich momentach poslano na pewna smierc
setki tysiecy ludzi zamiast odczekac, uratowac ludzi lub chocby Z GLOWA,
minimalnymi srodkami jakie sie mialo do dyspozycji nekac wroga tam, gdzie go
najbardziej moze trafic a wiec niszczac lacznosc, polaczenia,

> Przypominam iż decyzja z roku 1939 warunkowała nasze działania z
> 1944 .

Bo ty tak twierdzisz? G.... prawda. Dzialania w 1944 byly tylko i wylacznie
zdeterminowane rozkazami dowodztwa AK i te rozkazy byly tak samo do d... jak te
glodne kawalki, ktore tu wypisujesz.

> Pamiętaj jeszcze o
> jednym że nasze podziemne państwo cechowało się w trakcie okupacji wysokim
> racjonalizmem .Decyzja z sierpnia 44 była decyzją o walce nie w całym kraju
ale tylko w Warszawie.Czy ty tego nie widzisz .???

he he he...."wysoki racjonalizm" przejawiajacy sie skazaniem na bezsensowna
smierc akurat najwiekszego skupiska ludnosci w ostatnich momentach wojny....



Rzuc sie z glowa do przodu na szklane drzwi. czyn ten rowniez bedzie
cechowal "wysoki racjonalizm". Rozbijesz sobie tylko glowe ale za to nie
uszkodzisz ani rak ani nog nie mowiac juz nic o plecach....

W kwestii Finlandii

[Gość: kecaw]

A tak między nami Finowie zapłacili słono za swoją ograniczoną
niepodległość .
> Mam na myśli tzw wojnę zimową i walkę w latach 1941-44. To były jeśli się
nie mylę setki tysiące zabitych

Mylisz sie. Finlandia podczas calej II wojny swiatowej stracila lacznie 84 000
zabitych, co stanowi 1,4% polskich strat. Jesli to bylo "slona zaplata" to czym
bylo dopiero powstanie podczas ktorego zginelo niemal 3 krotnie wiecej polakow
niz Finow w calej wojnie?

Nie mogę się powstrzymać MANIPULATORZE .jEśli tak posługujesz się procentami
to przelicz jaki to procent Finów zginął w czasie WOJNY Widzisz i nie
zapłakałeś nad tymi danymi nie okresliłeś rządu finskiego mianem zbrodniarzy ??
Może dopiero płaczesz od 100 tysięcy pomordowanych ludzi czy też gdy pasuje Ci
to procentowo .

twój dozgonny oprzyjacie l kecaw

[nierzyd]

jakie liczby musze jeszcze podac, zeby nie byc "manipulatorem"? Nie podalem ani
stosunku ilosci zabitych kobiet do ilosci zabitych mezczyzn ani stosunku ofiar
cywilnych do zolnierzy.... Toz to jawna "manipulacja"!

A liczby sa dosyc wymowne i ciekawe.

Rzad finski zrobil wszystko, zeby jak najwiecej osiagnac przy jak najmniejszych
stratach. Zrobil zatem to, czego oczekuje sie od kazdego dobrego dowodcy.

Przywodcy Powstania dokonali odwrotnosci tej sztuki. Nie osiagneli NICZEGO
kosztem kolosalnych strat. I ty tych dyletantow i oszolomow stawiasz na
piedestale i obywasz do nich modly...

Finlandia stracila podczas calej wojny znacznie mniej ludzi niz Polacy stracili
TYLKO podczas Powstania. Dziwnym zbiegiem okolicznosci to Finlandia (mimo, ze
zajeta tez przez Rosjan) byla po wojnie wolna a Polska nie.

Finowie stracili okolo 1,6 % swojej populacji podczas gdy Polacy stracili tej
populacji az 17-18%. Zadowolony?

Bardziej wymowny jest jednak stosunek ilosci ofiar cywili do ilosci poleglych
zolnierzy. Podczas gdy w przypadku Polski odsetek zolnierzy wyniosl zaledwie
okolo 2%, w Finlandii jest to juz niemal 98%! W ciagu calej wojny w Finlandii
zginelo tylko 2000 cywili wobec 150 000 cywili zabitych podczas Powstania.

W Finlandii gineli tylko ci, ktorzy swoim oporem i ryzykowaniem swojego zycia
mogli osiagnac cos dla kraju. w Powstaniu gineli glownie ci, ktorych smierc nie
miala najmniejszego wplywu na przebieg wojny...

To jest roznica miedzy profesjonalizmem i amatorszczazna dowodzenia...

[Gość: kecaw]

Wieloposki Wasilewska Hauke -Bosak ale senior to twoi idole.Pamiętaj jednak,
iż oceniasz kierownictwo Polskiego Państwa Podziemnego z perspektywy 2004 roku.

Hauke -Bosak senior też oceniał powstańców listopadowych z perspektywy lat 40
XIX stulecia .Jego syn Hauke -Bossak junior w 1863 roku mając przecież wiedzę
ojca i świadomośc ofiary narodu polskiego w 1863 roku nie miał zadnych
wątpliwości



Nie opluwaj inwektywami bohaterów naszego narodu w rodzaju oszołomy .
Można krytykowań można negować ich decyzje ale z szacunkim proszę
kecaw

[nierzyd]

Powstancy, ktorzy szli do walki i cywile ktorzy przeszli lub skonali w tym
piekle to BOHATERZY.

Dowodcy Powstania to w wiekszosci zadni bohaterowie a ZBRODNIARZE, GLUPCY I
OSZOLOMY ktorzy powinni dawno stanac przed sadem.

[Gość: KECAW]

W swoich wulgaryzmach wobec tych co nie mogą się bronić jesteś niesmaczny .Czy
ty jesteś Polakiem?

pozdrawiam kecaw

[nierzyd]

gdybys znal jezyk polski, to wiedzialbys co znaczy slowo "wulgaryzm". ale nie
znasz i dlatego nie wiesz.

bez pozdrowien.

z tym nierzydem wlasnie juz kiedys sie

[biedronka24]

klocilam Panie kecawie. On nie przyjmuje racjonalnych argumentow.
To obronca glownie ´powstancow palestynskich´.
Ostrzegalam Pana. Stad cwaniaczenie na temat wieku powstancow i uzycia dzieci do
walki- o ktorym nie ma pojecia. W tym samym dokumencie ktory jest tu podany jest
cos napisane o rozkazie SSmana rozstrzeliwania tylko chlopcow z okreslonej grupy
wiekowej. Nawet ten SSman wiedzial wiecej zapewne o powstancach niz pana rozmowca.
Moj ojciec byl zbyt mlody by walczyc w powstaniu, choc sie rwal i byl w Szarych
Szeregach. Byli tylko lacznikami, informatorami. Nie wolno im bylo wiecej. Bo
zycie dzieciakow powstancy szanowali. Dla nas Polakow ten pomnik dzieciaka, dla
mojego nauczyciela pochodzenia zydowskiego to wlanie bez dwoch zdan taki
rozdzierajacy symbol - bo te dzieciaki byly oczkiem w glowie chlopcow.
Jakis prymitywny osiol, dla wlasnych celow probuje zas z tego bolu robic
propagande do swoich szczekaczek, a jakis Pan Jerzy gdzie indziej jego
najwiekszy wrog w tym mu przytakuje.
Wpisalam sie by Pan wiedzial panie Kecawie ze jestem tu i czytam Pana.
Jest dokladnie tak jak Pan mowi. Mlodziez ginela dla narodu a nie dla swoich
dowodcow i to wlasnie cel jej ofiary probuje sie w ten sposob podeptac.
Ma pan jak na dloni jacy to sa ´Polacy´.

Uwaga! Pomnik malego powstanca to falszerstwo!

[nierzyd]

Jak to jest, ze ten dzieciak trzyma w rekach karabin?

wez wytlumacz nam biedrona, co myslal sobie artysta ... Skad mial taki pomysl,
dlaczego nikt nie protestowal?

Uporzadkujmy...
"Byli tylko lacznikami" - najbardziej ryzykowne i kluczowe zadanie podczas walk.

"rozstrzeliwania tylko chlopcow z okreslonej grupy wiekowej. Nawet ten SSman
wiedzial wiecej zapewne o powstancach niz pana rozmowca."

Tak wiec dorosli (nad)uzywali dzieci jako lacznikow. Za to zyciem placily nie
tylko te dzieci ale wszystkie inne dzieci plci meskiej, ktore wpadly w rece
Niemcow.
Dowodztwo Powstania wiedzialo o tym i.... mimo to posylalo dzieci na smierc
jako lacznicy.

Informacja to bron. Niemcy i dowodcy o tym wiedzieli i (powtorzmy) posylali te
dzieci na smierc.

Pan kecaw bedzie wdzieczny za twoje oddanie.
Dziekuje za uwage.

Nie posylali

[biedronka24]

a pomnik to symbol nie falszerstwo.
Co sobie artysta myslal nie bede tlumaczyc. Ani jak ja moge sie domyslac co on
sobie myslal. Za plytkis na to.
Nikt nie protestowal bo a) warszawiacy to rozumieja i nie tylko oni- kombatanci
tez, b) nikt nie odbiera zwlaszcza w Warszawie pomnikow doslownie, chyba ze
kalafiorze wierzysz w Syrenki.

A teraz pouczaj innych co znaczylo byc lacznikiem przed powstaniem i jakim cudem
dziubdzius moj tata sie uchowal.
Powstancy wiedzieli ze nie maja broni i dzieciakom jej nie dawali- kalafiorze i
zdrajco.

a dowodztwo powstania

[biedronka24]

bynajmniej nie mialo pojecia o tym ze Niemcy beda rozstrzeliwac dzieci.
Nie ma mowy o uwadze. Conajwyzjej skutecznym wydobywaniu na swiatlo dzienne
twoich ´metod porzadkowania´.
Ja takie nazywam manipulacja. I wielu innych nie ma co do tego watpliwosci.

a dowodztwo powstania nie mialo pojecia o niczym!

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> a dowodztwo powstania bynajmniej nie mialo pojecia o tym ze Niemcy beda
> rozstrzeliwac dzieci.

A o czym ono mialo w ogole pojecie? Dowodztwo nie wiedzialo do czego sa zdolni
Niemcy. jakby nie bylo okupacja i terror w warszawie trwaly zaledwie pare lat,
w czasie ktorych nie bylo dnia bez masowych rozstrzeliwan, lapanek, wywozek,
publicznych egzekucji calych rodzin za najmniejsze przewinienia.

No skad dowodztwo mialo zatem wiedziec, ze niemcy beda rozstrzeliwac dzieci za
przenoszenie meldunkow? taki meldunek to dla kazdego zolnierza sprawa zycia i
smierci w koncu....

Dowodcy mieli mozdzki..... biedronki.

Mozdzek mam

[biedronka24]

jesli ty nie posiadasz to wspolczuje.
A teraz z innej gruszki-
Komu najczesciej udawalo sie uciec z getta? Doroslym czy dzieciom?
Na pomniku jest dziecko bo to byl najwiekszy dramat powstania. Wszyscy ci ludzie
byli bardzo mlodzi. Dla nas to byli chlopcy i dziewczeta. Jak nie rozumiesz
chwascie symboli to nie masz czego szukac w polskiej kulturze. Dzieci sie
zdarzaly sporadycznie bo byly i takie ktore w wojnie stracily rodzicow. NIE
MIALY OPIEKUNOW. Ich jedyni opiekunowie najczesciej starsze rodzenstwo szlo
walczyc wiec one chcialy tez. To nie byl ani plan ani rozkaz ani nawet program
przyjety w ostatniej chwili.
A teraz spiewaj piosnki dalej o swojej polskosci- zdrajco.

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> A teraz z innej gruszki-
> Komu najczesciej udawalo sie uciec z getta? Doroslym czy dzieciom?

spadlas tez z gruszki? na twoj "mozdzek"? :-)

dzieci z getta byly posylane, zeby UCIEKLY, zeby sie uratowac.
dzieci powstania byly posylane prosto w ogien walki, na pewna smierc.

posylalam to ciebie do diabla

[biedronka24]

a mozdzek mam bo np umiem chodzic. Ty jesli go kogucie nie masz to ci naprawde
szczerze wspolczuje. A moze nie wiesz ze go masz i po co on tam jest?
Na to wyglada.
Dzieci z getta same uciekaly. I tak bylo z dziecmi z powstania. One NIE MIALY
gdzie uciec. A jak historia pokazala rozstrzeliwalo je i tak potem SS.
Nikt dzieci nie posylal w ogien walki - poszukaj sobie zdjec powstania. Tam sa
mlodzi ludzie ale nie 6 latki.
Zapewniam cie ze tylko twoi ´palestynczycy´ sa w stanie posylac wlasne dzieci z
granatami zeby wysadzaly inne dzieci!!!
Nie takiego chamstwa i takiej zbrodni nikt na swiecie jeszcze nigdy w historii
nie robil!!!!!!

do ktorego?

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> a mozdzek mam bo np umiem chodzic.

jestem pod wrazeniem! szkoda ze na wiecej nie starczylo.


to juz wiemy coraz wiecej.
dowodcy nie dawali dziecim meldunkow, one same je przenosily.
rodzice w getcie nie wysylali dzieci. one same im uciekaly.

> A jak historia pokazala rozstrzeliwalo je i tak potem SS.

za to ze dorosli wysylali je z meldunkami. sama napisalas.

> Nikt dzieci nie posylal w ogien walki - poszukaj sobie zdjec powstania.

byly jakies boczne przejscia, zupelnie bezpieczne, wylaczone z dzialan
wojennych, zeby lacznicy mogli bezpiecznie przenosic te meldunki ktorych wcale
nie dostali od dowodcow? patrzylem na zdjecia ale nie widzialem ich. pewnie
podeslesz jakies linki.


> Tam sa mlodzi ludzie ale nie 6 latki. Zapewniam cie ze tylko twoi
> ´palestynczycy´ sa w stanie posylac wlasne dzieci z granatami zeby wysadzaly
> inne dzieci!!!

Ilu 6-latkow "palestynskich" wysadzilo w ostatnich 2-3 latach granatami inne
dzieci? To juz moje drugie pytanie, na ktore odpowiesz pewnie dluga lista
linkow...

> Nie takiego chamstwa i takiej zbrodni nikt na swiecie jeszcze nigdy w historii
> nie robil!!!!!!

nawet "palestynczycy"? na to mi wyglada, przynajmniej do tego momentu jak
podeslesz linki...

nie tylko w dziedzinie polskiej kultury jestes

[biedronka24]

ignorantem jak widze. Wiesz czemu sluzy mozdzek? Wiesz jak wyglada? To taka
druga glowka pod ta u ciebie mniejsza glowka - troszke od tylu. Jak nie wiesz po
co go masz - to tez nie pomoge :).
Reszty nie komentuje bo smieszne.
To teraz ja zaironizuje. Meldunki przenosily dzieci w wieku 6 lat - jak ten
chlopiec na pomniku i biegaly z karabinami, ktorych wystarczajaco nie mieli
nawet dorosli.
Buahahaa

A w Palestynie RODZICIE (nie dowodcy bynajmniej) nie robia sobie zdjec z
radosnymi dziecmi w sznurach granatow- o nie to sobie tylko wymyslilam. Coz za
urocza zabawa to musi byc - a jakie pouczajace dla dzieci.

A widziales dzieci na zdjeciach? te 6 latki z karabinami? To ja poprosze o te linki.
Linki do zdjec w granatnikach podesle ci dana.
Ja nie mam teraz czasu bo sama lece do swoich dzieci.
Poza tym nie jestem nauczycielka polskiego ze szkoly podstawowej by ci symbolike
objasniac gdy zabraklo wyczucia i inteligencji u nauczanego. Masz za duze
zaleglosci - poszukaj innego korepetytora. Polecam ci tylko na przyszlosc
grzeczniej sie zachowywac bo w Polsce nie ma zwyczaju pyskowania nauczycielom -
przynajmniej w tych szkolach, w ktorych mozna sie czegos nauczyc.

tylko nie dostan drgawek i nie zaslaniaj sie dana

[nierzyd]

Prosze bardzo... "palestynskie" szeciolatki ze spluwami i bez

homepage.mac.com/cfj/.Pictures/pal-child-abuse-27.jpg
www.muscanet.com/~ampal/photo10.jpg
www.muscanet.com/~ampal/Terror1.jpg
www.muscanet.com/~ampal/Baby.jpg
a teraz prosilbym o linki dotyczacych przynajmniej paru zamachow bombowych
dokonanych przez szesciolatki palestynskie w ostatnich latach. czy mam zwatpic
w twoja prawdomownosc?

I nie zapomnij podeslac cos o tych przejsciach dla lacznikow wylaczonych ze
strefy dzialan zbrojnych.... I skad te dzieciaki braly te meldunki?
strasznie mnie to frapuje :-)

tylko nie odsylaj mnie znow do jakiegos diabla zwacego sie "dana" bo to troche
niepowazne.


:-)))))

Ja nie pisalam ze 6 latki dokonywaly tych

[biedronka24]

zamachow. Napisalam ze ´potrafia´ i ze to najgorsza zbrodnia cos takiego robic.
A jesli ktos robi takie zdjecia to po co? Pewno ze latwiej oszukac kogos
podstawiajac dzieci czy kobiety. A kobiety wlasnie sa i byly tym ´lontem´. I to
jest fakt. Jak rowniez to ze wysadzajacy sie wybieraja miejsca gdzie najwiecej
jest niewinnych ludzi.
Oraz ze wasi zbrodniarscy ´bohaterzy´ morduja bestialsko kobiety w ciazy i
dzieci. Nie w rykoszetach nie w atakach bombowyh ale w wyrachowanym bezposrednim
mordzie! Nie ma o czym tu dyskutowac.

Ten drugi temat to z przyczyn praktycznych? Chcesz sie dowiedziec ktoredy
wysylac dzieci zeby lepiej mordowaly innych? Zapytaj sie kombatantow. Moze ci
pokaza gdzie raki zimuja. Ja nie mam zamiaru. A literature o powstaniu znajdziesz.

tu masz moj tekst

[biedronka24]

Zapewniam cie ze tylko twoi ´palestynczycy´ sa w stanie posylac wlasne dzieci z
granatami zeby wysadzaly inne dzieci!!!
Nie takiego chamstwa i takiej zbrodni nikt na swiecie jeszcze nigdy w historii
nie robil!!!!!!
Raz jeszcze
Jesli ktos robi takie zdjecia to znaczy ze jest w stanie. A z cala pewnoscia
znaczy ze uczy malenkie dzieci nienawisci do innych ludzi i noszenia broni.
Co gorsza granatow- prawda?
Niestety dzieci same nie moga zrozumiec jakich koszmarnych i podlych maja rodzicow.

w przeciwienstwie do ciebie potrafie wiecej

[nierzyd]

niz tylko chodzic....

biedronka24 napisała:

> Zapewniam cie ze tylko twoi ´palestynczycy´ sa w stanie posylac wlasne dzieci
> z granatami zeby wysadzaly inne dzieci!!!

ciagle czekam cierpliwie na chocby pare linkow opisuajacychzamachy bombowe
dokonane przez 6-latkow!!!

> Raz jeszcze
> Jesli ktos robi takie zdjecia to znaczy ze jest w stanie.

w porzadku. ja cie rozumiem. podawaj te linki!

> A z cala pewnoscia
> znaczy ze uczy malenkie dzieci nienawisci do innych ludzi i noszenia broni.
> Co gorsza granatow- prawda?

Masz teraz na mysli pomnik malego powstancy? chyba nie chcesz powiedziec ze
rodzice uczyli go milosci do niemcow albo sowietow :-)
bron tez nosili i granaty...
Czy te dzieci mogly zrozumiec jak podli byli dowodcy ktorzy poslali je na
smierc?

nie rozumiesz slowa pisanego

[biedronka24]

w naszym jezyku?
Pisalam ci ze nie bylo zadnego ´Malego Powstanca´.
Wiec nie mogl miec rodzicow.
zadni rodzice dzieci - w wieku 6 lat do walki nie posylali.
Moj ojciec byl w Szarych Szeregach w tajemnicy przed babka. Pojmujesz?
Czy nadal nie?
Walczyla mlodziez. I oni rozumieli- bo masz poezje powstancza. I walczyli ze
swiadomoscia po co i byla to nadzieja na wyzwolenie i ocalenie - chociaz
pozostalych przy zyciu- by pokazac opor, by Stalin nie mogl wymordowac ich
skrytobojczo jak wiedzieli ze potrafil robic ukrywajac zbrodnie przed swiatem.
Przeciez nawet o obozach, o powstaniu w gettcie najwiecej wiedzialo AK!
Oni wiedzieli o ginacych ludziach bez oporu, ginacych bez sladu i informacji o
nich ginacych za wiek, zdolnosc do noszenia broni. Robil to i Hitler i Stalin.
Dlatego nie mieli wyjscia. Zbyt wielu ginelo po cichu. Tylko tak mogli ostrzec
Stalina i swiat ze po cichu, i bez oporu wymordowac i stlamsic sie nie dadza.
Sprawy oceny dowodztwa to juz polityka. Powtarzam nikt kto nie szanuje pamieci
tej ofiary nie moze sie nazwac Polakiem.
Nikt nie ma gwarancji i nie mial wtedy na to co zrobilby Hitler czy Stalin
zdobywajac Warszawe. Dzis mozemy tylko patrzec po latach ale taka ocena to nie
to samo co ocena w dniu wybuchu powstania.
A teraz i tak poswiecilam zbyt wiele czasu swoich dzieci dla glupka.
Nie ma sensu rozmawiac z kims kto nie tylko nie chce poznac innego zdania ale
popiera terroryzm.

podsumujmy...

[nierzyd]

wiec dzieci w Powstaniu byly lacznikami ale przenosily meldunki, ktorych wcale
od doroslych nie otrzymywaly....

W Powstaniu walczyly "mlodzi ludzie" a nie "6-latki" i "zapewniasz" mnie, ze
"TYLKO palestynczycy sa zdolni poslac swoje dzieci z granatami, zeby wysadzily
inne dzieci w powietrze".
Jesli ktos przeciwstawia "mlodych ludzi" 6-latkom, piszac dalej o dzieciach, to
wniosek jest chyba logiczny, ze "dziecko" to 6-latek..

Moze wyjasnisz nam, od kiedy czlowiek jest wedlug ciebie "mlodym czlowiekiem" a
od kiedy dzieckiem?

Chcialbym tez sie w koncu dowiedziec ile zamachow bombowych w ostatnim czasie
przeprowadzily te "dzieci"?

> Moj ojciec byl w Szarych Szeregach w tajemnicy przed babka. Pojmujesz?

A coz mnie obchodzi bajdurzenie twojego dziadka?

> Walczyla mlodziez. I oni rozumieli- bo masz poezje powstancza. I walczyli ze
> swiadomoscia po co i byla to nadzieja na wyzwolenie i ocalenie - chociaz
> pozostalych przy zyciu- by pokazac opor,

jak w palestynie....

> by Stalin nie mogl wymordowac ich skrytobojczo

o kurde... tak pokazali Stalinowi, ze prawie wszyscy zgineli OTUMANIENI
PROPAGANDA OSZOLOMOW DOWODZTWA. I Stalin nikogo juz nie musial mordowac... ales
to wymyslila.

> Przeciez nawet o obozach, o powstaniu w gettcie najwiecej wiedzialo AK!
> Oni wiedzieli o ginacych ludziach bez oporu, ginacych bez sladu i informacji o
> nich ginacych za wiek, zdolnosc do noszenia broni.

Czyli oni wiedzieli a dowodztwo....
> a dowodztwo powstania bynajmniej nie mialo pojecia o tym ze Niemcy beda
> rozstrzeliwac dzieci.

Czy widzisz jaka z ciebie kretynka? Dzieci wiedzialy wszystko a dowodztwo nie
wiedzialo nawet tego....

> Dlatego nie mieli wyjscia. Zbyt wielu ginelo po cichu. Tylko tak mogli ostrzec
> Stalina i swiat ze po cichu, i bez oporu wymordowac i stlamsic sie nie dadza.

Genialne! dali sie wyrznac z wielkim hukiem, zeby "ostrzec swiat ze po cichu
stlamsic sie nie dadza".

Czy ty bierzesz jakies narkotyki?

napisalas, ze "potrafia"...

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> zamachow. Napisalam ze ´potrafia´ i ze to najgorsza zbrodnia cos takiego
> robic.

a skad to tak dobrze wiesz? Ile tych zamachow sie juzu odbylo, jak czesto?

> A jesli ktos robi takie zdjecia to po co? Pewno ze latwiej oszukac kogos
> podstawiajac dzieci czy kobiety.

Acha.... przypadku nie mozesz podac ani jednego ale wiesz, ze oni to "potrafia"
bo robia "zdjecia"....

dno... a nie czlowiek. pozbawiona mozgu ..biedrona.

Pobilas wszyskie rekordy gluopty na tym forum a to juz cos!

ten sam ´stroz nocny´

[biedronka24]

z obsesja antyklerykalna i propaganda aborcyjna?
zawsze ten sam - bo ktozby inny.
Retoryka ta sama. I wyszukane wyrazy. Ale jako ´terrorysta na lamach GW´ - z
Polski trzeba dodac oczywiscie wolno mu- nb kto mu udowodni ze on nie z zewnatrz
prawda?

Ale idiota to jak najbardziej do ciebie cwaniaczku.
I niech ci to zostanie jako moje ostatnie slowo tutaj.
Zalosny, sfrustrowany, nieudolny kretaczu.

a nie mowilem?

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> Ja na to forum zdecydowanie wiecej nie zajrze.

Piekne by to bylo, gdyby bylo prawda.

bedziesz sie musial wiecej produkowac

[biedronka24]

cieniaku ha, ha.
ale nie martw sie- ja tez sie ciesze.

ciekawe ile innych osob

[biedronka24]

ucieszylaby wiadomosc o terrorystach arabskich swobodnie wyzywajacych ludzi na
forum zaszczytnej gazety :)
Jak tam piesek- dobrze sie czuje?
ze tez to byl piesek a nie kotek a ty go tak cudownie uratowales. I te polonezy,
bo jak w Polsce to nie moglo byc to nic lepszego. Nawet jakas Marea, jakis Seat,
ale Polonez
cienki bolek- buahahaha.

ale nie martw sie

[biedronka24]

posmiejemy sie po prostu w gronie przyjaciol.
I nie probuj wchodzic w skore jakichkolwiek rodzicow bo sie do tego nie
nadajesz. Na dzieci trzeba sie decydowac nie mylac o nich jak o jednej pigulce
mniej czy wiecej. Trzeba do nich dojrzec, a czy z aborcja czy bez niektorym sie
to nie udaje do konca zycia.

aj pewnie, te dzieciaki same wymyslaly meldunki

[nierzyd]

dowodcy ich nie wysylali z meldunkami. sami sobie pisali te meldunki, tak na
niby....

Pomnik to symbol.... ze spluwa. Nie mieli spluw ale pomnik jest ze spluwa..
Ciekawy symbol....

Nikt nie bierze pomnikow doslownie. jasne! postawmy papiezowi pomnik z siekiera!

Ty juz bijesz wszelkie rekordy glupoty :-)



P.S. czy twoj tatus sie uchowal bo byl kapusiem?

nierzyd wierzy w Syrenki:)

[biedronka24]

Nie nierzydku - ale zapewne ty nim jestes skoro tak cie to slowo podnieca.
Byl zbyt mlody i byl po drugiej stronie Wisly.
Poradze ci cos- a co powiesz o Nike?
Bo widzisz dziubasku u nas kobiety z mieczami tak od dziecka biegaja. Wiesz ile
sloneczko wazy miecz?
Unosiles go kiedys nad glowa?
Buahahaha. Uwielbiam ten smiech Marcusa. Tez sie ucze- a on czasami jest tak na
miejscu :)
Dziecko z pomnika ma proporcje 6 latka. Nie 9 cio bo taki ma dluzsze nogi, ale 6
cio :)
Umiales strzelac jak miales 6 lat? Chyba pestkami ze slonecznika.
A teraz idz sie leczyc. Slodkich snow o przepelnionym raju dziewic ci zycze.

tyle ze syrenka to postac z basni a powstaniec nie

[nierzyd]

ale czy ty wiesz co to takiego rzeczywistosc, skoro twierdzisz, ze dowodcy nie
dawali dzieciakom meldunkow, choc te dzieciaki meldunki przenosily....?

:-)

Mozesz nam wytlumaczyc ten fenomen?

I co sadzisz o pomniku papieza z siekiera albo kondomem?

[biedronka24]

nierzyd napisał:

>
>
> I co sadzisz o pomniku papieza z siekiera albo kondomem?
>
Sadze ze masz chora wyobraznie i jedyna osoba z ktora powinienes porozmawiac
jest lekarz.

Jak wiesz kim byl ten powstaniec to daj znac. Warszawiacy beda ci wdzieczni:)

Porozmawiajmy tez o ´nieznanym zolnierzu´:)

[nierzyd]

nie napisalas ze pomnik to nie rzeczywistosc, ze to symbol?

co symbolizuje spluwa w rekach tego dzieciaka? palestynczycy tez fotografuja
dzieci ze spluwami a izraelczycy zabijaja je bez spluw. czy o to chodzi?

nie zaslaniaj sie lekarzami tylko wytlumacz na czym polegaja te symbole...
dlaczego maly powstaniec moze trzymac spluwe a paiezowi nie wolno nawet trzymac
siekiery?

w polskiej kulturze jestes analfabeta

[biedronka24]

musial bys przejsc przez cala literature by pewne rzeczy i sprawy zrozumiec.
Ja ci nie pomoge bo nie chce.
Papiez pomnika nie chce o ile wiem, a pomniki stawia sie z szacunku, lub by
wyrazic uczucia.
W tym przypadku to frustracja i dramat. Dramaty na pomnikach sa przewaznie
przesadzone. Bo kamien sam z siebie jest martwy i zimny zdrajco.
Nie wiesz co to dramat? Zapewne - ale w tej kwestii nie moge rowniez pomoc i
rowniez nie chce.

Fotografia to nie symbol. Fotografie robia rodzice dzieciom na komunie - i gdy
sie ciesza i sa dumni. A nie w trumnie gdy nad nimi placza.

Mam do ciebie pytanie trombolu widziales twarz na tym pomniku? Widziales usmiech
jak na twarzach nierozumiejacych dzieci z tych zdjec ktore przytaczasz? Co ci to
przypomina? Kawke u znajomych? Popisy z pierwszego zabka- swiadectwa?

Nie glabie- ten pomnik to dramat z odejscia MLODZIEZY i jej walki w obliczu
prawdziwego ataku i prob unicestwienia ze strony najezdzcy. Z jej walki o
przetrwanie. A nie z dumy z walki dzieci jak to widac bezspornie na tych
zdjeciach ktore tu ktos nawet kiedys zalaczal z Palestyny.
Poza tym nie mam wiecej czasu - oczywistosci dla Polakow nie bede tlumaczyc
komus kto buduje propagande pod dzialania terrorystyczne.
Badz spokojny taka operacja przy wykorzytaniu tego tematu ci sie nie uda.

to syrenka byla prawdziwa?

[nierzyd]

pol baba pol ryba...

biedronka24 napisała:

> musial bys przejsc przez cala literature by pewne rzeczy i sprawy zrozumiec.

ha ha ha ha... a coz ty o tym wiesz, skoro starczylo u ciebie tylko na
chodzenie?

> Papiez pomnika nie chce o ile wiem,

to o ile wiesz? pytalas go?

> a pomniki stawia sie z szacunku, lub by wyrazic uczucia.

to ty nie szanujesz papieza i nie darzysz go uczuciami? Scierwo z ciebie a nie
polka.

> W tym przypadku to frustracja i dramat.

w twoich postach rzeczywiscie nie ma niczego poza tym.

> Dramaty na pomnikach sa przewaznie przesadzone.

acha.. sa przesadzone :-) widze ze znasz sie dobrze na sztuce. lubie wrazliwe
osoby, ktore potrafia... chodzic :-)

> Bo kamien sam z siebie jest martwy i zimny.

acha, zimny...

> Nie wiesz co to dramat?

Dramat to jest np. wtedy, gdy jakis kompletny idiota usiluje
wytlumaczyc "dramaty na pomnikach" ktore sa "przewaznie przesadzone" bo
taki "kamien" to on jest "martwy" i nawet "zimny"...

> Fotografia to nie symbol.

nie? powinnas to jak najpredzej wytlumaczyc tym, ktorzy uprawiaja fotografie i
mysla, ze to jakas sztuka, ktora moze cos wyrazac, cos symbolizowac....
oni nie wiedza, ze od symboli to jest tylko kamien, ktory jest zimny i martwy.

> Fotografie robia rodzice dzieciom na komunie - i gdy
> sie ciesza i sa dumni. A nie w trumnie gdy nad nimi placza

a to to sie nie calkiem zgadza...
www.muscanet.com/~ampal/photo10.jpg

Jestes durnym, malym ograniczonym insektem

[biedronka24]

niektorzy wykorzystuja dramaty by z zycia robic teatr znasz to? Mysle ze tak.
Ja mam i mozg i mozdzek i ty pewnie tez masz ten mozdzek skoro piszesz.
Rozumiesz juz? Przychodzi tu do nas pewna arabka studentka na zajecia. Pewno wie
i rozumie znacznie wiecej od ciebie. Nie wstyd ci? Ale rowniez prawie na pewno u
siebie w kraju miala by mizerne szanse by wobec twojego poziomu wiedzy byc
zapewne pania profesor :)

Pomniki stawia sie posmiertnie. Papiez na niego pod wieloma wzgledami zasluguje.
Ale Papiez zyje- a taka rozmowa to bezczelnosc z twojej strony.
Po drugie ja pomnikow nie stawiam. Czy ty mnie pytasz czy szanuje papieza a
propos powstania? Normalny aby jestes?
Scierwo to z ciebie i bezczelny typ.
Mozna kogos szanowac a i od razu nie stawiac mu pomnikow. Zwykle zywi pomnikow
sie nie domagaja. W przeciwnym razie na pomnik z cala pewnoscia nie zaslugiwali
by. To tylko Kadafi na swoich pochodach kaze nosic swoje portrety w kwiatach.
U nas mieszkaja ludzie chodzacy na msze i koszacy w niedziele trawniki i
wszystko jest w porzadku a nawet zapraszaja sie razem na herbatke. Ksieza nie
wparowuja do domu tych, ktorzy nie chca ich widziec a ludzie swietnie zdaja
sobie sprawe z tego ze ksieza sa lepsi i gorsi, madrzejsi i glupsi. I jesli sa
wierzacy to chodza do tych kosciolow gdzie msze odprawiaja ci madrzy.
Nikt nie musi nosic krzyza na szyi i nikt nie sprawdza czy ten drugi ten krzyz
nosi. W moich postach nie ma ani frustracji ani dramatu. Mylisz sie bardzo.
Zdarzaja mi sie lepsze i gorsze dni jak wszystkim ale nic z tych rzeczy - mysle
ze to dotyczy ciebie.

> Dramat to jest np. wtedy, gdy jakis kompletny idiota usiluje
> wytlumaczyc "dramaty na pomnikach" ktore sa "przewaznie przesadzone" bo
> taki "kamien" to on jest "martwy" i nawet "zimny"...
To nie dramat tylko komedia i nie kompletny idiota tylko normalny czlowiek -
niedouczonemu albo nieopatrzonemu :)

NO dobrze fotografia MOZE byc symbolem. Ale nie ta fotografia ktora ani sztuka
ani symbolem nie jest:

> > Fotografie robia rodzice dzieciom na komunie - i gdy
> > sie ciesza i sa dumni. A nie w trumnie gdy nad nimi placza
>
> a to to sie nie calkiem zgadza...
> www.muscanet.com/~ampal/photo10.jpg
no WLASNIE sie nie zgadza. To wyjatek potwierdzajacy regule. Znaczy sie nie
wszyscy sa normalni.
Niektorzy ze smierci i bolu robia sobie narzedzie i propagande. I to jest
wlasnie podlosc. ZWLASZCZA jesli zrobili to rodzice.
W naszym kraju taki zwyczaj nie istnieje. Za bardzo szanujemy swoje dzieci by
nawet czesto wspominac przy rodzicach imie tych przedwczesnie zmarlych.
Nie jestem insektem. Jestem kobieta i matka z krwi i kosci. I nie zal mi ciebie
skoro nie rozumiesz takich roznic.
Nie rozumiesz ze teatr i cyrk, to najlepsza droga do kontynuowania lancucha
smierci.
A odchodzac od tematu smierci ale utrzymujac sie w tym samym ´temperamencie´ to
dam ci przyklad gigolakow. Jest taki rodzaj mezczyzn, ktorzy zawsze lzy wylewaja
i znajduja pocieszenie w ramionach nowych kobiet z ktorymi (nieszczesliwie) nie
moga sie dogadac za kazdym razem - bo one to idiotki sa. W Anglii spotkalysmy
posrod innych ludzi takiego Egipcjanina. Wlasnie rozstawal sie z kolejna
dziewczyna - angielka. Wedle jego slow - ´nienormalna byla´.
Spiewal smetne poezje o kobietach fatalnych robiac kanapki w barze i jestem
pewna ze wkrotce znalazl kolejna ofiare. Taki to byl biedaczek...
Takze TAK emocjonalnych mezczyzn to ja srednio lubie.
Nasi mezczyzni pilnuja swoich dzieci jak oka w glowie. Karmic piersia tylko nie
potrafia - taka to roznica. Duza - prawda?

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> Pomniki stawia sie posmiertnie.

jak ty znow malo wiesz. no doslownie nic! papiez ma juz nie jedan a kilka
pomnikow! ale ani jednego bez siekiery, nie mowiac juz o karabinie.

> Po drugie ja pomnikow nie stawiam.

ale chodzic potrafisz, bo masz mozdzek.

> To tylko Kadafi na swoich pochodach kaze nosic swoje portrety w kwiatach.

nie tylko. na kazdej wiekszej procesji pelno jest portretow papieza. czy ty
jestes aby polka?

> NO dobrze fotografia MOZE byc symbolem. Ale nie ta fotografia ktora ani sztuka
> ani symbolem nie jest:

brzmi logicznie. a co z kamieniem, ktory nie jest ani sztuka ni symbolem?

> no WLASNIE sie nie zgadza. To wyjatek potwierdzajacy regule. Znaczy sie nie
> wszyscy sa normalni.
> Niektorzy ze smierci i bolu robia sobie narzedzie i propagande.

traz bym tylko chial jeszcze wiedziec czy to dotyczy tylko fotografii czy
kamienia tez? nie wiem czy wiesz ale pomnik malego powstancy dla niektorych
spalnia funkcje propagandy. czy rzezbiaz robiacy go byl nienormalny?

> I to jest wlasnie podlosc. ZWLASZCZA jesli zrobili to rodzice.

Ja mysle ze ten pomnik zrobil jakis rzezbiarz.


> W naszym kraju taki zwyczaj nie istnieje. Za bardzo szanujemy swoje dzieci by
> nawet czesto wspominac przy rodzicach imie tych przedwczesnie zmarlych.

ze jak prosze? czy ty aby pochodzisz z Polski?

> Nie jestem insektem. Jestem kobieta i matka z krwi i kosci.

szkoda tylko, ze tej krwi i kosci nie starczylo na chocby troszke mozgu.

> Nie rozumiesz ze teatr i cyrk, to najlepsza droga do kontynuowania lancucha
> smierci.

GLUPIA CIPO! SPOJRZ NA TWARZ OJCA NA TYM ZDJECIU, I SPROBUJ DOMYSLIC SIE, CO
CZUJE, SPOJRZ NA TO MALENKIE DZIECKO Z KIKUTEM RACZKI KRETYNKO.

TY I "MATKA".....

[biedronka24]

idiotow pelno jest na swiecie.
Pomniki z siekierami postawia tym, ktorzy podpisza wyrok na swoich wlasnych ludzi.
a teraz cytat ktorego - fragmentu ktorego nie umiales przeczytac
To tylko Kadafi na swoich pochodach kaze nosic swoje portrety w kwiatach.
Kaze - widzisz tam to slowko? Mowi ci cos?
Papiez nie wiesz swoich przeciwnikow na slupach. A ciebie twoi ziomkowie
powiesza jak nie zamordujesz jakiejs kobiety w ciazy- Czyz nie tak?
Sam sobie taki losik zgotowales i dobrze ci tak.

Tak dla ciebie niewatpliwie pomnik spelnia funkcje propagandy. Juz ci mowilam -
nasze kobiety maza o bieganiu z mieczami i noszeniu rybich ogonow.

Idiota.

Mozesz pisac, ale jestes chyba pierwszym czlowiekiem z ktorym wogole nie idzie
sie dogadac. Nie chodzi o poglady. Chodzi o to ze ty najprostszych rzeczy,
oczywistosci nie pojmujesz.
Prawdopodobnie jestes jakims miesem armatnim dla jakiegos bogatego przywodcy
terrorystow ktory z oddali cie swoja troska i laskawoscia otacza.
Tu nie chodzi o mozdzek. Ty nie masz niestety normalnych polaczen miedzy kora
nowa a podwzgorzem. W tej sytuacji nie moge ci pomoc- nie sadze by byla dla
ciebie jakas nadzieja. Ty juz jestes martwy.

I badz spokojny widzialam wiele cierpiacych dzieci i rodzicow. I widzialam ich
twarze po smierci tych dzieci. I niezmiennie mnie to boli. Ale nie zmienie
zdania bezczelny kawalku miesa armatniego - zaden bol to nie powod do smierci
innych dzieci.
A teraz spadaj.

Ta rozmowa to byla dla tych moich dzieci ale to nie ma sensu.
Ty jestes tym miesem a poza tym chamie nie masz zadnych dzieci. Bo kazdy rodzic
rozumie to co napisalam i nigdy, przenigdy nie nazwalby innego rodzica- matki
tak jak ty. Myslalby tez o tych innych dzieciach a nie o dzieciach jednej
narodowosci czy pochodzenia etnicznego balwanie.
A gdzie masz zdjecia dzieci z pociagu w Madrycie? Poloz je sobie do poduszki.
Gdzie masz zdjecia dzieci ktore przezyly smierc rodzicow 11 wrzesnia?
Niedoczekanie twoje chamie- nawet nie wiesz jakie proporcje maja dzieci. Nawet
nie spojrzales w twarz ´Malego Powstanca´.

TAkich jak ty powinno sie waszym ´przywodcom´ podawac jako zdrajcow zeby was
sami wlasnorecznie - wlasnymi metodami wykanczali. Bo nawet na wiezienie szkoda
podatkow ktore moga isc na chore dzieci.

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> idiotow pelno jest na swiecie.

nie pocieszaj sie. ty w ich gronie jestes absolutnym unikatem.

> Pomniki z siekierami postawia tym, ktorzy podpisza wyrok na swoich wlasnych
> ludzi.

acha.. a jak zamiast siekiery jest karabin to wszystko jest w porzadku...
musisz tylko jeszcze wyjasnic dlaczego ktos, kto nie uzywal karabinu moze go
miec na pomniku a ktos kto nie uzywal siekiery nie moze jej miec bo oznacza to
calkiem co innego niz karabin.

>> Mozesz pisac, ale jestes chyba pierwszym czlowiekiem z ktorym wogole nie
> idzie sie dogadac. Nie chodzi o poglady. Chodzi o to ze ty najprostszych
> rzeczy,oczywistosci nie pojmujesz.

Probowalas juz komus wytlumaczyc to z tymi meldunkami? ze niby lacznicy je
nosili ale dowodcy im tych meldunkow wcale nie dawali i w ogole nie pozwalali
walczyc, mimo, ze w calej literaturze na temat Powstania pelno jest wzmianek o
UDZIALE DZIECI w Powstaniu?
zrozumial cie ktos? bo ja ciagle nie.
jak mozna przenosic cos, czego wcale sie nie dostalo?

[Gość: kecaw]

Biedronko dziekuję za dobre słowo.Może ci Panowie to zagubieni ludzie ??Może Ci
Panowie są do uratowania .Jak może bowiem Polak pluć na swoją
przeszłość.Krytykować stawiać konkluzje tak !Ale opluwać Ojczyznę to tak jak
wyzywać Matkę .Myślę, iż są to ludzie do odzyskania a nawet więcej w dyskusji
niejaki nie-rzyd stwierdził iż nie wie jak by się zachował w 1944 roku
sugerując że być może sięgnął by po butelkę z benzyną. To stwierdzenie nakazuje
mi pisać i myśleć z sympatią nawet i o tych przz ciebie wymienionych
dyskutantach

serdecznie pozdrawiam kecaw

[krystian71]

pare moich uwag,bo nie moge sie z toba nierzydku zgodzic mimo calej mojej
sympatii na innych polach walki :)

Byc moze to juz na tym forum pisano,bo widze temat przewija sie od konca
lipca,a ja -nowy-nie mam czasu we wszystkie watki wchodzic.
Wiec wybacz,jesli popelnie mimowolny plagiat

Sadze,ze twoj blad wyplywa z dwoch zrodel,popierwsze zlej oceny owczesnej
sytuacji na frontach i sytuacji politycznej,po drugie z interpolacji naszej
obecnej wiedzy o zamiarach przeciwnika i tzw aliantow,oraz obecnej wiedzy o
skutkach ,ale zauwaz tylko materialnych tego powstania.
Bo miedzy nami mowiac skutkow moralnych i w pewnym sensie politycznych wogole
nie bierzesz pod uwage
Sadzisz,ze dowodcy powstania wydaliby taki rozkaz ,gdyby byli przekonani,ze
powstancom nikt z sojusznikow nie udzieli realnej pomocy?
Rowniez Stalin,nawet wbrew sobie i oczywistym swoim interesom powinien byc
przez zachodnich aliantow zmuszony do pomocy,a przynajmniej udostepnienia
lotnisk .
Czyz dowodcy podziemnej armii musieli zakladac,ze nagle jak zaczarowany prawie
na pol roku stanie na Wisle front?
Czy mieli taka wiedze,ze w ciagu planowanych tygodniowych dzialan wojennych
zginie 250000 Warszawiakow i ze miasto obrocone zostanie w perzyne?
Powstanie przeciagnelo sie do dwoch miesiecy,nikt nie udzielil im w ciagu tego
planowanego tygodnia walk pomocy i tez z nikim o kapitulacji nie mozna bylo
rozmawiac.Do takich rozmow Niemcy zostali poniekad zmuszeni przez zakulisowe
naciski ,a takze do nadania powstancom statusu kombatantow,jencow
wojennych,ktorzy wysylani byli do obozow jenieckich a nie np.obozow
smierci,czego wczesniej po Niemcach mozna bylo sie spodziewac.
Przez cale lata komunistyczna propaganda zarzucala powstancom zrujnowanie
Stolicy,a to przeciez oczywista nieprawda.
Warszawe metodycznie i planowo zniszczyli hitlerowcy,palac i wysadzajac dom po
domu,kwartal po kwartale.
Czy taka wiedza dowodcy powstania mogli dysponowac?Nie rob z nich
jasnowidzow,powstania w Polsce wybuchaly i zadne nie konczylo sie taka hekatomba
Czy w optymistycznej wersji nie mozna bylo zalozyc,ze powstanie powiedzie
sie,zainteresowane strony udziela mu poparcia,gdyz byla to powazna i kapitalna
dywersja za plecami wroga i wojna SKONCZY SIE o wiele wczesniej,moze jeszcze w
44r,ilez ludzkich istnien oszczedzajac

Ja zakladam,ze dowodzacy podziemna armia takiej wiedzy nie posiadali,posiadali
za to inna wiedze.
O tym jaki to "sojusznik"zajal juz pol Polski i stoi u wrot Stolicy.
Co sie dzialo na Kresach po wkroczeniu Armii Czerwonej w 39r ,kto zasiada w tzw
PKWN czy w KRN ukonstytuowanych juz w lipcu za plecami legalnej wladzy.
I wierz mi,to tylko nam sie teraz wydaje,ze o prawdziwych sprawcach
Katynia,Ostaszkowa i Miednoje opinia publiczna dowiedziala sie dopiero w 89
roku,bo przez ten caly czas prawda ta byla wstydliwie ukrywana.
Groby naszych oficerow zostaly odkryte w 41 roku i Niemcy zrobili wszystko by
fakt ten dotarl do kazdego.
Byla to zbrodnia powszechnie znana i z takim obrotem sytuacji ,po zajeciu
polskich ziem przez Sowietow tez nalezalo sie liczyc
Niestety ten scenariusz rowniez sie sprawdzil i chlopcy z lasu ruszyli etapami
na Kolyme

Jeszcze troche o skutkach moralnych i politycznych tego powstania
Jestem przekonany ,ze dzieki tej demonstracji woli walki nie wyladowalismy np
jako ta 17 republika,o co zabiegali wiszacy u d... Stalinowi niektorzy komunisci
A wez pod uwage ,ze Stalin zajmujac Warszawe mial swiadomosc,ze zaledwie 30 lat
wczesniej stacjonowal tam rosyjski garnizon i carski gubernator.
Czy takiego ,litewskiego ,obrotu sytuacji nie mozna sie bylo obawiac?
Nie obalono Kosciola,nie zlikwidowano prywatnej chlopskiej wlasnosci,nigdy do
Warszawy nie wjechaly wzorem Budapesztu czy Pragi sowieckie czolgi.
Przy kazdych polskich rozruchach "braterska pomoca "straszono,lecz powaznie nie
brano jej pod uwage.Sa na to dokumenty.
I choc w archiwach tych byc moze nie znajdziemy jasnego odwolania sie do tego
do czego zdolni sa zdesperowani Polacy,nie mozemy zalozyc,ze pamiec powstania
wsrod Sowietow, nie uratowala nas przed gorsza niewola

[Gość: kecaw]

Dzięki Ci za przedstawienie tych okoliczności .Po prostu chyba czytasz w tym
momencie moje myśli

serdecznie pozdrawiam kecaw

[nierzyd]

krystian71 napisała:

> Sadzisz,ze dowodcy powstania wydaliby taki rozkaz ,gdyby byli przekonani,ze
> powstancom nikt z sojusznikow nie udzieli realnej pomocy?

A byli przekonani na 100% ze udzieli? Alianci zachodni byli za daleko i niczego
nie obiecali. Stalin zas uchodzil za wroga, przeciwko ktoremu mial byc
skierowany ten "gest".
Nawet gdyby pomogl Stalin i Zachod, nalezalo sie liczyc z tym, ze rozpoczecie
Powstania w najgesciej zaludnionym miescie Polski musi za soba pociagnac
mnostwo ofiar.

O ile sie nie myle rowniez z tego powodu Warszawy nie obejmowal plan "Burza".

> Rowniez Stalin,nawet wbrew sobie i oczywistym swoim interesom powinien byc
> przez zachodnich aliantow zmuszony do pomocy,a przynajmniej udostepnienia
> lotnisk .

Musze przyznac, ze coraz bardziej dosyc mam obwiniania wszystkich i wszystkiego
za nasze wlasne bledy. Stalin powinien to a Zachod powinien tamto...
Jesli podejmuje sie tak znaczaca decyzje, od ktorej zalezy zycie setek tysecy
ludzi to trzeba opierac sie na konkretnych FAKTACH, UMOWACH a nie domyslach i
poboznych zyczeniach.

Stalin wybral najgorsza z mozliwych opcji ale czego mozna bylo sie po nim w
koncu spodziewac?
Jak mozna krytykowac DRANIA za to, ze rowniez wtedy, gdy chcielismy go ponizyc
i osmieszyc potraktowal nas po dransku?

Oczekiwanie od DRANIA, ze akurat w takiej sytuacji zachowa sie po ludzku to nie
tylko naiwnosc ale wrecz nieuczciwosc.

> Czyz dowodcy podziemnej armii musieli zakladac,ze nagle jak zaczarowany
> prawie na pol roku stanie na Wisle front?

Powstanie mialo stanowic bardzo wymowny "gest" skierowany przeciw Stalinowi i
rownoczesnie wychodzono z zalozenia, ze sukces ten osisgnie sie przy bardzo
wydatnej wspolpracy ginacych jak muchy czerwonoarmistow....
Czy uwazasz to za uczciwe?

> Czy mieli taka wiedze,ze w ciagu planowanych tygodniowych dzialan wojennych
> zginie 250000 Warszawiakow i ze miasto obrocone zostanie w perzyne?

Dowodztwo AK mialo wystarczajaco duzo informacji o metodach hitlerowcow przy
tlumieniu oporu. reszta to stosunek sil i umiejetnosc wyciagania wnioskow.


> rozmawiac.Do takich rozmow Niemcy zostali poniekad zmuszeni przez zakulisowe
> naciski ,a takze do nadania powstancom statusu kombatantow,jencow
> wojennych,

I cale szczescie. Uwazasz to za oczywistosc? ja nie. niemcy rownie dobrze mogli
wymordowac cala ludnosc warszawy.

> Przez cale lata komunistyczna propaganda zarzucala powstancom zrujnowanie
> Stolicy,a to przeciez oczywista nieprawda.
> Warszawe metodycznie i planowo zniszczyli hitlerowcy,palac i wysadzajac dom
> po domu,kwartal po kwartale.
Ale czy zrobiliby to, gdyby nie Powstanie?

> Czy taka wiedza dowodcy powstania mogli dysponowac?

Znali stosunek sil. Znali metody Stalina i Hitlera.

> Nie rob z nich jasnowidzow,

nie robie. wystarczyloby gdyby byli przewidujacymi dowodcami.

> powstania w Polsce wybuchaly i zadne nie konczylo sie taka hekatomba

bo nigdy nie bylo tak katastrofalnego i beznadziejnego stosunku sil!
nigdy przeciwnicy powstan nie byli takimi potworami jak Hitler i Stalin!

> Czy w optymistycznej wersji nie mozna bylo zalozyc,ze powstanie powiedzie
> sie,

Dowodca powinien byc czlowiekiem potrafiacym trzezwo ocenic szanse
przedsiewziecia uwzgledniajac (zwlaszcza w takiej sytuacji) przede wszystkim
ratowanie ludzkiego zycia a nie radosnym "optymistow", ktory zycie setek
tysiecy ludzi stawia na tak optymistyczna karte, ze az nierealna.

[krystian71]

Nierzydku
powstania w Polsce wybuchaly w znacznie gorszej politycznej koniunkturze,i przy
rownie beznadziejnym stosunku sil i uzbrojenia
Jedynie powstancy listopadowi przy pomyslnej koniunkturze mogli miec wieksze
szanse,gdyz tam przeciw regularnej armii stanela regularna armia
Powstancy styczniowi z dubeltowkami poszli na armaty,a przestudiuj dzieje
powstania wielkopolskiego,jedynego udanego to tez ci duzo da do przemyslenia
W sumie podobna sytuacja do tej z Warszawy,pobici i wycofujacy sie Niemcy a
przeciw nim ludnosc cywilna.
Naprawde trudno tu jest byc prorokiem,a przeciez zawsze zostaje pytanie,czy
gdyby nie powstanie (Wielkopolskie)ziemie te wlaczone bylyby do restytuowanego
Panstwa Polskiego.
Co do zburzenia Warszawy,ktore nastapilo po upadku powstania to przyznam sie,ze
dla mnie reakcja Niemcow jest cokolwiek irracjonalna i dlatego uwazam,ze
sytuacja taka nie mogla byc powaznie brana pod uwage.
Majac za rzeka dyszaca zemsta Krasna Armie,toczac rozpaczliwe walki na
zachodzie juz na swoich,tzn.niemieckich terenach,przez 3 miesiace zuzywac sily
i srodki,materialy ludzkie,bezcenne srodki wybuchowe tylko w tym celu by po
nieprzyjacielskim miescie zniknal slad?
Wybacz,ale tu nie tylko Sredniowieczem z Tatarami zalatuje lecz wrecz ze
starozytnymi Rzymianami i pasja z jaka Kartagine niszczyli sie kojarzy.
Jeszcze raz,dla mnie brzmi to irracjonalnie,niestety stalo sie faktem.

W odpowiedzi swej pominales wymienione przeze mnie polityczne i moralne
konsekwencje powstania,a poniewaz one dlugo rzutowaly na nasz wspolny
los,przyznam sie,ze mnie ten aspekt najbardzej interesowal.

Masz prawo do wlasnych przemyslen i wlasnych opinii i bron boze tego ci nie
odbieram
Rozumiem zreszta,ze kazdy z nas ma inne uwarunkowania
rodzinne,genetyczne,wspomnieniowe i dlatego innymi oczami na Powstanie patrzy.
Ktos,kto w Powstaniu stracil cala rodzine,dom,pamiatki moze przeklinac decyzje
o wybuchu i tych ,ktorzy ja wydali
Inni przezyli w miare swojskiej Polsce,nie byli uznani za rodzine wrogow ludu-
co spotkaloby ich w Sojuzie,mogli w polskim kosciele modlic sie o powrot
dziadka z Kolymy i wymodlili ten powrot.(to moje rodzinne wspomnienia)

Dzieki nierzydku za uwage,a najbardziej doceniam to ,ze mozemy ladnie sie
roznic ( w pogladach ) bez inwektyw i osobistych atakow.
Bo przyznam ci sie,ze te zydowskie metody prowadzenia sporow ,ktore na tym
forum mozna zaobserwowac sa beznadziejne i zalosne
Uklony

[nierzyd]

krystian71 napisała:

> powstania w Polsce wybuchaly w znacznie gorszej politycznej koniunkturze,i
> przy rownie beznadziejnym stosunku sil i uzbrojenia

Jaka moze byc jeszcze gorsza "polityczna koniunktura" i bardziej beznadziejny
stosunek sil? Grypka praktycznie bezbronnych ludzi zamknieta w miescie z wraz
tysiacami cywilow majaca na przeciw siebie nie tylko dwie najpotezniejsze i
najnowoczesniejsze armie, jakie do tej pory widzial swiat ale i najbardziej
bezwzgledne i zdziczale.
Wojacy pruscy i rosyjscy pokonywali powstancow polskich ale jencow wiezili lub
zsylali na sybir. tym razem jencow zabijano na miejscu a cywili palono zywcem
lub masowo rozstrzeliwano nie biorac wzgledu na plec i wiek.

> Jedynie powstancy listopadowi przy pomyslnej koniunkturze mogli miec wieksze
> szanse,gdyz tam przeciw regularnej armii stanela regularna armia

a mimo to nic z tego nie wyszlo. i to ma byc nauczka? czy Polak nie jest madry
nawet po szkodzie?

> Powstancy styczniowi z dubeltowkami poszli na armaty,a przestudiuj dzieje
> powstania wielkopolskiego,jedynego udanego to tez ci duzo da do przemyslenia

Wlasnie mi daje a tobie zupelnie nie! To powstanie wielkopolskie przeprowadzone
przez z natury ostroznych i rzeczowych poznaniakow mialo i sens i szanse
powodzenia, obie rzeczy, ktorych nie mialo zupelnie Powstanie Warszawskie.

> W sumie podobna sytuacja do tej z Warszawy,pobici i wycofujacy sie Niemcy a
> przeciw nim ludnosc cywilna.

Nieprawda. Niemcy nigdzie sie nie wycofywali. Wcale nie zamierzali opuscic
Wielkopolski. Niemcy lezaly na lopatkach po przegranej wojnie i dzieki
rewolucji ale wcale nie bylo mowy o opuszczaniu Wielkopolski.
Niemcy byli slabi, Niemcy nie byli wtedy hitlerowcami mordujacymi masowo i
bezwzglednie cywili i Powstanie bylo sprawnie i z glowa (po poznansku a nie po
warszawsku) koordynowane i rozlozone na cala prowincje a nie na jedno miasto.

> Naprawde trudno tu jest byc prorokiem,a przeciez zawsze zostaje pytanie,czy
> gdyby nie powstanie (Wielkopolskie)ziemie te wlaczone bylyby do
> restytuowanego Panstwa Polskiego.

Byc moze ale jedno jest pewne. nawet gdyby to powstanie nie powiodlo sie,
Niemcy nie mordowaliby cywili calymi tysiacami!
Cywile nie gineliby masowo od bomb samolotow i miotaczy ognia bo samolotow nie
bylo, walk nie prowadzono w zwartych skupiskach i nie bylo jeszcze hitlerowcow,
dla ktorych zabijanie przeciwnika nawet bezbronnego bylo programem.

> Co do zburzenia Warszawy,ktore nastapilo po upadku powstania to przyznam
> sie,ze dla mnie reakcja Niemcow jest cokolwiek irracjonalna i dlatego
> uwazam,ze sytuacja taka nie mogla byc powaznie brana pod uwage.
> Wybacz,ale tu nie tylko Sredniowieczem z Tatarami zalatuje lecz wrecz ze
> Jeszcze raz,dla mnie brzmi to irracjonalnie,niestety stalo sie faktem.

Co ty nie powiesz? Czyzby teoria rasowa nazistow, obozy zaglady, gdzie ludzi
spalalo sie i przetwarzalo metodami przemyslowymi, masowe egzekucje cywili,
lapanki i tabliczki na przedzialach wagonow "tylko dla niemcow" byly dla ciebie
racjonalne? Tego nawet nie wymyslili tatarzy ani Rzymianie.
Zburzenie Warszawy i bestialskie traktowanie ludnosci cywilnej to oczywiste
konsekwencje. Jesli cos powinno dziwic to raczej to, ze hitlerowcy zgodzili sie
na rozejm i pozwolili ocalalym cywilom i zolnierzom opuscic miasto.

> Dzieki nierzydku za uwage,a najbardziej doceniam to ,ze mozemy ladnie sie
> roznic ( w pogladach ) bez inwektyw i osobistych atakow.
> Bo przyznam ci sie,ze te zydowskie metody prowadzenia sporow ,ktore na tym
> forum mozna zaobserwowac sa beznadziejne i zalosne
> Uklony

To prawda, ze rzydzi celuja w

Niemcy z Wermachtu

[biedronka24]

zachowywali sie inaczej niz Niemcy z SS. Tak wynika ze wspomnien polskich
cywilow rowniez.
I takie wspomnienia sie powtarzaja.
Znalazl sie szowinista z Poznania, ktory nie zna opinii o Powstaniu Warszawskim
innych poznaniakow. Cosik bardziej poznanski o poznanskiej inteligencji,
profesorostwa.
Gratuluje.
Zwlaszcza tych wywazonych, delikatnych dyskusji ´nierzydowskich´.
Wysadzanie Warszawy bylo juz chorobliwa histeria i tego nikt nie musial
przewidziec. Jak rowniez uzycia oddzialow kozackich wlasnie w Warszawie w
wiadomych celach.

[abigeil4]

no wybacz nierzydku
Ale w XIX-to wiecznych powstaniach naprawde bylismy osamotnieni,w Warszawskie
wkroczylismy jako nominalny aliant zwyciezajacych sil,dodam rowniez formalny
sprzymierzeniec tych co na Pradze stali.

Twoja ocena powstania Wielkopolskiego,tez jest pelna sprzecznosci i
niekonsekwencji i w zwiazku z tym jej nie rozumiem.
Piszesz,nieprawda,ze Niemcy sie wycofywali,chociaz w Berlinie szalala rewolucja.
I co w zwiazku z tym?
Czy pragmatyczni poznaniacy powinni sobie powstanie odpuscic?Czy oni znali z
gory wynik ich zbrojnego wysilku?Nie.Zaryzykowali i tym razem sie udalo.
Czy pamietasz obrazy niszczonego Kalisza przez wycofujacych sie w 14r Niemcow
(albo Kalinca ,jak uwiecznil to w filmie Antczak)
Czy widok metodycznie podpalanego miasta nic ci nie mowi.Zapewniam cie ,ze nie
byla to fikcja literacka Dabrowskiej lecz rzeczowe przedstawienie stanu
faktycznego,i powstancy wielkopolscy 5 lat pozniej i taki scenariusz musieli
brac pod uwage,bo nieracjonalny wybuch zdziczenia to naprawde nie tylko
hitlerowcom w Warszawie czy krasnoarmiejcom w Gdansku sie zdarzal,choc Hitler
byl jeszcze kapralem i wyzszej rangi sie niedosluzyl
Ciagle czekam na twoj komentzrz na temat dalekosieznych skutkow powstania
Warszawskiego
Pozdrawiam

[nierzyd]

abigeil4 napisała:

> Ale w XIX-to wiecznych powstaniach naprawde bylismy osamotnieni,w Warszawskie
> wkroczylismy jako nominalny aliant zwyciezajacych sil,dodam rowniez formalny
> sprzymierzeniec tych co na Pradze stali.

I co? Czy zmienialo to w jakis sposob katastrofalny stosunek sil? Czy zmienialo
to w jakis sposob Niemcow, ktorzy w przeciwienstwie do XIX wiecznych a nawet XX-
wiecznych Niemcow z okresu I wojny swiatowej zamienili sie w potwory dokonujace
najstraszliwszych zbrodni na niespotykana do tej pory skale?

> Twoja ocena powstania Wielkopolskiego,tez jest pelna sprzecznosci i
> niekonsekwencji i w zwiazku z tym jej nie rozumiem.

Acha ciekawe. mysle, ze jej nie rozumiesz z innych powodow.

> Piszesz,nieprawda,ze Niemcy sie wycofywali,chociaz w Berlinie szalala
> rewolucja

bo sie nigdzie nie wycofywali a w Berlinie (i nie tylko) szalala rewolucja :-)))

> I co w zwiazku z tym?

A to w zwiazku z tym, ze Niemcy lezaly na lopatkach. Wojska stacjonujace w
Wielkopolsce byly slabe i ZDEMORALIZOWANE przegrana wojna i rewolucja, ktora
byla rowniez popularna wsrod wielu zolnierzy i paralizowala wojsko.

> Czy pragmatyczni poznaniacy powinni sobie powstanie odpuscic?Czy oni znali z
> gory wynik ich zbrojnego wysilku?Nie.Zaryzykowali i tym razem sie udalo.

Bo ryzyko nie jest rowne ryzyku. Szansa wyrzucenia orzelka jest wieksza od
szansy wygrania szostki w totka. ktos, kto tego nie potrafi odroznic jest
glupcem. Poznanaiacy z tego okresu nie byli glupcami. Nie wiem czy wisz ale
wielkopolska nalezala do najzamozniejszych prowincji Prus. Tam Polacy potrafili
postawic cos sensowengo na nogi a jak robili powstanie to raz a pozadnie i z
glowa.


> i powstancy wielkopolscy 5 lat pozniej i taki scenariusz musieli
> brac pod uwage,bo nieracjonalny wybuch zdziczenia to naprawde nie tylko
> hitlerowcom w Warszawie czy krasnoarmiejcom w Gdansku sie zdarzal,

Czy chcesz naprawde wmowic forumowiczom, ze nie bylo roznicy miedzy metodami
jakie stosowalo wojsko pruskie za czasow Wilhelma i metodami jakie stosowali i
z jakich po 5 latach wojny znani byli hitlerowcy?

Zachowanie hitlerowcow w warszawie to zaden pojedynczy "nieracjonalny wybuch
zdziczenia" a REGULA znana z setek miejsc w calej Europie Wschodniej okupowanej
przez hitlerowcow.

Teraz jeszcze przytocz informacje na temat planowej i systematycznej
eksterminacji ludnosci cywilnej wybranych grup etnicznych dokonywanej metodami
przemyslowymi na przestrzeni wielu lat przez zolnierzy wilhelminskich....

Skoro uwazasz, ze powstancy wielkopolscy mogli spodziewac sie tego samego,
czego spodziewali sie powstancy warszawscy...

[krystian71]

nierzydku
nie chce ci wmawiac,ze metody prowadzenia wojny przez wilhelminska I Rzesze sa
tozsame z metodami hitlerowskimi,bo o tym ty i ja po 60 latach ,ktore od
zakonczenia wojny minely dobrze wiemy.
Ale wiemy o tym dopiero teraz,z autopsji
Zapewniam cie ,ze 90 lat temu zwykli ludzie rowniez byli zszokowani
okrucienstwami tamtej wojny.
Niespodziewane uzycie gazow bojowych,atakowanie cywilnych statkow,niszczenie
otwartych miast,to rowniez powodowalo szok i niedowierzanie i pytanie,po co
jedlismy ta zabe i z takim entuzjazmem i wybuchem patriotycznych uczuc
ruszalismy na front
Czyli nihil novi
Uklony

[nierzyd]

krystian71 napisała:


> Ale wiemy o tym dopiero teraz,z autopsji
> Zapewniam cie ,ze 90 lat temu zwykli ludzie rowniez byli zszokowani
> okrucienstwami tamtej wojny.
> Niespodziewane uzycie gazow bojowych,atakowanie cywilnych statkow,niszczenie
> otwartych miast,to rowniez powodowalo szok

ale szok zupelnie innej natury, nowymi niszczacymi mozliwosciami techniki.
Cele i metody I wojny swiatowej byly te same, co w poprzednich wojnach.

Hitler i Stalin otworzyli zupelnie nowy rozdzial, w ktorym ludzie gineli nie
dlatego, ze stali na drodze do osiagniecia jakiegos celu strategicznego ale
dlatego bo musieli zginac. To byl cel sam w sobie.

Nie kpij i nie probuj porownywac smiercionosnych nowinek technicznych na polu
walki z planowa i bezwzgledna ekstermnacja milionow cywili podczas II wojny
swiatowej.

I zapewniam cie, ze wiemy to nie tylko "z autopsji" i "dopiero teraz".
Warszawiacy i wiekszosc Polakow doskonale wiedziala do czego zdolni sa
hitlerowcy wiele wczesniej przed Powstaniem. Przezywali to przeciez dzien w
dzien przez cala okupacje.

Nie sadze ,ze zachowanie sie cesarskich Wojsk w

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Belgii mozna uznac za przyklad szlachetmnosci, moze raczej to ze wy Polacy
historie innych narodow tylko z waszej perpektywy widzicie.
Jako przyklad w roku 1993 nikt w polsce nie uznawal prawa Slovenii do wlasnego
panstwa, ale wszyscy byli zgodni co do tego ,ze Araby z palestyny maja prawa do
tego co im sie najbardziej podoba do calego Israela.

bzdury Jarus

[biedronka24]

zaden Polak Izraela nie spychal do morza. Prywate tu uprawiasz wasc, prywate.

W takim sam sposob zaden Amerykanin i tym bardziej

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Anglik powstania warszawskiego nie zgradzil.

w jaki sam sposob?

[biedronka24]

jak ktos o czyms wie a nie mowi - jak np o ustaleniach w sprawie Kresow i udaje
ze wszystko w porzadku to naogol mowi sie o nim ze zgradza :)
Chyba ze masz na to inny termin. Powiedz o tym zonie :)

Negatyvny stosunek Stalina do kazdego zrywu

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Polakow pod dowodzctwem AK juz on w aprilu ambasadorowi angielkiemu wyrazil, ale
sytuacja w lipcu calkiem inna byla: Amerykanie zblizyli sie do Monte Cassino, i
nie wiedzieli,ze ta wielka wloska partyzantka nic nie warta byla( jak wszelkie
ruchy oporuw Europie oprocz Jugoslavi), Sprzymiezency wyladowali w Normandii i
duzego oporu nioe skoykali dlatego tez dowoctwo AK bazujac sie tez na sovieckiej
propagandzie( w niej o Burzuazyjnym AK przeciez nie mowiono, mowiono tylko o
Ludowym Wojsku Polskim i Komitacie w Lublinie nie bedac do powstania calkowicie
przygotowani to powstanie zaczeli, luiczac na pomoc Sovietow i pomoc
Anglo-Amerykanow ( moge cos o tym powiedziec, poniewaz moj ojciec byl oficerem
AK i tez mnie powiedzial ,ze malo ktos w swoim falszywym entuzjazmie zdawal
sobie sprawe, ze bazy lotnicze we Wloszech, sa od Warszawy prawie 2000 km
odlegle.Partyzanci AK w czasie ostatnich 2 lat przed wybuchem powstania prawia
zadnych bitew z Niemcami nie prowadzili, tylko zajmowali sie czyszczeniem
dworkow szlacheckich i zbieraniem broni ( moze ktos mi opowie jakie bitwy
stoczyli bojownicy AK ( innych nie bylo) z Niemcami w Beskidach.
Powstanie warszawskie bylo ostatnia proba uratowania niepodleglej Polski, proba
ktora sie nie udala.

Ci krytycy powielaja tylko opinie

[biedronka24]

bylych Hitlerowcow, ktorym powoli udaje sie robic z siebie bohaterow.
I jesli nie moga wydawac sie w Niemczech wydaja sie w Austrii. Slicznie prawda?
Owszem zdarzaja sie przypadki walki bezsensownej. Zlotego srodka nie ma i to ci
´starsi bracia´ powinni tez wiedziec.
Raczej widze tu wylewanie na nas swojej frustracji bo przeciez dzis ci ´starsi
bracia´swoich wlasnych przykazan nie respektuja.
Powstanie bylo bohaterskim zrywem tych, ktorzy wiedzieli czym ´pachnie´ Stalin.
I ci sami ludzie, ktorzy doprowadzili do jego wybuchu zachowali pamiec o
zbrodniach Stalina. Inaczej nie wiedzielibysmy dzis o nich nic tak jak nierzadko
nie mamy pojecia do dzis o wszystkich mordach NKWD. Bo nie da sie ukryc ze w
zacieraniu sladow i swiadkow byli lepsi nawet od Hitlerowcow.

[Gość: KECAW]

Serdecznie pozdrawiam w środku wakacji

kecaw

POWSTANIE WARSZ -PRZEMYSL -ODPOWIADAM

[Gość: siusiu]

?

Sierpniowa Warszawa...

[Gość: J.K.]

Kecaw, z perspektywy historii intencje powstania warszawskiego sa czytelne,
chociaz nie bezdyskusyjne...

W moim skromnym odczuciu prawda pozostaje, ze...

Warszawa dzisiaj, bez powstania, bylaby 3-milonowym miastem
z kilkoma liniami metra...
A Narod Polski i tak by przetrwal...

To tyle refleksji po wieczornym, sierniowym spacerze po Warszawie...

Panie kecaw

[biedronka24]

traci Pan czas. Intencje ´wieczornych spacerowiczow´ po tym forum sa nad wyraz
czytelne.
I tylko jedna osoba na tym forum powiedziala prawde.
Jest to niejaki pan, ktory nazwal siebie marcinem i napisal ze staje sie
antysemita co odebralam jako przenosnie. Mysle ze chodzi o te specyfike
tutejszego ´srodowiska´.
Nie ma tematu bez papieza i nie ma bez ponizania Polakow.
Dla mnie osoba papieza jest czlowiekiem nie swietoscia. A jednak szanuje jego
dokonania. Reszta to naprawde tylko jedna glowa, niezbyt duza nawet i wiele
macek :) A w historie Narodu Polskiego powstanie jest wpisane i zadna macka go z
niej nie wyrwie, dzis zas wreszcie mozemy o nim mowic choc wciaz dla tak wielu
temat ten jest tak bardzo niewygodny. I w ten albo inny sposob probuja ofiary
chlopcow i dziewczat podeptac.
Nikt nie wie czy nasz narod by przetrwal. Nikt nie wie bo nikt nie moze tego
ocenic czy narod polski mogl by istniec bez swojej historii i tozsamosci. Ja
twierdze ze nie.
Prawdy sie nie czuje. Prawda jest obiektywna, albo ma sie tylko subiektywne
odczucie. Nikt nie moze twierdzic ze Warszawa bylaby dzis wieksza lub miala
wiecej mieszkancow bo moze wlasnie taka draznilaby bardziej Stalina.
Na szczescie poza ta jedna glowa z mackami, jest normalny swiat i normalni
ludzie a wsrod nich normalni, pamietajacy powstanie Polacy- ci ktorzy tej ofiary
i jej zasadnosci nigdy nie zapomna. Takze tego jak bardzo jego pamiec
przeszkadzala Stalinowi i Sowietom.
Ciekawe, ze dzis znalezli oni tylu sprzymierzencow ale tylko tu - w ty cokolwiek
osobliwym miejscu.
W Polsce na szczescie jest inaczej. Nawet wsrod ludzi - Polakow, ktorzy sa poza
nia.
Ja na to forum zdecydowanie wiecej nie zajrze.

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> Prawdy sie nie czuje. Prawda jest obiektywna, albo ma sie tylko subiektywne
> odczucie.

no nie... to mi dopiero stwierdzenie :-)

> Nikt nie moze twierdzic ze Warszawa bylaby dzis wieksza lub miala
> wiecej mieszkancow bo moze wlasnie taka draznilaby bardziej Stalina.

Napewno taka by go draznila i z tego powodu zrowalby ja z ziemia. mamy wiec
niezbity dowod na to, ze Powstanie mialo sens.
warszawa z wymordowana ludnoscia i zrowna z ziemia nie draznila juiz tak
stalina i dlatego nie musial jej rownac z ziemia i mordowac warszawiakow.

> Ja na to forum zdecydowanie wiecej nie zajrze.

Piekne by to bylo, gdyby bylo prawda.

taak

[biedronka24]

bo jak sie okazuje mamy jeszcze ludzi w Polsce pismiennych, a jakze, nie
klamliwych, mogacych tylko z pogarda spojrzec na takie smetne wysilki na kipiaca
nienawisc, zadzrosc, kompleksy i.....
bledy ortograficzne u niekoniecznie studentow na stazach.
Buahahaha.

Ulica nazywa sie romantyczna - ta od munsztuka.
Ale nie ma jej chyba na Google´ach. Niedouku.
A cyrylica daleko nie dojedziesz. Moze najwyzej poczytac o nosach.
Spadaj prostaku i klamco

"zdecydowanie" na forum wiecej nie zajrzy :-)

[nierzyd]

biedronka24 napisała:

> bo jak sie okazuje mamy jeszcze ludzi w Polsce pismiennych, a jakze, nie
> klamliwych,

ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

az szkoda, ze do nich nie nalezysz.

"Ja na to forum zdecydowanie wiecej nie zajrze" - napisal bezmozgowy insekt
produkujac sie za chwile dalej. "zdecydowania" starczylo na 4 minuty :-)

he he he he he he he he he he he he he he he he he he

mamy jeszcze pare nie wyjasnionych kwestii:

1. przyznajesz, ze dzieci przenosily meldunki podczas powstania ale dowodcy
byli ponoc temu przeciwni. Skad zatem dzieci mialy te meldunki? Same pisaly?

2. napisalas, ze dowodztwo Powstania "nie mialo pojecia...", ze niemcy beda
mordowac dzieci za przenoszenie meldunkow i wszystkie inne dzieci w podobnym
wieku. Dalej napisalas: " Przeciez nawet o obozach, o powstaniu w gettcie
najwiecej wiedzialo AK! Oni wiedzieli o ginacych ludziach bez oporu, ginacych
bez sladu i informacji o nich ginacych za wiek, zdolnosc do noszenia broni"

Jak to jest, ze dowodztwo nie wiedzialo tego, o czym AK "wiedzialo najwiecej"?

3. Napisalas, ze w Powstaniu nie walczyly dzieci tylko "mlodzi ludzie"
bo "TYLKO palestynczycy sa zdolni poslac swoje dzieci z granatami, zeby
wysadzily inne dzieci w powietrze".

Nadal nie podalas linkow do jakichkolwiek informacji o dzieciach palestynskich,
ktore wysadzaja granatami w powietrze swoich rowiesnikow. ach zapomnialem.
"Jesli ktos robi takie zdjecia to znaczy ze jest w stanie" :-)

to jak, od kiedy dziecko staje sie "mlodym czlowiekiem"?

moze to jest tak... W Powstaniu juz 8-latek to "mlody czlowiek" a w palestynie
20-latek to jeszcze "dziecko"? :-)

a nie bedac dzis katoliczka

[biedronka24]

Papiezowi zycze jeszcze wielu lat w zdrowiu i takiego zrozumienia dla sytuacji
politycznej na swiecie jeszcze innym glowom Kosciola.
Nikt wczesniej nie zdzialal tak wiele w zakresie dialogu miedzy religiami na
drodze do pojednania ludzkosci, malo ktora glowa Kosciola wykazala tyle odwagi,
sily i trzezwosci umyslu nawet w chorobie.

Polakom zycze odwagi w podtrzymywaniu tradycji i zdecydowania bo nie maja sie
czego wstydzic w istocie a musza po prostu pomyslec o sobie i swoim kraju a nie
interesach wszystkich wokol, twardosci w interesach, bystrosci w zawieraniu
kontraktow i zyczliwosci nie tylko w stosunku do tych najbogatszych i tych,
ktorzy wydaja sie ladnie mowic w obcym jezyku.

odpowiedz na twoje przemyslenia jest tutaj:

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

jezeli Rosjanie po 60 latach tak mysla, to jak mysleli w roku 1944.

Radio "Głos Rosji" (Stimme Rußlands) o Powstaniu
Autor: Gość: eres IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 12.08.2004 22:00

+ dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list
Warszawskim
Czytając ten artykuł rosyjskiego radia trudno uwierzyć, że napisany został w
roku 2004, w 60. rocznicę Powstania Warszawskiego, a nie w roku 1954.

DER WARSCHAUER AUFSTAND 1944 UND DIE HEUTIGE LÜGE DER POLITIK ZULIEBE
Alle, die Sympathie für das polnische Volk empfinden, haben den 60. Jahrestag
des Beginns des Warschauer Aufstandes gegen das Hitlerregime begangen. Dazu
Gedanken von Juri Igrinjow.
Unsere Rundfunkgesellschaft hat diesem denkwürdigen Datum ebenfalls seine
Aufmerksamkeit geschenkt. In den Sendungen in polnischer, deutscher,
russischer Sprache und in anderen Sprachen erzählten wir vom heroischen Kampf
der Einwohner Warschaus. Wir haben unsere Hörer auf die Tatsache aufmerksam
gemacht, dass der deutsche Bundeskanzler Gerhard Schröder Warschau besuchte,
um an den Gedenkveranstaltungen teilzunehmen.
Gäste aus Moskau waren indessen nicht anwesend. Das bedeutet, dass keine
entsprechende Einladung aus Warschau eingetroffen war. Allein dieser Umstand
ist Russland gegenüber als politische Aktion zu werten. Und zwar als eine
Aktion negativer Art, was seine Bestätigung in den Offenbarungen des jetzigen
polnischen Außenministers Wlodzimierz Czimoszewicz fand. Er erklärte,
Russland sollte sich bei seinem Lande dafür entschuldigen, dass es während
des Warschauer Aufstandes keine Unterstützung erwiesen habe.
Wenn die Lüge von einem Diplomaten kommt, so ist das bereits schmutzige
Politik. Im gegebenen Fall ist es auch eine Beleidigung des Andenkens an über
600 000 sowjetische Soldaten und Offiziere, die ihr Leben für die Befreiung
Polens opferten. Die Position Gerhard Schröders weckt Bedauern. Er verlas in
Warschau eine im Voraus verfasste Rede, in der es solche Worte gab: „... die
sowjetische Armee wartete, bereits am Ufer der Weichsel stehend, auf Weisung
Stalins die Zerschlagung der Heimatarmee durch die Deutschen ab.“ Der
Bundeskanzler goss damit Wasser auf die Mühlen der Geschichtsfälscher, denn
die bereits erwähnte Erklärung des polnischen Außenministers setzt quasi ein
Gleichheitszeichen zwischen Hitler und Stalin, zwischen der Wehrmacht und der
Roten Armee.
Was war auf polnischem Boden im angespannten Jahr 1944 geschehen? Als unsere
Truppen die Weichsel erreichten, waren sie nicht nur ausgeblutet, sondern
auch von ihrer materiell-technischen Versorgung losgerissen. Unter solchen
Bedingungen wäre es ein Abenteuer gewesen, eine unvorbereitete Offensive zu
starten, die für uns eine Niederlage und eine Verzögerung des Vormarsches
insgesamt hätte bringen können. Den Aufständischen hätte das wenig genutzt.
Dennoch beschloss das deutsche Oberkommando am zweiten Tag des Warschauer
Aufstandes, eine eventuelle sowjetische Unterstützung der polnischen
Hauptstadt zu neutralisieren. Deutsche Divisionen, die auf Hitlers Befehl hin
eilig aus Rumänien, Holland und Italien nach Warschau verlegt worden waren,
führten einen Gegenschlag.
Man hatte den Eindruck, als hätte Hitler vom Beginn des Aufstandes, mit Datum
und sogar mit der Uhrzeit, gewusst. Es liegen indirekte Angaben vor, dass
Agenten der Armia Krajowa – der Heimatarmee – vorsätzlich und gezielt ein
Durchsickern der Information realisiert haben. Sie sollte aber keinesfalls
den Russen zugängig werden.
Auf polnischem Territorium agierten damals drei nationale militärische
Kräfte. Die Polnischen Truppen, die in der UdSSR aufgestellt worden waren und
im Bestand der Roten Armee kämpften. Außerdem die Armia Ludowa – die
Volksarmee, die in der Illegalität von der Polnischen Arbeiterpartei gebildet
worden war. Und schließlich die Armia Krajowa – die Heimatarmee, die die
Interessen der polnischen Bourgeoisie vertrat. Letztere stand unter der
Führung der in London in der Emigration wirkenden polnischen Regierung, die
sich eigenmächtig als solche ernannt hatte und die Weisungen der britischen
Regierung ausführte.
Es ist klar, dass diese Regierung in der Emigration einen im vornhinein zum
Misserfolg verdammten Aufstand nur mit der Genehmigung Londons initiieren
konnte. Ein beliebiger Ausgang dieses Unternehmens brachte London Vorteile.
Sollte der Aufstand erfolgreich sein, so wäre der Vormarsch der Roten Armee
nach Westen bei Warschau gestoppt worden. Die politischen und
wirtschaftlichen Vorteile der Briten wären auf Kosten der Russen, Polen und
Deutschen gewichtiger gewesen. Sollten die Aufständischen eine Niederlage
erleiden – was ja auch passierte, so könnte man das auf die Russen abwälzen,
die in der Nähe waren, aber nicht eingriffen. Mit einer solchen Propaganda
ließ sich politisches Kapital machen.
Der Gerechtigkeit halber sei an etwas erinnert, was der jetzige polnische
Außenminister Wlodzimierz Czimoszewicz verschwiegen hat. Die Rote Armee hatte
damals ihre Kräfte mobilisiert, um den Aufständischen Warschaus zu helfen.
Zuerst gab es einen massierten Abwurf von Waffen, Munition und Lebensmitteln.
Dann, als Nachschub eingetroffen und die militärtechnische Versorgung
gewährleistet war, begannen gemeinsame Kampfhandlungen der Russen und Polen.
Doch die Führung der Armia Krajowa – der Heimatarmee – unterzeichnete auf
Weisung aus London alle von Vertretern der Wehrmacht diktierten
Kapitulationsbedingungen.
Die Schuld an der Zerstörung der Stadt Warschau und am Tod von fast 200 000
Polen im Zuge des Warschauer Aufstandes tragen nicht nur Hitler und die
Soldaten der Wehrmacht, sondern auch jene Politiker in der Armia Krajowa und
in den Londoner Regierungskabinetten, welche das Leben der polnischen
Patrioten mitleidlos aufs Spiel setzten.
04.08.2004

A moze mnie wytlumaczysz, czy Warszawa z 3 mil, mieszkancow bylaby lepsza niz z
z tymi co teraz ma.

typowe pytanie rzyda

[nierzyd]

Gość portalu: jarek-Zyd ne telus napisał(a):

> A moze mnie wytlumaczysz, czy Warszawa z 3 mil, mieszkancow bylaby lepsza niz
> z tymi co teraz ma.

no moze byloby troche dla tych ludzi, ktorzy musieli zginac w powstaniu. gdyby
nie to, to pozyliby sobie dluzej i ich potomkowie zaludnialiby teraz warszawe.
a tak nie ma ani ich ani ich potomkow.

podajcie sobie rece z biedronka i kecawem. nawet nie wiedzialem ile korzysci
moglo miec powstanie, mniej ludzi, mniejsze miasto, "piekny symbol" i stalin
nie mial juz kogo wykanczac "po cichu".

fajne z was trio.

Pytanie na ktore nierzyd nie moze znalesc

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

zadnej odpowiedzi, co mu sie dziwic jest.

Powiedzialbys to samo

[biedronka24]

niejakiemu Jerzemu Jarku?
Tak tylko pytam.
A mojej Ormianki juz tu nie ma niestety. Wiec o rzez zapytac nie moge. Szkoda.
Pozdrowienia bo teraz jestem bardziej zajeta niz kiedykolwiek i raczej zagladac
tu nie bede.

To nie druga wojna swiatowa ale juz duzo wczesniej

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

a najwieksze wrazemie wywarla na Zydach , Turecka rzes na Ormianach i to wlasnie
ta rzaz przyspieszyla starania Jablonskiego co do stworzenia czystych zydowskich
jednostek bojowych w ramach armii brytyjskiej w czasie IWS -wej i ich udzial w
wojnie przeciwko Turkom o wyzwolenie Israela.