Scenariusze dla Ukrainy, czyli kwadratura koła

[e.va15]

Jak na razie to koniec bitwy, a krajobraz po bitwie wygląda następujco:
z jednej strony na Ukrainie zaczyna się sprzątanie po Majdanie, z drugiej USA/EU mocno zamikły i obserwują w ciszy i napięciu dalszy rozwój wypadków.

EU (i jej patron) stoi na rozdrożu, zapewne Polska i Pribałtyka dalej naciskąją, by mieć wobec Ukrainy cierpliwość i działać powoli, długofalowo, natomiast wiele innych krajów z Francją na czele z ulgą odhacza ten nieszczęsny, nieudany epizod wyprawy na Dzikie Pola pod polskim przywództwem. W sumie o tym, jak ostatecznie zachowają się EU/USA zdecydują najbliższe miesiące na Ukrainie.

Do wyborów jest ca 1,5 roku i Zachód liczy pewnie na to, że mając rozbudowaną ogromną strukturę NGOs, wpływ na młodzież w sieci i w różnych organizacjach "obrony praw człowieka" oraz własny liczny desant w tym kraju, będzie mógł wpłynąć na wybory.
Jeśli tak, to do wyborów Janukowicz będzie tolerowany, jeśli nie to szybko stanie się drugim Łukaszenką ze wszystkimi konsekwencjami tej oceny.

Tak więc Janukowicz ma do wyboru - albo da EU/USA będą mogły prowadzić na Ukrainie swoją akcję wyborczą, albo Janukowicz dozna na swej skórze karzącej ręki zachodniej sprawiedliwości, a razem z nim cała Ukraina.

Pierwsze ruchy rządu i prezydenta wskazują na to, że zaczęto usuwać zagraniczny desant (coraz więcej zakazów wjazdu) oraz rozliczać drogą prawną tych, którzy przemocą chcieli obalić rząd. Czyli np. tych, którzy zajmowali budynki rządowe, atakowali policję, najeżdżali na nią buldożerem etc.
Kończy się zbiorowe poczucie bezkarności a zaczyna indywidualna odpowiedzialność za czyny.

Jeśli te akcje dotkną tkanki opozycji i rozwieją jej marzenia o wygraniu wyborów, Zachód ruszy do kontrataku. I tym samym, jeśli Januk wybory wygra, wepchnie go całkiem w ramiona Rosji.

Wot kwardatura koła!

[eva15]

korekta:
> Tak więc Janukowicz ma do wyboru - albo EU/USA będą mogły prowadzić na Ukrai nie swoją akcję wyborczą (...)

[wojciech.2349]

e.va15 napisał(a):
> Kończy się zbiorowe poczucie bezkarności a zaczyna indywidualna odpowiedzialność za czyny.
---------------
Effciu,
dobrze gaworzysz.

A może wiesz gdzie ukraińskie i rosyjskie wory trzymają
pieniądze?

[pimpus18]

Pan ma jakiś wąski krąg zainteresowań.

Z tego też powodu zawsze będzie pisać brednie.

[wojciech.2349]

pimpus18 napisał:
> Pan ma jakiś wąski krąg zainteresowań.
>
> Z tego też powodu zawsze będzie pisać brednie.
--------------
Pimpek,
oligarchowie ukraińscy robią geszefty z Rosją,
ale kasę trzymają na Zachodzie. Teraz ukraińskie
wory mają dylemat.

To jest także kwadratura koła.
Proste?

[eva15]

To prawda, że oligarchowie robią interesy z Rosją akasę trzymają na Zachodzie. Januk, jeśli chce zostać u władzy, musi się uczyć pilnie od Putina i np. przejąć nowe rosyjskie przepisy. Będzie mu o tyle łatwiej, że nie musi ich nawet tłumaczyć:-)))) Nie to co angielską umowę z EU, której kompletnie nie rozumiał, dopóki mu jej Rosjanie nie przetłumaczyli. Jak mu przetłumaczyli to dopiero się przeraził!

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> Januk, jeśli chce zostać u władzy, musi się uczyć pilnie od Putina i np. przeją
> ć nowe rosyjskie przepisy. Będzie mu o tyle łatwiej, że nie musi ich nawet tłum
> aczyć:-))))
-----------------------
Effciu,
od jakichś 10 lat z niewielkimi zawirowaniami jest hossa
na rynku paliw. Ceny dotarły do bariery popytu. Putin
nic nie musi. Kasa sama płynie.

Janukowycz nie może leżeć bykiem.
Twoja analogia nie pracuje.

[pimpus18]

To po co im było do eurokołchozu?

Po wolność?

[pijatyka]

Bo wolą eurokołchoz od kołchozu właściwego?... ;->

[nie-tak]

Nie sadze by ukrainska spolecznosc dala sie tak omotac w amerykansko-europejskie sidla populizmu jak i zaklamania.
globalist.org.ua/novosti/society-news/tanki-v-kieve-evromajjdan-posleslovie-no109835.html
Jak widac ukrainska spolecznosc nie jest taka naiwna i durna jak media z zachodem ja ocenili.


Najlepszym obrazem wykorzystywania jednego z slynnych braci jest artykul w Der Spiegel w angielskim wydaniu. W nim glaszcze sie go i chwali, ale w srodu artykulu przypomina sie czytelnikowi kryminalna przeszlosc Witali K. Jego przeszlosc przyslania wszystkie pochwaly i wymusza na czytelniku jasnosc dla jakich celow jest potrzebny zachodowi ten osobnik nie wspominajac juz o czekajacej go przyszlosci.
www.spiegel.de/international/world/boxer-vitali-klitschko-campaigns-for-seat-in-ukraine-parliament-a-841647.html_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[nie-tak]

Jeszcze raz link do artykulu w Der Spiegel w angielskim wydaniu.

www.spiegel.de/international/world/boxer-vitali-klitschko-campaigns-for-seat-in-ukraine-parliament-a-841647.html


_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[eva15]

Dzięki za link, no, no nawet Spiegel wspomina o kryminalnych powiązaniach Kliczki. Igor dał mi na ten temat obszerny ukraiński artykuł po rosyjsku. To jest artykuł z 2009 r. napisany jeszcze zanim Kliczko stworzył partię i wystartował do wyborów, czyli raczej nietendencyjny.

[pimpus18]

Wierzysz, że Janukowyczowi się w sojuszu z Rosją uda?

Może dlatego przyszła Ci na myśl ta kwadratura koła?

Musiałoby mu się to coś udać, co jeszcze nikomu nigdzie się przecież nie udało.

[eva15]

Czemu nikomu się nie udało? Białoruś żyje sobie w symbiozie z Rosją. Rosję to kosztuje, ale to nie problem Białorusi tylko Rosji:-)

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> Czemu nikomu się nie udało? Białoruś żyje sobie w symbiozie z Rosją. Rosję to k
> osztuje, ale to nie problem Białorusi tylko Rosji:-)
--------------
Effciu,
Białoruś staje się kolonią rosyjską.
Finalnie zawsze cenę płaci kolonia.

To abecadło.

[eva15]

Głupoty wypisujesz, z Biarorusi Rosja n nie ma co wyciągać, to trochę przemysłu są drobiazgi.
Białoruś to nie kolonia. To de facto jedna z rosyjskich subwencjonowanych reublik.

Smieszna Effciu.

[borrka]

Bialorus stanowi militarny przyczolek Rosji.
Sprawy gospodarcze sa drugorzedne.

[nie-tak]

borrka napisał:

> Bialorus stanowi militarny przyczolek Rosji.
> Sprawy gospodarcze sa drugorzedne.
-----------------------------------------
A moze nam napiszesz co stanowi Polska dla USA?


Odzew na brutalna wzajemnosc arogancji.
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[eva15]

nie-tak napisała:

> borrka napisał:
>
> > Bialorus stanowi militarny przyczolek Rosji.
> > Sprawy gospodarcze sa drugorzedne.
> -----------------------------------------
> A moze nam napiszesz co stanowi Polska dla USA?


Bingo! I nawet kasy Polska za to od USA nie dostaje, jeszcze musi sama dopłacać.

[pimpus18]

I tym ich tak wykorzystują?

Toć to prawie jak z Pomroczną!

Borrciu pocieszny

[eva15]

Toć piszę, że Białoruś to de facto jednaz wielu subwencjowanych republik rosyjskich.

Matuszka znowu sie rozpadnie od tych subwencji!

[borrka]

Kiedy?
Cos wiadomo konkretnie?

[pimpus18]

Eurokołchoz ma za dużo kasy do rozdania?

Żyją tam skromnie w harmonii z naturą.

Matuszka pod te subwencji...

[romrus]

borrka napisał:
> Kiedy?
> Cos wiadomo konkretnie?

...i dlugi spokojnie odbierze ukrainska rure, jak to juz zrobila na Bialorusi.

Spada drastycznie produkcja przemyslu w Matuszce.

[borrka]

Tak zle nie bylo od kryzysu!
To skad Matuszka kase wykreci?

[eva15]

Przecież plotłeś, że Rosja ma kasę z ropy i gazu, a nie z przemysłu. Coś się plączesz, borrcia.

A lapcie, walonki, balalajki ?!

[borrka]

To druga polowa budzetu.

[eva15]

To na walonki popyt też upadł? Boso będą teraz zimą chodzić?

Kup sie konia, a lepiej osla

[romrus]

borrka napisał:
> Tak zle nie bylo od kryzysu!
> To skad Matuszka kase wykreci?


Przeciez to ty placisz.

Kazdy raz kiedy tankujesz samochod, wspierasz rosijski przemysl wojenny i projekty geopolityczny.

Nie licz na to, borrcia

[eva15]

W przypadku Ukrainy to nie subwencje lecz KREDYT, pożyczka - mordercza broń Zachodu i MFW zniewalająca całe narody i każąca im pracować na odsetki. Rosja uczy się właśnie tej broni używać. Ukraina będzie musiała płacić, albo, jak słusznie zauważa Romrus, oddać np. rurę za długi. No i parę innych assets na dokładkę, bo kredyt (via obligacje) wyjątkowo duży.

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> Głupoty wypisujesz, z Biarorusi Rosja n nie ma co wyciągać, to trochę przemysłu
> są drobiazgi.
> Białoruś to nie kolonia. To de facto jedna z rosyjskich subwencjonowanych reubl
> ik.
---------------------------
Effciu,
tereny rosyjskie za Uralem i na południu są obce cywilizacyjnie dla
Rosji. Poza pompowaniem z nich surowców paliwowych żaden z nich
pożytek. Co będzie jak się to skończy? Białoruś jest bardzo atrakcyjną
kolonią.


I taka ciekawostka wyczytana gdzieś.
Na Syberii powołuje się do armii rekruta, o którego
tam nie trudno. Sami chłopcy chcą iść w kamasze.
Ze 140 gierojów, 80 jest odsyłanych do domu.
Nie nadają się, są albo chorzy, albo niedożywieni.
Cherlawi.

[pimpus18]

A już myślałem, że będzie Pan sypał przykładami sukcesu z eurokołchozu.

Żarliwy komik z Pana.

[pimpus18]

I na tym ma polegać ten ich model biznesowy, gwarantujący wszystkim sukces?

Ukraina to już nie ta kategoria i Zachód może tylko poczekać, aż nastąpi gdzieś tam kolejne, spodziewane przesilenie.

[wojciech.2349]

pimpus18 napisał:

> I na tym ma polegać ten ich model biznesowy, gwarantujący wszystkim sukces?
>
> Ukraina to już nie ta kategoria i Zachód może tylko poczekać, aż nastąpi gdzieś
> tam kolejne, spodziewane przesilenie.
---------------
Oj, oj Pimpek,
stara UE ma w zadku Ukrainę. Nie zrobi nic by ją pozyskać.
Ukraina będzie w UE, jeśli będzie tego bardzo chciała.

Powtarzam bardzo.

[pimpus18]

Mają za tani gaz, mieszkania, żywność, nie znają tam długów i Providenta?

Zna Pan inne przyczyny?

[wojciech.2349]

pimpus18 napisał:
> Mają za tani gaz, mieszkania, żywność, nie znają tam długów i Providenta?
>
> Zna Pan inne przyczyny?
----------------
Ukraińcy znają ofertę cywilizacyjną Rosji najlepiej.
Znają ją lepiej niż Białorusini i Polacy.
I co mówi młodzież ukraińska?
Spadajcie Kacapy.

[pimpus18]

Z tego jednak nie wynika, że znają ofertę eurokołchozu.

Zupełnie o tym się nie mówi.


To skąd mają znać?

[wojciech.2349]

pimpus18 napisał:
> Z tego jednak nie wynika, że znają ofertę eurokołchozu.
--------------
Emerytura w Ukrainie to 100$ przy niektórych cenach
wyższych niż w USA i UE.
-----------

wojtus,nie osmieszaj sie.

[igor_uk]

Moja siostra miesiecznie placi rachunek za gaz (ma ryczalt) 21 hrywien,czyli dwie paczki papierosow.Rachunek za prad podobnie wyglada.
Trzeba liczyc nie sama wysokosc emerytury,a tylko to,co pozostaje sie po oplatach komunalnych i rachunkow,ktore trzeba placic co miesiac.
Siostrze zostaje sie sporo wiecej,niz wielu Polakom,po uregulowaniu wszystkich oplat i rachunkow.

[wojciech.2349]

Igorku,
tak często kłamałeś, że nie mogę w to wierzyć.

Może na forum pojawi się jakiś Ukrainiec, który opisze
jak to naprawdę wygląda.

[igor_uk]

przyglupie ty moj kartoflany.Przeciez ty nic nie wiesz o Ukrainie,a zabierasz glos.
MFW jednym z podstawowych warunkow udzielenia kredytu ,nazwalo podwyzszenie oplat komunalnych ,jak rowniez cen na gaz i prad dla celow komunalnych.
I po cholere zabierasz glos w tematach,o ktorych nic nie wiesz?
Przeciez tak dobrze ci szlo w sprawach kartoflanych.

[nie-tak]

igor_uk wez temu twardzielowi Wojtkowi przetlumacz ze Ukraincy mozna powiedziec i twierdzic ze smieja sie w oczy unii. On potrafi tylko wyswiechtanymi, prymitywnymi sloganami operowac i nic poza tym - to jest wiedza Wojtusia.
globalist.org.ua/novosti/society-news/tanki-v-kieve-evromajjdan-posleslovie-no109835.html

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

Mission Impossible.

[igor_uk]

Nie-tak,sorry,ale nie da sie nic wytlumaczyc wojtusiowie,bo jego IQ jest bardzo niski,co on udowadnia praktycznie kazdym wpisem.

[nie-tak]

Widze to sama ze brak znajomosci jezykow po prostu postawilo tego prymitywnego czlowieka operujacego zdjeciami jak i wyswiechtanymi sloganami tam gdzie jego miejsce czyli ponizej normalnego IQ.

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

Rosja a USA na majdanie:-)

[romrus]

Victoria Nuland z dep. Stanu USA rozdaje chleb na majdanie, jako Jezus glodujacym:

gdb.rferl.org/A234FBE0-7E56-490F-B014-D6E04FE611E5_cx0_cy0_cw0_w800_r1.jpg

Putin rozdaje 15 mlrd.$:

glavcom.ua/media/o-00041537-a-00010435.jpg

45% zwolennikow UE.

[borrka]

I 35% Matuszki.
To oczywisty zarodek konfliktu, ale amatorzy zwiazkow z Rosja szybko wymieraja, bo to stare pokolenie.
Janukowycz walczy juz o wszystko - straci wladze, pojdzie byc moze pod mur, jak Nicolaie.
I nie zartuje w najmniejszym stopniu.
Takie sa nastroje.

To czemu opozycja nie...

[romrus]

borrka napisał:
> I 35% Matuszki.
> To oczywisty zarodek konfliktu, ale amatorzy zwiazkow z Rosja szybko wymieraja,
> bo to stare pokolenie.
> Janukowycz walczy juz o wszystko - straci wladze, pojdzie byc moze pod mur, jak
> Nicolaie.
> I nie zartuje w najmniejszym stopniu.
> Takie sa nastroje.


...nie chce referendum?

Wszrod rzadan opozycji referendum nie ma i nigdy nie bylo.
Niby dlaczego?

To Azarow nie chce referendum.

[borrka]

Ostatnio na FB sie wypowiadal.
Opozycja pewnie boi sie oszustw Janukowycza - ten facet jest w sytuacji bez wyjscia.
Gra o wszystko.
W kraju go pewnie ubija, Rosja nie zechce, bo niby po co, pozostaje Korea Polnocna:)))

[eva15]

No a czemu opozycja nie rozwiązuje parlamentu). Wystarczyłoby złożenie przez nią mandatów. Też dlatego nie składa, bo Janukowicz tego nie chce?

[pimpus18]

Może nie wpadli tam na to?

Albo przeliczyli, czy im (liczno) ta demokracja i wolność się będą opłacać?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Może nie wpadli tam na to?

Nie wpadli? Julka już tak robiła, doświadczenia są .

> Albo przeliczyli, czy im (liczno) ta demokracja i wolność się będą opłacać?

No właśnie. Drą gęby, ale na tym koniec...

[pimpus18]

W Pomrocznej już go ostatnio tak pokochali.

Klamiesz, banderowcu

[romrus]

borrka napisał:
> Ostatnio na FB sie wypowiadal.


Pokaz chociaz jedna wypowiedz opozycjonistow, gdzie oni zadaja referendum.

> Opozycja pewnie boi sie oszustw Janukowycza - ten facet jest w sytuacji bez wyjscia.


Jesli sie boja, to nich siedza cicho i nie p@dola, ze ich popiera caly narod Ukrainy.
Jesli by popieral, to by sie nie bali.

[pijatyka]

Były premier Ukrainy już nie boi się zachodnioeuropejskich gejów ;->


wyborcza.pl/1,75477,15384609,Austriackie_media__Prezydent_i_byly_premier_Ukrainy.html

[eva15]

Dokładnie, też kilkakroć o to pytałam. Podobnie jak o to, czemu opozycja niby to wrzeszczała o usunięciu rządu i rozwiązaniu parlamentu, ale jednak nie chce rozwiązać Rady Najw. a przecież wystarczyłoby, by złożyła swe mandaty (jak niegdyć Julka T.). Jakoś jednak tego nie robi. Czemu?

[pimpus18]

Rewolucji nie robi się przez wybory do parlamentu.


Brzmi jak głupi żart.

[eva15]

No ale obalenie rządu buldożerem nie powiodło się. No i co teraz?

[pimpus18]

No to może następnym razem.

[eva15]

Buldożer musi być duuużo większy.

Zgoda, ale...

[romrus]

pimpus18 napisał:
> Rewolucji nie robi się przez wybory do parlamentu.


...ale przy zlozeniu mandatow parlament staje nie legitymnym i to nailepszy moment dla przyjecia wladzy prze uliczny protesty i rewolucje.

Jesli sam zasiadasz w parlamencie - nie mozesz kwestionowac legalnosc wladzy w kraju.

Nie ma o co klocic sie.

[igor_uk]

Nikt na Ukrainie,oprocz komunistow,nie chce referendum.
A nie banderowce,a nie regionaly o referendumie i slyszec nie chca .Bo wyniki referendum dla pierwszych beda porazka,a drugich zmusza do dzialan .

[pimpus18]

Ktoś tam sobie sprytnie wykombinował, że to właśnie Janukowycz ma wziąć na siebie te wszystkie późniejsze ciężary dla ludzi po wejściu do eurokołchozu.

[igor_uk]

Janukowicz jest dosc twardym graczem,a majac po swojej stronie Putina ma szanse wyjsc obronna reka z tego wszystkiego.
Uwazam,ze ma duza szanse na reelekcje .Ale pod jednym warunkiem,ze bedzie trzymac sie Rosji i poslucha Ewe.

[pimpus18]

Igor, ja jednak nie rozumiem przyczyny jego obecnych kłopotów, bo jeśli on już dotychczas trzymał się z Rosją, to skąd te kłopoty?

[eva15]

igor_uk napisał:

> Janukowicz jest dosc twardym graczem,a majac po swojej stronie Putina ma szanse
> wyjsc obronna reka z tego wszystkiego.
> Uwazam,ze ma duza szanse na reelekcje .Ale pod jednym warunkiem,ze bedzie trzy
> mac sie Rosji i poslucha Ewe.

:-))) Wystarczy, jak będzie słuchał Putina! On ma często podobne zdanie do mojego, np. w sprawie NGOs.

Ewa,nie ma scenariuszu dla Ukrainy.

[igor_uk]

To znaczy moze ktos gdzies,czy to w Moskwie,czy w Washingtonie probuja go napisac,ale on nie bedzie wdrozony w zycie.
Bo nie ma czegos takiego,jak ukrainski Narod i dla tego zaden scenariusz nie ziscie sie. Jest obszar geograficzny,nazywany Ukraina,bez historii,bez tradycje,bez wspolnoty religijnej i kulturowej.
Cala historia wspolczesnej Ukrainy jest scisle zwiazana z ZSRR .To dzieki komunistom powstalo to panstwo i to dzieki komunistom powstalo cos,co mozno bylo nazwac "ukrainskim radzieckim narodem" .Wraz z porzuceniem radzieckiej idealogii i symboliki,zabraklo spoiwa,ktore w jakis sposob laczylo lud,zamieszkaly byla Ukrainska Radziecka Socjalistyczna Republike.
W swoim czasie to samo przezyla Bialorus,przy Szuszkiewicze,ale Bialorusini mieli szczescie,ze znalazl sie Lukaszenkko,ktory zrozumial,ze jedynie co Bialorusinow laczy,to radziecka przeszlosc.Dla tego on stworzyl nowe symbole,ludzace przypominajace radzieckie .Na pewno "dermokratory" maja jemu to za zle,ale dzieki temu posunieciu Bialorusini o wiele bardziej od Ukraincow maja narodowa tozsamosc i czuja sie jedynym narodem,chociaz historia Bialorusji nie wiele rozni sie od ukrainskiej. Dzieki temu Lukaszenko nie boi sie ciasnej wspolprace z Rosja,wiedzac dobrze,ze Bialorus nie zginie wsrod innych narodow, zamieszkalych Rosje i jego wladza nadal bedzie mocna.
Wspolczesna Ukraina,odrzuciwszy radziecka przeszlosc,jest skazana na tworzenie mitow,jednym z ktorych jest odrebnosc kulturowa i historyczna od Rosjan,co powoduje tworzenie z Rosji agresora i okupanta,bo tylko w taki sposob moga wyjasnic ludu,zamieszkalemu Ukraine,dla czego tyle wiekow zyli w jednym panstwie z Rosjanami .Robiac z Rosjan okupantow,wspolczesne ukrainskie "historyki" legitymuja istnienie wspolczesnej Ukrainy.To droga w slepy zaulek . Raz gora bedzie opcja prorosyjska,za drugim razem proeuropejska.

p.s. Z podobnym problemem boryka sie Moldawia.

Mądrze, ale nie do końca...

[ubiquitousghost88]

...bo (ze strachu przed Panią domu?) jakoś przemilczałeś fakt dość istotny w tej całej grze.
Mianowicie, że dzisiejszy, słabo zakamuflowany kato-faszystowski terror w Polsce to też tylko połowa prawdy o tym kraju, głęboko związanej z jej wewnętrznymi podziałami politycznymi na tle pro/anty - ruskich sympatii/antypatii:
republika.pl/blog_na_4302306/6131521/tr/rysunek3.jpg
gruba linia = imperialne granice rozbiorowe (czyżby przypadek?)

Ci "Polacy" co to po Ukrainę chcieliby łapy wyciągać, mają jeszcze pół własnego narodu do zdobycia...

ubludok.

[igor_uk]

Twoi urojenia nie maja nic wspolnego z tematem,ktory tu dyskutujemy.

p.s. Co ma do tego Polska? Ona jest stracona na jakis czas.Ukraina jeszcze nie.

A ty co? Żony nie kochasz już?...

[ubiquitousghost88]

...Bębnisz ciągle o Białorusi i Ukrainie, a Polskę olałeś, na straty odpisałeś?
Co by na to powiedział twój pradziadek?
"Ch..." by powiedział, "Izgoj" i "swołocz" by powiedział!

[eva15]

Igor, masz rację, to wszystko prawda, co piszesz. Ale nie zmienia to faktu, że w zależności od tego, co teraz zrobi Januk, USAi EU zajmą wobec Ukrainy stanowisko. I właśnie to jest tematem mojego wątku. Ja sądzę, że on, chcąc wygrać wybory, pójdzie drogą robienia porządków we własnym dom. Czyli będzie przeganiał nieproszonych gości, którzy rządzą na Ukrainie jak na własnym folwarku oraz będzie wyciągał opozycji wszystkie jej brudy, zwłaszcza te ostatnie z Majdanu.
To go może przekreślić na Zachodzie.

[igor_uk]

Odnioslem wrazenie,ze Twoim zdanie scenariusz dla Ukrainy pisze sie gdzies indzej,a nie w Kijowie. I dla tego postralem sie wyjasnic,ze tylko sami Ukraince moga zrobic u siebie porzadek.
Sadze,ze Putin bardzo dobrze to wyczuwa i dla tego jest tak delikatny.

[eva15]

Scenariusz zachodni będzie reakcją na scenariusz ukraiński. Jeśli Januk pozbawi Zachód władzy i wpływów politycznych na Ukrainie, to ze strony Zachodu czeka go scenariusz białoruski. Zachód zrobi z niego Łukaszenkę-bis i być może nawet obłoży sankcjami za "łamanie praw człowieka".
Inna rzecz, że to dla Zachodu bardzo niewygodne, bo sam zniszczy sobie własne marzenie o wyrwaniu Ukrainy z objęć Rosji.
No mówię - kwadratura koła:-) Ha, ha, Urwanie głowy z tą Ukrainą:-)

Prosty scenariusz.

[borrka]

Bida -Matuszka soi przed glebokim zalamaniem ekonomicznym:
ostatnie miesiace, to gwaltowne zalamanie produkcji.
Nie ma pieniedzy na "sanacje" Ukrainy i watpie, czy nawet obiecana kase wyplaci.
Juz mowi sie o jakichs kombinacjach Kremla.
Whatever - Kreml umoczy troche kasy i nie zmieni radykalnie sytuacji na Ukrainie.
Gospodarka ukrainska pojdzie droga Europy Wschodniej.

[igor_uk]

borracik wie o Ukrainie i Rosji tylko tyle,co przeczyta na lenta.ru i w GW.

[wojciech.2349]

igor_uk napisał:
> borracik wie o Ukrainie i Rosji tylko tyle,co przeczyta na lenta.ru i w GW.
------------
Igorku,
a co to jest ta "renata.w.rui?"

Pierwszy krok zrobiony.

[igor_uk]

Ukrainaska TV jest w 100% rusofobska,mowie o PANSTWOWEJ telewizji.Tak stalo sie jeszcze przy Krawczuku,przy Kuczmie nic nie zmienialo sie,a za pomaranczowych rusofobska histeria w TV osiagnela szczytu .
Janukowicz narescie zrozumial,ze czas przyszedl na normalnosc.
Na Inter zamkneli program czolowego rusofoba Ukrainy Sawika Szustera (litewski Zyd,obywatel Kanady i Wloch,ukrainskiego nie ma) "Шycтер-live".

Euromajdan - barykady przeciwczołgowe

[wojciech.2349]

• ???????? ???????? #??????????

[pimpus18]

Zaraz widać, że ci na tem majdanie głupot się w telewizji naoglądali.

To ma być droga dla Ukrainy?

[wojciech.2349]

pimpus18 napisał:
> To ma być droga dla Ukrainy?
---------------
Pimpek,
zobacz jak młodzi Ukraińcy "nienawidzą" UE.
To jest hymn Euromajdanu, Wi

• ? ???????? ?? ??????????? ???????, ???? ??? ???????

dzisz ten las rąk?

[eva15]

No, czyli powoli pogoni swoich własnych "Gusińskich".

Tak,Ewa.

[igor_uk]

Wlasnie z tego i powinien zaczac zmiany.
Nie moze tak byc,zeby opinie publiczna na Ukrainie ksztaltowal litewski Zyd ,nie majacy ukrainskiego obywatelstwa.

[eva15]

Uczy się chłopak od mądrzejszych...

[igor_uk]

Jeszcze bardzo duzo musi nauczyc sie.

[eva15]

Ha, ha, EU się jednak na coś przydała. Tak postrawiła Januka pod ścianę, tak go przydusiła, że musił zacząć działać.

[igor_uk]

On myslal,ze jakas samo rozejdzie sie po kosciach.
Ewa,sadze ,ze myslisz sie z tym,ze uwazasz,ze to EU zmusila Janukowicza do dzialania.To zrobil Putin,powiedziawszy : basta Witja,musisz nareszcie wybrac.

[eva15]

Gdyby nie kwestia umowy z EU nie byłoby całej tej sytuacji, Putin nie miałby na co reagować, a Januk dalej by sobie lawirował.

[igor_uk]

Ewa,od samego poczatku twierdzilem,ze umowy nikt nie ma zamiaru podpisywac,a nie po stronie ukrainskiej,a nie po stronie unijnej. Rosja naglosnila sprawe z umowa,zeby wywrzec presje na Janukowiczu,pokazujac zwolennikom integracji z Rosja,ze Janukowicz prowadzi Ukraine do katastrofy.Dzieki temu Putin przejal inicjatywe i wystapil w roli tego,kto ratuje Ukraine.

p.s. To porazka USA ,a nie EU.

[eva15]

No właśnie, bez tej umowy Putin nie miałby czego nagłaśniać. Czyli - dzięki EU i ro0syjskiej reakcji na tę umowę Janukowicz musi teraz ruszyć tyłkiem.

Dla mnie EU nie jest monolitem i jak najbardziej były kraje unijne gorąco pragnące podpisania umowy. Podobnie jak były kraje, które tego nie chciały.
Naturalnie, że w 1. rzędzie jest to porażka USA-

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> Dla mnie EU nie jest monolitem i jak najbardziej były kraje unijne gorąco pragn
> ące podpisania umowy. Podobnie jak były kraje, które tego nie chciały.
> Naturalnie, że w 1. rzędzie jest to porażka USA-
---------------
Effciu,
powiadasz USA. Powiem Ci cynicznie.
W tej sprawie USA jest sojusznikiem Moskali.

Ukraina jest sama, ale Was traktuje jak dżumę.

[pimpus18]

Akurat na Zachodzie, a tym bardziej w eurokołchozie gospodarka zupełnie nie rozkwita.

Na Ukrainie nie jest to tematem, a Kaczyński mówił tam zupełnie co innego, niż to co mówi w kraju.

[wojciech.2349]

pimpus18 napisał:
> Na Ukrainie nie jest to tematem, a Kaczyński mówił tam zupełnie co innego, niż
> to co mówi w kraju.
-----------
Putin jest lepszy.

Prywatnie grypsuje.

A to naprawde interesujaco.

[igor_uk]

Wyniki sondazu na Ukrainie.
Кoгo Вы cчитaете caмым влиятельным челoвекoм нa Укрaине?
Влaдимир Пyтин - 78.5%
Бaрaк Обaмa - 7.7%
Виктoр Янyкoвич - 5.7%
Ринaт Ахметoв - 3.8%
Никoлaй Азaрoв -1.3%
Олег Тягнибoк - 0.9%
Дмитрий Фиртaш - 0.7%
Виктoр Ющенкo - 0.5%
Юлия Тимoшенкo - 0.4%
Витaлий Кличкo - 0.4%
Сергей Левoчкин - 0.2%
Арcений Яценюк - 0%

Najbardziej mnie zaskoczyl fakt,ze ktos jeszcze pamjeta na Ukrainie o Juszczenko.

Ewa,cos milego dla ciebie.

[igor_uk]

Janukowicz na pewno korzysta z Twoich rad :-)


Янyкoвич oбвинил в предaтельcтве влaдельцев центрaльных телекaнaлoв зa ocвещение Еврoмaйдaнa

To mnie najbardziej ubawilo:
"Отметим, чтo oбъективнoе ocвещение Еврoмaйдaнa yкрaинcкими телекaнaлaми былo oтмеченo дaже инocтрaнными СМИ, в тoм чиcле aвтoритетным aмерикaнcким aгентcтвoм Bloomberg."

Interesujace zestawienie

[brat_ramzesa]

Ps
Wybieram sie na przeko-moskalsko-banderowski sylwester, ciekawe czy krew bedzie sie lala ;))

Effciu, Azor wybrał wolność

[wojciech.2349]

Komedia.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,149312992,149312992,Lawrow_w_Monachium_cos_przeoczyl_.html