Terror w Wolgogradzie, cel Soczi?

[igor-z-uk]

Na forum panuje calkowita zgoda co do tego,ze cela atakow w Wolgogradzie jest Olimpiada w Soczi .Rowniez media na Zachodzie strasza potencjalnych gosci Soczi .
A czy rzeczywiscie cela atakow terrorystow w Wolgogradzie jest pokaz swojej sily i dac przedsmak tego,co czeka Soczi za 39 dni?
Zacznimy od tego,ze dzieki temu "wojowniki o wolnosc" juz na starcie przegrywaja walke propagandowa,a dla nich otoczka propagandowa jest niesamowicie wazna,bo tylko to usprawiedliwia ich dzialania dla opinii publicznej.Oprocz tego,odleglosc od Wolgograda do Soczi wynosi ca 1000 km,oczywiscie w Rosji taka odleglosc nikogo nie powali z nog,ale i twierdzic,ze to po sasiedztwu,zwlaszcza w europejskiej czesci Rosji,nikt nie bedzie.
To dla czego jednak Wolgograd?
Moze dla tego,ze dosc duza czesc mieszkancow Wolgogradu stanowia wychodzcy z Kaukazu?
Trzeba pamjetac o tym,ze stosunki sa od dosc dawno mocno napiete i nie trzeba wiele zrobic,zeby wywolac zamieszki na tle etnicznym,ktore moga rozprzestrzenic sie na wieksza czesc Rosji. Uwazam,ze cel atakow nie Soczi,a tylko cala Rosja.Soczi to zbyt maly cel dla nich .

[wojciech.2349]

Na moje oko jest inaczej.
Kaukaz walczy o swoje, a Kreml ma związane ręce.
Nie może zastosować radykalnych rozwiązań, bo
będzie olimpiada.


Warto także zauważyć, że islam to tylko wygodny
sztandar dla Kaukazu. Mogą go porzucić jak Rosja
odpuści Kaukaz.

[eva15]

Właśnie, też już pisałam, że w Soczi pewnie będzie spokojnie, ale za to na innych terenach Rosji w dużych miastach mogą nastąpić w tym czasie ataki terrorystyczne. Pewnie masz rację - zwłaszcza tam, gdzie są duże napięcia etniczne.
Bandziory mogą chcieć wykorzystać sytuację, że móstwo policji i służb będzie "uwiązanych" ochroną Soczi.

Czy prawo rosyjskie pozwala uruchomić armię do ochrony wewnętrznej?

Rosyjska armia jest tak skorumpowana, że

[kylax1]

jej użycie nie przestraszyłoby żadnego przestępcy.

kila x.

[igor_uk]

Powiedz to mieszkancom Czeczenii i Gruzinom. Alez ubawia sie,widzac przed soba idiota.

Nie ośmieszaj się.

[kylax1]

Przestępcy zawsze dogadywali, dogadują i będą dogadywać się z rosyjską armią. Płacą im za przymykanie oczu. I tak to działa.\

[k_spb]

Рoccийcкие вoенные cейчac имеют cреднюю зaрaбoтнyю плaтy oт 50 тыc. рyб., плюc льгoты. Кoррyпция в этoм звене oтcyтcтвyет. Лишитьcя хoрoшегo зaрaбoткa, перcпектив нa жилье, рaннегo выхoдa нa пенcию зa взяткy - невыгoднo.

Nie ma zadnych szans na to.

[igor_uk]

Ze tan pedalski aktywista i rusofob przy okazji,zrozumie to,co napisala k_spb,jak nawet to przetlumczyc na polski.

[igor_uk]

Oczywiscie,ze pozwola.
Przede wszystkim dla tego sluza tak zwane Внyтренние вoйcкa (na dzien dzisiejszy ca 200 000) ,ktore zreszta teraz patroluja ulice Wolgogradu.
Oprocz tego , w razie ogloszenia Stanu wyjatkowego, mozno wykorzystac wszystkie rodzaje wojsk.

Kozakow uzbroic i solidnie wzmocnic

[brat_ramzesa]

worzyc solidne regionalne struktury, zaplecze, szkoly kozackie
Czas wrocic do korzeni i przestac kopiowac bezmyslnie zachodni hedonizm

[igor_uk]

Przeciez to robi sie.Ale Kozaki nie rosna na drzewach ,ich trzeba wychowac i nauczyc rzemioslu wojennemu.A to potrzebuje czasu .

[brat_ramzesa]

Wiem ale bardzo malo propagandowo sie robi dla przyciagniecia mlodych ludzi dla tych idei
Po latach niszczenia przez komune czas przywrocic elity kozackie

[igor_uk]

Pelna zgoda i to robi sie,ale na pewno nie tak szybko,jak by bylo potrzebno.
Brat...,zapasc ekonomiczna,polityczna,idealogiczna,spoleczna w ktora wpakowal Jelcyn Rosje,byla bardzo gleboka i po latach rozwalu Rosji trzeba bylo odbudowywac doslownie wszystko.Kozactwo nie bylo priorytetem.

Soczi to cel wszystkich degeneratow

[romrus]

igor-z-uk napisał(a):

> Na forum panuje calkowita zgoda co do tego,ze cela atakow w Wolgogradzie jest Olimpiada w Soczi .Rowniez media na Zachodzie strasza potencjalnych gosci Soczi.


Od pussy riot po miiscowych rusofobow, z terroristami wlacznie.

Jawohl, herr romrus.

[kylax1]

Każdy kto krytykuje Putina to degenarat herr Obersturmbannfuhrer romrus.

kila x.

[igor_uk]

Czy musisz robic z siebie pajaca?

Nie muszę.

[kylax1]

Wystarczy, że czytam Ciebie.

[igor_uk]

Tez to zauwazylem,romrusie.Co by dzis w Rosji nie dzialalo sie,w tle zawsze dla nich widnieje sie Soczi.

[brat_ramzesa]

Przeciez w Rosji nie moze sie odbyc tak duza impreza z sukcesem , trzeba przynajmniej skopac jej image.Swoja droga jak wielka musi byc obecnie slabosc moralna zachodu skoro musi walczyc brudnymi metodami o to o co kiedys swiat sam zabiegal

Ośmieszasz się.

[kylax1]

Wg Ciebie zamachy są winą Zachodu?

Rosjanie są śmieszni. Za wszystko winicie innych, tj. Zachód, żydów, Polaków itd.

ty jestes klinicznym tego przykladem

[brat_ramzesa]

zachowujesz sie jak g.wno przyklejone do ruskiego buta co to mysli ze sens zycia jest im zaszkodzic

Bredzisz.

[kylax1]

Nie wtrącajcie się w sprawy ościennych państw, to nikt nie będzie się Wami interesował.

Ponad dwie godziny czytalem dzis...

[igor_uk]

prase anglojezyczna.
Wszystkie teksty,nie wazno w jakim kraju i jakie portaly informacyjne,pisza to samo :Wolgograd -Soczi-Olimpiada.Wyglada na to,ze media zachodnie ciezko pracuja na to,zeby zniechecic do wyjazdu do Soczi.

Mają przecież rację.

[kylax1]

Zamachy są związane z olimpiadą. Sami islamiści mówili, że będą je organizować. Zatem co w tym dziwnego, że prasa o tym pisze? Przecież to oczywiste.

Nie maja.

[igor_uk]

I nie mam zamiaru z toba o tym dyskutowac.

[eva15]

Igor, potyczka o Ukrainę to nie było byle co. To zacięta wojna geopolityczna Anglosasów i ich wasala EU. Pisałam, że jeśli Rosji uda się wyrwać Ukrainę z łap EU, to zapłaci za to dyfamowanie imprezy w Soczi. Nie trzeba było być jasnowidzem, by ca 2-3 tygodnie temu to przewidzieć.
Najpierw zaczęli odmawiać przyjazdu niektórzy politycy, ale to widać za mało jako zemsta.

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> Igor, potyczka o Ukrainę to nie było byle co. To zacięta wojna geopolityczna An
> glosasów i ich wasala EU.
------------
Ty chyba oszalałaś.

Dopiero teraz to zauważyłeś???

[kylax1]

wojciech.2349 napisał(a):

> eva15 napisała:
> > Igor, potyczka o Ukrainę to nie było byle co. To zacięta wojna geopolityc
> zna An
> > glosasów i ich wasala EU.
> ------------
> Ty chyba oszalałaś.

Ewa.

[igor_uk]

Zachod tylko wykorzystuje to,co stalo sie.
Zachod moze ponosic moralna odpowiedzialnosc za ataki terrorystyczne w Wolgogradzie,ale nie zorganizowal ich.

[eva15]

Oczywiście, że Zachód ich nie organizuje. On daje tyłko moralłne przyzwolenie takiej np. Arabii Saudyjskiej na finansowanie i szkolenie takich terrorystów. A. Saudyjska wcale nie ukrywa, że to robi.

[nie-tak]

Saudis przeprowadzili w ten sposob amneste u siebie w ten sposob ze wypuscili wiezinych za najciezsze kary z dozywotnim wyrokiem (na przyklad morderstwo) i poslali ich uzbrojonych do Syrii jak i na wszelakie punkty zapalne w ktorych maja swoje interesy. O tym pisaly tego roku niektore media na zachodzie w mini artykulach / wzmiankach.

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[brat_ramzesa]

To jest oznaka przetracenia kregoslupa moralnego zachodu
Nie idzcie ta droga!!Prawda i wolnosc to fundament trwania i rozwoju tego fundamentu juz nie ma na zachodzie, wszystko skupia sie w lapach tych sukinsynow
Tu jest to dobrze obrazowo oddane www.youtube.com/watch?v=YV4oYkIeGJc

[malkontent6]

Mam nadzieję, że ten zamach uzmysłowił ludziom,że extremiści ismanscy nie sa wrogami Zachodu a zwłaszcza USA. Oni sa wrogami wszystkiego co nie jest islamskie.

malkontent.

[igor_uk]

Przeciez to na zachodzie nazywaja islamskich terrorystow wojownikami o wolnosc (w przypadku Rosji) lub demokratyczna opozycja ( w przypadku Syrii)

A to w ogóle jest terror?

[aso62]

Zgodnie z Art. 205 rosyjskiego KK, aktem terroru jest:

Сoвершение взрывa, пoджoгa или иных дейcтвий, ycтрaшaющих нacеление и coздaющих oпacнocть гибели челoвекa, причинения знaчительнoгo имyщеcтвеннoгo yщербa либo нacтyпления иных тяжких пocледcтвий, в целях вoздейcтвия нa принятие решения oргaнaми влacти или междyнaрoдными oргaнизaциями, a тaкже yгрoзa coвершения yкaзaнных дейcтвий в тех же целях.

W polskim KK mamy Art. 115:

Przestępstwem o charakterze terrorystycznym jest czyn zabroniony zagrożony karą pozbawienia wolności, której górna granica wynosi co najmniej 5 lat, popełniony w celu:
1) poważnego zastraszenia wielu osób,
2) zmuszenia organu władzy publicznej Rzeczypospolitej Polskiej lub innego państwa albo organu organizacji międzynarodowej do podjęcia lub zaniechania określonych czynności,
3) wywołania poważnych zakłóceń w ustroju lub gospodarce Rzeczypospolitej Polskiej, innego państwa lub organizacji międzynarodowej
– a także groźba popełnienia takiego czynu.

Obie definicje łączy jedna ważna rzecz, o której wiele osób nie wie - nie wystarczy zdetonować bomby żeby stać się, z prawnego punktu widzenia, terrorystą. Tę bombę trzeba zdetonować w określonym celu.

I tu dochodzimy do osobliwości "terroryzmu" w Rosji, nie tylko tych ostatnich wybuchów, ale i wcześniejszych - nie mamy pojęcia w jakim celu to jest robione.

Oficjalnie nikt się nie przyznaje do tych zamachów, nikt nie zgłasza żadnych żądań ani postulatów.

Wygląda na to, że w Rosji nie ma terroryzmu, jest tylko wysyp świrów lubiących zbiorowo zabijać przypadkowych ludzi przy pomocy materiałów wybuchowych.

[5magna]

W ZSRR nic takiego sie nie dzialo. Po pierwsze zadnych olimpiad nie robic bo to na gowno potrzebne. Jak potrzeba to zlapac wszystko zelazna reka. Nie pieprzyc sie. Jak by byla tylko taka droga to wytloc i 50 milionow. Wszystko jest do zrobienia tylko trzeba chciec.....

Stalin byłby z Ciebie dumny.

[kylax1]

Jeno pamiętaj, dobroć wujka Stalina może się szybko zmienić i wtedy magna wyląduje w łagrze (w pozytywnym scenariuszu)...

A co z 11.09.2001?

[igor_uk]

Byl atak na Ameryke,ktory odrazu nazwali atakami terrorystycznymi,chociaz nikt nie wzial odpowiedzialnosci za niego.Malo tego,Amerykanie wyslali wojska do Afganistanu.
To rowniez bylo chuliganstwo wariatow?

[marko125]

To nie był atak terrorystyczny. To była banda świrów w USA, która po prostu chciała rozwalić WTC i tyle.

[igor_uk]

marko ,nie rob jaj z powaznej sprawy.

[misterpee]

i wykonywal zlecenia innego panstewka. Cos w tym jest, cala ta nagonka na Arabow i rola SA w wojnie BW.

[aso62]

Tam szybko powiązano zamachowców z Al Kaidą, organizacją o znanych celach, więc specjalne przyznanie się albo tłumaczenie pobudek nie było potrzebne.

A z jaką organizacją/ami powiązani byli ci co wysadzali budynki mieszkalne w Rosji 15 lat temu? Albo ta kobieta co się rzekomo wysadziła w autobusie ostatnim razem? Jakie są postulaty tych organizacji?

Zaraz ,zaraz,aso.

[igor_uk]

Przeciez ty nic nie pisales o tym,ze ktos kogos z kims powiazal,a tylko stwierdziles dokladnie to:"Oficjalnie nikt się nie przyznaje do tych zamachów, nikt nie zgłasza żadnych żądań ani postulatów.

Wygląda na to, że w Rosji nie ma terroryzmu, jest tylko wysyp świrów lubiących zbiorowo zabijać przypadkowych ludzi przy pomocy materiałów wybuchowych. "
Gdzie w tych slowach zostawiasz miejsce dla pracy sluzb specjalnych,ktore ustalaja sprawcow?
aso,ty ciagle plywasz niepewnie w obszarach,gdzie potrzebna wiedza,a nie umienie googlowania.

[aso62]

igor_uk napisał:

> Gdzie w tych slowach zostawiasz miejsce dla pracy sluzb specjalnych,ktore ustal
> aja sprawcow?

To gdzie są ustalenia pracy tych służb? Chciałbym poznać nazwy i cele organizacji, które stały za tymi zamachami. Gdzie mogę znaleźć potwierdzone oficjalnie informacje na ten temat?

[igor_uk]

To moze dasz czas sluzba specjalnym Rosji?

[aso62]

Nie chodzi mi o te ostatnie zamachy a np. o ten z października. Dwa miesiące minęły, coś powinno juz być wiadomo.

[mara571]

igor_uk napisał:


> Gdzie w tych slowach zostawiasz miejsce dla pracy sluzb specjalnych,ktore ustal
> aja sprawcow?
> aso,ty ciagle plywasz niepewnie w obszarach,gdzie potrzebna wiedza,a nie umieni
> e googlowania.

Pieprzycie tow. Sorokin.
W pazdzierniku w tym samym miescie mial miejsce zamach bombowy w autobusie.
Bombe uruchomila czarna wdowa. Jej maz byl przywodca bandy ekstermistow islamskich.
Nic sluzbom nie zaswitalo? Nie sprawdzono kontaktow, nie znaleziono dostawcy bomby?
Brakuje im skutecznych metod inwigilacji takich srodowisk? Tajniakow, agentow?

"Znawczyni"

[walter622]

mara571 napisała:
> Bombe uruchomila czarna wdowa.

Uwielbiam czytać takie bzdury.
Asjałowa, która dokonała tamtego zamachu nie była "czarną wdową" - jej mąż Dimitr Sokołow żyje (to on skonstruował bombę).

> Jej maz byl przywodca bandy ekstermistow islamskich.
Nie był, z prostej przyczyny - jest "szurem" ( a, że jesteś wybitna "znawczynią" tej tematyki to niewątpliwie wiesz co to oznacza).

> W pazdzierniku w tym samym miescie

Planowanym celem tamtego zamachu (podobnie jak wczorajszego, na dworcu) była Moskwa.

> Brakuje im skutecznych metod inwigilacji takich srodowisk?

Wpierw zastanów się w jaki sposób można inwigilować dżamaaty i obowiązkowo podziel się swoimi odkryciami -:)))

> Pieprzycie

Trafne określenie tego co wypisujesz.

[romrus]

walter622 napisał:
> Uwielbiam czytać takie bzdury.
> Asjałowa, która dokonała tamtego zamachu nie była "czarną wdową" - jej mąż Dimitr Sokołow żyje (to on skonstruował bombę).


Nie "zyje", tylko "zyl".
Wdowa faktycznie zostac nie zdarzyla.

www.youtube.com/watch?v=z1Lsy583yIc

O sprawce dzisejszego zamachu specsluzby znali, szukali go i probowali przez rodzicow namowic wyjsc z lasu:
kavkazpress.ru/archives/25169

"Znaffcom" radze sprobowac kogos poszukac w gorach Kaukazu wsrod ludnosci muzulmanskiej i zycie sukcesow.

Na odnalezenie Bin ladena Jankiesi rowniez stracili troche czasu.

[igor_uk]

Czy warto zawracac sobie glowe babka bazarowa,ktora za kazdym razem,jak chce blysnac wiedza,szuka czegos w necie,bo tak naprawde ma w glowie calkowita pustke.

Mara,a jednak jestes babka bazarowa.

[igor_uk]

Co twoja durnowata uwaga ma do tego,o czym my dyskutujemy?
Po tym,jak ja ciebie zlapalem na plagiacie,dolaczyla sie do sfory kundle,ktore walcza o miejsce przy moich pietach.Jak by ja bylem flusiem,to by nazwalem ciebie swolocza,ale im nie jestem,dla tego musisz zadowolic sie tym,ze nazywam ciebie babka bazarowa.

sloma zawsze z butow wychodzi tow. Sorokin

[mara571]

z braku rzeczowych informacji wchodzicie w stylistyke z czasow stalinowskich.
I kazdemu przyklejacie latke, jak to bylo w czasach walki klas. Ktora na dodatek zaostrzala sie w miare postepu budowy nowego ladu spolecznego.

mara.

[igor_uk]

Czemu zwracasz sie do mnie ,jako do Sorokina?Czy ja przedstawialem sie tobie?

co do slomy,to lepiej,biedulka,o niej nic nie wspominaj.

Reguły gry

[walter622]

mara571 napisała:

> z braku rzeczowych informacji wchodzicie w stylistyke z czasow stalinowskich.

Mara, wspomnij kto narzucił na tym forum reguły gry, do których teraz masz jakieś
pretensje ? Kto zamiast merytorycznej dyskusji i rzeczowej argumentacji wyzywał dyskutantów (z braku argumentów) od "ruskich ścierw", q@rw i tropił zawzięcie "nieprawdziwych Polaków" ?
No, a teraz masz pretensje, że takie reguły obowiązują na tym forum ??? Bez przesady,
nie bądźmy aż tak naiwni.
Wypowiadałaś się tak stanowczo na tym wątku, lecz jak widać masz elementarne braki w zakresie podstawowej wiedzy. Przyznam się, że jestem zaskoczony, że z tego powodu nie zwymyślałaś dyskutantów od "ruskich ścierw'" by utrzymać dyskusję w obowiązującej
konwencji.

[igor_uk]

Babka bazarowa zna jedna regule,krzyczac jak najglosniej .

[misterpee]

a ci studenci radosnie tanczacy na parkingu w NJ ? a kto zarobil na 9/11 ? a rodzina BL w dalszym ciagu ma piekny palac w Massachussets ?
www.youtube.com/watch?v=0-B2J7tp8eg&feature=player_detailpage

Zle zrozumiales

[gosc_ze_smolenska]

> Zgodnie z Art. 205 rosyjskiego KK, aktem terroru jest:
Сoвершение взрывa, пoджoгa или иных дейcтвий, ycтрaшaющих нacеление и coздaющих oпacнocть гибели челoвекa, причинения знaчительнoгo имyщеcтвеннoгo yщербa либo нacтyпления иных тяжких пocледcтвий, в целях вoздейcтвия нa принятие решения oргaнaми влacти или междyнaрoдными oргaнизaциями, a тaкже yгрoзa coвершения yкaзaнных дейcтвий в тех же целях.

Zle zrozumiales/przetlumaczyles/zinterpretowales tresc tego artykulu:
Aktem terrorystycznym jest: uczynienie wybuchu, podpalenie albo podjecie innych czynnosci, popelnione w celu zastraszenia ludnosci i stwarzajace zagrozenie zycia, wyrzadzenia istotnego uszczerbku materialnego albo ze skutkami wystapienia innych powaznych zgrozen, w celu zmuszenia organu wladzy lub organizacji miedzynarodowych do podjecia pewnych decyzji oraz grozba popelnienia w/w czynow w celach wymienionych wyzej.

ciesze sie, ze zajrzales na forum

[mara571]

moze ty wiesz cokolwiek o wynikach sledztwa po pazdziernikowym wybuchu w autobusie w Wolgogradzie?

[gosc_ze_smolenska]

mara, nie pracuje w sluzbach specjalnych, wiec niestety specjalnej (super rewelacyjnej)wiedzy nie posiadam. Wiem tylko to, co sie podaje w mediach. Masz link do wiki:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5
Biedni ludzie ...

[romrus]

mara571 napisała:
> moze ty wiesz cokolwiek o wynikach sledztwa po pazdziernikowym wybuchu w autobusie w Wolgogradzie?


Wyniki sledstwa:

-producent bomby, maz zamachini
www.youtube.com/watch?v=z1Lsy583yIc
-jego szef
www.youtube.com/watch?v=oShsEMa9mWA

[aso62]

Dobrze zrozumiałem. To, że ktoś się wysadzi w autobusie nie jest samo w sobie aktem terroru. To jest zwykłe przestępstwo kryminalne, z tej samej parafii co te wszystkie świry, które najpierw strzelają do przypadkowych ludzi a później albo sami się zabijają albo dają to zrobić policji.

Z terroryzmem mamy do czynienia kiedy taki czyn jest związany z konkretnym celem, np. "Wolność dla Dagestanu". Bo terroryzmu nie definiuje sam czyn a jego cel.

[walter622]

aso62 napisał:

> Bo terroryzmu nie definiuje sam czyn a jego cel.

Jak widać uszło twej uwadze, że celem jest Imarat.

[aso62]

A kto to ogłosił?

[walter622]

aso62 napisał:

> A kto to ogłosił?

Zaraz. Czy Ty przypadkiem nie robisz sobie jaja ???

[aso62]

Nie, nie robię sobie jaj. Po prostu chcę się czegoś konkretnego dowiedzieć o terroryźmie islamskim w Rosji.

Piszesz, że chcą Imarat, ale jak? W jaki sposób te zamachy mają pomóc? Liczą, że Duma pod wpływem tych wybuchów przegłosuje ustawę zamieniającą Rosję w kalifat? A kto niby miałby być kalifem? Putin? :) To przecież jakaś bzdura, czy jest jakaś organizacja w Rosji która stawia takie żądania?

A może chcą niepodległości Dagestanu czy Inguszetii? Aby potem zaprowadzić tam porządki islamskie? Tylko znowu, czy jest jakaś organizacja stawiająca żadąnie niepodległości tych republik?

Cela jest zmuszenie Rosjan wycofac sie z rejonu.

[igor_uk]

Na ktorym oni chca stworzyc Imarat. I mam na uwadze zwyklych Rosjan,ktore nie chca pasc ofiara zamachow,jak rowniez wspolplemiencow,ktory chca normalnego zycia.Czy nie zostanowiales sie nad tym,dla czego tak wiele ludu z Kaukazu porzucili swoi domy i wyjechali w glab Rosji?Przecciez oni nie od Rosjan uciekaja.......do Rosjan :-)

[aso62]

No fajnie, ale kto ten cel publicznie ogłosił?

Tylko nie odpowiadaj "no przecież wszyscy widzą jakie są cele islamistów" bo islamiści są różni i mają różne cele, a i te cele można na różne sposoby próbować realizować więc i żądania mogą być różne.

[romrus]

aso62 napisał:
> No fajnie, ale kto ten cel publicznie ogłosił?


Przywodca Imaratu Kaukaz Doku Umarow.

Witaj Romrus

[walter622]

romrus napisał:
> Przywodca Imaratu Kaukaz Doku Umarow.

W tej sprawie Ramzan ma trochę odmienne zdanie -:)))

Witam, Walter

[romrus]

walter622 napisał:
> W tej sprawie Ramzan ma trochę odmienne zdanie -:)))


Aso pytal kto wyglosil, a nie kto wymyslil.

Umarow akurat jest wyglaszenia, on teraz jak Bin Laden - postac o polowe mytyczna.

Latem w Turinie na Olimpiadzie dla weteranow poznalem Dagestanczyka ze sluzb specialnych, tez bral udzial w zawodach.
Fajny gosc, bardzo mily i wiesioly, tyle ze "obroncy praw czlowieka" oskarzaja go o stworzenii szwadronow smierci, mordujacych podzemie wahhabitskie bez sadu i sledstwa.
On mi tyle naopowiadal pod wloskie winko, ze wlosy sie eza.

Oczewiscie, ze cale badziewie leje sie z zagranicy - kasa, emisary, mully saudijski, etc.

Salem

[walter622]

Miałem na myśli stwierdzenie Ramzana na temat obecnego "iluzorycznego" bytu doku.

> ze wlosy sie jeza.
Mnie nie musisz przekonywać. Żony krewni - z Kabardy i Gruzji. Kilku bliskich znajomych, których dwa tygodnie temu widziałem - z Nochczów. No, a dziś dla odmiany trochę na Skype pogadałem sobie z partnerem projektu, który obecnie robimy - z Awarów.

[romrus]

walter622 napisał:
> Mnie nie musisz przekonywać. Żony krewni - z Kabardy i Gruzji. Kilku bliskich znajomych, których dwa tygodnie temu widziałem - z Nochczów. No, a dziś dla odmiany trochę na Skype pogadałem sobie z partnerem projektu, który obecnie robimy - z Awarów.


Ten tez Awariec.

Kiedy Dagestanczycy poderwali druzyne kanadyjskich pilkarek, to dopiero byli jaja.

-Where are you from?
-We are Russians.
What is your name?
Mahomed:-)

[walter622]

romrus napisał:
> Ten tez Awariec.

Lecz , niestety, forumowym biedakom wszystkiego tego nie pojąć. Niestety.
Odnoszę wrażenie, że mój kocur jest bardziej rozgarnięty i na swój koci sposób
pojmuje wszystkie te niuanse, które nierzadko słowami nie da się wyrazić.
Zapomniałem - kilku moich bliskich przyjaciół z Osetii - jeszcze całkiem niedawno
gościli mnie osetyjskimi fyddzhyn -:)

[walter622]

igor_uk napisał:
> rowniez wspolplemiencow,ktory chca normalnego zycia

Jako dość charakterystyczną ciekawostkę można dodać, że ci "bojownicy" z największa zaciekłością rozwalają w pierwszej kolejności miejscowych .... duchownych islamskich.
No, ale o tym wacki nic nie piszą.

Otoz to,walter.

[igor_uk]

Wacki pisza tylko o walce "bojownikow o wolnosc" z krwawym rezimem Putina,ale nic nie wspominaja o tym,ze najwieksze straty ponosi miejscowa ludnosc i umiarkowani przywodce duchowni,ktore dla terrorystow stanowia wieksze zagrozenie,niz Rosjanie.

Troche inaczej

[romrus]

aso62 napisał:
> Nie, nie robię sobie jaj. Po prostu chcę się czegoś konkretnego dowiedzieć o terroryźmie islamskim w Rosji.


Prosze uprzejmie.
To ta organizacja jest odpowiedzialna za prawie wszystki ostatni zamachi i za to ze Dagestan plonie.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82

W polskiej Wiki szef tej filii Al kaidy Umarow jest nazywany "prezydentem Czeczeńskiej Republiki Iczkerii", jestem ciekaw kto i kiedy, w/g polskich autorow, tego ch@ja wybiral na prezydenta czegokolwiek. Ostatnim prezydentem niezaleznej Iczkerii byl Maschadow.

"31 października 2007 prezydent Czeczeńskiej Republiki Iczkerii Doku Umarow ogłosił likwidację państwa i powstanie Emiratu Kaukaskiego. Deklaracja ta wywołała rozłam wśród czeczeńskich bojowników".


> Piszesz, że chcą Imarat, ale jak? W jaki sposób te zamachy mają pomóc? Liczą, że Duma pod wpływem tych wybuchów przegłosuje ustawę zamieniającą Rosję w kalifat?

Chca ze wqrweni Rosjanie zarzadali odzielenia terenow Kaukazskich.
Potem wprowadzic tam rzady szariacki to zadna sztuka.
Do odzieleniu Kaukazu wzywal sponsorowany przez USA Nawalny.


> jakaś organizacja w Rosji która stawia takie żądania?

Patrz wyzej.


> A może chcą niepodległości Dagestanu czy Inguszetii? Aby potem zaprowadzić tam porządki islamskie? Tylko znowu, czy jest jakaś organizacja stawiająca żadąnie niepodległości tych republik?


Nie chodzi o niepodleglosc republik, po za tym w Inguszecii stosunkowy spokoj.

Dagestan to problem ze wzgliadu nie mozliwozsc istnenia jedynego lidera, jak w mononacjonalnych Czecznie i Inguszecii. W Dagestanie mieszka okolo 40 narodowosci, mniejszych czy wiekszych, ale zadna z nich nigdy nie ustapi.

[aso62]

No wreszcie, wyczerpująca i sensowna odpowiedź, dziękuję.

Czy możliwe jest, że bezpośrednim celem samcyh zamachów jest sprowokowanie Rosji do działań a'la herr07 a, w konsekwencji, do wywołania jakiegoś większego antyrosyjskiego powstania na Kaukazie?

[walter622]

aso62 napisał:

> wywołania jakiegoś większego antyrosyjskiego powstania na Kaukazie?

Kompletnie nierealne. Chociażby z tego powodu, że 10-tej czeczeńskiej dywizji od wielu lat już nie ma ( zakopali ją w piaskach Afganistanu).

[aso62]

Dzisiaj to nierealne, ale po kilku latach nakręcania się spirali terroru z obu stron całkiem możliwe.

[walter622]

aso62 napisał:
> całkiem możliwe.

Dość naiwne ( w stylu forumowego osiołka). By zrozumieć co faktycznie jest grane watro
się tam wybrać na pewien czas. Na miejscu całkowicie inny obraz, a i przyczyny konfliktu
okazują się w zupełnie innych miejscach.
Tak na marginesie ci "bojownicy" mordują swoich z tą samą determinacją jak Rosjan.
A na dodatek problem dodatkowy - ci "bojownicy" to światowa "międzynarodówka"
(owszem, teraz trochę ich mniej - walczą obecnie w Syrii w oddziałach ISIS).

[aso62]

Sam jesteś płytko myślącym, forumowym osiołkiem. Pytam się bo chciałbym zrozumieć rzeczywiste cele tych ludzi, zarówno docelowe (ostateczne) jak i pośrednie.

Historia dowodzi, że samym wysadzaniem bomb banda terrorystów niczego istotnego nie może osiągmąć. A już na pewno nie da się tak zmienić ustroju czy utworzyć nowego państwa. Do tego terroryści muszą przeciągnąć na swoją stronę dużą część danej społeczności a to najłatwiej osiągnąć wciągając ją w konflikt jako "ofiarę reżimu". Czyli prowokując "reżim" do ostrej, uderzającej mało precyzyjnie reakcji.

Już 100 lat temu zrozumieli to bolszewicy (nazywali to "zaostrzanie walki klas") i trudno mi uwierzyć, że ci wasi islamiści są tak głupi, że o tym nie wiedzą.

[walter622]

aso62 napisał:

> ci wasi islamiści

A może to twoi islamiści ??? Skąd wiozłeś, że to "nasi" islamiści ?

Chcesz (rzekomo) czegoś się dowiedzieć a wyskakujesz z dość głupimi wypowiedziami,
jak z tym "wasi".

> Czyli prowokując "reżim" do ostrej, uderzającej mało precyzyjnie reakcji.

W rezultacie dzisiejszej "mało precyzyjnej" reakcji w dwóch starciach w Dagestanie federałowie rozwalili sporą liczbę bojówkarzy islamistów.
Niestety z braku wiedzy operujesz banalnymi sformułowaniami i nie możesz zrozumieć, że linia podziału wcale nie przebiega po etnicznych czy konfesjonałowych granicach - np. wczoraj na dworcu bombę odpalił etniczny Rosjanin. Poprzednią bombę skonstruował również Rosjanin (o którym była wcześniej mowa).

[aso62]

walter622 napisał:

> A może to twoi islamiści ??? Skąd wiozłeś, że to "nasi" i
> slamiści ?

Przecież to są obywatele RF, czyli "wasi".

> W rezultacie dzisiejszej "mało precyzyjnej" reakcji w dwóch starciach w Dagesta
> nie federałowie rozwalili sporą liczbę bojówkarzy islamistów.

Ja nie piszę o tym co jest a o tym co ci terroryści chcieliby aby było.

To jak z Amerykanami w Wietnamie. Na początku (1962-4) to były małe grupki Zielonych Beretów, rozsyłane po wioskach żeby uczyć wieśniaków samoobrony i pomagać w walce z Wietkongiem. A potem przyszli Marines, kawaleria powietrzna, B-52 i skończyło się na Agent Orange i paleniu całych wiosek napalmem, bez wnikania ile w nich było Wietkongu a ilu wieśniaków. I dokąd to ich zaprowadziło?

W Afganistanie mieliście to samo - operacja, która z zalożenia miała być szybkim przewrotem pałacowym skończyła się równaniem z ziemią całych wiosek, bez wnikania ile tam mudżahedinów a ilu wieśniaków. I dokąd to was zaprowadziło?

O to właśnie chodzi takim terrorystom, o eskalację wpychającą w ich szeregi kolejne rzesze ludzi. Inaczej nie mają szans na realizację swoich celów.

> Niestety z braku wiedzy operujesz banalnymi sformułowaniami i nie możesz zrozum
> ieć, że linia podziału wcale nie przebiega po etnicznych czy konfesjonałowych g
> ranicach - np. wczoraj na dworcu bombę odpalił etniczny Rosjanin. Poprzednią b
> ombę skonstruował również Rosjanin (o którym była wcześniej mowa).

Wiem o tym, to tym gorzej dla was. To oznacza, że część "swoich" zaczyna utożsamiać się z celami terrorystów.

[walter622]

aso62 napisał:

> Przecież to są obywatele RF, czyli "wasi".
Głupoty wypisujesz, z braku merytorycznej argumentacji. Gdybyśmy dyskutowali o ornitologii doszedłbyś do wniosku, że mam skrzydełka, a gdybyśmy dyskutowali o ruchu GeziParki to pewnikiem być dowodził, że Tayyip jest "moim" Premierem?
Tak się składa, że pracuję w sporej firemce międzynarodowej, odpowiadając za wschodni
kierunek, w związku z czym sporo czasu spędzam w Rosji, Kazakhstanie i ostatnio również
w Turcji. Tak więc to co tam się dzieje zmam nie tylko z googla i gazowni.

[romrus]

aso62 napisał:
> Historia dowodzi, że samym wysadzaniem bomb banda terrorystów niczego istotnego nie może osiągmąć. A już na pewno nie da się tak zmienić ustroju czy utworzyć nowego państwa.

Wystarcze spojrzac na Irak, Afganistan i jeszcze pare krajow, zeby zrozumiec ze nie wszyscy sa takiego zdania.

W Irakie situacja jest podobna do dagestanskiej, walcza 3 grupy - szyici, sunnici i Kurdowie.

Tak samo jak w Dagestanie, morduja swoich wspolobywaceli, wiecej niz obcych wojskowych.
W Dagestanie w ciagu ostatnich czasow zamordowano dziesiatek imamow, w tym szejcha Saida Afandi, reprezentujacych tradycyjny, softowy islam w wydaniu kaukazskim.

>Do tego terroryści muszą przeciągnąć na swoją stronę dużą część danej społeczności a to najłatwiej osiągnąć wciągając ją w konflikt jako "ofiarę reżimu". Czyli prowokując "reżim" do ostrej, uderzającej mało precyzyjnie reakcji.


Dokladnie tak bylo na poczatku wojny w Czeczenii.

Dopiero kiedy s.p. stary Kadyrow, zrozumial ze wojna sie przekstalczyla z wojny o niepodlegglosc w wojne za Halifat, sytuacja sie zmenila. Oglosil koniec dzichadu i wezwal przytomnych wylezc z lasu pod swoi osobisty gwarancji nietykalnosci. Czesc jego pamieci.

Litości

[walter622]

aso62 napisał:
> Po prostu chcę się czegoś konkretnego dowiedzieć o terroryźmie islamskim w Rosji

Przyznam się, że stawiasz mnie w dość niezręcznej sytuacji.
1. Pisanie na ten temat może być postrzegane jako propagowanie wahabickiej ideologii.
2. Generalnie, chcesz poznać "na skróty" zagadnienia, których zrozumienie wymaga sporego wysiłku i czasu.
3. Na dodatek, dotychczasowy sposób przekazywania przez wacków informacji o "islamskim"
kotle był na tyle zafałszowany, że wszelkie wypowiedzi nie zgodne z obowiązującym "tyndem" i "kierunkiem", wytyczonym przez gazownię mogą być postrzegane jako herezja i piętnowane przez tropicieli 'nieprawdziwych Polaków").

> A może chcą niepodległości Dagestanu czy Inguszetii?

Z "niepodległością" nic to nie ma wspólnego, na dodatek jakiegoś konkretnego Kraju.
Z banalnie prostej przyczyny - głosząc ideę Imaratu odwołują się do tradycji Imamatu
( a ten nie operował takimi pojęciami).
Tak wiec bez zrozumienia istoty Imamatu i jego historii zrozumienie obecnej sytuacji jest
niemożliwe. Szkopuł w tym, że w j. polskim do tej pory nie ukazała się żadna publikacja
o Imamacie. A do tego trza jeszcze trochę się orientować w kwestiach etnicznych i zagadnieniach kaukaskiego islamu. Niestety, tego nie da się "odrobić" na sobotnio-niedzielnych kursach forumowych dyskutantów - "speców od wszystkiego".

A,. że jak spostrzegłem znasz j. rosyjski to na początek poszukaj publikacji o Imamacie
(np. M.Gammera).
Pozdr.

[swiblowo]

Taaak, na drodze poszukiwan duchownosci i rozumu mozna niejeden "zakret" zaliczyc...

[k_spb]

Dokku is also fighting to establish an Islamic State and we are fighting for the same thing.
eaworldview.com/2013/12/syria-spotlight-interview-isis-chechen-leader-abu-umar-al-shishani/
Этo не бoрьбa зa незaвиcимocть. Пoмните тaкoе пoнятие "пaнcлaвянизм", теперь мы видим "пaниcлaмизм". Этo люди, кoтoрые иcкренне cчитaют, чтo мы (я , Вы) живем непрaвильнo и oни хoтят зacтaвить нac жить пo cвoим "прaвильным" зaкoнaм (шaриaт). Их верa пoзвoляет при этoм иcпoльзoвaть любые метoды.

[gosc_ze_smolenska]

Drogi aso, jezeli Ci nie wystarcza artykul z kk, mozesz dalej szukac "wyzszego" celu, byc moze znajdziesz, a moze i nie ...

Aso ma racje

[romrus]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Drogi aso, jezeli Ci nie wystarcza artykul z kk, mozesz dalej szukac "wyzszego" celu, byc moze znajdziesz, a moze i nie ...

Z punktu widzenia prawnego Aso ma racje, cel jest naiwaznejszym dla kwalifikowania czyna jako aktu terrora.

Tyle ze on rznie glupa, ze niby Amerikanie wiedziali o udzialu Al Kaidy i dlatego to terrorizm, a glupi Ruscy nie wiedza ze zamachami stoi kaukazska filia Al Kaidy - Imarat Kaukaz, w przypadku Wolgograda jej bujnakska grupa, znana z udzialu etnicznych Rosjan, przeszedszych na islam, no i z tego powodu to chuliganstwo.

[gosc_ze_smolenska]

nie wiem ... nie wiem. Masowe zastraszanie ludnosci czyzby nie jest teroryzmen?

[romrus]

gosc_ze_smolenska napisał:
> nie wiem ... nie wiem. Masowe zastraszanie ludnosci czyzby nie jest teroryzmen?


Стaтья 205. Террoриcтичеcкий aкт
(в ред. Федерaльнoгo зaкoнa oт 27.07.2006 N 153-ФЗ)

1. Сoвершение взрывa, пoджoгa или иных дейcтвий, ycтрaшaющих нacеление и coздaющих oпacнocть гибели челoвекa, причинения знaчительнoгo имyщеcтвеннoгo yщербa либo нacтyпления иных тяжких пocледcтвий, в целях вoздейcтвия нa принятие решения oргaнaми влacти или междyнaрoдными oргaнизaциями, a тaкже yгрoзa coвершения yкaзaнных дейcтвий в тех же целях- ....

Romrus, jak sie do nizszego ustosunkujesz,

[gosc_ze_smolenska]

bede Ci wdzieczny.
Aso w swoim poscie wypowiedzial sie w tym sensie, ze wybuch moze byc uznany za akt terroryzmu gdy jest on uczyniony w okreslonym celu. A jak nikt nie zglasza jakichkolwiek zadan i nie przyznanje sie do zamachu, wiec taki czyn nie moze byc zakwalifikowany jako akt terrorystyczny.
Wiec zwrocilem mu uwage na to, ze wedlug mnie niekoniecznie musi byc ustalony cel popelnienia wybuchu tylko zgodnie z art. 205 kk FR kazdy czyn, jako to wybuch, podpalenie albo inny czyn, popelniony w celu zastraszenia ludnosci i stwarzajacy zagrozenie zycia, wyrzadzenie istotnego uszczerbku materialnego albo ze skutkami wystapienia innych powaznych zgrozen, w celu zmuszenia organu wladzy lub organizacji miedzynarodowych do podjecia pewnych decyzji oraz grozba popelnienia w/w czynow w celach wymienionych wyzej kwalifikuje sie jako akt terroryzmu. W tym zmuszenie organu wladzy lub organizacji miedzynarodowych do podjecia pewnych decyzji moze byc (ale nie musi byc) jednym ze znamion czynu kwalifikowanego jako akt terrorystyczny.

[romrus]

To co piszesz, Gosciu, nazywa sie "бyржyaзнaя теoрия oбъективнoгo вменения":-)

gosc_ze_smolenska napisał:
> bede Ci wdzieczny.
> Aso w swoim poscie wypowiedzial sie w tym sensie, ze wybuch moze byc uznany za akt terroryzmu gdy jest on uczyniony w okreslonym celu.

I tak jest.


>A jak nikt nie zglasza jakichkolwiek zadan i nie przyznanje sie do zamachu, wiec taki czyn nie moze byc zakwalifikowany jako akt terrorystyczny.

Teoretycznie nie moze, w praktice wszendzie kwalifikuje sie jako terorizm, bo brak widocznych przyczyn swiadczy, ze jedynym celem jest stworzenie atmosfery strachu i napecia w spoleczenstwie.

> Wiec zwrocilem mu uwage na to, ze wedlug mnie niekoniecznie musi byc ustalony cel popelnienia wybuchu tylko zgodnie z art. 205 kk FR kazdy czyn, jako to wybuch, podpalenie albo inny czyn, popelniony w celu zastraszenia ludnosci i stwarzajacy zagrozenie zycia, wyrzadzenie istotnego uszczerbku materialnego albo ze skutkami wystapienia innych powaznych zgrozen, w celu zmuszenia organu wladzy lub organizacji miedzynarodowych do podjecia pewnych decyzji oraz grozba popelnienia w/w czynow w celach wymienionych wyzej kwalifikuje sie jako akt terroryzmu. W tym zmuszenie organu wladzy lub organizacji miedzynarodowych do podjecia pewnych decyzji moze byc (ale nie musi byc) jednym ze znamion czynu kwalifikowanego jako akt terrorystyczny.

Cel akurat musi byc.

Czyn moze byc bardzo podobny do zamachu teroristycznego, ale miec absolutne inny przyczyny i cele.

Na przykladach:

-w 2012 prawnik sieci aptek Winogradow rozstrzelal 6 osob w biurze, przyczyna zazdrosc wobec dziwczyny. Terorizm? Nie.

-w Petersburgu byla zaatakowana siec supermarketow, jeden podpalili, w drugim rozlali jakas substancje trujaca, cel zaszkodzic dzialalnosci konkurentow.

-w Petersburgu w innej sieci wybuchl maly ladunek, zglosil sie gosc i zagrozil ze wybuchna jeszcze kilka mocnejszych, cel - wymuszenie 5 mln.$.

-etc.


Jesli naprzyklad gosc grozi wybuchem bomby priwatnej firme w celu wymuszenia kasy, jego czyn bedzie kwalifikowany z mocy kilka innych art. KK RF - wymuszenie (163), grozba morderstwem (119), posiadanie broni i mat. wybuchowych (222), ewentualnie jeszcze kilka.

Ale od momentu, kiedy on zazada czegos od wladz panstwa i panstwowych instytucji - n/p korytarzu dla ucieczki, samolotu czy skrzynki wodki (bylo takie), natychmiast staje sie teroristem, bo to akurat "zmuszenie organu wladzy lub organizacji miedzynarodowych do podjecia pewnych decyzji".

Jesli z przyczyn zazdrosci i w celu osobistej zemsty nauczycelke, ktora go zdradzila, jakis palant, nie daj Boze, wysadzi cala szkole, jego przestepstwo jednak nie bedzie kwalifikowane jako terorizm.

[gosc_ze_smolenska]

grand merci
i wesolych Swiat

Ale terroryzm nie musi byc tylko polityczny.

[igor_uk]

Terrorem mozno wymuszac wyplate haracza od duzych sieci handlowych ,o tym Romrus wspominal,ale nowa redakcja Kodeksu Karnego nie wiadomo czemu podobne dzialania do terroru nie zalicza.
Stara redakcja byla lepsza :

УК РФ Стaтья 205. Террoризм
1. Террoризм, тo еcть coвершение взрывa, пoджoгa или иных дейcтвий, coздaющих oпacнocть гибели людей, причинения знaчительнoгo имyщеcтвеннoгo yщербa либo нacтyпления иных oбщеcтвеннo oпacных пocледcтвий, еcли эти дейcтвия coвершены в целях нaрyшения oбщеcтвеннoй безoпacнocти, ycтрaшения нacеления либo oкaзaния вoздейcтвия нa принятие решений oргaнaми влacти, a тaкже yгрoзa coвершения yкaзaнных дейcтвий в тех же целях
нaкaзывaютcя лишением cвoбoды нa cрoк oт пяти дo деcяти лет.

no wreszcie konkretne informacje

[mara571]

prozno ich szukac poza rosyjskimi zrodlami, a to kosztuje sporo czasu.
Trzeba jeszcze wiedziec gdzie, a zawsze obecny na forum Igor linkow nie podaje.
Przyjmuje do wiadomosci uwagi o trudnosciach w zdobyciu dostepu do grup terrorystycznych przez zwanych po niemiecku V-Mannow czyli agentow dzialajacych bezposrednio w grupie.
Zadam jeszcze jedno pytanie: czy Ramzan Kadyrow, ktory kasuje grube miliony z Moskwy nie powinien Rosjanom udzielac waznych informacji?

[romrus]

mara571 napisała:
> Przyjmuje do wiadomosci uwagi o trudnosciach w zdobyciu dostepu do grup terrorystycznych przez zwanych po niemiecku V-Mannow czyli agentow dzialajacych bezposrednio w grupie.
> Zadam jeszcze jedno pytanie: czy Ramzan Kadyrow, ktory kasuje grube miliony z Moskwy nie powinien Rosjanom udzielac waznych informacji?


Ostatni zamachi z czecznia nie maja nic wspolnego.

W/g mnie informacje moze nie udzielac, wystarcze jesli sam zalatwi problem w swoj sposob, w jaki lepiej nie znac.

U siebie wahhabitskie podzemie wyrznal w pen, bo po za walka z terorizmem dla niego to byla osobista krewna zemsta za ojca.

Na terenie Dagestanu, skad pochodza ostatni zamachowcy, dzialac nie moze z wielu powodow.

[jorl]

mara571 napisała:

> prozno ich szukac poza rosyjskimi zrodlami, a to kosztuje sporo czasu.
> Trzeba jeszcze wiedziec gdzie, a zawsze obecny na forum Igor linkow nie podaje.

No popatrz. Jednak Swiat wyglada inaczej jak Twoje mara goglowanie, prawda? Ciekawe dlaczego? Moze wlasnie dlatego zeby tacy jak Ty uwazali wlasnie jak Ty uwazasz? Czyli durnowato?

> Przyjmuje do wiadomosci uwagi o trudnosciach w zdobyciu dostepu do grup terrory
> stycznych przez zwanych po niemiecku V-Mannow czyli agentow dzialajacych bezpos
> rednio w grupie.

No popatrz jaka laskawca!


> Zadam jeszcze jedno pytanie: czy Ramzan Kadyrow, ktory kasuje grube miliony z M
> oskwy nie powinien Rosjanom udzielac waznych informacji?

Nastepna durnowata uwaga od niewedzacej faktow o temacie...


Pozdrowienia

On nie rznie glupa.

[igor_uk]

aso po prostu brakuje wiedzy i wyobrazni.Na predko odnalezione w necie informacje nie pozwolaja jemu poznac caly obraz.
Sa powszechnie znane cele,przywodce ,jak i metody dzialania,na podstawie ktorych rosyjskie sluzby specjalne dzien w dzien likwiduja kolejnych terrorystow na terenie Dagestanu .Tego na pierwszych stronach gazet zahodnich nie przeczytasz,ale to nie znaczy,ze tego nie robi sie.
Podobnym zamachom nie jest wstanie zapobiec zaden kraj,jedynie co mozno zrobic,to zmniejszyc ich liczbe.

[swiblowo]

W Chinach sa jakies zamachy? W Zwiazku sowieckim byly zamachy terrorystyczne?

[igor_uk]

Sa w Chinach zamachy,nie wiedzialas?
Nu to masz szczescie,za masz mnie :-)
ria.ru/world/20131123/979247711.html

I Ty, Brutus

[romrus]

swiblowo napisała:
> W Chinach sa jakies zamachy? W Zwiazku sowieckim byly zamachy terrorystyczne?


Malo tu niejakiego herra, ktory wzywa do masowych rostrzalow i ponownego przesedlenia narodow...

Tym nie mniej pare zamachow za komune bylo.

[swiblowo]

Za to ty wzywasz do milosci. Tylko patrzec, jak wiersze zaczniesz pisac.

> Tym nie mniej pare zamachow za komune bylo.
- jakich zamachow?

[romrus]

swiblowo napisała:
> Za to ty wzywasz do milosci. Tylko patrzec, jak wiersze zaczniesz pisac.

Do jakiej jeszcze milosci, opametaj sie.


> > Tym nie mniej pare zamachow za komune bylo.
> - jakich zamachow?

Jak nailepiej:


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(1977)
www.e-reading.co.uk/book.php?book=1003176

[swiblowo]

No moze sie z nimi nie calujesz, ale tolerancyjny w porownaniu do "starego marudy" jestes.
I to majac swiadomosc calego burdello juz za komuny.
I to ja mam sie opamietac? Niezle...Ja nawet do pojscia na pasterke nie agituje...

Witaj Swiblowo !!!

[walter622]

swiblowo napisała:

> W Chinach sa jakies zamachy?

Owszem, czasem się zdarzają.

> W Zwiazku sowieckim byly zamachy terrorystyczne?

Owszem, kilka było.

Faktycznie, o tym wacki się nie rozpisują/rozpisywały, więc można traktować jako "rzeczy nieistniejące".

[swiblowo]

> Faktycznie, o tym wacki się nie rozpisują/rozpisywały, więc można traktować jak
> o "rzeczy nieistniejące".

Bylo i to nie kilka. I szkola byla i szczegolnie samoloty lubiono porywac. Wzrost nastapil za Brezniewa i dalej. Co swiadczy o tym, ze jakikolwiek dialog i tolerancja jest tak skuteczna jak wybielanie Michaela Jacksona.

ps. mam rybke. gdzie twoj kicius? :))) kici...kiici!! kot! иди cюдa!

Sadysta

[walter622]

swiblowo napisała:

> gdzie twoj kicius? :)))
Jak to gdzie ? Rzecz jasna ma moim fotelu ! Przez miesiąc byłem w rozjazdach(tj. przelotach)
- Istambul, Astana i Moskwa (moskiewski grudniowy deszczyk - super) . Tak więc trza kupić jeszcze jeden fotel lub stoczyć zażarty bój o "insygnia dominacji".

> ps. mam rybke.
He, he. Jakie tam rybki. Ten potwór na Święta tak się obżarł, że teraz nawet kawioru nie jest w stanie skonsumować -:)))

Sknera

[swiblowo]

Juz dawno bys kupil ten fotel i po bolu.

Fotel

[walter622]

swiblowo napisała:

> Juz dawno bys kupil ten fotel i po bolu.

Niestety, takich foteli już od dawna nie produkują - to kawałek historii (rzecz można swego rodzaju "symbol"). Na dodatek by Mergen kapitulował przed jakimś podwórkowym
kocurem ???

Z innej beczki - ostatnio modna piosenka z ulic Istabul (tam też się solidnie kotłuje):
www.youtube.com/watch?v=lIs_kg9bHC0

[eva15]

No nie mów, Jacksona całkiem nieźle wybielono! Inna rzecz, że potem wziął i umarł, ale to chyba nie od wybielacza:-)

[swiblowo]

Oni tez umra, i tez nie od naszej tolerancji, cos tam kiedys o budowaniu szkol dla nich bylo, prawda? A wiec i nie od nadmiaru wiedzy...umra, bo wyjma zawleczke z granata.

[swiblowo]

eva15 napisała:

> No nie mów, Jacksona całkiem nieźle wybielono!

Calkiem niezle! :)) Byl...nie do odroznienia!! Jeszcze pare butelek bielinki i bylby bielszy od sniegu.
Inna rzecz, ze nie wytrzymal eksperymentu. Moze islam wytrzyma.

[bywszy1]

czytam.
I rzygac sie chce.
Nie mogl by pan zamknac sawa jape?
I cisza uszanowac tych kto zginal?

fuj++++

[igor_uk]

Czosnek.

[jorl]

aso62 napisał:

> To gdzie są ustalenia pracy tych służb? Chciałbym poznać nazwy i cele organizac
> ji, które stały za tymi zamachami. Gdzie mogę znaleźć potwierdzone oficjalnie i
> nformacje na ten temat?

I sie oficjalnie nie dowiesz. Dlaczego? Proste.
Te organizacje terrorystyczne sa popierane i organizowane przez Amerykanow/NATO. Nie jest to robione bezposrednio ale przez posrednikow. Ale nawet to nie do konca. Rosjanie oczywiscie to doskonale wiedza ale jakie maja wyjscie? Oskarzyc tego prawdziwego organizatora terroru w Rosji? Prezydenta USA? I co dalej? Wojne atomowa zaczac? Wiele innych mozliwosci Rosja nie ma. Teraz. Teraz tylko moze na swoim terenie terror zwalczac. I cicho siedziec. Problem dla Rosjan jest ze ten terror jest doskonale przez Zachod organizowany. I popierany wiadomosciami wywiadowczymi, informacjami od szpiegow amerykanskich w struktorach i silowych Rosji.
Nieprawda?
1. Teatr w Moskwie. Wymsknelo sie to Rosjanom i czytalem to w niemieckiej prasie co prawda nie na pierwszych stronach ze ci terrorysci siedzac w teatrze telefonowali sobie z jedna ambasada w Moskwie. Ktora? USA uwazam. I wlasnie dlatego uzycie tego gazu byly trzymane w takiej tajemnicy bo inaczej terrorysci telefonicznie z amabasady USA dostaliby wiadomosc o takim przedsiewzieciu. I wtedy by sie nie udalo. Dlatego szpitale nie byly powiadomione.
2. Beslan. Czytalem wspomnienia dzieci ktore to przezyly. Jeden mowil ze widzial kobiety terrorystki wygladajace nie na kaukazow majacy akzent Prbaltyki. Czyli Estonia/Lotwa itd. NATO obszar. Wlasnie dlatego po zakonczeniu tego wszystkiego nie bylo jakos zadnych polapanych. A napewno byli ale co mieli Rosjanie zrobic? Pokazac Swiatu ze NATO tez zamach
przygotowalo? I wojne atomowa zaczac? Zamilczeli.
3. To samo z wysadzaniami domow. USA wlasnie dlatego tak to zorganizowala aby nie bylo jasne jaka organizacja za tym stoi poniewaz potrzebowali to do atakau propagandowego na Putina ze to on zorganizowal aby dojsc do wladzy.
4.Pamietam kiedys w niemieckiej TV audycje jak to w gorach sa szkolenie ci terrorysci czeczenscy. Sniegu nawet troche widac bylo, mlodzi faceci ganiali po tych gorach. Powiedziano ze to jakis kraj arabski. Ten co to powiedzial sam sie od smiechu powstrzymac nie mogl. Bo snieg itd. A gdzie to bylo? Bosnia Herzegowina, baza amrykanska. Teraz napewno Kosowo gdzie USA ma ogromna baze a geografia troche kaukazka. baza exterytorialna w podbitym kraiku tam mozna dowolne swinstwa robic. Tak jak Guantanamo bo nie na terenie USA.

Wlasnie dlatego Rosja jakby klamia o tych zamachach bo inaczej musialaby zaczac wojne atomowa. Ale mysle ze powoli sie tak wzmacnia ze moze zaczac przylac tym posrednikom USA w tym terrorze. I to jest Gruzja (wstep byl w 2008 ale to za malo) i Arabia saudyjska. Mysle ze dlatego Obama odstapil od bombardowania Syrii bo Rosjanie mieli zamiar to zrobic z Arabia Saudyjska. Kazdy lac tego ktorego uwazal za sprawce tych atakow chemicznych.
Ale co sie odwlecze.. Mysle ze A.S. sie dochrapie ruskich Tomahawkow. I im palace z haremami porty ze zbiornikami z ropa poniszcza. Uderzyc bolesnie. Czas najwyzszy.

Pozdrowienia

[krzysiozboj]

Nie zawsze podoba mi się polityka Rosji wobec innych państw czy narodów ale ta forma agresji skierowana w Rosję może zasługiwać tylko na potępienie, jest w żaden sposób nie do zaakceptowania. A tych Rosjan mi tutaj szkoda, szczerze im współczuję, zarówno rodzinom których tragedia dotknęła jak i pozostałym którzy muszą żyć w strachu przed kolejnymi zamachami.

[bywszy1]

#ale ta
> forma agresji skierowana w Rosję może zasługiwać tylko na potępienie, jest w ża
> den sposób nie do zaakceptowania."
ta forma agresji jest do zaakceptowaniaq,jezeli jest prowadzona w Izraelu,Libanie,Iraku i moze i w Bostonie.

[swiblowo]

igor-z-uk napisał

> Zacznimy od tego,ze dzieki temu "wojowniki o wolnosc" juz na starcie przegrywaj
> a walke propagandowa,a dla nich otoczka propagandowa jest niesamowicie wazna,bo
> tylko to usprawiedliwia ich dzialania dla opinii publicznej.

Dopuscmy. I co z tego? To jest goowno warte.

> Trzeba pamjetac o tym,ze stosunki sa od dosc dawno mocno napiete i nie trzeba w
> iele zrobic,zeby wywolac zamieszki na tle etnicznym,ktore moga rozprzestrzenic

Aj waj. Nawet nie trzeba do tego takich ksenofobow jak ja. Cos nowego...napiete stosunki. Pora chyba je "rozluznic".

Nic,swiblowo.

[igor_uk]

Jak w ataku terrorystycznym w Soczi,w trakcie igrzysk,zginie grupka zachodnich goscie lub sportowcow,to bardzo trudno bedzie wytlumaczyc zachodniemu motlochu ,ze to tylko element walki lubiacych wolnosc dumnych Kaukazcow.
Co do napietych stosunkow .
Wiesz,formalnie oni wszysci sa u siebie i maja takie same dowody tozsamosci,jak i W.

[swiblowo]

Oczywiscie. Dlatego proponuje dla rownowagi wyrownac im troche te gory, zeby tez mieli troche plaskich terenow, jak i W.

> Wiesz,formalnie oni wszysci sa u siebie i maja takie same dowody tozsamosci

Chyba Wolgogradcow tym dzis nie wzruszysz. Moskali tym bardziej.

[misterpee]

ale rozpad i rozbior Rosji. Plan tem zapoczatkowano w czasie Rewolucji Bolszewickiej, potem niemal udalo sie za Jelcyna, ale przeszkodzil Putin.

Cel Rosja. Maładziec Igruszka!...

[ubiquitousghost88]

...Zwał się on Stalingrad, czy Carycyn, Wołgograd pozostanie na zawsze symbolem zwycięskiego Imperium.
To jest atak przypuszczony z Riadu za wiadomo czyją namową.
Tylko dlaczego zapominacie o słynnej zasadzie "oko za oko, ząb za ząb"?

Brednie.

[kylax1]

Zorganizowanie zamachu nie jest takie trudne. Do tego wystarczy zaledwie kilka znających się na materiałach wybuchowych osób. Jeżeli nie będą kłapać dziobem dokoła, to wykrycie ich jest praktycznie niemożliwe. Zwłaszcza w tak skorumpowanym kraju, jak Rosja.

[nie-tak]

kylax1 napisał:
Zwłaszcza w tak skorumpowanym kraju, jak Rosja.
>
------------------------------------
Nie przesadzaj Kylax1, zachod i inne panstwa sa jeszcze bardziej skorumpowane jak Rosja z ta roznica ze na zachodzie jak i w stanach nazywa sie to lobby a w Rosji korupcja.
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[bywszy1]

www.google.se/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&oq=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&aqs=chrome..69i57.8130j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8

też mi wniosek...

[herr7]

dzisiaj mędrcy z waszych służb specjalnych "wydedukowali", że zamachy te to skoordynowana akcja podjęta przez tych samych organizatorów. To jest dopiero przenikliwość, godna średnio rozgarniętego ucznia gimnazjum.
O tym, że terroryści uderzą w Soczi w taki czy inny sposób wiadomo od paru lat, czyli od czasu kiedy Doku Umarów hasa sobie po górach Kaukazu. Za Stalina za taki blamaż szef waszego FSB miałby już dziurę w potylicy, a za Putina może robić zdziwioną minę i udawać, że jego służby coś robią. I po co była wam ta olimpiada skoro musicie zatrudnić speców z Zachodu żeby waszych władz Doku nie wysadził w powietrze?

herr,nie znizaj sie.

[igor_uk]

Do dyskusje z tepymi Rosjanami.

[herr7]

No cóż, macie mentalność upadłych rabów i staliście się pośmiewiskiem. Stary i schorowany Doku Umarow po raz kolejny upokarza Putina na oczach całej Rosji, a ten nawet nie potrafi wymusić na Kadyrowie żeby dostarczył mu głowę Doku na Kreml.

[igor_uk]

Jestes idiota,herr,ale dla mnie to nie nowosc.

[herr7]

Idiotą to ty jesteś igor. No ale to nie twojego krewnego zabili terroryści, więc póki sam na własnej skórze nie poczujesz to i niczego nie zrozumiesz.

Idz spac,herr.

[igor_uk]

I nich tobie przyszni sie,ze ty osobiscie rozstrzelales z 50 000 czarnuchow.

[herr7]

No widzisz jakim jesteś idiotą?! A tutaj jest analiza dlaczego tak się dzieje, że służby są ślepe:
lenta.ru/articles/2013/12/30/soldatov/

[igor_uk]

Pridurok z ciebie herr.
Przeciez caly ten watek jest o tym,co ty zalinkowales.
Czy ty,pajacu,jestes wstanie zrozumiec cokolwiek?
Naprawde,idz juz spac i nie dotykaj swoimi brudnymi lapami nasza rane.Bo widze,ze bardzo cieszysz sie.
Jestes gnida,herr.

[herr7]

A co ty duraku możesz mądrego powiedzieć poza obroną skorumpowanej władzy, która dba jedynie o swoje interesy?

[misterpee]

powinna odejsc i dac miejsce tym ktorzy morduja chrzescijan w Syri, robia wojny naokolo swiata i bankrutuja caly swiat. Jedyny kraj ktory opiera sie agresji nazywany jest skorupowanym. Herr, to jest dokladnie twoje przekonanie.

Przeczytalem wszystkie wpisy,ale sie nie...

[yurek11111]

...wypowiadam co do powodow i celow tych zamachow,za malo wiadomo w temacie....
Jedyne co stwierdze to, ze zle sie dzieje w Rosji ze niewinnych ludzi morduja fanatycy religijni...
Zastanawia mnie takze jedno,jak ludy republik kaukaskich chca emiratu/kalifatu,gdy prawie w 100% na Putina jako prezydenta glosowali...
Moze romrus lub walter to wytlumaczy bez jaj i zlosliwosci...

[nie-tak]

yurek11111, czlowieku fanatykow jak i najciemniejsza durnote oraz wiezniow (vide Saudis) sie wykorzystuje do idiotycznych zamnachow jak i do wyzysku powszechnego jest to juz wojna ideologiczna jak i gospodarcza miedzy staczajacymi sie do upadku (vide Stany i Unia, Izrael, Japonia) wymierzona przeciw Rosji ktora broni sie jak moze.
To co dzieje sie powoli w krajach zachodu jak i innych bogatych na bliskim wschodzie to juz nie jest nic do smiechu, to jest preludium do sprowokowania nastepnej wojny za wszelka cene gdyz wszyscy sa totalnymi bankrutami (powiedzmy szczerze oprocz Rosji) a potrzeby sa i maja wielkie.
Gdy obserwuje dziejace sie rzeczy w moim kraju, zza oceanem, w krajach osciennych jak i na bliskim wschodzie, w Japonii pytam sie czesto w jakim swiecie przyszlo nam zyc?
Ropzprzestrzenia sie faszyzm cala geba (przepraszam za wyrazenie) i to idacy z zachodu (USA, Unia wraz z NATO) jak i niektorych krajow bliskiego wschodu (vide: Saudis, Katar, Izrael, ..) i Japonii (vide Ade).
To przestrasza i nie napawa optymizmem!!!
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

w świecie słabych biją...

[herr7]

tak mniej więcej powiedział Putin jakieś dziesięć lat temu po jednym z zamachów, bodajże w Biesłanie. I jakie wyciągnął z tego praktyczne wnioski? Ano takie, że wciągnął swój kraj w organizację olimpiady tracąc zasoby na jej organizację zamiast skutecznie rozprawić się z terroryzmem. Bo to nie jest prawda, że z terroryzmem w Rosji nie można wygrać. Trzeba mieć jedynie odpowiednią strategię oraz ludzi. A kto ma ten problem rozwiązać? Otoczenie Putina to są głównie jego koledzy z dawnego KGB w Leningradzie - w tym czasie KGB nie składały się już z orłów, ludzie których za Stalina rozstrzelano by za szkodnictwo, gdyż są to w większości ludzie całkowicie bezużyteczni. Kiedy Putin sięgał po raz trzeci po władzę zwracałem uwagę na to, że nie ma nic Rosjanom do zaproponowania, a gdyby nawet miał to nie ma w jego otoczeniu ludzi zdolnych wprowadzić choć jeden skromny program w życie.

Putin naleciał jak palant...

[ubiquitousghost88]

...i o to im chodziło.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,148746917,148756578,Oni_podrzucili_Putinowi_olimpiade_jak_.html
Imperium nie na nartach budowano i nie spuszczając sie na ślizgawce (;)) on go odrestauruje...

herr7, już zaczynają przebierać w tym co wolno...

[ubiquitousghost88]

...ludziom powiedzieć, a co nie.
Igruszka & Co. zaczynają mi wycinać kawałki naszej konwersacji (dość prymitywnie i nieumiejętnie)...
Summa sumarum: Dosiego Roku!

a tu to co wycięli...

[ubiquitousghost88]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,148746917,148756578,Oni_podrzucili_Putinowi_olimpiade_jak_.html
...jak kukułcze jajo...

[nie-tak]

herr7
wybacz, ale piszesz bzdry tym obnazasz sie ze nie masz pojecia o dzisiejszej Rosji o jej przemysle, o dokonaniach jak i zmianach Putina w Rosji, o zbrojeniu sie Rosji. Rosja Putina nie jest rozgradziona i zniszczona pod wzgledem gospodarki Rosja Jecyna, zapamietaj to sobie, wlasnie to jest sola w oku swiatowych ukladow i ukladzikow.

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

To orka na ugorze,nie-tak :-)

[igor_uk]

herr jest bolszewikiem-stalinistom i wyznaje tylko radykalne metody.
O ile Rosja wczoraj,na wiesc o ataku terrorystycznym w Wolgogradzie jeszcze nie zbombardowala Ameryke,to znaczy wykazala sie slaboscia.

[nie-tak]

Do niego takie rzeczy nie dochodza gdyz jest ograniczony w tym zakresie. Prosze, prosze jak sa "niewinni" zachodni politycy szczegolnie ci za oceanem. Mamy przyjmowac to za normlnosc, czy za bandyctwo najwyzszego stopnia?

www.zerohedge.com/news/2013-12-30/drone-operator-speaks-what-you-are-not-told
Wiec co tu dyskutowac z Herr na ten temat?

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[igor_uk]

Dla tego i porzucilem dyskusji z nim.

[nie-tak]

igor_uk napisał:

> Dla tego i porzucilem dyskusji z nim.
>
-----------------------------------
Moze sie jeszcze opamita i przejrzy na oczy ze swiat nie wyglada tak jak mu gazeta czy inni populisci uswiadamiaja, swiat polityki jak i gospodarki jest brutalny, agresywny dla nich spoleczenstwa sa niczym.

[herr7]

Wydawałeś mi się rozsądnym człowiekiem a ty tu wspierasz tego putinowskiego politruka, według którego jestem bolszewikiem-stalinowcem tylko dlatego, że uważam obecną rosyjską elitę za rozkradających Rosję gangsterów. To prawda, że za Stalina tacy ludzie skończyli by swoją karierę w obozie pracy. Schorzenia na jakie cierpi współczesna Rosja wynikają w pierwszym rzędzie z tego, że rządzi tym krajem elita traktująca go jak swoją kolonię.

Walka z terroryzmem nie jest priorytetem rosyjskich władz z tej prostej przyczyny, że rosyjskiej elity terror nie dotyczy - w zamachach giną prości ludzie, do których elita odnosi się z pogardą lub obojętnością. Putin jedynie udaje, że coś w tej sprawie robi. Priorytetem rosyjskiej władzy jest rabunek Rosji i wywożenie zrabowanego bogactwa na Zachód. I to jest główna przyczyna, dla której ta władza nigdy nie zdecyduje się na prawdziwą konfrontację z Zachodem, choćby odpłacając Arabii Saudyjskiej za ataki terrorystyczne.

herr.

[igor_uk]

Wszysci sa przeciwko tobie,biedaku.
Czyli wychodzi tak,ze ty jeden wiesz,co dla Rosji jest dobrze.
Ty reprezentujesz skrajne lewackie poglady,ktore nie maja nic z realnoscia.Jedynie do czego moga doprowadzic dzialania,zgodne z twoimi zyczeniami,to przelew morza krwi,czego Rosja w swojej historii doswiadczyla nie raz.
Ale to nie bedzie krew twoja,a nie twoich bliskich,czy rodakow ,to bedzie obca krew lac sie.Dla tego tobie tak latwo podobne poglady glosic.
Mnie caly czas zostanowiia jedno -czemu ty w ogole nie wypowiadasz sie na temat zachodu?Czy na Zachodzie jest wszystko dobrze i czy w Polsce,twoim Kraju,ludzi sa szczestliwi i bogaci?Czego ty,jak psie goowno,doczepil sie do Prezydenta nie swojego kraju i caly czas szczekasz?

[nie-tak]

On sadzi ze na zachodzie jest wszystko cacy, ze jest "przykladowa demokracja" tylko Rosja a szczegolnie Putin jest tym diablem, ktory nie pozwala na zagarniecie jak i rozdrapanie rosyjskiego mienia tak jak to zrobiono w Iraku, w Libii, i wielu, wielu innych panstwach.

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

czyżby putinowski politruk?

[herr7]

Przypominasz typowego putinowskiego politruka w tym, że usiłujesz mi przypisać poglądy, które nie są moje. Przede wszystkim nie uważam Putina "za diabła wcielonego" a za politycznego impotenta zgrywającego się na maczo. Pokazały to ostatnie zamachy i reakcję na nie ze strony Putina, który dał drapaka aż na Daleki Wschód. Tyle że ten putinowski piar dla ubogich przestaje być w Rosji skuteczny, gdyż osoby na które działa po prostu wymierają. To są te tzw. bezzębne staruszki z głubinki. Na młodych Rosjan "czar" Putina nie działa

,

Daj spokoj,herr.

[igor_uk]

To nie twoj prezydent i nie twoj kraj.Twoje emocjonalne zaangazowanie sie swiadczy wylacznie o twoich problemach osobistych.

On go tobie dał, jak widzisz...

[ubiquitousghost88]

...ale ja ci go nie dam...
Ty Igruszka, ode mnie baty priedpaczytajesz...
Nu pażałujsta!
Skolka ugodna!
S Nowym Godom, s Nowym Szczastiem!

fuj.

[igor_uk]

A od tego debilizmem niesie.

Tfuj obożovatelj....

[ubiquitousghost88]

...ch...... zawsze miło spotkać...