pomniki okupanta

[wojciech.2349]

Co powinien zrobić kraj, który wyzwolił się, z pomnikami
okupanta?

1. Zniszczyć je,
2. podarować okupantowi,
3. zachować.

Jestem za opcją nr 1.

[wojciech.2349]

Ad vocem.
Powinny powstać nowe pomniki upamiętniające zakończenie
okupacji. To święto dla kraju który czasami był okupowany
przez wiele lat.

pamiatnikow sie nie niszczy - to barbarzynstwo

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):

> Co powinien zrobić kraj, który wyzwolił się, z pomnikami okupanta?
>
> 1. Zniszczyć je,
> 2. podarować okupantowi,


pamiatnikow sie nie niszczy - bo to barbarzynstwo
nalezy oddac je ich "budowniczym"
WSZYSTKIE.

a w zamian za to poprosic o Kaliningrad.
w dowod wdziecznosci.

[wojciech.2349]

JotKa,
zobacz na nasze rozliczenia wojenne.
Przecież od bolszewic nie możesz uzyskać symbolicznego
mea culpa. I my mamy liczyć się z ich pomnikami?

Przecież oni nadal kpią z nas.

Woytek, bolszewicy jusz wymieraja...

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> Przecież oni nadal kpią z nas.


Woytek, bolszewicy to jusz wymieraja...
a "Putineria" to ideologia na wczoraj, a nie na jutro.

Ja tam jestem "Zachodniakiem" i patrze (tradycyjnie) w Przyszlosc , a nie w Przeszlosc.

I jest cala masa podobnie patrzacych LJUDIEJ w RASSIJI...

"Zwycięzców się nie sądzi"

[johnny-kalesony]

Cóż - "mea culpa" jest wszak elementem cywilizacji, charakteryzującej się myśleniem prawnym, której obywatele dziedziczą tradycję dążenia do rozwiązań skodyfikowanych prawem, wynikającym z analizy interesów społeczeństwa. Rosja na pewno do nich nie należy, ponieważ nie przeszła w swojej historii treningu zarówno Renesansu oraz później - Oświecenia, epok w których po pierwsze uformowało się nowożytne rozumienie takich pojęć jak "humanizm" oraz - a jakże - "społeczeństwo".
Innymi słowy, rozumowanie w kategoriach prawnych jest Rosji i jej mieszkańcom obce. Oni nadal myślą w kategoriach, które można zawrzeć w często powtarzanej przez nich frazie: "Zwycięzców się nie sądzi".
Stąd też zapewne Rosja jest krajem o tak sporej skali bezprawia i przestępczości.
Przestępczość jest tam napędzana z poziomu mentalnego. Żeby nie stać się ofiarą wykroczenia lub przestępstwa, lepiej popełnić wykroczenie lub przestępstwo samemu, kierując się logiką "uderzenia wyprzedzającego", skoro z góry zakładamy nieczyste zamiary innej osoby.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bywszy1]

W moim bylym miescie obok cmentarza bylego niemieckiego,a obecnie polskiego znajduje sie niewielki cmentarz zolnierzy radzieckich.
Jest bardzo zadbany,obniesiony ladnymi kratami metalowymi .
Zamkniety.Klucz znajduje sie u wladz miasta.
Opieke nad nim ma wladza.

W Pszczynie w parku kolo zamka ksiazat psczynskich dosc duzy cmentarz z monumentem.
Pochowano radzieckich zolnierzy w grobach poimiennych oraz olbrzymia ilosc w bratnich mogilach-bezimiennie.
Cmentarz zadbany.

A i historycznie:
W bylym miescie niemieckim-duzy cmentarz zolnierzyb rosyjskich i czesc ciala Kutuzowa(z monumentem).
Wejsc nie moglem-zamkniety.
Ale przez kraty widac,ze zadbany.

Co do samych monumentow-dziela sztuki wystawic na "podziw" ludnosci w odpowiednim miejscu ze sprzedaza biletow.
Dochod z tych biletow ma isc na mycie glow i ramion z ptasich ekskrementow-od czasu do czasu.
Wszystko nalezy do historii.

[bywszy1]

Panstwo radzieckie z zalozenia bylo przeciwnikiem caratu,ale pomniki piotrowe oraz Katarzyny
nigdy nie zostaly przeniesione dp lamusa.
Nie mowiac juz o miastach nazwanych w ich czesc.To sa okolicznosci.

W sumie bywszy ma racje.

[borrka]

Easy, czyli bez nerw.
Jak znajdziedzie jakiegos Lenina, czy cos takiego, pod Lubartow, do Kozlowki.
Anonimowe, w rodzaju 4 Spiacych, niech sobie stoja.

Ze wzgledu na pamiec zolnierzy, nie fumy Matuszki:)))

[wojciech.2349]

borrka napisał:

> Easy, czyli bez nerw.
> Jak znajdziedzie jakiegos Lenina, czy cos takiego, pod Lubartow, do Kozlowki.
> Anonimowe, w rodzaju 4 Spiacych, niech sobie stoja.
>
> Ze wzgledu na pamiec zolnierzy, nie fumy Matuszki:)))
--------------------
Pamięć żołnierzy z Matuszki masz na setkach polskich cmentarzy.
Pomnik 4 Niewyspanych zamienić na nowy pomnik upamiętniający
wydarzenie z 18 września 1993r.

szukam lokalizacji...

[j-k]

borrka napisał:
> Anonimowe, w rodzaju 4 Spiacych, niech sobie stoja.
> Ze wzgledu na pamiec zolnierzy, nie fumy Matuszki:)))


szukam lokalizacji...

moze Radzymin ?

[pijatyka]

O!

Rosyjskie pomniki w Polsce muszą zniknąć

[jk2007]

wpolityce.pl/artykuly/73446-kpn-niezlomni-rosja-moze-zabrac-sobie-swoje-monumenty-i-zwrocic-naklady-na-ich-dotychczasowe-utrzymanie-oraz-renowacje
„Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą co czynią.”

[bywszy1]

do sprawy:
W Petersburdze odsloni sie pomnik Szopena.
" Глaвным coбытием cтaнет кoнкyрc мoлoдых иcпoлнителей мyзыки великoгo кoмпoзитoрa, пoбедители кoтoрoгo oтпрaвятcя нa рoдинy Шoпенa — в Пoльшy."

[przyjacielameryki]

Jestem za pkt. 2. Należy je podarować okupantowi i już nawet w drodze łaski i dobrej woli nie naliczyłbym im kosztów dotychczasowej konserwacji i pielęgnacji. Jakoś z tą Rosja trzeba się jednak dogadywać.
Te pomniki nie nadają się nawet do Kozłówki.

dylemat moralny - pamięć o cudzych zmarłych

[wojciech.2349]

W tle dyskusji o tych pomnikach pojawia się pewien dylemat moralny.
Rosjanie nie pochowali 4 miliony swoich poległych.
Ich to nie interesuje.

Natomiast na nas wywierają presję moralną. Mamy obowiązek pamiętać
o ich poległych na naszych ziemiach.

Przecież to fałsz moralny.

[krzysiozboj]

A czy tylko oni tak podchodzą do tematu? My lubimy Ruskich na klęczkach za Katyń a co sami zrobiliśmy w kwestii ofiar stalinizmu i komunizmu na naszych ziemiach? Zakatowani AKowcy mają swoje groby? Kaci zostali w jakikolwiek sposób rozliczeni?

[wojciech.2349]

krzysiozboj napisał:
> A czy tylko oni tak podchodzą do tematu? My lubimy Ruskich na klęczkach za Katyń ...
--------------------
Na jakich klęczkach?
Moskale jak będzie trzeba to zaczną z powrotem śmiertelny taniec.

Vide wojny z Czeczenami.

[krzysiozboj]

Wolałbym byś ustosunkował się do tego co wykropkowałeś. Bo jeśli chcesz od drugiego to na co sam nie masz ochoty na swoim podwórku to tylko hipokryzją to można nazwać.

[wojciech.2349]

krzysiozboj napisał:
> Wolałbym byś ustosunkował się do tego co wykropkowałeś. Bo jeśli chcesz od drug
> iego to na co sam nie masz ochoty na swoim podwórku to tylko hipokryzją to możn
> a nazwać.
-----------------
Chętnie, ale to już inny wątek.
Załóż taki wątek.

Będę w nim pisał.

[krzysiozboj]

Teoretycznie można i tak ale ... jaki sens to robić skoro u drugiego szukasz to masz na swoim podwórku, w drugim wątku znajdziesz nierozliczone zbrodnie i brak mogił u nas skoro czepiasz się tego przy Rosji? Mam spore wątpliwości co do tego.

[wojciech.2349]

Komunizm Polsce został zafundowany przez Moskali.
Na szczeblu powiatu w Polsce miałeś rosyjskiego rezydenta z NKWD.
Potem jak było wiemy.

Ale to troszkę inny temat.

[krzysiozboj]

Coraz mocniej odbiegasz więc nakieruję, to Twoje:

W tle dyskusji o tych pomnikach pojawia się pewien dylemat moralny.
Rosjanie nie pochowali 4 miliony swoich poległych.
Ich to nie interesuje.

Natomiast na nas wywierają presję moralną. Mamy obowiązek pamiętać
o ich poległych na naszych ziemiach.

Przecież to fałsz moralny.

A ja pytam jaki jest sens przy...ć się do nich skoro robimy to samo, o Katyń krzyku co niemiara ale własne ofiary Stalinizmu i komunizmu mamy gdzieś. Naciskamy choćby na Katyń, na pełną dokumentację tyczącą tej zbrodni a grobów AKowców zakatowanych u nas przez naszych rodzimych sk...nów do dzisiaj nie ma. Dokumentacji kto katował, w jakich okolicznościach, gdzie zwłoki jakoś nie widać a to było u nas.

[wojciech.2349]

Ty piszesz o sprawach polsko-polskich.
To jest inny temat.

W tym wątku są sprawy między Polakami i Moskalami.

[krzysiozboj]

A to czyje jest? Moje czy Twoje?

Rosjanie nie pochowali 4 miliony swoich poległych.
Ich to nie interesuje.

To są sprawy polsko rosyjskie czy ich wewnętrzne? Więc po raz któryś - skoro czepiasz się ich wewnętrznych to dlaczego swoich identycznych nie widzisz?

[wojciech.2349]

Straciłem już cierpliwość.
Sorry.

[krzysiozboj]

Niszczenie pomników to zwyczajne barbarzyństwo by nie napisać bardziej dosadnie.

[wojciech.2349]

krzysiozboj napisał:
> Niszczenie pomników to zwyczajne barbarzyństwo by nie napisać bardziej dosadnie.
-----------------
A jakby to były pomniki Hitlera?
Co zrobić z pomnikiem Hitlera?

[przyjacielameryki]

krzysiozboj napisał:

> Niszczenie pomników to zwyczajne barbarzyństwo by nie napisać bardziej dosadnie
> .

Ty masz faktycznie trociny w mózgu? To jak postawi ktoś pomnik Hitlerowi to zniszczenie tego pomnika będzie barbarzyństwem?
Bohaterowie bolszewików nie są naszymi bohaterami, a często i z reguły to nasi prześladowcy. I mamy im za to pomniki stawiać, pielęgnować je i dbać o nie?
Opinie homo sovieticus nie są opiniami Polaków.

[krzysiozboj]

A chamidło znów wylazło z jakiejś nory?

[przyjacielameryki]

krzysiozboj napisał:

> A chamidło znów wylazło z jakiejś nory?

Przemawiasz do siebie patrząc w lustro?

[krzysiozboj]

Tylko piszę co sądzę o Twoich zaczepkach pod moim kierunkiem :)) Ot wyłazi coś z rynsztoka i stara się po kostkach kąsać :))

Jednak jestes krzysiu-pysiu....

[yurek11111]

Jak usuwanie pomnikow tych,ktorzy wslawili sie miedzy innymi zdradziecka eliminacja akowskiego podziemia,i "wyzwalaniem" Polski dla Stalina,jest czynnoscia naganna,to pozostaje zebys krzysiu wystapil z inicjatywa przywrocenia nazw polskich ulic,gloryfikujacych sowietow, takich jak ulica Stalina,ulica Rew.Pazdiernikowej(na ktorej mialem nieszczescie mieszkac kilkanascie lat),etc....
Coz ,powiedzenie Stalina o uzytecznych,nadal znajduje ich rzesze,smuci ze w Polsce....
Za co powinnismy? pozostawic przedmiotowy pomnik?

17 lipca 1944 w ramach tajnej operacji rozbrajania żołnierzy Armii Krajowej gen. Iwan Czerniachowski wraz z gen. Iwanem Sierowem, przysłanym przez NKWD prowadził rozmowy z dowództwem AK. Podstępem wezwany na odprawę do budynku dowództwa Frontu Białoruskiego komendant ppłk Aleksander Krzyżanowski "Wilk" i szef sztabu mjr Teodor Cetys "Sław", zostali rozbrojeni i aresztowani. Tego samego dnia, w godzinach popołudniowych, w miejscowości Bogusze miała się odbyć odprawa dowódców oddziałów partyzanckich, na którą zapowiedział przybycie zarówno ppłk "Wilk", jak i gen. Iwan Czerniachowski. Odprawa zakończyła się jednak rozbrojeniem oficerów przez oddział NKWD.

pl.wikipedia.org/wiki/Iwan_Czerniachowski

[krzysiozboj]

Odpowiem krótko - zaczynasz od wyzwisk/przezwisk a to dla mnie rynsztok na poziomie PA, ja tam wchodził nie będę. Ja Ciebie wcześniej w żadnym miejscu takimi uprzejmościami o ile pamiętam nie częstowałem. Nie potrafisz uszanować czyjegoś zdania w dyskusji to masz Ty problem a nie ja. Do tego dokonujesz manipulacji poprzez nadinterpretację, chciałbyś mocno przypisać mi coś czego nie napisałem, dla mnie rynsztokowy poziom.

[przyjacielameryki]

Krzysiu-pysiu, masz prawo wielbić prześladowców Polaków skoro to dla ciebie wyraz patriotyzmu i dumy narodowej ale ja mam prawo do wyrażenia opinii n/t temat.

[yurek11111]

Widzisz krzysiu pysiu,jak chcesz sie wypowiadac na forum ,to musisz ,jak mawia felusiak, "wychodowac " sobie gruba skore , i byc przygotowany, na wytoczenie przez strone przeciwna calego arsenalu wyzwisk,a tylko govniazeria forumowa z tego tytulu sie obraza...
Bron swojej tezy,ze:

"Re: pomniki okupanta
krzysiozboj 12.02.14, 12:31
Niszczenie pomników to zwyczajne barbarzyństwo by nie napisać bardziej dosadnie."

ale nie probuj mi zabronic wyrazic mojego zdania,gdy teza ta pachnie mi uzytecznym krzysiem pysiem , z powodow dzialalnosci pomnikowego generala,wzgledem akowskiego podziemia,linki zalaczylem jak Bog przykazal....
Co do rynsztoka,to rozne osoby siedzac w nim mysla ze sa na salonach,wiec ciezko im czasem polapac sie co to jest rynsztokowy poziom,nie zebym Ciebie w rynsztoku umieszczal ,tylko tak pod rozwage polecam,podobnie jak Ty "chamidlem" nazywasz PA,ktory tylko forsuje swoja teze w dyskusji....

PS.Wzorem wojtka tez trace cierpliwosc,gdy zabierasz glos w sprawach innych niz tematyka Czech i Slowacji,w ktorej w mojej ocenie jestes ekspertem....

[krzysiozboj]

Może zaczniemy tak:

jureczku piździołeczku, ja mam prawo mieć swoje zdanie odnośnie czerwonoarmistów, ich grobów i pomników na tych grobach choćby z tego względu że mam takowy prawie pod samym nosem a linia frontu stała na tyle długo w mojej miejscowości że ludziom starczyło kontaktu i z czerwonoarmistami i z Niemcami, wiele razy już tutaj pisałem że najgorzej zapamiętani byli sowieci. Ty możesz mieć inne, masz do tego prawo, możemy też mieć tutaj swoje racje. Niemniej dla mnie żadną przyjemnością nie jest rozmowa z kimś kto na wstępie pogardliwie mi pysia zaserwuje a podejrzewam że i Ty nie czujesz się najlepiej nazwany "piździołeczkiem" - to na swój sposób z góry ustawia rozmowę a ja na to nie mam ochoty, napisałem już - dla mnie to rynsztok do którego ochoty włazić nie mam, ściągaj tam innych.

Jednak jestes krzysiu-pysiu do n-tej potegi....:-)

[yurek11111]

Przedstawilem tlo konkretnego pomnika,postaci dla Polakow wielce kontrowersyjnej,z przyczyn przezemnie podanych,wiec Twoja wypowiedz ze :
""Re: pomniki okupanta
krzysiozboj 12.02.14, 12:31
Niszczenie pomników to zwyczajne barbarzyństwo by nie napisać bardziej dosadnie."

miala prawo byc odebrana jako dotyczaca pomnika w Pienieznie,ktory miejscowych decyzja ma byc usuniety[ ,co mnie osobiscie cieszy,a roznych uzytecznych krzysiow-pysiow oraz moskali smuci i na tym koncze dalsze bicie piany odnosnie pomnika.....

PS.Co do rynsztoka,do ktorego ponoc wlazic nie masz ochoty,to Ci udowodnilem,byles pierwszym ktory uzyl okreslenia obrazliwego
"chamidlo",gdyz okreslenie krzysiu pysiu,jest bardziej humorystycznym
(i takowym bylo w moim zalozeniu),niz obrazliwym,chociaz okreslenie to rowniez stosowane jest do osob-pajacow, i jako takie okreslenie,zapewne zostalo odebrane przez Ciebie, coz Twoje dalsze "wystepy" ,na forum wykaza,do ktorego okreslenia ciazysz ,gdyz poki co, to serwujesz mnostwo opinii wzajemnie sie wykluczajacych,a przylapany na tym ,nie odpowiadasz na konkretny zarzut,tylko zmieniasz temat,natomiast okreslenie typu "jureczku piździołeczku" ,ktore w Twoim zalozeniu mialo byc dla mnie obrazliwe,jest jakims Twoim wynalazkiem ,gdyz nawet google twierdza ze okreslenie "pizdzioleczek" nie istnieje,wiec wyszlo ze z tym okresleniem,ktorym chcieles mi ublizyc,blizej Ci do krzysia pysia w wersji pajaca,udowadniajac ze wyhodowalem sobie gruba skore na wszelakie inwektywy forumowych adwersarzy ,podsune Ci istniejace rymy do slowa "jureczku",z nadzieja ze moze cos w literaturze osiagniesz....:-)))

jureczku h@yeczku
jureczku aniołeczku
jureczku króliczku itd,itp....

[krzysiozboj]

Wskaż mi miejsce gdzie określiłem Ciebie chamidłem. A jak masz na myśli PA to on solidnie inwektywami na to zapracował.

Na dalszą polemikę ochoty nie mam.

Nie pal glupa krzysiu pysiu....:-)))))

[yurek11111]

Nigdy nie twierdzilem ze mnie okresliles zwrotem "chamidlo",ale zawsze bede twierdzil,ze pierwszy obrazliwy zwrot tego typu w odniesieniu do PA, wyszedl na tym watku spod Twojej klawiatury,zawsze mozesz to sprawdzic,a to czy on na to kiedys w przeszlosci zapracowal ,to Twoja subiektywna ocena....
Twoje "ochoty",z braku logicznych argumentow,malo mnie interesuja,tyle co w/g Sztaudyngera,ktorego tworczosc podziwiam,i usiluje niudolnie(gdziesz mi do mistrza),nasladowac...:
"Cnota z ochota razem noc przespaly
cnoty nie bylo kiedy rankiem wstaly...."

PS.Moze zajmiesz zdecydowane stanowisko w sprawie pomnika radzieckiego generala w Pienieznie,krotko,powinien byc usuniety czy nie?

Rzeszowska "Ci..." stoi! Widzialem.

[borrka]

Tez pomnik komunistycznych szumowin.

Uslyszycie szlochy Matuszki...

[borrka]

Jak sowieckie balwany na Ukrainie beda utylizowac.

pytanie

[wojciech.2349]

W Rosji stoją pomniki ludzi, którzy mordowali Polaków i nie tylko
Polaków.

Czy powinniśmy zgłaszać protesty do władz rosyjskich?


Oto jeden z wielu przykładów.
Zabijał niemal codziennie.

[bywszy1]

i beznadziejne pytanie.
Ktore do niczego nie prowadzi.
Jakiej oczekuje pan odpowiedzi na pytanie od forumowiczow oraz
od
wladz rosyjskich na protesty?

[wojciech.2349]

Zbrodniarzy, którzy zabijali cywilów, jeńców, kobiety, dzieci, ....
zawsze trzeba wskazywać i jeśli możliwe to ukarać.

Można przynajmniej zrobić listę takich kreatur.

[krzysiozboj]

Połowa Ukrainy nosi portrety Bandery a druga portrety Stalina i Lenina, może byśmy tak jakiś ostry protest w stosunku do Ukrainy wystosowali i prewencyjnie na dzień dobry jakieś sankcje? Np zamknięcie granic i blokada jakichkolwiek ich negocjacji z UE?

U nas stoi pomnik Kurasia, chcesz wiedzieć co Słowacy myślą o tym człowieku?

Zaczepiłbym też o Piłsudskiego - jesteś pewny że ten jegomość nie ma krwi na rękach? Że nie pakował do wiezień na tle politycznym cywili? Że nie ginęli ludzie tylko dlatego ze mieli inne poglądy niż marszałek?

Mogę taż podać nazwiska - Michnik, Wolińska i Morel, też kaci, ten trzeci to szczególny rodzaj sk...na który ma na sumieniu sporo dzieciaków. Chcesz robić porządki na rosyjskim podwórku (i bynajmniej ich katów bronił nie będę) a ja po raz któryś zapytam - dlaczego nie widzisz własnego syfu? W/w zostali ukarani? Bo coś mi się zdaje że nie tylko nie zostali ukarani ale byli jeszcze sowitą emeryturą nagradzani za to co robili.

[wojciech.2349]

Krzysiu,
chodzi również o skalę. Przecież w Rosji Sowieckiej ginęły
dziesiątki milionów ludzi. A ile milionów zamarzło w Syberii?

Najpierw powinniśmy usunąć w Polsce wszystkie sowieckie
pomniki, nazwy ulic, .... .

[krzysiozboj]

Z ulicami jest prosto i też i moim zdaniem należy to zrobić, co do pomników ja mam nieco opory, pisałem to już, wolałbym nawet zbrodniarza zostawić na cokole ale pod cokołem napisać kim gość był i w jakich okolicznościach pomnik był stawiany. To jest historia, z nią nie należy walczyć a jej uczyć, też tej złej i wstydliwej, choćby ku przestrodze. I wyrażam tu wyłącznie swoje zdanie szanując to że ktoś ma inne, ma prawo do innego.

A co do dziesiątków milionów ofiar w Rosji/ZSRR - gdy ich dyktator mordował ich samych to niejako ich sprawa, ja tego rozumieć nie muszę, nie musze się zgadzać z taką logiką ale nie mam prawa im narzucać swego zdania. Jeśli wolą być wdzięczni Stalinowi za wygranie wojny z Hitlerem miast wypominać mu pakt z tymże samym Hitlerem i pewnie kilkadziesiąt milionów ofiar własnego narodu to ich sprawa.

Uprawiasz wredna i klamliwa propagande.

[borrka]

Ukraincy, to nie idioci i sprowadzanie ich pogladow do wariantu Stalin versus Bandera jest z gruntu falszem.
Oprocz tego stawianie Pilsudskiego w jednym szeregu z oprawcami komunistycznym dowodzi w najlepszym razie zupelnej niewiedzy.

[krzysiozboj]

No tak, z pewnością na pochodach na Ukrainie nie ma ani portretów Bandery ani Stalina.

W Rosji zdarzaja sie quasi-swastyki nazboli.

[borrka]

Nie sa jednak miarodajne dla pogladow spoleczenstwa.
Stosujesz prymitywna, antyukrainska i antypolska demagogie.

[krzysiozboj]

Ano tak, to całkowicie usprawiedliwia noszenie owych portretów an Ukrainie, także namaszczanie Bandery na bohatera Ukrainy przez władze centralne i stawianie mu pomników :))
Ale dla mnie dziwnym tonem odpowiadasz, przecież Bandera to był bohater a nie żaden rzezimieszek, przecież on nic złego nie zrobił, on tylko o wolną Ukrainę walczył i pomniki się mu należą jak psu buda :))

To wedlug ciebie.

[borrka]

Ja ani nie uwazam Bandery za postac godna szacunku, ani zarzucam Ukraincom skrajnych postaw.
Ekstremalne poglady wystepuja wszedzie, ale nie sa reprezentatywne.

off topic

[wojciech.2349]

Krzysiu,
zwróć uwagę, że Rosjanie nie wstydzą się swoich zbrodni.
Oni wstydzą się tego, że o tym się mówi i nie zapomina.

Tak jest też na tym forum.
Natura padalca?

[krzysiozboj]

Nieco inaczej podchodzą do tej problematyki ale dla mnie to nie powód by drzeć o to koty z nimi. Pisałem to już ileś razy - niechętnie zrobią ze Stalina zbrodniarza mimo że ma na sumieniu dziesiątki milionów ofiar a wolą pamiętać go jako zwycięskiego wodza w wojnie ojczyźnianej.

To może mieć też przełożenie na ów pomnik, ot może gdzieś tam po cichu przytakną że ów generał nie zawsze elegancko się zachowywał ale był skuteczny w marszu na zachód. Kiedyś przywołałem porównanie Własowa do Kuklińskiego, my z Kuklińskiego możemy robić bohatera mimo że poza zdradą układu w którym służył właściwie nic innego nie zrobił, Własow nim dostał się do niewoli i zaczął kolaborować z Niemcami miał sporo zasług dla ZSRR a jednak pozostanie u nich parszywym zdrajcą.

Nawet nie wiem czy oni wstydzą się tego ze o czymś tam się nie zapomina, mam raczej wrażenie że nie rozumieją dlaczego się to rozdrapuje. Ja tam raczej nie zauważam gloryfikacji zbrodni jak przy Banderze, bardziej przemilczanie niewygodnych faktów przy osobach które coś tam wnosiły w tworzenie ZSRR.

[wojciech.2349]

Wiesz co Krzysiu?
Kiedyś w Polsce mówiono przebaczeniu mordów komunistom.
Po chrześcijańsku należy przebaczyć.
Jeszcze żył Herbert i pamiętam jego wypowiedź.
Powiedział coś takiego.

Ja mogę wybaczyć, ale czy mam prawo wybaczać w imieniu ofiar?
Po tej wypowiedzi ja wiem co o tym myśleć.

Nie mam takiego prawa, ale mam obowiązek egzekwowania kar na oprawcach.
Teraz jasne.

[krzysiozboj]

To nie kwestia wybaczenia a innego podejścia Rosjan i nas do pewnych rzeczy. Absolutnie nie traktuję tego w kwestii unikania mówienia o brutalnych faktach czy zapominania o zbrodniach, nawet jeśli Rosjanie tak czasem robią.

Ale jeśli piszesz o ściganiu i karaniu oprawców - ja tam chętnie się zgodzę, że należy to robić, pytanie tylko dlaczego zaraz zmykasz z tematu gdy zapytam o naszych katów stalinowskich? Dlaczego nie dotkniesz takich nazwisk jak wspomniani wcześniej Michnik, Wolińska czy Morel? Już pytałem wcześniej, dlaczego nie bijesz na larum z tego powodu że sporo AKowców do dzisiaj nie maja grobów, nie znamy ich miejsca pochówku a ich kaci możliwe że nadal pobierają sowite emerytury?

[wojciech.2349]

Krzysiu,
załóż osobny wątek o zbrodniach komunizmu w Polsce.
Ja tego tematu nie chcę dyskutować tutaj.

To mnie wlasnie dziwi, Woytek...

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> zwróć uwagę, że Rosjanie nie wstydzą się swoich zbrodni.
> Oni wstydzą się tego, że o tym się mówi i nie zapomina.


To mnie wlasnie dziwi, Woytek...
ja, syn powstanca warszawskiego, miedzy Niemcami czuje sie dobrze...
- gdyz Niemcy sie do swoich zbrodni przyznali...

Rosjanie (ktorych znam jak podszewke wlasnego plaszcza) do swoich zbrodni jakos nie moga sie przyznac...

moze w nastepnym pokoleniu ?

J.K.

Rosyjskie przyznanie sie do winy jest "warunkowe"

[yurek11111]

Teoretycznie do zbrodni w Katyniu sie przyznali ,ale zrobili wszystko zeby Strasburg nie mogl wydac potepiajacego ich wyroku ,o czym w try miga romrus raczyl forum poinformowac,a raczej obwiescic zwyciestwo,uwlaczajace godnosci pomordowanych w Katyniu....

Niewiedza, co do Ukrainy.

[j-k]

"Ukrain" nie sa dwie, a conajmniej trzy.

- ta banderowska /zachodnia/
- to prosoviecka (prorosyjska) /wschodnia/

i ta UMIARKOWANA /centralna/ - myslaca o pracy , spokoju i robieniu pieniedzy.
reprezentuje soba pewnie z polowe ludnosci Ukrainy.

[yurek11111]

banderowska partia to "Swoboda",a uzyskala tylko/az 10 % poparcia...

j-k napisał:
> "Ukrain" nie sa dwie, a conajmniej trzy.
>
> - ta banderowska /zachodnia/
> - to prosoviecka (prorosyjska) /wschodnia/
>
> i ta UMIARKOWANA /centralna/ - myslaca o pracy , spokoju i robieniu pieniedzy.
> reprezentuje soba pewnie z polowe ludnosci Ukrainy.

Zachować w jednym skansenie

[ukos]

Z odpowiednią ekspozycją i szczegółowymi objaśnieniami. Ku przestrodze przyszłych pokoleń.

Pomniki

[polski_francuz]

albo zniszczyc albo oddac okupantowi.

Cmentarze zolnierzy radzieckich uszanowac. Jak? Poddac to pod podobna dyskusja publiczna jaka i my tutaj prowadzimy.

PF

Pamiatnikow sie nie niszczy

[j-k]

polski_francuz napisał:
> albo zniszczyc albo oddac okupantowi.

eto "Unkultur"

pamiatniki sie oddaje.
pisalem jusz tu, ze chetnie oddamy im vsie savietskije pamiatniki, wlacznie z tym
gen. Czerniachowskiego, a oni, w dowod wdziecznosci, oddadza nam miasto Czerniachowsk
wraz z calymi Prusami Wschodnimi...
(obiecali to polskim komunistom w 1943)


ponizej: Czerniachowsk/po polsku WYSTRUC/:
www.google.pl/search?site=&tbm=isch&source=hp&biw=1034&bih=875&q=czrniachowsk&oq=czrniachowsk&gs_l=img.3...3798.7210.0.7552.12.7.0.5.0.0.145.642.6j1.7.0....0...1ac.1.35.img..6.6.570.hgOqd2Obzy8#facrc=_&imgdii=_&imgrc=5YirH9pVFtGDEM%253A%3B4MoPbbF1eqAlcM%3Bhttp%253A%252F%252Fphotos.wikimapia.org%252Fp%252F00%252F01%252F17%252F97%252F87_big.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwikimapia.org%252F1400172%252Fpl%252FCzerniachowsk-Wystru%2525C4%252587%3B475%3B308

Pomniki tych ktorzy polski narod....

[yurek11111]

...ciemiezyli,okradali i zdradzali nie moga stac na polskiej ziemi....
Tyle i tylko tyle....

[wojciech.2349]

yurek11111 napisał:
> ...ciemiezyli,okradali i zdradzali nie moga stac na polskiej ziemi....
> Tyle i tylko tyle....
---------------------
Należy je zniszczyć, nawet wtedy gdyby Kreml chciał je
kupić od nas.

[yurek11111]

Co z nimi zrobic po demontazu , to inny temat,mysle ze nie na ten watek.....


wojciech.2349 napisał(a):

> yurek11111 napisał:
> > ...ciemiezyli,okradali i zdradzali nie moga stac na polskiej ziem
> i....
> > Tyle i tylko tyle....
> ---------------------
> Należy je zniszczyć, nawet wtedy gdyby Kreml chciał je
> kupić od nas.

Hunwejbini

[adherent1]

yurek11111 napisał:
wojciech.2349 napisał(a):
Zbyt radykalni jesteście.
Idąc waszym tokiem rozumowania to i PKiN należało by
zburzyć/oddać sąsiadom za wschodniej granicy.
Chyba jedną z tych opcji popiera minister Radosław Sikorski.
Wybaczcie ale ten numer nie przejdzie.

[yurek11111]

Nie widzisz roznicy pomiedzy PKiN i pomnikiem w Pienieznie?
Coz to za narod ktory wrogie pomniki pielegnuje?

Jeden z hunwejbinow pyta sowietow i....

[yurek11111]

...uzytecznych:
ile polskich pomnikow pozostawil Stalin i CCCP,po zagarnieciu polskich ziem wschodnich 17 wrzesnia 1939 roku ?

[wojciech.2349]

adherent1 napisał:
> yurek11111 napisał:
> wojciech.2349 napisał(a):
> Zbyt radykalni jesteście.
-------------------------
Gdyby na terenie Rosji stał jakiś pomnik, który Rosji by się
nie podobał, to skasowaliby go bez pytania.
A protestującym pokazaliby kość ogonową.

Mylę się?

tak i nie... :)

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):

> Gdyby na terenie Rosji stał jakiś pomnik, który Rosji by się
> nie podobał, to skasowaliby go bez pytania.
> A protestującym pokazaliby kość ogonową.
>
> Mylę się?

tak i nie...
zyjemy na obszarze cywilizacji LACINSKIEJ
i przezylismy RENESANS.

Rassija nie przezyla Renesansu...
za to przezyla OSWIECENIE...

i nadal jest lepszym krajem do zycia od CHIN.

w Rassiji moglbym zyc.
w Chinach - - NIGDY.

Nie, Woytek...

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> Należy je zniszczyć, nawet wtedy gdyby Kreml chciał je kupić od nas.

Nie, Woytek...
swiadectw historii sie nie niszczy
- to droga donikond...

slawny pomnik Lenina z Nowej Huty w Krakowie
stoi gdzies w magazynie.
przyjdzie czas, by go wystawic w jakims parku historii...
moze w Poroninie ?

krzusiu,widze ze solidnie "pracujesz" na pysia:-))

[yurek11111]

Re: "Wojna" na pomniki.
krzysiozboj 12.02.14, 19:38
Ja tam zostawiłbym ten pomnik ale solidną tablicę pod nim postawił z wypisanymi zasługami jegomościa, też tymi tyczącymi zwalczania AK. W końcu to tylko historia, jedne postacie mogą być wzorcami inne powinne być przestroga dla potomnych, zakłamywać tego co było ani przemilczać tego co niewygodne nie ma sensu. W końcu o to się chyba nikt nie obrazi gdy napiszemy że Czerniakowski był dla nas tylko zamianą jednego okupanta na drugiego?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,149483828,149499209,Re_Wojna_na_pomniki_.html
Widzisz ,zwykle na pomnikach upamietniajacych kogos,sa tablice uzasadniejace powod postawienia pomnika-obelisku,a to co Ty proponujesz,to nic innego,jak tablice z lista,za co ten pomnik w Polsce nie powinien stac,mozna i tak ,tylko obawiam ,ze historia zatoczy kolo,i ustami (dajmy na to finskiego turysty,ktoremu ktos przetlumaczy ogrom zbrodni ruskiego generala ,wzgledem narodu polskiego),padnie pytanie:
"jak tyle zlego zrobil Polsce,to po hooy ten pomnik jeszcze w Polsce stoi?"
Mysle ze "wiesniacy" z Pieniezna sa rozsadniejsi od Ciebie....:-))))))))))))

[krzysiozboj]

jureczku piździołeczku
Tysiąc razy mógłbym napisać że historii się uczy a nie walczy z nią ale i tak tego pewnie nie zrozumiesz. "Pomniki" stawia się nie tylko bohaterom, "pomniki" o ile to można tak nazwać stawia się też wydarzeniom lub zachowuje się pamięć o czymś o czym wielu nie chciałoby pamiętać. Jeśli popatrzysz np na baraki KL Auschwitz to może odrobinę zrozumiesz dlaczego niektóre pamiątki zbrodni mają zostać miast bredzić "na hooj to jeszcze stoi". Może wtedy zrozumiesz że pewne nazwiska powinne widnieć na tablicach pamiątkowych i chwały im to w żaden sposób nie przynosi.

Do mojego rozsądku nie apeluj, nie skacz do kostek by pokąsać, żadna przyjemność z Tobą polemizować.

[wojciech.2349]

No to dobrze Krzysiu,
napiszmy na tym pomniku jenerała z Pieniężna, że to 21-wszy palec.

Tego chcesz?

[krzysiozboj]

Jeśli na to zapracował to niby dlaczego nie? Wtedy niech się inni martwią tym że on był nie tylko sprawnym dowódcą. I nie mówię że tego akurat koniecznie chcę, mówię że o zbrodniach też należy uczyć a nie niszczyć wszystkiego co zbrodnie upamiętnia.

Przywołałem obóz, mimo że baraki stoją to i tak niemało osób neguje holokaust, co by było gdyby po obozie nie zostało nawet śladu? Więc ja tam nie mam nic przeciw by kilka pomników po okupacji 1945-89 zostało z odpowiednią tablicą objaśniającą czyj/czego pomnik, czym się zasłużył i w jakich okolicznościach został postawiony.

[wojciech.2349]

krzysiozboj napisał:
> Jeśli na to zapracował to niby dlaczego nie? Wtedy niech się inni martwią tym że on był nie tylko sprawnym dowódcą.
----------
Nie pisz "nie tylko."
Najpierw był 21-wszym palcem, a reszta to epizod.

Rozumiesz?

[krzysiozboj]

Jeśli mierzymy taką miarką to dla mnie większymi hoojami wobec nas w końcówce wojny byli Churchill i Roosevelt, ten jenerał był jednym z wielu psychopatów w szeregach Stalina, moim zdaniem wyróżniał się pozytywnie smykałka dowódcy czego nie sposób powiedzieć o np Świerczewskim (opisywany jenerał Świerczewskiemu chyba do pięt nie dorastał w sk...ństwie które robił ludziom na swej drodze). Piszę większymi hoojami bo w cyniczny sposób dali psychopacie całe narody we władanie.

Więc tu chciałbym nieco konsekwencji - wywalamy ruskich jenerałów to razem z nimi i tych którzy podarowali nas towarzyszowi Stalinowi, nazywamy ruskich jenerałów hoojami to tych cyników z zachodu tak samo, wywalamy pomniki/nazwy ulic ruskich jenerałów i okupantów to razem z nimi i tych którzy przehandlowali nas katowi.

I szkoda chyba naszych klawiatur, stoimy w miejscu od dawna.

[wojciech.2349]

Krzysiu,
jeśli ktoś zabijał cywilów, kobiety, dzieci, ... , albo nie
dotrzymywał oficerskiego słowa honoru, to należy go napiętnować.
I z takim człowiekiem mamy do czynienia na Pomniku w Pieniężnie.

Niech go piekło pochłonie.

[krzysiozboj]

I twierdzę że należy o tym mówić, należy o tym pisać. Różnimy się tylko w tym czy takie postacie należy czyścić z historii, ja twierdzę że niekoniecznie, że mają być przestrogą dla potomnych, że nie wolno o nich zapominać.

[wojciech.2349]

krzysiozboj napisał:
> I twierdzę że należy o tym mówić, należy o tym pisać. Różnimy się tylko w tym c
> zy takie postacie należy czyścić z historii, ja twierdzę że niekoniecznie, że m
> ają być przestrogą dla potomnych, że nie wolno o nich zapominać.
---------------
Krzysiu,
im dłużej myślę o tej sprawie, to coraz bardziej dochodzę
do wniosku.

Wypieprzyć wszystkie pomniki Moskali.

[krzysiozboj]

Drobnymi jenerałami zajmijmy się w czasie stosownym do ich dokonań, może zacznijmy czyścić te trzy nazwiska z naszych ulic w pierwszej kolejności? To aby nie ci panowie decydowali o milionach istnień ludzkich? Czy któryś z nich jest czysty od rzezi na cywilach?

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Sand_sculpture-Big_Three-Churchill%2BRoosevelt%2BStalin_at_Yalta-1945-VVC-Moscow-2010.jpg

dziwne pytanie

[wojciech.2349]

krzysiozboj napisał:

> Drobnymi jenerałami zajmijmy się w czasie stosownym do ich dokonań, może zaczni
> jmy czyścić te trzy nazwiska z naszych ulic w pierwszej kolejności? To aby nie
> ci panowie decydowali o milionach istnień ludzkich? Czy któryś z nich jest czys
> ty od rzezi na cywilach?
---------------
Krzysiu,
zadam Ci dziwne pytanie. Dzisiaj jak chcemy dostać robotę,
to musimy wypełnić w naszym cv rubrykę wykształcenie.

Co napisałby w tej rubryce Stalin?

[krzysiozboj]

Nie mam pojęcia ale dla mnie wykształcenie czy odebrane wychowanie nie musi mieć przełożenia na nic. Zbrodniarzy masz i niepiśmiennych i tych z doktoratami, zbrodniarzy masz też zarówno ateistów jak i chyba z każdego wyznania (był choćby taki katolicki mnich mający pod swoją pieczą obóz na Bałkanach, solidny rzeźnik z niego był). Nie wiem dlaczego chcesz tutaj cokolwiek sugerować.

Przy staraniu się o pracę to pytanie jest jak najbardziej zasadne. Ze sprzątaczki nie zrobisz dyrektora a z człowieka z doktoratem nie zrobisz na dłuższą metę sprzątaczki.

[wojciech.2349]

Stalin powinien wypełnić formularz tak.

Wykształcenie - wyższe.
Zawód - teolog.

Brakowało chyba do tego 2 egzaminów,
ale darujmy sobie to.

[yurek11111]

Wrzucasz wszystko do jednego wora,oboz,groby czerwonoarmistow i pomnik zdradzieckiego dla Polakow ruskiego generala, i gdy w przypadku obozu i grobow nie sposob przyznac Ci racji,to w przypadku pomnika generala ,reprezentujesz ,lagodnie okreslajac "nierozsadne stanowisko",od nauki historii sa szkoly ,a pomniki w Polsce,stawiajmy polskim bohaterom....

PS.Co do twojego PS,to produkujesz sie jak goovniarz....

Dzis rocznica wyzwolenia Chojnic

[brat_ramzesa]

spod okupacji niemieckiej, pod pomnikiem 414 poleglych zolnierzy radzieckich wladzie zlozyly kwiaty.
Gwoli scislosci Chojnice wczesniej byly raczej niemieckie ale jeszcze nie tak dawno znajdywali sie przeciwnicy tego pomnika, ci nieszczesnicy w ten sposob negowali przynaleznosc tego miasta do Polski

dziś rocznica wojny z Bolszewią

[wojciech.2349]

Nie pamiętasz tej daty?

[gosc_ze_smolenska]

Wojtku, ZSRR po wojnie nie okupowala Polski, bo ani nie zajal polskiego terytorium ani nie wprowadzil tam swoich organow zarzadzania. Tym bardziej o jakiej okupacji mozna mowic w 1944-1945 roku, kiedy w zasadzie i zgineli ci wszyscy radzieccy zolnierzy, czyje pomniki teraz chcesz wywalic. Ale jak koniecznie chcesz wszystko wywalic, co jest w jakikolwiek sposob zwiazane z ZSRR, wywal PKiN, metro warszawskie etc i wyslij do ... no wlasnie gdzie? Rozbij na kawalki i wyslij do wszystkich republik zwiazkowych bylego ZSRR. Napewno Ci ulzy.

[wojciech.2349]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Wojtku, ZSRR po wojnie nie okupowala Polski, bo ani nie zajal polskiego terytor
> ium ...
---------------
Ostatni rosyjski żołnierz opuścił polskie terytorium 18 września 1993
o godz. 9:20.
---------------
> ani nie wprowadzil tam swoich organow zarzadzania.
---------------
Na poziomie każdego polskiego powiatu był Rosjanin z NKWD,
który pilnował Waszych interesów.

Wiedziałeś o tym?

Wizyta przyjazni?

[borrka]

W PRL bywalo wiecej zolnierzy sowieckich, niz polskich?
Jak to okreslic?

PS. Pewnie uwazasz..

[borrka]

Ze Wegry w 1956, a Czechoslowacja w w 1968 tez byly wzorem poltycznej niezawislosci?

[gosc_ze_smolenska]

z cala pewnoscia to nie byly wzorami niezawislosci ale w administracji samorzadowej zarowno przed jak i po tych wydarzeniach byli tylko sami swoi, obcych nie bylo

[wojciech.2349]

gosc_ze_smolenska napisał:
> z cala pewnoscia to nie byly wzorami niezawislosci ale w administracji samorzad
> owej zarowno przed jak i po tych wydarzeniach byli tylko sami swoi, obcych nie
> bylo
---------------
Byli.

[gosc_ze_smolenska]

> Byli.
Teraz wiem, dlaczego po wojnie tak szybko wyrosla populacja, jak tylu obcych poprzyjechalo i kazdy sie zameldowal jako miejscowy.
p.s. masz w tym sensie racje, bo po co macic ludziom we lbach i uczyc skomplikowanej historii, ot masz naszych, a tu sa obcy okupanci.

[wojciech.2349]

Już o Waszych rezydentach z NKWD w powiatach pisałem.
Jeszcze jedno. Mój ojciec służył w wojsku po wojnie i mówił
mi, że 50% oficerów w polskim wojsku to Rosjanie.

Niektórzy z nich nie znali języka polskiego.

[gosc_ze_smolenska]

> Już o Waszych rezydentach z NKWD w powiatach pisałem.
> Jeszcze jedno. Mój ojciec służył w wojsku po wojnie i mówił
> mi, że 50% oficerów w polskim wojsku to Rosjanie.

50% trzonu oficerowskiego w Polsce... 50% w Rumunii ... 50% w Bulgarii ... 50% ... 50% na Wegrzech ... 50% w Mongolii i tyle same w NRD + tajniacy po calym swiecie + ludzie we wszystkich powiatach we wszystkich demoludach. Wojtku mniej czytaj a wiecej spij i spaceruj na powietrzu.
Rzeczywistosc powojenna byla troche inna i urok idei komunizmu tez byl inny niz po wielu latach kompromitacji powojennej. Wielu ludzi spolecznie wylaczonych rozpatrywali to jako niesamowita szanse liftu spolecznego, i to w calym swiecie. Dlatego + aura ZSRR jako zwyciezcy w wojniei te idea byly niesamowicie atrakcyjne. To sie po kilku latach zmienilo ale w krajach demoludu juz w miedzyczasie zaistnialy nowe struktury i elity, ktore tak po prostu nie chcialy odejsc.

Usilujesz bagatelizowac prosty fakt:

[borrka]

Te, jak to okresliles, elity utrzymywaly sie przy wladzy dzieki sowieckim bagnetom - w porywach do chyba 300 tysiecy w PRL.
Intensywne walki antykomunistycznej partyzantki trwaly w Polsce do 1953 roku, sporadycznie dluzej.
Skale oporu i przebieg pacyfikacje Krajow Baltyckich, sam znasz najlepiej.
Krwawe slumienie Powstania Wegierskiego przez SOWIECKIE czolgi przekreslily zludzenia i nadaly CCCP status okupanta.
Lokalnie pacyfikacji dokonywaly narodowe oddzialy, ale presja "wejda..nie wejda" byla ciagle obecna.
Zreszta, wojskiem PRL dosc dlugo dowodzil sowiecki marszalek Rokossowski.
Taki Polak, jak ja banderowiec:)))
Potem system okupacji uzyskal forme bantustanu, ewoluowal, ale 1968 ponownie przypomnial o roli "starszego brata".

To sa oczywiste fakty i ja nie rozumiem w imie czego je lekcewazysz.
Mozna je roznie interpretowac, ale samych w sobie zmienic sie nie da.

[gosc_ze_smolenska]

> Te, jak to okresliles, elity utrzymywaly sie przy wladzy dzieki sowieckim bagne
> tom - w porywach do chyba 300 tysiecy w PRL.
Daj spokoj, jakie bagnety. Gdyby nie wsparcie oddolne (i bardzo szerokie), zadne bagnety by nie pomogly. Tak samo dzialo sie w Rosji, tak samo nieco pozniej w Niemczech, mniej wiecej tak samo w innych krajach demoludu. Za duzo bylo ludzi spolecznie wykluczonych, zdesperowanych, gotowych na kazdy eksperyment i za kazda cene. Ale zyc jak wczesniej oni juz nie chcieli. Pozniej wcale nie wykluczam, ze oni zalowali swojego wyboru, ale jak u nas sie mowi, pociag juz odjechal...

> To sa oczywiste fakty i ja nie rozumiem w imie czego je lekcewazysz.
> Mozna je roznie interpretowac, ale samych w sobie zmienic sie nie da.
Nigdy nie bylo i nie bedzie oczywistych faktow. Zawsze jest to sprawa interpretacji.

Negujesz prawde historyczna.

[borrka]

W katolickiej Polsce komunizm cieszyl sie niewielkim poparciem. Po prawdzie, zadna ideologia pochodzaca z Rosji, nie zyskalaby poparcia, co dppiero z CCCP.
Nie stosuj standardow rosyjskich do innych narodow.

[pijatyka]

Nie lekceważę bynajmniej społecznej rewolucji jaka się tu dokonała (miała i cienie, i blaski) - ale prawdziwą siłę tego wsparcia pokazały wybory 1989 roku; gdy tylko osłabła opresyjność systemu, od razu wszystko się posypało.

[wojciech.2349]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Rzeczywistosc powojenna byla troche inna i urok idei komunizmu tez byl inny niz
> po wielu latach kompromitacji powojennej. Wielu ludzi spolecznie wylaczonych r
> ozpatrywali to jako niesamowita szanse liftu spolecznego, i to w calym swiecie.
> Dlatego + aura ZSRR jako zwyciezcy w wojniei te idea byly niesamowicie atrakcy
> jne.
------------------------
Kreml, Rosjanie i beneficjenci PRL nie przyjmują do wiadomości trywialnej prawdy.
Gdyby terytorium Polski opuściły wojska rosyjskie np. w 1970 r. to władza
ludowa nie utrzymałaby się 24 godzin. Musieliby się ewakuować np. do Moskwy.

To wiedziało każde polskie dziecko z piaskownicy.


PS. Dziwi mnie, że forumowe Czeka ma jeszcze jakieś złudzenia co do możliwości pozytywnego widzenia przeszłości PRL-u i próbuje jakoś reanimować propagandowego trupa.

[gosc_ze_smolenska]

> Gdyby terytorium Polski opuściły wojska rosyjskie np. w 1970 r. to władza
> ludowa nie utrzymałaby się 24 godzin. Musieliby się ewakuować np. do Moskwy.
Gdyby babcia miala kut... to by sie nazywala dziadkiem.

> PS. Dziwi mnie, że forumowe Czeka ma jeszcze jakieś złudzenia co do możliwości
> pozytywnego widzenia przeszłości PRL-u i próbuje jakoś reanimować propagandoweg
> o trupa.
Nie czuje sie upowaznionym do wydania ocen PRLu, jezeli osobiscie postrzegasz ten caly okres jako okres ciaglego wloczenia sie po gow..., coz to jest Twoje dobre parwo. Nie bardzo Ciebie zrozumialem z ta reanimacja PRL-u. Masz zwidy?

[gosc_ze_smolenska]

to sie nazywalo braterstwem broni i cwiczeniem wspolnych dzialan aby odeprzec kazdego imperialiste

[wojciech.2349]

gosc_ze_smolenska napisał:
> to sie nazywalo braterstwem broni i cwiczeniem wspolnych dzialan aby odeprzec k
> azdego imperialiste
------------
Ale my lubiliśmy tych imperialistów.
W tym sęk.

[krzysiozboj]

U Madziarów w 1956 dość ciekawie wyglądały te braterskie i wspólne ćwiczenia :))

Chodził też taki dowcip w Czechosłowacji że czerwonoarmiści przyjechali tam w 1968 na zaproszenie a długo nie wyjeżdżają bo szukają tego co ich zaprosił.

Możesz mieć swoje zdanie n/t niezależności demoludów od ZSRR, ci którzy mieszkali w tych tzw satelitach ZSRR mają swoje zdanie n/t temat. Co do obsad kluczowych resortów to polecam poczytać o określeniu "pełniący obowiązki polaka", skąd się to wzięło i co za nim się kryło. A lokalne kacyki robiły tyko i wyłącznie to co Moskwa zaleciła, gdyby kacykowi wpadło coś głupiego do główki to mógł np zostać wezwany na konsultacje do Moskwy i niekoniecznie z tych konsultacji wrócić.

Istotnie, tak sie nazywalo.

[borrka]

I w razie czego, Polacy mieli zdobywac Danie.
To brzmi zabawnie, ale dwa pokolenia mialy zmarnowane zycie przez komunistyczny syf.
Sasiedztwo z mocarstwem ma swoje konsekwencje, ale zbyt juz chcieliscie naszego szczescia - gdyby byla to jakas "finlandyzacja", latwiej moglibysmy sie dogadac.
Rowniez dzis.
Ja mowie zupelnie powaznie:
z bylych demokracji ludowych, Polacy maja najprzyzwoitszy stosunek do Rosjan.

[misterpee]

dzis nie ma ani kacykow ani Moskwy. Sa za to oligarchowie, miliarderzy, i wcale nie trzeba ich wolac na dywanik do moskwy, Mozna ich zalatwic na miejscu, tak jak Maxwella, Berezowskiego, zwykle w ich wlasnej luksusowej rezydencji , albo na wspanialym jachcie.