Putin kupi sobie Ukrainę...

25.02.14, 16:35
... na wyprzedaży.

Wszyscy wokół udzielają Ukrainie rad, straszą jej rozłamem albo agresją Rosji, a co najmniej szantażem. Niektórzy chcą nawet pomagać. Taki dobry wujcio Żakowski to np. wezwał, by Polska (ciekawe kto konkretnie?) wyłożyła miliard euro czy dolarów. Ale jeden miliard, nawet jeśli by na niego było stać nasze nadwiślańskie mocarstwo, to tyle, co dla byka jeden kartofel (za przeproszeniem wojtka;).

Sami nowi władcy Ukrainy przyznają, że kraj jest bankrutem, a potwierdzają to agencje ratingowe. Ameryka ani Unia nie śmierdzą groszem, więc nie dadzą siłą rzeczy ani hrywny. Odsyłają do banków, a te są lekarstwem gorszym, niż choroba. O tym wiedzą tak prywatni pożyczkobiorcy, jak i zadłużone państwa.

Jedynymi, którzy mogą (lub mogli by) pomóc, to Chiny i Rosja. Tematu Chin jednak nie rozwijam, zbyt dużo niewiadomych z obu stron. Pozostaje Rosja. Niektórym może wiadomo, że ten kraj oprócz rezerw dewizowych, ma tzw. fundusz stabilizacyjny, na którym się zbiera wszystkie dochody z eksportu ropy to co dostają powyżej pewnej sumy (np. 90$ za baryłkę). Nie znam dokładnej sumy, ale to coś między 200 a 300 mld $, którymi może swobodnie dysponować rząd.

Rząd RF mógłby pomóc doraźnie, ale podejrzewam, że zastosuje taktykę z polskiej prywatyzacji: poczeka, aż kraj będzie do kupienia po kosztach złomu i dopiero wtedy kupi. Po drodze pozwoli jeszcze skompromitować się nowym właścicielom Ukrainy, którzy (wszystko na to wskazuje) wezmą kredyty w MFW i innych komercyjnych bankach, ludność odczuje na swoich doopach "dobrodziejstwa" Zachodu, a wtedy nawet banderowcy będą musieli pokornie poprosić Moskali o pomoc.

Mało prawdopodobne? Tak samo jak i wszystkie inne teorie rozwijane na tym forum.
    • lubat Re: W uzupełnieniu... 25.02.14, 16:48
      Nie dodałem jeszcze jednego istotnego czynnika. W maju odbędą się eurowybory i tylko polityczni samobójcy na zachodzie Europy oferowali by kasę Ukrainie, a nawet obietnice przyjęcia kolejnych bidaków na swój garnuszek.
      Trudno mi przewidzieć, jak się będą zachowywać eurosceptycy, ale musieli by być bardzo ograniczeni, jeśli by nie wymusili na wszystkich politykach publicznej obietnicy nieprzyjmowania nowych "utrzymanków". Zresztą nie trzeba będzie specjalnie naciskać. Wczorajszy "Welt" donosi, że kryzys finansowy dopada już nie tylko południe, ale także stabilną dotąd północ Europy.

      www.welt.de/wirtschaft/article125125560/Schuldenkrise-befaellt-nun-nordeuropaeische-Laender.html
      • brat_ramzesa Tusk juz obiecal Ukrainie 25.02.14, 17:09
        .....dobre slowo haha, ale tak jest jak golodupiec na utrzymaniu innych pcha sie na barykady
    • herr7 wielka niewiadoma... 25.02.14, 17:00
      ale zanim Rosja wykupi Ukrainę nowa władza wydaje zarządzenia ograniczające rosyjski język i rosyjsko-języczne kanały na Ukrainie. Dość sprawnie też przejmuje kontrolę nad wschodnią Ukrainą.

      W twojej logice tkwi pewien szkopuł - znajdzie się wielu chętnych żeby wykupić Ukrainę "po cenie złomu", a nowa władza z pewnością Rosji do tego procesu nie dopuści.
      • brat_ramzesa wlasciwie juz wiadomo jak sie potoczy 25.02.14, 17:13
        Mister Markow wchodzi na scene :)
    • j-k Wontek nieco bez sensu... 25.02.14, 17:02
      bo nie piszesz o najwazniejszym:
      ze to jednak SAMI Ukraincy zrobili te rewolucje - bez wiekszych naciskow z zewnatrz.

      A ze bedzie teraz gorzej ?

      No bedzie.

      - tyle ze bez rewolucji tez by bylo.

      Wiecej niz pewnym jest, ze nastepna rewolucja bedzie za rok, czy piec lat
      - tyle, ze w druga strone.

      Ale tak to jest , gdy Narod nie zna Tabliczki Mnozenia.
      no to pozna.
    • krzysiozboj Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 17:02
      - Istnieje obawa, że jeśli środki pomocowe dla Ukrainy trafiłyby tam już dziś, mogłyby się okazać środkami na spłatę długów wobec Rosji. Nie chodzi o to, aby tych długów nie spłacać, ale środki pomocowe nie mają być przeznaczone na ten cel - powiedział Donald Tusk na konferencji prasowej.

      Nasi już się rwą do pomocy no ale ... ta wredna Rosja by zabrała to na wszelki wypadek nic nie dadzą ;)

      No i nie wiem dlaczego Ukraina miałaby nie spłacać długów Rosji, ot tak dla zasady?
      • herr7 Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 17:13
        Dlatego, że nowa władza Rosję olewa, a Zachód na rosyjskie długi przymknie oko i potraktuje je jako długi "zbrodniczego reżimu". Rosja utopiła 3 mld $ ratując reżim Janukowicza dwa miesiące temu. I tych oraz innych pieniędzy już nie odzyska.
        • brat_ramzesa Ty chyba z konia spadles 25.02.14, 17:16
          " nowa władza Rosję olewa, a Zachód na rosyjskie długi przymknie oko
          > i potraktuje je jako długi "zbrodniczego reżimu" czystej wody bzdura
      • brat_ramzesa Re: Putin kupi sobie Ukrainę...:) 25.02.14, 17:14
        Te barany dale zielone swiatlo zamachowi stanu, czy teraz Rosja bedzie sie szczypac ?
    • pijatyka Re: po kosztach złomu 25.02.14, 17:05
      > Poczeka, aż kraj będzie do kupienia po kosztach złomu i dopiero wtedy kupi.

      Niech sobie czeka.

      Do kupowania po kosztach złomu (a nawet już wcześniej) to już będzie większa kolejka; Rosja - nawet ze swoimi super-hiper-funduszami - nie będzie już w niej miała żadnych forów.

      Jeśli chodzi o aktualną ofertę to na razie dostępne są tylko leniny ; na sztuki albo na wagę, po kosztach złomu.
    • brat_ramzesa To nie takie proste 25.02.14, 17:07
      Ta pseudowladza ktora sama wybrala sie w zamachu stanu ma noz na gardle, na ich potkniecie czeka Prawy Sektor a oni maja UE i Zachod tam gdzie swiatlo nie dociera, wtedy zrobi sie niebezpiecznie
    • johnny-kalesony Otóż - wcale nie Rosja ... 25.02.14, 17:39
      lubat napisał:

      > Jedynymi, którzy mogą (lub mogli by) pomóc, to Chiny i Rosja. Tematu Chin jedna
      > k nie rozwijam, zbyt dużo niewiadomych z obu stron. Pozostaje Rosja.


      Otóż wcale nie Rosja. Odzywają się Chiny i ten kierunek wygląda na razie bardziej przekonująco. Dlaczego? Bo w Pekinie nie stawiają warunków.

      fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-chiny-bedziemy-respektowac-wszelkie-wybory-obywateli-ukrainy,nId,1111486

      > Pozostaje Rosja. Niektórym
      > może wiadomo, że ten kraj oprócz rezerw dewizowych, ma tzw. fundusz stabilizacy
      > jny, na którym się zbiera wszystkie dochody z eksportu ropy to co dostają powyż
      > ej pewnej sumy (np. 90$ za baryłkę). Nie znam dokładnej sumy, ale to coś między
      > 200 a 300 mld $, którymi może swobodnie dysponować rząd.

      Zobacz Luboczka, jakie zdjęcia potwora z Loch Ness znalazłem ...

      www.google.pl/search?q=loch+ness+monster&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=2MYMU4jGEsTI4AS58IGoBQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1024&bih=639#imgdii=_

      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • brat_ramzesa Re: Otóż - wcale nie Rosja ... 25.02.14, 18:23
        Bez zdania Rosji nic nie zrobia, ci zreszta jak mozna mniemac wspolnie przygotowali duzy pakiet pomocowy bo na kwote nawet 80 mld dol ale jeszcze nie teraz
        • johnny-kalesony Re: Otóż - wcale nie Rosja ... 25.02.14, 20:52
          Kto bez zdania Rosji nic nie zrobi? Czuwasze, Jakuci?
          Skoro nie tylko "bez zdania Rosji", ale wręcz wbrew zdaniu Rosji Ukraińcy - jeżeli tego nie zauważłeś - obalili znienawidzoną władzę, to tym bardziej czegoś takiego jak "zdanie Rosji" nie zauważą w ogóle Chińczycy.
          I tak się właśnie stało, na naszych oczach.
          Natomiast nie sądzę, żeby prawidłowość ta działała odwrotnie. To znaczy - zdanie Pekinu powinno być w Moskwie słyszane.



          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
    • lubat Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 18:14
      herr7 napisał:

      > Dlatego, że nowa władza Rosję olewa, a Zachód na rosyjskie długi przymknie oko
      > i potraktuje je jako długi "zbrodniczego reżimu". Rosja utopiła 3 mld $ ratując
      > reżim Janukowicza dwa miesiące temu. I tych oraz innych pieniędzy już nie odzy
      > ska.


      Otóż nie olewa. Wręcz przeciwnie, bardzo się boi reakcji Rosji, przynajmniej ci, którzy mają cokolwiek oleju we łbie. Wszystko, co Ukraina eksportuje, idzie do Rosji, na Zachód eksportują drwa do kominków i podobne cuda techniki. Wystarczy, że rosyjskie władze sanitarne "wykryją" jakieś zbrodnicze bakterie w żywności i ukraiński eksport leży. Zachód nie kupi także nic z ukraińskich wyrobów przemysłowych.

      Zachód może przymykać oko, albo i oba oczy na długi, ale z tego co słyszałem, pożyczka została udzielona za pośrednictwem irlandzkich banków wedle prawa angielskiego. I chyba to banki będą musiały zagwarantować zwrot kasy. Wbrew temu, co piszą znaffcy, Janukowicz nie był ulubieńcem władz rosyjskich i te z pewnością nie dali kasy na jego piękne oczy.
      • herr7 Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 18:23
        Jak sądzę Putin przed Soczi chciał mieć święty spokój i dlatego pomógł Janukowiczowi pożyczką. Ale czy to była skuteczna polityka?
    • wojciech.2349 Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 18:19
      Lubaciku,
      Matuszka nie ma pieniędzy.
      Zdziwiony?
    • eva15 Re: Putin kupi sobie Ukrainę... No nie wiem... 25.02.14, 18:36
      Wszyscy mówiący, że Putin będzie górą zapominają o najważniejszym:

      EU chce najpierw kaza podpisać umowę asocjacyjną , co będzie jej dawać szerokie perogatywy na Ukrainie, a potem równie szybko będzie chcieć wciągnie (na rozkaz USA) Ukrainę na członka.
      Jeśli to się uda, Putin nie będzie miał nic do kupienia.


      Wybory do PE są faktycznie przeszkodą, bo ludność na Zachodzie będzie wściekła na kolejne rozszerzenie o kolejnych chuligańskich gołopupców, ale od czego jest socjotechnika? Temat wciągania Ukrainy zniknie z czołówek gazet i tv , a czego lud nie widzi, na to nie reaguje.
      • bddominik Re: Putin kupi sobie Ukrainę... No nie wiem... 25.02.14, 18:40
        Putin nie będzie górą. Ukrainę przegrał a jego wpływy tam i tak są ilozoryczne. Wiele osób robi tu z Rosji jakiegoś głownyego rozgrywającego na świecie. A to tylko regionalne mocarstwo, które ma nawet kiepskie wpływy w obszarze ex radzieckim.
        • 5magna Re: Putin kupi sobie Ukrainę... No nie wiem... 25.02.14, 18:52
          Ha,ha. Matoly licza na Chiny ze ci otworza kabze. Chinscy bracia zadowola sie wystepami Ruslany a moze i Pusy zaspiewaja pokazujac chinskiej publice pussy....
          • bddominik Re: Putin kupi sobie Ukrainę... No nie wiem... 25.02.14, 18:54
            Rosja zapowiedziała, że nie będzie się wtrącać w wewnętrzne sprawy Ukrainy. Co by się nie działo.
      • herr7 różne scenariusze... 25.02.14, 18:47
        vineyardsaker.blogspot.com/2014/02/ukrainian-nationalism-its-roots-and.html
      • lubat Re: Putin kupi sobie Ukrainę... No nie wiem... 25.02.14, 18:56
        eva15 napisała:

        > Wszyscy mówiący, że Putin będzie górą zapominają o najważniejszym:
        >
        > EU chce najpierw kaza podpisać umowę asocjacyjną , co będzie jej dawać szeroki
        > e perogatywy na Ukrainie, a potem równie szybko będzie chcieć wciągnie (na rozk
        > az USA) Ukrainę na członka.
        > Jeśli to się uda, Putin nie będzie miał nic do kupienia.


        Podobno Putin czyta Twoje posty, więc już wie, co ma zrobić. Natychmiast oderwać wschodnią i południową część Ukrainy, a reszta niech podpisuje nawet cyrograf:)
        • bddominik Re: Putin kupi sobie Ukrainę... No nie wiem... 25.02.14, 18:59
          Podobno Putin czyta Twoje posty, więc już wie, co ma zrobić. Natychmiast oderwa
          > ć wschodnią i południową część Ukrainy, a reszta niech podpisuje nawet cyrograf
          > :)

          Zapomnij Putin nawet nie kiwnie palcem w sprawie odebrania Ukrainie jakichkolwiek ziem.
        • eva15 Re: Putin kupi sobie Ukrainę... No nie wiem... 25.02.14, 19:05
          Cała nadzieja w banderowcach:-))). Szykuje się kolejny bałagan w Kijowie, dziś nie mogłi się dogadać w parlamencie.
          • brat_ramzesa Re: Putin kupi sobie Ukrainę... No nie wiem... 25.02.14, 19:55
            Nie badz stronnicza
            BTw Banderwocy beda jeszcze wnosic na te cokoly po Leninie symbole Jednej Rusi, wiem ze to zakrawa na fantastyke ale
            • pijatyka Re: beda jeszcze wnosic na te cokoly po Leninie 25.02.14, 19:59
              Wycie kacapa do księżyca... Miód dla uszu ;->
            • igor_uk Niw wiem kiedy kupi Putina Ukraine:-) 25.02.14, 20:03
              Ale sluzby sanitarne Rosji,Bialorusji i Kazachstanu oglosili,ze w zwiazku z wydarzeniami na Ukraine,maja powazne watpliwosci,co do dzialalnosci ukrainskich sluzb fito-sanitarnych,odpowiedzialnych za pilnowanie zachowania odpowiednich przepisow,przy produkcji zywnosci.

              • brat_ramzesa Re: Niw wiem kiedy kupi Putina Ukraine:-) 25.02.14, 20:05
                Igro czy wiesz ilu bylo aktywistow z Rosji na Majdanie ?
                • igor_uk Re: Niw wiem kiedy kupi Putina Ukraine:-) 25.02.14, 20:38
                  Dokladnej liczby nie znam. Sadze,ze nie wiecej,niz 100-200 czlowiek.A byli na pewno,bo widoczny byl namiot na majdanie z napisem " russkij legion"
          • igor_uk Dobrze to zauwazyla,Ewa. 25.02.14, 20:52
            banderowcy zaczynaja robic za Putina brudna robote:-)
    • przyjacielameryki Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 18:54
      lubat napisał:

      > ... na wyprzedaży.

      > Jedynymi, którzy mogą (lub mogli by) pomóc, to Chiny i Rosja. Tematu Chin jedna
      > k nie rozwijam, zbyt dużo niewiadomych z obu stron. Pozostaje Rosja.
      Niektórym
      > może wiadomo, że ten kraj oprócz rezerw dewizowych, ma tzw. fundusz stabilizacy
      > jny, na którym się zbiera wszystkie dochody z eksportu ropy to co dostają powyż
      > ej pewnej sumy (np. 90$ za baryłkę). Nie znam dokładnej sumy, ale to coś między
      > 200 a 300 mld $, którymi może swobodnie dysponować rząd.
      >
      > Rząd RF mógłby pomóc doraźnie, ale podejrzewam, że zastosuje taktykę z polskiej
      > prywatyzacji: poczeka, aż kraj będzie do kupienia po kosztach złomu i dopiero
      > wtedy kupi.

      To jest oficjalna polityka Kremla? Brednie do kwadratu. Rosja sobie kupi, . . . a od kogo sobie kupi? Hi!, hi! Każda transakcja sprzedaży wymaga dwóch uczestników: kupującego i sprzedającego. Rosja będzie tym kupującym, a kto będzie sprzedającym?
      Z postu lubata wynika, ze Rosja nigdy nie zamierzała pomóc Ukrainie, tylko chciała ją kupić i wchłonąć. Te 50 mld dol to tylko łapówka mająca "przetrzeć" szlak i przygotować obiekt do całkowitego przejęcia - "kupienia". Pomimo rewolucji Rosja dalej będzie zabiegać o "zakup" Ukrainy bo Rosję na to stać.
      Wiesz co, powiedz to zwyczajnym Rosjanom, w szczególności tym klepiącym bidę na prowincji czy nawet tym z Obwodu Kal. robiącym masowo zakupy w Polsce.

      Zachód(UE+ USA+ MFW) nie chce kupować Ukrainy, zachód chce pomóc Ukrainie w budowie nowoczesnego, demokratycznego, niepodległego państwa i może to uczynić dając również 50 mld ale powiedzmy euro(to dla UE+ USA+ MFW wielki pikuś) ale w połączeniu z realizacją przygotowanego na wiele lat(8-10) planu reform i modernizacji państwa. Jest to absolutnie realne, taki plan może pomóc przygotować np. Polska , która ma już bardzo dobre doświadczenie we wdrażaniu i rozliczaniu projektów unijnych, które są właśnie taka modernizacją a Polska robi to bardzo kompetentnie.
      Ja uważam, że zachód powinien to bezwzględnie zrobić, bo tylko pomoc zachodu i właśnie taka może zaprowadzić stabilizację, spokój w naszej części Europy i rozwój Ukrainy. Oddanie Ukrainy w ręce Rosji(ta słynna "pomoc" 50 mld. dol., czyli faktycznie łapówa i nic więcej) nie rozwiąże żadnego problemu na Ukrainie a wstrząsy społeczne wrócą za 4-5 lat ze zdwojoną siłą. Ukrainie potrzebne są radykalne, kompetentne reformy, sama kasa niczego nie załatwi.

      Oczywiście tego muszą chcieć sami Ukraińcy i to oni muszą wystąpić z propozycjami naprawy swojego państwa, muszą mieć świadomość że będzie to bardzo trudne, okupione olbrzymimi wyrzeczeniami i będzie trwała lata ale innego wyjścia nie ma jeżeli chce się mieć nowoczesne, demokratyczne, niepodległe państwo. Muszą też wiedzieć, że Rosja jak ta parszywa hiena będzie spokojne czekać na fiasko takich zamiarów, żeby rzucić się na żer bo dla niej Ukraina to tylko coś co można kupić, wchłonąć(pożreć).
      • herr7 Zachód ukochał Ukrainę... 25.02.14, 19:05
        z powodów czysto altruistycznych? Taki jest sens tego co tu napisałeś. A wg. mnie dla Zachodu wartości ogólnoludzkie, czyli sprawiedliwość, rządy prawa, prawa człowieka itp. mają taką samą wartość, jak prawa kobiet dla rządców Arabii Saudyjskiej. Czyli nie mają żadnej wartości. Ale za to, jak te wartości nadają się jako oręż w walce ideologicznej z resztą świata.

        Płacą ci od wiersza czy od postu za pisywanie tych bredni przyjacielu czegoś tam?
        • przyjacielameryki Re: Zachód ukochał Ukrainę... 25.02.14, 19:26
          Daj spokój herr, zachód oczywiście nie jest święty i nie jest altruistyczny. Chce mieć wpływy, chce mieć rynki, konsumentów, itd. Ale zachód faktycznie chce niepodległej, wolnej, demokratycznej Ukrainy a Rosja nie chce takiej Ukrainy. Chce ja tylko kupić, bądz w jakiś sposób wchłonąć. Rosji w ogóle nie obchodzi jakakolwiek modernizacja Ukrainy, tym bardziej że nie potrafiła siebie zmodernizować.
          I chyba już większość ludzi na Ukrainie rozumie te różnice.
    • volupte Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 18:55
      Ukraina juz jest Rosji winna ok.13-150mld $ , wiec ja ma na haku.
    • przyjacielameryki Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 19:04
      I jeszcze jedna uwaga n/t "kupowania" przez Rosję Ukrainy:
      wyborcza.biz/Waluty/1,111132,15520673,Rosja_w_ekonomicznych_tarapatach__niedobory_kapitalu.html#BoxBizTxt
      Może niech Rosja raczej pomyśli o kupieniu sobie wzrostu i rozwoju gospodarczego bo cienko to wygląda. Rosja kupi to, Rosja kupi tamto. Hi!, hi!
      No i niech ta Rosja wybuduje może w końcu pierwszą autostradę np. Moskwa-Petersburg bo jak na razie lepsze drogi mają kraje III Świata jak np. Egipt a nie rozmyślać o kupowaniu Ukrainy.
      Gogol w googl w pełni!
      Zawsze lubiłem rosyjska literaturę!
      • boavista4 Re: Nikt nic nie kupi. 25.02.14, 19:48
        wszyscy straca, a wojna bedzie o terytorium Ukrainy , bo tam beda bazy wojskowe. Jezeli narod bedzie bez pieniedzy, energi i zywnosci , nikogo to nie intersuje, ani politykow, ani ludzi, ktorzy ogladaja nastepne wydanie soap opera. Nastepny holodomor bedzie na telewizji, na zywo !
        • boavista4 Re: Nikt nic nie kupi - link 25.02.14, 19:49
          ktory pokazuje zainteresowanie zachodu wydarzeniami na globie
          www.florenceaccommodation.com/
      • 5magna Re: Putin kupi sobie Ukrainę... 25.02.14, 20:11
        I taka przypowiesc sobie Polak kupi ze przed szkoda i po szkodzie glupi....
    • j-k Winny jest wylacznie Janukowycz. 25.02.14, 19:59
      na Prezydenta duzego kraju sie nie nadawal.

      mial do wyboru dwie decyzje:
      - wprowadzic stan wyjatkowy
      - (lub) oglosic nowe wybory.

      lawirowal.
      i przegral.
      • 5magna Re: Winny jest wylacznie Janukowycz. 25.02.14, 20:09
        Ktos bedzie musial miec duzego czlonka aby wciagnac Ukraine na czlonka.

        Jak tam z toba J_K spiszesz sie wkoncu i wykonasz zadanie??
      • boavista4 Re: Winny jest wylacznie Janukowycz. 25.02.14, 20:13
        to chyba prawda.
        • igor_uk Re: Winny jest wylacznie Janukowycz. 25.02.14, 20:45
          Jak magna tak napisal,to musi to byc prawda :-)
          • igor_uk Re: Winny jest wylacznie Janukowycz. 25.02.14, 20:47
            Taras Bulba powiedzial swojemu synu:"Чем я тебя пoрoдил, тем и yбью" i zrobil krok do tylu:-)
Pełna wersja