Unia jest w stanie uniezależnić się od gazu rosyjs

[sawa.com]

kiego w ciągu roku twierdzi brukselski think-tank Bruegel www.pb.pl/3606956,75799,wystarczy-rok-na-uniezaleznienie-sie-od-rosji To moze oznaczać, że najwieksza od rozpadu związku sowieckiego inwestycja jaką była rura po dnie Bałtyku nigdy się nie zwróci bo gaz w niej będzie płynął wąskim strumyczkiem lub wcale.

Sankcje gospodarcze mają to do siebie, że ich skutki są odłożone w czasie. Agresja Rosji na Ukrainę może jej stanąć kościa w gardle. Nie tylko spadną dochody ze sprzedaży gazu ale i inwestorzy zagraniczni zaczną omijać tak nieobliczalne i niestabilne państwo. Miejscem ożywienia gospodarczego może być Ukraina. Rosja pozostanie z tym po sowieckim złomem jaki zdobyła na Krymie.

[zgred-zisko]

Ten think-tank to taki bardziej fairy-tales-tank. A czy wyliczyli ile to będzie kosztować teraz i w przyszłości?

[sawa.com]

szczególnie dla krajów Europy Środkowo-Wschodniej, potrzebne byłyby dodatkowe rozwiązania prawne i techniczne by można zmniejszyć zależność gazowej od Rosji. Pierwszym działaniem miałoby być napełnienie w okresie letnim ogromnych (30 mld m sześc.) magazynów na gaz położonych na Zachodniej Ukrainie. Surowiec miałby pochodzić z Europy, gdzie latem zużycie błękitnego paliwa jest dużo mniejsze niż w mroźnych miesiącach zimowych. Kolejnym elementem tej strategii musiałoby by być również zastąpienie części gazu w systemach grzewczych olejem opałowym.

Własnie olej opałowy moze być hitem dekady. A dla Lubelszczyzny i Zachodniej Ukrainy gdzie sa wielkie mozliwości uprawy roslin energetycznych np. rzepaku... podstawą rozwoju gospodarczego. Przy wsparciu lubelskiego węgla (Bogdanka) mozna budować elektrownie na olej opałowy wspomagany węglem.
Same korzyści. Rolnicy mają dochodowe uprawy z pewnym długoczasowym zbytem. Powstają nowe miejsca pracy na wyludniających się i zacofanych terenach. Inwestorzy mają w co inwestować. Jest to lepszy interes niz transportowanie gazu z pod koła podbiegunowego.

ja opalam swój dom ekogroszkiem

[jabbaryt]

Jest to węgiel, ale jeżeli weźmie sie pod uwagę fakt że piec jest wysokosprawny to jest to całkiem ekologiczne rozwiązanie. Dalej planuje zastąpić kuchenkę gazową na elektryczną. Może dopłacę do tego interesu pare złoty, ale sam fakt, że przestanę fundować naszym sąsiądom, czołgi którymi będą mnie straszyć, działa na mnie rozgrzewającą. Co do rzepaku to bezsensu lepiej już używać innych roślin energetycznych typu wierzba. Produkcja biomasy jest znacznie bardziej efektywna.

[brat_ramzesa]

Wiecej chrustu sadzic, przyda sie

[jabbaryt]

> Wiecej chrustu sadzic, przyda sie
Masz racje w Polsce biomasa nie jest zbyt dobrze wykorzystana. Gdybyśmy do ogrzewania domów na wsi wykorzystywali słome i inne rodzaje biomasy to można by zaoszczędzić miliony ton węgla.

[mara571]

Jabbarycie, indywidualne spalenie tego czy owego jest dosc nieefektywne.
Niestety jestesmy za biedni, aby upowszechnic samozaopatrzenie wsi w prad, ciepla wode i biogaz.
A co jeszcze gorsze: nikt nawet nie probowal wspierac polskich producentow w opanowaniu odpowiednich technologii. Biogazownie na wsiach powoli powstaja, ale spojrz na producentow oferujacych wszystko co potrzebne pochodzi z Niemiec...

[pijatyka]

A mniej stare opony i inne śmieci... ;->

[sawa.com]

brat_ramzesa napisał:

> Wiecej chrustu sadzic, przyda sie

Moi znajomi juz trzecią zime ogrzewaja dom peletem... i bardzo sobie chwalą. Jest tańszy niz tradycyjne paliwa, czysty - zostawia garstke popiołu, można dowolnie sterować temperaturę... no i ma automatyczne podajniki.

A co to jest pelet?

Pelet jest wydajnym i odnawialnym paliwem popularnym w takich europejskich krajach jak Niemcy, Austria, Dania, Szwecja, czy Holandia. Do produkcji pelletu mogą zostać wykorzystane różne surowce roślinne i drzewne, najbardziej wydajne pellety uzyskujemy z trocin drzewnych. Materiał ten zostaje sprasowany pod wysokim ciśnieniem, w wyniku czego powstaje granulat w kształcie walca o średnicy od 6mm-8mm oraz długości do kilku centymetrów.

Zaletą pelletu jest niską emisją dwutlenku węgla( CO2) do atmosfery, co czyni go produktem przyjaznym środowisku.

Czyste spalanie i komfort użytkowania (szczególnie widoczne przy nowoczesnych piecach przystosowanych wyłącznie do pelletu) powoduje że Pellet doskonale nadaje się do do ogrzewania naszych domów.

Cechy charkterystyczne Pelletu to bardzo niską wilgotność a także bardzo niewielka ilość popiołu jaki pozostaje po spaleniu (0,4% - 1 %). Dla porównania paląc altenatywnie ekogroszkiem uzyskujemy od 10% do 20% popiołu co daje nam po sezonie grzewczym nawet tonę odpadu z którym trzeba coś zrobić.


www.ekoogrzewanie.com.pl/pellet2.html?gclid=COvgx7-Rsb0CFYWWtAod7DIABw

[wojciech.2349]

Właściwie z gazem w przypadku Polski jest już po herbacie.
Polska od zawsze wydobywała gaz i dla potrzeb indywidualnych
odbiorców mamy własny gaz. Potrzebny jest gaz dla przemysłu.
Plany rządu są takie by 1/3 gazu była z własnego wydobycia,
1/3 LNG i 1/3 z Rosji. Mamy magazyny na gaz wystarczający na
2 miesiące. Trzeba jeszcze powiększyć te magazyny i właściwie
gaz z Rosji mógłby być tylko do napełnienia tych magazynów.

Te plany rządu są do zrealizowania na przełomie lat 2014/15.
To już będzie niebawem.

To dla idiotow

[cumentator]

Gdyby bylo tak prosto to juz dawno by to zrobiono. Kompletnym idiotyzmem jest twierdzenie ze Europa moglaby byc samowystarczalna: gaz z Holandii, Norwegii i po klopocie.

Europa bedzie musiala importowac gaz i rope i ta zaleznosc wzrosnie. Import gazu z innych regionow jest mozliwy tyle ze jego cena wzrosnie wiec konsumenci odczuja to w rachunkach. W Polsce o tym sie nie mowi zeby nie draznic ludzi tylko mami sie ich "tanim" gazem w USA.

Natomiast z punktu widzenia Rosji rynek europejski jest schylkowy, potencjal rozwojowy jest w Azji. Ograniczenia importu z Rosji do Europy jedynie przyspiesza decyzje o przekierowaniu dostaw do Chin ktorych potrzeby sa kilka razy wieksze niz Europy bo wkrotce bedzie to najwieksza ekonomia swiata. Import surowcow z Rosji jest dla Chin wazny takze ze wzgledow strategicznych bo obecne dostawy tankowcami moga byc latwo odciete przez USA.

[sawa.com]

cumentator napisał:

> Europa bedzie musiala importowac gaz i rope i ta zaleznosc wzrosnie. Import gaz
> u z innych regionow jest mozliwy tyle ze jego cena wzrosnie wiec konsumenci od
> czuja to w rachunkach. W Polsce o tym sie nie mowi zeby nie draznic ludzi tylko
> mami sie ich "tanim" gazem w USA.
Nie zgadzam sie z tobą. Na Lubelszczyźnie i Zachodniej Ukrainie prócz wskazanych przeze mnie źródeł oleju opałowego i węgla kamiennego jest także gaz łupkowy. Widziałam rdzenie z okolic Świdnika. Niektóre odwierty były eksploatowane metodą tradycyjną. Być moze ORLEN powinien powołać zespół,który odkurzy stare opracowania i dokumentacje odwiertów wykonanych przez nieistniejące juz wołomińskie przedsiębiorstwo poszukiwań naftowych, które prowadzilo prace w tamtych rejonów. Na jej podstawie łatwiej będzie opracować "mapę drogową" na pozyskiwanie gazu z łupków. To nie wymaga duzych nakladów.

> Natomiast z punktu widzenia Rosji rynek europejski jest schylkowy, potencjal ro
> zwojowy jest w Azji. Ograniczenia importu z Rosji do Europy jedynie przyspiesza
> decyzje o przekierowaniu dostaw do Chin ktorych potrzeby sa kilka razy wieksze
> niz Europy bo wkrotce bedzie to najwieksza ekonomia swiata. Import surowcow z
> Rosji jest dla Chin wazny takze ze wzgledow strategicznych bo obecne dostawy ta
> nkowcami moga byc latwo odciete przez USA.

Życzę powodzenia w budowie rurociągów do Chin. Na razie to chyba na grzbietach jaków mozna transportowac rosyjski gaz do Chin.

[brat_ramzesa]

Owszem, mozna reaktywowac stare zloza i sa one w Polsce calkiem imponujace, zach Ukraina np Boryslaw tez ma ten potencjal, tylko ze Polska nie moze sie uniezaleznic bo politycy nie beda mieli uzywania :)

[wojciech.2349]

Polska ma konwencjonalnego gazu na kilkanaście lat.
Wiesz o tym?

Teraz można po ten gaz śmielej sięgnąć.

[sawa.com]

brat_ramzesa napisał:

> Owszem, mozna reaktywowac stare zloza i sa one w Polsce calkiem imponujace, zac
> h Ukraina np Boryslaw tez ma ten potencjal, tylko ze Polska nie moze sie unieza
> leznic bo politycy nie beda mieli uzywania :)

Okolice Świdnika to nie sa takie stare zloża. Powiedziałabym nawet, ze sa jeszcze malo udokumentowane i zagospodarowane.

W gronie swych znajomych z rejonu Lublina nie znalazłem nikogo, kto chociażby słyszał o tym, że w okolicy stolicy województwa istnieje kopalnia gazu ziemnego. Tymczasem wręcz na obrzeżach tego prawie 450-tysięcznego miasta, w miejscowości Świdnik Duży, ze złóż Mełgiew i Ciecierzyn trwa od dwóch lat wydobycie wcale niebagatelnej ilości tego ekologicznego paliwa.
Pisze Henryk Piekut w Przeglądzie Technicznym www.przeglad-techniczny.pl/archiwum/arch/2006/09/F-gaz_pod_lublinem.htm

[wojciech.2349]

Cumentatorze,
gaz i ropa były dyskutowane na tym forum w być może
100 wątkach przez kilka ostatnich lat. Obraz rzeczy jest jasny.
A więc może kilka faktów. Rura z gazem jest droższa od gazowca
LNG na dystansie powyżej 2,5 tys. km.
Analizy przeprowadzone przez Gas de France oraz Statoil wykazują, że transport gazu ziemnego na dystansach przekraczających 2500 km jest bardziej opłacalny za pomocą gazowców LNG niż transport sprężonego gazu rurociągami.

Dlatego Twój argument z przekierowaniem gazu z UE do Chin nie pracuje.
Ponadto zwróć także uwagę, że Chiny nie chciały płacić za gaz 1/2 polskiej ceny.

Gazu na świecie jest baaaardzo dużo, a problemy technologiczne (LNG i łupki)
są rozwiązywane. Zwróć także uwagę na to co się dzieje z gazem w Australii.
Australia za 3 lata będzie światowym liderem w eksporcie LNG.
Zobacz ile wkłada się pieniędzy w terminal do skraplania:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,150027520,150053524,Re_Gaz_z_Rosji_do_Chin.html
Podaż gazu w najbliższych latach gwałtownie zwiększy się.
Dla Gazpromu przychodzą ciężkie czasy.

[europitek]

wojciech.2349 napisał(a):
> Ponadto zwróć także uwagę, że Chiny nie chciały płacić za gaz 1/2 polskiej ceny

Niedawno pytałem Cumentatora o ceny gazu dla Chin, ale zmilczał. W międzyczasie Sikorski mimochodem podał, że Chińczycy są gotowi płacić Rosji 160$ za 1000 m3.
W dodatku wielkość chinskich zakupów nie będzie w stanie zrekompensować ewentualnych strat w Europie ze względu na dysproporcje z zużyciu i duże wydobycie własne w Chinach.
Ale on swoje!

Chińczycy to mądry naród.

[kylax1]

Putina wykołują jak dziecko.

[wojciech.2349]

europitek napisał:
> Niedawno pytałem Cumentatora o ceny gazu dla Chin, ale zmilczał. W międzyczasie Sikorski mimochodem podał, że Chińczycy są gotowi płacić Rosji 160$ za 1000 m3.
-----------------------------
Sprawa jest dość prosta do oceny.
Chińczycy produkują bardzo tanio, to wiadomo.
Żeby tanio produkować surowiec też musi być tani
lub bardzo tani.

Oferta Rosji, gaz po cenach europejskich, jest dla
nich ekonomicznie nieefektywna.

Z punktu widzena Chin

[jabbaryt]

priorytetem jest gaz łupkowy, któe Chiny posiadają gigantyczne wręcz ilości. Jeżeli odpalą produkcję to sami bedą ten surowiec eksportować.

Chiny bliżej komercyjnego wydobycia gazu łupkowego

[jabbaryt]

gazownictwo.wnp.pl/gaz_lupkowy/chiny-blizej-komercyjnego-wydobycia-gazu-lupkowego,221748_1_0_0.html

Chiny mają największe złoża gazu łupkowego na świe

[kylax1]

cie.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_recoverable_shale_gas
1 China 1,275 107.0 2011
2 United States 862 272.5 2011
3 Argentina 774 13.4 2011
4 Mexico 681 12.0 2011
5 South Africa 485 - 2011
6 Australia 396 110.0 2011
7 Canada 388 62.0 2011
8 Libya 290 54.7 2011
9 Algeria 231 159.0 2011
10 Brazil 226 12.9 2011

[europitek]

Jeśli nie jest to podpucha związana z negocjacjami z Rosją, co teoretycznie możliwe, to by tłumaczyło dlaczego Chińczycy są oporni w kwestii cen za rosyjski gaz. Poza tym, nawet w kategorii tradycyjnego gazu ziemnego są jednym z największych jego producentów (7 miejsce) na świecie.
Za rok będzie już wiadomo, jak jest w rzeczywistości - czy przyspieszą początek eksploatacji gazu łupkowego. Jeśli tak, to skończą się marzenia o "chińskim raju" dla "Gazpromu", chociaż nie wykluczałbym jakiegoś graniczonego zakupu w Rosji jako "ubezpieczenia" w razie sytuacji, że coś nie wyjdzie w początkowym okresie eksploatacji.

bedzie to pierwszy dzien wolnosci :)

[arkaf]

dojsc do tego dojdzie predzej czy pozniej, chocby przez zastepowanie tradycyjnych zrodel energii przez tzw energie renouvelable

z historii - niemieckie ostrzeżenie

[wojciech.2349]

Zbójeckie praktyki Gazpromu są czasami przycinane.
Zobaczmy jak to zrobili kiedyś Niemcy. Warto zauważyć
przy okazji, że Polska płaciła znacznie wyższe ceny za
gaz niż Niemcy.

Niemcy np. woleli płacić kary umowne za nieodebrany gaz i kupować różnicę gdzie indziej, bo i tak im taki proceder się opłacał.

litewskie ostrzeżenie

[wojciech.2349]

Litwa nie chce najtańszego gazu

ha ha, a tak to widza Amerykanie :)

[brat_ramzesa]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,150271125,150271125,Bedziecie_jeszcze_calowac_stopy_Putinowi_.html

[wojciech.2349]

Kitajce chcą kupować surowce za 1/2 europejskiej ceny.
Kacapia nie ma wyjścia.

Kitajec to kiepski klient.

Co za bzdury.

[kylax1]

USA importuje ropę głównie z Kanady, Meksyku i Wenezueli, oprócz swoich własnych złóż. Bliski Wschód to odległe miejsce.

Europa jest bardziej zależna od Bliskiego Wschodu, ale jak USA zaczną eksportować swój gaz i ropę, a także Australia, Brazylia, Argentyna, Kanada, czy Chiny, to będzie po problemie.

Z tego by wynikało że

[der-chef]

1000m3 kosztowało 357$

www.thestreet.com/story/12225010/1/capitalizing-on-us-lng-exports.html

[przyjacielameryki]

I tak trzymać. Taka polityka UE wobec Rosji jest już absolutną oczywistością.

[kaszebe12]

...to dlaczego sie nieuniezaleznia ?

[przyjacielameryki]

kaszebe12 napisał:

> ...to dlaczego sie nieuniezaleznia ?

Już się uniezależnia. To proces długookresowy a naprawianie dywersyjnej akcji skorumpowanego Schroedera i kolesiów trochę potrwa. Ale trochę cierpliwości, a konkretne działania już się dynamicznie rozwijają:
www.ekonomia.rp.pl/artykul/705506,1096678-Europa-czeka-na-gaz-z-USA.html?p=1

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> ...to dlaczego sie nieuniezaleznia ?
------------------
Polska i Litwa będą niezależne już za kilka miesięcy.

[kaszebe12]

...trzymam ciebie za slowo , wojtus.- Moze napiszesz kiedys cos od siebie , miast klepac frazesy pejsatych kolesiow , "prawdziwych przyjaciol Polski".

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> ...trzymam ciebie za slowo , wojtus.- Moze napiszesz kiedys cos od siebie , mia
> st klepac frazesy pejsatych kolesiow , "prawdziwych przyjaciol Polski".
-------------
Kaszebe,
Kacapia już niedługo będzie mogła sobie ten gaz
wsadzić wiesz gdzie?

Będziemy kupowali tylko minimalne ilości przewidziane
w kontraktach. Chyba, że Kacapy zjadą ostro z ceną.
Game is over.

Co to za wściekłe wycie?

[ukos]

Na samą wzmiankę o możliwości uniezależnienia się od kacapskiego monopolu naftowego i gazowego na tym forum od razu rozlega się rozdzierające wycie wniebogłosy. Natychmiast cała zgraja miłośników różnych Gazpromów i Rosnieftów wrzeszczy aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!, niemożliwe!, uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!, niepotrzebne!, yiyiyiyiyiyiyiyiyiyiyiyiyiyiyi!!!, szkodliwe!, eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!, niebezpieczne!, najukochańszy (ach, ach, ach, jak najukopchańszy!) Putinuś siEM obrazi!

Autorzy tych wpisów przedstawiają się jako Polacy (polscy patrioci) zatroskani o Polskę. Ciekawe dlaczego Polska miałaby zyskać na kacapskim monopolu? Polacy tak "myślą"? Może raczej "Polacy"? Albo ""Polacy"", czy jeszcze bardziej prawdopodobne, """Polacy""".

E, tam, powiedzmy wprost: Kacapy, nawet, jeśli polskojęzyczne!

[nie-tak]

Sami znafffcy i eksperci gazowi.
EU mit Sanktionen gegen Russland isoliert
Unia z samkcjami Rosji isolowana w swiecie.
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18745-mit-Sanktionen-gegen-Russland-isoliert.html
------------

[magdolot]

nie-tak napisała:

> Sami znafffcy i eksperci gazowi.
> EU mit Sanktionen gegen Russland isoliert
> Unia z samkcjami Rosji isolowana w swiecie.
> rel="nofollow">www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18745-mit-Sanktionen-gegen-Russland-isoliert.html

Szwajcaria akurat dziś poparła sankcje UE i nie przyłoży rączki do omijania ich. :)

To dupki klakieropodobne.

[j.jastrzebiec]

Maja wizje.

to sa wszystko mrzonki

[mara571]

jak czytam ze, "think-tank Bruegel zwraca uwagę, że latem można np. napełniać zbiorniki norweskim surowcem i zużywać go zimą." to juz wiem, ze autorzy raportu zielonego pojecia nie maja, jak dziala branza gazowa.
Jest oczywista oczywistoscia, ze latem systematyczne wypelnia sie zbiorniki gazu.
I wcale nie indywidualni konsumenci sa najwiekszymi odbiorcami gazu, ale przemysl chemiczny, szczegolnie fabryki nawozow.
Rosjanie robia od kilku lat wszystko, aby przejac jak najwieksza liczbe. Na razie udalo sie na Bialorusi.
Nawozy to tez towar strategiczny.

Dlatego należy zakazać przejmowania firm w UE prze

[kylax1]

z Rosję.

[europitek]

Alternatywą są przepisy ingerujące w działanie takich firm, np. wymuszające trzymanie określonych rezerw. Takie przepisy moga również działać odstraszająco na Rosjan, bo podnoszą koszty i nakładają strategicznie niewygodne obowiązki. I nie trzeba wprost ograniczać przejmowania firm, poza wyjątkowymi przypadkami. Takie przepisy "utrudniające" pokazują też intencje poszczególnych graczy, czy nie mają jakichś ukrytych zamiarów,a nikt nie może się przyczepić o dyskryminację. Tak częściowo działają te unijne pakiety energetyczne, z którymi cały czas walczy "Gazprom" (np. z zakazem wyłączności na daną "rurę").

[pijatyka]

Owszem - ale tylko w konkretnie określonych branżach.

[pijatyka]

Niezależność rozumiana jako całkowite odcięcie się od dostaw z Rosji to idiotyzm.

Wystarczy taka dywersyfikacja kierunków dostaw, by nie była ona w stanie narzucać swoich cen ani - szantażem - wymuszać na swoją rzecz jakichkolwiek koncesji (gospodarczych, politycznych etc)

Nawet ten cholerny Nordstream może sobie zostać - najwyżej trochę dłużej się będzie spłacał ;->

Nie uniezależnienie a demonopolizacja.

[vladexpat]

Nie jest problemem to, że gaz importowany jest z Rosji. Problemem jest to, że nie ma alternatywy.