Lekarze pomagali maltretować irackich więźniów

[Gość: normalny]

Trzeba było działać efektywniej, niebyloby teraz tylu sadrystów do walki ...

[Gość: Tomek]

moj dentysta tez mnie maltretuje, nie mowiac juz badaniach okresowych, tam to
sie juz krew leje.

[Gość: ja]

Brak mi słów.

METODY RADZIECKIE SA PROSTE I BARDZIEJ EFEKTYWNE

[Gość: BOLIGLOWA]

INTELIGENCE SERVICE to nie zabawa w piaskownicy. Tam decyduje efektywnosc. Czas
w tym wymiarze to nie pieniadze ale krew dziesiatkow zolnierzy. Zlamanie
fizyczne i psychiczne czlowieka to rzecz uznana w prawie miedzynarodowym. To
potrafi zrobic tylko specjalista. Fanatycy religijni to trudny material.
Dowodza tego wojny religijne. Z muzulmanami wzglednie jest sprawa prosta.
Wystarczy, ze wytworzy sie sytuacje i dotrze do niego, ze w raju nie bedzie
mial 64 - mlodych zon i po problemie. Wystarczy jak publicznie podaze sie na
ulicy jako golas lub spojrzy na jego genitalia obca kobieta. To koniec z rajem.
Wiedza o tym dobrze Izraelczycy.

[Gość: Mima]

Skąd wiesz o tych radzieckich metodach, stosowałeś je? gdzie?

Aha o czym jest ten twój post, bo poza tematem, niczego nie zrozumiałam...

IZRAEL W ABU DHABI http://news.scotsman.com/latest

[Gość: roman]

IZRAEL W ABU DHABI news.scotsman.com/latest.cfm?id=3158747

METODY radzieckie importowane z IZRAELA

[Gość: roman]

TO NIE ANTYSEMITYZMhttp://www.whatreallyhappened.c

[Gość: ;;;]

TO NIE ANTYSEMITYZMwww.whatreallyhappened.com/criticismok.html

Obiektywnie nie jest. Ale gdy sie wlazi na Zydow

[kropekuk]

przy lada ojazji, takze i na okolicznosc Amerykanow w Iraku, to jest to albo
paranoja maniakalna, albo chroniczny antysemityzm.

wg NEW YORKER;IZRAEL W ABU DHABI

[Gość: roman]

Pomimo wysilkow Bialego Domu i Pentagonu trudno nie dostrzec jak bardzo
strategia i metody amerykanskiej okupacji Iraku przypominaja to co sie dzieje w
Gazie i na Zachodnim Brzegu. Z torturami wlacznie. Zamieszczony fragment
artykulu z magazynu "The New Yorker" wyjasnia jak duza role odgrywaja w Iraku
tzw. doradcy "izraelscy", ktorzy ucza swoich amerykanskich sojusznikow jak
nalezy postepowac z "arabusami". Maja przeciez doswiadczenie.
Jest oczywiste, ze Irak juz stal sie dla Amerykanow druga Palestyna. I podobnie
jak w Palestynie, jedynym wyjsciem jest zaprzestanie okupacji i pozostawienie
Irakijczykom decyzji o ich wlasnym losie.

"One step the Pentagon took was to seek active and secret help in the war
against the Iraqi insurgency from Israel, America’s closest ally in the Middle
East. According to American and Israeli military and intelligence officials,
Israeli commandos and intelligence units have been working closely with their
American counterparts at the Special Forces training base at Fort Bragg, North
Carolina, and in Israel to help them prepare for operations in Iraq. Israeli
commandos are expected to serve as ad-hoc advisers—again, in secret—when full-
field operations begin. (Neither the Pentagon nor Israeli diplomats would
comment. “No one wants to talk about this,” an Israeli official told me. “It’s
incendiary. Both governments have decided at the highest level that it is in
their interests to keep a low profile on U.S.-Israeli coöperation” on Iraq.)
The critical issue, American and Israeli officials agree, is intelligence.
There is much debate about whether targeting a large number of individuals is a
practical—or politically effective—way to bring about stability in Iraq,
especially given the frequent failure of American forces to obtain consistent
and reliable information there.

The American-Israeli liaison on Iraq amounts to a tutorial on how to dismantle
an insurgency. One former Israeli military-intelligence officer summarized the
core lesson this way: “How to do targeted killing, which is very relevant to
the success of the war, and what the United States is going to have to do.” He
told me that the Americans were being urged to emulate the Israeli Army’s small
commando units, known as Mist’aravim, which operate undercover inside the West
Bank and Gaza Strip. “They can approach a house and pounce,” the former officer
said. In the Israeli view, he added, the Special Forces units must learn “how
to maintain a network of informants.”

“The only way we can win is to go unconventional. We’re going to have to play
their game. Guerrilla versus guerrilla. Terrorism versus terrorism. We’ve got
to scare the Iraqis into submission.”

A ja bym sie nie obrazil, gdyby nasz HO zatrudnil

[Gość: .]

tez pare osob z Mosadu...Szczegolnie po aresztowaniu osmiu "obywateli
brytyjskich", ktorzy w podziece za obywatelstwo brytyjskie chcieli innych
obywateli brytyjskich dirty bomb poczestowac. Nie slyszales? A przeciez na tych
osmiu sie arabska V komuna w UK sie nie konczy... I jesli nasza cywilizacja
sama zakula sie w kajdanki political correctness i humanizmu i nie jest w
stanie sie bronic, to moze u warto zatrydnic Zyda do odwalenia za nas brudnej
roboty i ocalenia naszych wielce humanitarnych tylkow.

[Gość: XXX]

Ja to sie boje chodzic do lekarzy, idziesz zdrowy do takiego, niby tylko
kontrolnie na jakies badanka, a on zawsze wynajdzie ci jakas chorobe. A ile to
jest przypadkow ze lekarz leczy na inna chorobe niz choruje pacjent... Oni
wszyscy pelnia swoj zawod wylacznie dla kasy a nie zeby czlowiekowi pomoc...

Jesteś pewien, że to dentysta

[Gość: Mima]

Hahaha no naprawdę Tomeczku uśmiałam się do łez. Zwłaszcza że ten
twój "dentysta" to ci zrobił, ale lobotomię. A na badaniach okresowych wycina
ci powoli resztki mózgownicy...

Więźniowie nie byli maltretowani - nie kłamcie

[Gość: jazg]

Czy GW nie potrafi pisać uczciwej prawdy? Więźniowie byli poniżani, ale nie
byli maltretowani. I ja osobiście uważam, że jeżeli była taka konieczność to
powinno się stosować wobec więźniów tortury, aby wydobyć od nich zeznania
umożliwiające schwytanie wszystkich morderców. Natomiast bardzo współczuję
więźniom w więzieniach irackich.

[Gość: AK]

Mielismy juz takie czarne czasy w historii kiedy to okupant tez
zatrudnial "lekarzy" do opieki nad wiezniami w Oswiecimiu. Pamietamy jak to sie
sie skonczylo - 2.5 mln zamordowanych.
A wypowiedzi typu ze wiezniow nalezy torturowac nie powinny ukazywac sie na
publicznym forum. Redakcja Gazety musi kontrolowac wypowiedzi ktore nawoluja do
zbrodni przeciwko ludzkosci. Wiekszosc zrodel podaje ze w Iraku zginelo okolo
40 tys cywili w wiekszosci zamordowanych przez okupantow. GW nie potrafi
napisac prawdy - zgadza sie tylko ze prawda jest nie po tej stronie

No to Saddam mial duzo wiekszy "przerob" cywilow

[Gość: .]

W jednej kurdyjskiej wiosze w pare godzin z 5.000 trupow...

[Gość: piatek]

Wydawalo mi sie, ze Amerykanie obiecywali uwolnic swiat od Sadama? Nie mowili,
ze chca z nim konkurowac.

O to chodzi!!!

[Gość: taki jeden]

[Gość: PP]

Z pomoca dzisiejszych liberatorow i dostarczonych przez nich gazow bojowych.

[Gość: Mima]

A oto informacje na temat "przerobu", jakie podaja media niezależne

www.irak.pl/Stop/stopwojnie.html
Siła amerykańskich agencji PR w sprawie wojny: jak Masakrę w Halabdży
zamieniono w prowojenny materiał propagandowy, podczas gdy Pentagon i firmy US
(m.in. Searle Rumsfelda) sprzedawały broń Irakowi

(na podst. art. w New York Times):

Donald Rumsfeld z firmy Searle dostarczającej gazy chemiczne do Iraku, b.
doradca seniora Busha w latach 90-tych, skutecznie blokował rezolucję ONZ
nakazującą zbadanie i ukaranie winnych w sprawie masakry w Halabdży.
Administracji USA nie obchodził wówczas los Kurdów, zagazowanie bronią
dostarczaną masowo przez amerykańskie koncerny obydwu stronom konfliktu i
ostrzeliwanie z amerykańskich helikopterów sprzedanych Husseinowi na mocy
państwowych kontraktów. Nadal nie ma pewności, czy gaz w Halabdży nie został
użyty przez stronę irańską (trwała wojna z Iranem, w której USA były
sojusznikiem Husseina, PELLETIERE, b. oficer CIA).

[r306]

Juz Ci mowilem - nie znasz skali i umiaru.
Jesli masz dowody na zbrodnie o ktorych tak namietnie piszesz - to idz i donies
do odpowiednich instytucji, a nie krzycz - prosze.
Jak na razie uzasadnione doniesienia o lamaniu praw czlowieka przytaczaja media
w krajach jak najbardziej zaangazowanych w wojne.
Jak na razie rowniez toczy sie sledztwo wlasnie w USA i winni beda (oby!!!)
ukarani. W jaki sposob chcesz odniesc to do czasow hitlerowskiej okupacji -
mimo staran - nie mam pojecia.

> 40 tys cywili w wiekszosci zamordowanych przez okupantow
Mozesz podac jakies zrodlo? Tylko prosze - niech to nie bedzie strona jakiegos
pacyfisty :) Interesuja mnie zrodla organizacji medycznych, miedzynarodowych
organizacji praw czlowieka itd.
A tak na marginesie - w Iraku jest strzelanina, ginie kilku cywikow - czy
sadzisz, ze specjalista z medycyny sadowej przy wspolpracy ze specjalistami od
balistyki sprawdzaja od czyich pociskow gina Ci ludzie?
Gina i to jest tragedia - tylko nalezy sobie zadac pytanie - czy gdyby tam nie
bylo tych wojsk okupacyjnych, to by nie gineli w wiekszej ilosci?
Po "dokonaniach" Saddama i ilosci zamachow skierowanych w ludnosc cywila, a
bedacych probami walki o wplywy miejcowych klanow, mam uzasadnione
przypuszczenie, ze dopiero bez tych wojsk, tam bylaby masakra.
Jesli twierdzisz inaczej - ok. Tylko miej jakies racjonalne wytlumaczenie
takiej tezy.

[Gość: maruda]

r306 napisał:

> Juz Ci mowilem - nie znasz skali i umiaru.
> Jesli masz dowody na zbrodnie o ktorych tak namietnie piszesz - to idz i donies
>
> do odpowiednich instytucji, a nie krzycz - prosze.
> Jak na razie uzasadnione doniesienia o lamaniu praw czlowieka przytaczaja media
>
> w krajach jak najbardziej zaangazowanych w wojne.
> Jak na razie rowniez toczy sie sledztwo wlasnie w USA i winni beda (oby!!!)
> ukarani. W jaki sposob chcesz odniesc to do czasow hitlerowskiej okupacji -
> mimo staran - nie mam pojecia.


***********************


Czyżbyś nie zauważał całości polemiki i racji tych, którzy zgadzają się na
torturowanie więźniów?

Tych samych, którzy będą wyć o łamaniu praw, jeżeli policjant nie zezwoli im na
czas skontaktować się z własnym adwokatem?

Co do odniesienia do czasów hitlerowskiej okupacji, to jest ono słuszne. Ta sama
retoryka - zezwalająca na łamanie praw w imię jakiś wyższych, choć nie
sprecyzwanych celów.

Nie jest to sprawa dotycząca grupy ludzi, ale konsekwencja państwowego
przywolenia na łamanie praw człowieka.

[r306]

> Czyżbyś nie zauważał całości polemiki i racji tych, którzy zgadzają się na
> torturowanie więźniów?
Hmmm, odnioslem sie do stwierdzienia AK, w ktorym nie bylo slowa o tym, ze to
jego przedmowca jest nazista, ale o tym, ze to okapanci Iraku dokonuja zbrodni.
Jesli ma wypowiedz byla niepelna, bo choc wypowiedz przedmowcy AK potepiam w
czambul, tylko ze z nazistami nie rozmawiam i tego nie umiescilem, no to
przepraszam - w tym wypadku faktycznie mozna uznac to za moje naduzycie.
Uwaznie czytam wypowiedzi AK, ktore pojawiaja sie na forum i niestety, ale
poza "gornolotnymi" odwolaniami do hitlerowcow, epitetami: zbrodniarze,
zabojcy, nie pojawia sie w nich nic.
Podziwiam pacyfizm jako idee (bierny opor, poswiecenie, ofiara), ale pacyfista
ziejacy nienawiscia - toz to przeciez absurd.

> Co do odniesienia do czasów hitlerowskiej okupacji, to jest ono słuszne. Ta
> sam a retoryka - zezwalająca na łamanie praw w imię jakiś wyższych, choć nie
> sprecyzwanych celów.
Tak - retoryke niejakiego jazga mozna pod takie porownanie podciagnac, ale ja
takiej retoryki nie dostrzegam w dzialaniach wojsk i krajow okupujacych, a to
je poddaje takiej ocenie AK.

> Nie jest to sprawa dotycząca grupy ludzi, ale konsekwencja państwowego
> przywolenia na łamanie praw człowieka.
Co masz tu na mysli?

[Gość: http://pamietamy.t]

tak mi sie wydaje ze jestes czystym zydem
twoje glindzenie nadaje sie do obrony stalina i hitlera czy mao
aby wymienic tych najbardziej popularnych lajdakow
homepages.uni-tuebingen.de/student/timo.herrmann/Humor/Privacy-klein.jpg
homepages.uni-tuebingen.de/student/timo.herrmann/Humor/bend%20over%20please-klein.jpg
to link specjalnie dla ciebie (na dole twoj wzorzec glindzenia na temat oczywistych faktow)
polish-jewish-heritage.org/Pol/Feb_04_Karuzela_na_pl_Krasinskich.htm
pamietamy.tripod.com
rzeczenie krola angielskiego karola II:
ujrzawszy pod pregierzem skazanca spytal co sie stalo
odpowiedziano mu
milosciwy panie pisal satyry na ministrow
odrzekl krol
co za glupiec czemuz nie pisal na mnie ? nic by mu sie nie stalo

prawem ktore najlepiej odslania zamiar despotow , jest
kara smierci ustanowiona przeciw autorom pamfletow
i przeciw poetom
to nie jest zgola z ducha republiki,
w ktorej lud rad widzi upokorzenie moznych.
ale ludzie pragnacy obalic wolnosc republiki
lekali sie pism ktore mogly obudzic ducha wolnosci.

sulla ktory polaczyl tyranie anarchie i wolnosc
wydal prawa kornelianskie
zda sie na to jedynie wydal ustawy , aby tworzyc zbrodnie
tak obejmujac niezliczona liczbe uczynkow mianem morderstwa
znajdowal wszedzie mordercow
i za pomoca praktyk
ktore az nadto znalazly nasladowcow
zastawial pulapki, rozsypywal ciernie
otwieral przepascie pod stopami wszystkich obywateli

ubostwo i niepewnosc mienia rozwija w panstwach despotycznych lichwe
gdyz kazdy drozy sie z pieniedzmi w proporcji do niebezpieczenstwa
na jakie sie pozyczka naraza
nedza sie wciska ze wszystkich stron w te nieszczesne kraje
wszystko tam jest wzbronione nawet ratowanie sie pozyczka
kupiec zyje z dnia na dzien totez prawo handlowe ogranicza sie do prostych policyjnych zarzadzen
niesprawiedliwy rzad nie moze sie obejsc bez rak,
ktore by spelnialy jego niesprawiedliwosc:
otoz niepodobna aby te rece
nie krzataly sie dla siebie samych
kradziez gropsza publicznego jest tedy naturalna dla panstw despotycznych
wobec powszechnosci tej zbrodni konfiskaty tam sa bardzo uzyteczne
w ten sposob przynosza one ulge ludowi
pieniadz uzyskany ta droga jest powazna danina,
ktorej wladca by nie sciagnal ze
zrujnowanych poddanych
w kraju takim nie ma jednej rodziny ktora despotyzm pragnalby zachowac

w despotyzmie wladza przechodzi calkowicie w rece tego komu sie ja powierza
wezyr sam jest despota
a kazdy poszczegolny urzednik wezyrem
w republikach podarki sa sprawa ohydna
cnota zas ich nie potrzebuje
w panstwie despotycznym gdzie nie ma ani cnoty ani honoru
jedyna rzecza ktora moze sklonic do czynu to nadzieja wygodniejszego zycia

Platon zadal aby ci ktorzy przyjmuja podarki za spelnienie swej powinnosci
byli karani smiercia
zlym bylo tez prawo rzymskie ktore pozwalalo przyjmowac drobne podarki byle nie przekraczaly stu talarow na rok

ale tym ktorym sie nic nie daje nie pragna niczego
natomiast tym ktorym daje sie troche, pragna niebawem wiecej
a pozniej duzo
zreszta latwiej jest dowiesc temu
ktory nie powinien nic brac , a mimo to bierze
niz temu ktory bierze wiecej , gdy powinien brac mniej
i ktory zawsze znajdzie po temu pozory , wymowki , przyczyny i racje
powszechnym wiadomym jest ze wielkie nagrody w republice sa oznaka upadku
gdyz gdy w republice wlada cnota polityczna
pobudka ktora wystarcza sama sobie
i wyklucza calkowicie inne
to panstwo nagradzajace przez dawanie swiadectwa spelnienia obywatelskiej
powinosci w sluzbie republiki

O duchu praw Monteskiusz


POLAKU ODPOWIEDZ SOBIE SAM W JAKIM KRAJU ZYJESZ W 21 wieku

Prawdziwa cnota krytki się nie boi

[wroc1]

r306 napisał:

> Juz Ci mowilem - nie znasz skali i umiaru.
> Jesli masz dowody na zbrodnie o ktorych tak namietnie piszesz - to idz i donies

Gdzie donieść? Obywatele SZA nie uznają Trybunału Międzynarodowego.

[Gość: Manuela]

> > Jesli masz dowody na zbrodnie o ktorych tak namietnie piszesz - to idz i
> donies
Włączę się , bo masz osobliwe poczucie humoru. Ja szara obywatelka RP pójdę
donieść na prezydenta USA George'a W. Bush'a i na szefa Pentagonu Donalda
Rumsfelda ... i oczywiście zostaną postawieni przed sądem za zbrodnie przeciwko
ludzkości...
Wszyscy wiemy, że są bezkarni, robią co im się żywnie podoba i że możemy sobie
palcem w bucie pokiwać i nic więcej. Choć już było w historii paru ludzi, co
czuli się bezkarni i okazało się, że się mylili (ale nie wszyscy).

[Gość: Manuela]

> A wypowiedzi typu ze wiezniow nalezy torturowac nie powinny ukazywac sie ...
Może i lepiej, że się ukazują, bo dzięki temu wiemy, jak duża część naszego
społeczeństwa to faszyści i psychopaci pozbawieni ludzkich uczuć.

[Gość: Mima]

30/03/2003
List otwarty do Adama Michnika, członka Advisory Board w "Council on Foreign
Relations", redaktora naczelnego "opiniotwórczej i wysokonakładowej" Gazety
Wyborczej

Adamie,

jako jedyny polski członek Advisory Board - nakaż swoim kolegom - decydentom z
CFR (Council on Foreign Relations), definiującym politykę Białego Domu i
Pentagonu, żeby natychmiast zaprzestali rzezi niewinnych ludzi w Iraku.

Strategiczne cele, które Waszemu "think-tank", ultraprawicowemu i powiązanego z
korporacjami zbrojeniowymi i naftowymi zrzeszeniu, przyświecały w tej wojnie,
nie zostaną zrealizowane - wręcz przeciwnie.

W okrutnej Blitzkrieg, która zaczyna zamieniać się w "drugi Wietnam" nie chodzi
wcale o "uwalnianie ludności irackiej" .

I Ty doskonale o tym wiesz.

(Albowiem piastując tak odpowiedzialne stanowisko zapoznałeś się niewątpliwie
m.in. z Raportem "National Energy Policy" Cheney’a 28) i innymi długofalowymi
projektami administracji amerykańskiej)

Rząd USA dawno temu mógł osądzić S. Husajna przed Międzynarodowym Trybunałem w
Hadze, zamiast przez lata wspierać: od udziału CIA w zamachu stanu w 1968,
poprzez stałe dostawy broni konwencjonalnej i masowego rażenia, pomoc
strategiczą i wojskową - przed,
w trakcie i po masakrze w Halabdży - aż po powstanie ludowe w 1991, które
zdławił wspólnie
z Husseinem.

W tym celu musisz jednak zaangażować się w akcje zmierzające do ostatecznego
ratyfikowania konwecji rzymskiej i uznania przez rząd USA w trybie pilnym
Międzynarodowego Trybunału Karnego 29)
Jeszcze możesz próbowac ratować swój honor, nigdy nie jest za późno.

Narmi Michejda
biochemia, filozofia UW
(bezinteresownie użyczałam siedziby wykładom TKN-u i drukowałam na sitodruku
gazetkę podziemną "Robotnik")

pl.indymedia.org/pl/2004/08/7943.shtml

[Gość: Mima]

Przewcież Michnik i jego funkcjonariusze cenzurują, ale przeciwników wojny (nic
z forum nie przecieka na łamy, nie mówiąc już o tym, że ruch Stop Wojnie ma
zablokowane przez moderatora, czyli Ernesta Skalskiego, wejście na forum).

A oto wycinek ze strony mediów niecenzurowanych;
http// pl.indymedia.org

Inicjatywa STOP WOJNIE występuje prima facie przeciw rasizmowi, we wszystkich
jego postaciach - tak przeciw antysemityzmowi, jak i antyislamizmowi, którego
jaskrawym przykładem był niedawno – godny Goebbelsa – rasistowski manifest
Oriany Fallaci Wściekłość i duma", opublikowany w opiniotwórczej i
wysokonakładowej “Gazecie Wyborczej”. Rozpowszechnianiae tego haniebnego tekstu
podżegającego do waśni na tle narodowościowym, w którym muzułmanie są w sposób
niewybredny wyszydzani i przyrównywani m.in. do zwierząt, stanowi ewidentne
naruszenie art. 257 Kodeksu Karnego. Nie dość, że nikt nie ośmielił się zgłosić
sprawy do prokuratora, to bez najmniejszych konsekwencji prawnych nadal owa
współczesna “mini-Mein Kampf” - obecnie opublikowana już w postaci książki, i
to w kategorii nomen omen “Humanistyka, filozofia, esej”” - jest przez gazetę
Michnika “niewinnie” reklamowana 14) :
Z typową dla siebie odwagą autorka rozprawia się z tematami będącymi
konsekwencją islamskiego terroryzmu: z kontrastem, a jej zdaniem również
nieusuwalną sprzecznością między Światem Islamu i Światem Zachodu, z
ogólnoświatowym zagrożeniem, jakie niesie dżihad. Z brutalną szczerością rzuca
bezlitosne oskarżenia i obnaża niewygodne prawdy, które wszyscy znamy, ale
których nigdy nie odważamy się wypowiedzieć.

Ergo: recenzent Gazety zdaje się sugerować, że “nieusuwalna sprzeczność i
niewygodne prawdy” to fakt, że Arabowie reprezentują niższą kulturę, podobną do
zwierząt,
a jedynie “polityczna poprawność” nie pozwala rozpowszechniać takich tekstów,
np. pod kościołami....

Propagowanie nienawiści rasowej w Gazecie Wyborczej to rzecz jedna; inna, także
bolesna –

to uprawianie stałej propagandy i dezinformacji, szczególnie w kwestii wojny w
Jugosławii i Iraku.

Inaczej rzecz ujmując: Michnik powiela linię mediów takich jak Fox News, Weekly
Standard W.Kristola i R.Murdocha (wraz z jego całym imperium medialnym) itd.,
związanych blisko z
ultraprawicowymi “trustami mózgów”; fakt ten nie jest taki dziwny, zważywszy,
że Adam Michnik należy właśnie do wspomnianego wyżej think-tanków – CFR 1) oraz
CLI - Committee for the Liberation of Iraq15), silnie powiązanych z przemysłem
naftowym i zbrojeniowym.


Pozornie niewinna nazwa “Komitet Wyzwolenia Iraku” nie powinna przesłaniać
faktu, że jego motywacje krążą wokół idei podbicia – a nie “wyzwolenia” -
Iraku, a wszelkie usprawiedliwienia wydają się drugoplanowe, co też nie powinno
dziwić, albowiem w jego radzie zasiadają prezesi firm takich jak Boeing,
Lockheed-Martin, Bechtel, The Aerospace Corporation, Booz Allen Hamilton,
Raytheon Aerospace, bądź osoby pośrednio związane z Gulf Oil Corporation,
Chevron Corp, Halliburton C., Olin Foundation (przemysł chem. i zbrojeniowy)
itd., dla których poza ewentualnym nagłym humanitarnym zrywem (?) po wielu
latach współpracy z Husajnem aż do 1992r. – sukces operacji z oczywistych
względów będzie mierzony w przeliczeniu na zrzucone na “wyzwalany” kraj bomby,
a te z kolei na twardą walutę.


Komitet - ochrzczony nawet mianem “Komitetu ds. Zbombardowania Iraku” -
bojkotowany był praktycznie przez wszystkich uchodźców irackich i potępiony
oficjalnie przez pozarządową organizację skupiającą Irakijczyków i działaczy
społecznych, Education for Peace in Iraq Center (EPIC) 16) . Dotychczasowa
działalność zasłużonych “aktywistów na rzecz praw człowieka” zasiadających w
CLI - takich jak Richard Perle, Newt Gingrich, Jeane Kirkpatrick, George
Schultz czy Michael Ledeen - sama mówi za siebie. Notabene - to właśnie raczej
na łonie Committee for the Liberation of Iraq niż w mózgach Pentagonu wykuwała
się militarna koncepcja “Shock and Awe”, czyli – ujmując rzecz słowami głównego
stratega militarnego Harlana Ulmana - coś na kształt broni jądrowej, jak w
Horszimie, co nie powinno to zająć wielu dni, lecz raczej minuty 17).


A propos niezależności i dziennikarskiego etosu, którymi nieustannie chełpią
się Michnik i jego publicyści: zastanawia nas, dlaczego nasz dysydent-etosowiec
nie podżega do wojny jako Adam Michnik, dziennikarz, lecz czyni to z ław
doradczych ultra-prawicowych fundacji?

Narmi Michejda
biochemia, filozofia UW
(bezinteresownie użyczałam siedziby wykładom TKN-u i drukowałam na sitodruku
gazetkę podziemną "Robotnik")



W latach 1977-79 w moim mieszkaniu odbywały się “podziemne”
wykłady “Uniwersytetu Latającego” czyli Towarzystwa Kursów Naukowych 27), które
prowadzili m.in. Władysław Bartoszewski (na temat kwestii żydowskiej i pomocy
polskiej dla Żydów w czasie okupacji), Adam Michnik, Jacek Kuroń, Bronisław
Geremek, Tadeusz Kowalik, Marcin Król, Tomasz Burek, Andrzej Celiński, Bohdan
Cywiński, Jerzy Jedlicki.

Wówczas miałam okazję poznać osobiście Adama Michnika. Dla “zmylenia służb
specjalnych” w tym samym lokalu zajmowałam się również “po godzinach” wraz z
grupą przyjaciół drukowaniem (oczywiście całkowicie bezinteresownie) gazety
drugoobiegowej “Robotnik”, którą redagowali m.in Adam Michnik i Helena Łuczywo.

Całkowitym zaskoczeniem był dla mnie odkryty obecnie (po niemal ćwierćwieczu)
fakt finansowania działaczy opozycji przez CIA (i to na dodatek z funduszy
pochodzących z handlu bronią i opium afgańskim). Dla nas, szeregowych
działaczy, działalność podziemna była imperatywem kategorycznym i za obrazę
poczytywalibyśmy sobie jakiekolwiek – a szczególnie tego rodzaju - wsparcie.

Mimo, iż prawdziwym szokiem było dla mnie również odkrycie udziału Adama
Michnika w ultra-prawicowych think-tankach amerykańskich (CFR, a szczególnie
CLI), powiązanych z kom-pleksem militarno-przemysłowym (Lockheed-Martin,
Carlyle, Boeing, Rand Corporation czy CIA), jednak podczas przerażającyh
nalotów na Bagdad w militarnej akcji “Shock & Awe”
(Szok i Przerażenie), w których każdego dnia ginęły dosłownie tysiące
niewinnych Irakijczyków, postanowiłam przełamać się i napisać do Adama list:


30/03/2003
List otwarty do Adama Michnika, członka Advisory Board w "Council on Foreign
Relations", redaktora naczelnego "opiniotwórczej i wysokonakładowej" Gazety
Wyborczej

Adamie,

jako jedyny polski członek Advisory Board - nakaż swoim kolegom - decydentom z
CFR (Council on Foreign Relations), definiującym politykę Białego Domu i
Pentagonu, żeby natychmiast zaprzestali rzezi niewinnych ludzi w Iraku.

Strategiczne cele, które Wa

[Gość: lekarz]

obudzil sie pan specjalista od rozrozniania pomiedzy ponizaniem a
torturowaniem ? wspolczujacy wiezniom i usprawiedliwiajacy tortury ? bardzo
logiczne .. ale a propos , te falszowane karty zgonu o ktorych pisze Lancet -
najpowazniejsze medyczne czasopismo na swiecie - to co to jest specjalisto od "
uczciwej prawdy " ?? bali sie napisac ,ze wiezniowie umarli z ponizenia ?
przestan pieprzyc bez sensu kolego ..

[Gość: piatek]

Wiezniowie byli maltretowani. Ponizenie to jest wtedy, kiedy, na przyklad ktos
nazwie Cie durniem.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: piatek napisał(a):

> Wiezniowie byli maltretowani. Ponizenie to jest wtedy, kiedy, na przyklad ktos
> nazwie Cie durniem.

Nie, to znieslawienie, choc w tym przypadku raczej zwykle opisanie cechy
charakteru.

Bo tenze jegomosc nie zauwazyl, ze kogos bito po zlamanej nodze, ze ocoucono w
czasie bicia, a potem znowu bito, ze wlozono mu glowe do spirowa az sie udusil,
ze zakneblowano go nieprzytomnego az sie zadlawil na smierc. To jak inaczej
nazwac kogos, kto takie wydarzenia nazywa "ponizaniem".

Ponizanie to by bylo, jakby ktos mu wsadzil jego pusty cymbal do muszli
klozetowej i spuscil wode, ale gdyby przytrzymal go pod powierzchnia z 10 min,
to tez bylo tylko ponizanie?

Lekarze monstrualnie gwalcili przysiege Hipokrates

[Gość: Krzys]

Wloska gazeta www.repubblica.it pisze ,ze lekarze najpierw dokladnie
badali wiezniow , przeprowadzali wywiad odnosnie historii chorob .Wiezniowie
wierzac w dobre intencje lekarzy szczerze odpowiadali na pytania , nastepnie
lekarze wykorzystujac zdobyte w ten sposob informacje ustalali ze sledczymi
metode przesluchiwania .Czest umierajacym w wyniku tortur wiezniom , nie
udzielali jakiejkolwiek pomocy medycznej . La Repubblica pisze ,ze jest to
monstrualne pogwalcenie przysiegi Hipokratesa , jaka sklada kazdy lekarz na
siwecie .


Iraq, The Lancet: medici Usa complici in abusi prigionieri

Medici complici degli abusi subiti dai prigionieri iracheni nel carcere di Abu
Ghraib a Baghdad. Su di loro, che hanno violato l'etica professionale medica e
mancato il rispetto dei diritti umani, ha puntato il dito la rivista
scientifica britannica 'The Lancet' in un articolo, pubblicato oggi, firmato
dal dottor Steven Miles dell'università del Minnesota.
'Lancet' cita alcuni documenti ufficiali e le testimonianze di prigionieri e
militari, sostenendo che "alcuni membri del personale medico hanno esaminato i
prigionieri prima degli interrogatori, sono stati presenti agli stessi e hanno
permesso a chi li conduceva di utilizzare informazioni mediche sui prigionieri
per mettere a punto tecniche di interrogatorio". Ma non è tutto. Secondo il
giornale britannico, i medici "hanno falsificato le cartelle cliniche e i
certificati di morte (per nascondere le torture) e non hanno fornito ai feriti
le cure necessarie".

frajer

[Gość: retro]

mam nadzieje, że wpadniesz kiedyś w ręce np cbś albo abw i jak juz cie
wyruchaja w dupę to może wrośnie ci poziom empatii cwelu

[Gość: Mima]

To jakie są te Twoje poglądy, bo chyba za głupia jestem na tE wyższE
dialektykE...

Według mnie, to jest to komunikat, mówiący o tym, że oto mamy zbiorowego
Mengelego. Teraz tylko czekać, aż ich wszystkich Michnik nazwie LUDŹMI HONORU.

ANTYSYJONIZM http://www.blessedquietness.com/journ

[Gość: roman]

ANTYSYJONIZM www.blessedquietness.com/journal/prophecy/zionisthate.htm

[Gość: ember]

Gratuluje postawy!!! Podazajac Twoim tokiem myslenia Gestapo tez mialo prawo
torturowac- przeciez musialo wydobyc z "bandytow" informacje o ewentualnych
atakach terrorystycznych na swoich obywateli oraz wyzwolencza armie.

Dobry terrorysta to torturowany terrorysta

[Gość: Patman]

[Gość: ja]

Tylko jak odróżnić terrorystę od nieterrorysty.
Uważam, że jesteś terrorystą, zatem w imię swoich
przekonań wyruchaj się miotłą, podłącz się pod
220V, a potem utop się w wannie, jako dobry
torturowany terrorysta.

PS: Dużo więcej ludzi ginie w wypadkach drogowych, niż w wyniku
aktów terrorystycznych. Nie mniej walczy się z terroryzmem,
a nie z piratami drogowymi...
Może zatem walcząc ze śmiertelnością z przyczyn nienaturalnych
chłostać łamiących ograniczenia prędkości, obcinać języki
jeżdżącym po pijaku?

Dobry terrorysta to torturowany terrorysta

[Gość: Patman]

[Gość: ZZ]

Zajmijcie się lepiej walką z terroryzmem a nie takimi głupstwami!

[Gość: darkonza]

i zrobili ludziom wode z mozgow, ....nalezy torturowac..., ...znecanie sie nad
wiezniami glupstwa...., ....walka z teroryzmem tylko sie liczy.....
Ci ktorzy w to wierza...nie widzicie ze im wiecej walki z terroryzmem tym
wiecej na swiecie terrorystow?
maksyma - kto mieczem wojuje ten od miecza ginie - oby sie nie sprawdzila

odwrotnie!

[Gość: ZZ]

To właśnie pobłażliwość i niezrozumiała łagodność powoduje rozprzestrzenianie
się terroryzmu. W czasie II wojny światowej Japończycy ścinali głowy brytyjskim
i amerykańskim jeńcom. Oduczono ich tego dwiema lekcjami.
Po pierwszej wojnie światowej Niemcy uważali się za skrzywdzonych i dyszeli
zemstą. W czasie drugiej wojny światowej zostali potraktowani nieco ostrzej i
właśnie dlatego nauczyli się miłować pokój.

[Gość: piatek]

Domyslam sie, ze Ty, miloscik pokoju przeciez, byles straaaaaaszliwie
terroryzowany. Opowiedz nam swoja historie!!!

[Gość: ZZ]

Chłopcze, nie może być pokoju za wszelką cenę. Watażków arabskich marzących o
świętej wojnie należy zlikwidować, zanim urosną w siłę.

[Gość: piatek]

Dziadki, zmieniasz temat, ale.....
W "pokoju za wszelką cenę" nie wierzysz ale wojna za cene benzyny jest dla
Ciebie OK?

[Gość: ZZ]

O jaką benzynę ci chodzi?
Ta wojna nie ma nic wspólnego z benzyną. Toczy się tylko w obszarach
roponośnych. Jeśli terroryści utrudnią wydobycie i przerób ropy w Zatoce
Perskiej, to zyskają na tym inne regiony roponośne: Libia (Kadafi robi teraz
interes z USA), Wenezuela, Nigeria i tak dalej.

[Gość: ja]

Zyskają, bo cena baryłki dochodzi do 50$, jako że
przy tym samym popycie spada podaż. Przy okazji widać
jak dużo ropy Irak sprzedawał przed wojną.

[Gość: piatek]

Czy, wedlug Ciebie istnieje dobry i zly terroryzm? Jednym warto jest sie
zajmowac a drugim nie?

Licza sie efekty

[Gość: nocnik]

kogo intersuje ile z nich zmarlo i dlaczego! Licza sie tylko wymierne efekty
dla US armed forces. Resza to pozywka dla dewotek i dzienikarzy.

[Gość: Rebeli@nt]

Az przyszedl dobry psychiatra nie zadawal na glupich pytan nie znecal sie. Na
dlugich sznurach pozwalal nam fruwac nad ogrodem. Dlugosc sznurow wielokrotnie
przekraczala wysokosc najzawrotniejszych pulapow naszych wizji. A dobrze nam
bylo doktor jeszcze zachecal, wyzej dzieci.....

[Gość: ?]

Patrząc na to zdjęcie zastanawia mnie stan umysłów amerykańskich "żołnierzy" - z czego oni się tak cieszą i co to w ogóle jest - fajna zabawa!?

[Gość: piatek]

Zobacz post nocnika, jego tez to bawi. Moze umie wyjasnic dlaczego?

[Gość: PP]

"?", amerykany nie maja w sobie takich pytan. ten ludek wyrosl na "Toy Stories",
"jaws", zdeformowanych zabawkach, cartoonach na poziomie horrorow. To
zaprogramowane przez herzlow bydlo.

Nagroda

[Gość: maruda]

Według niego niektórzy wyżsi wojskowi przyznali, że dwaj lekarze: internista i
psychiatra, pomagali w opracowaniu metod i przesłuchań i ich nadzorowania.
Informacje te są oparte na zeznaniach świadków przed komisją senacką do sprawy
Abu Ghraib.

***************************

Powinni więc otrzymać nagrodę im. doktora Mengele.

[r306]

Nie ulega dla mnie najmniejszej watpliwosci, ze te kanalie (bo inaczej nazwac
tych ludzi nie mozna), zasluguja na bardzo surowa kare. To, ze w raporcie nie
ma odwolania do wyzszych dowodcow, to zdecydowane naduzycie i to sie w jakis
sposob "zemsci" na armii USA - gdy prowadzi sie misje taka jak w Iraku, to
trzeba na glowie stawac, aby dopilnowac kazdego szeregowca, a oficerow wywiadu
i CIA, po ich dokonaniach w Wietnamie, w szczegolnosci. Wiec jesli maja miejsce
takie przypadki, to znaczy, ze ktos wlasnie w dowodztwie nie wykonal swoich
obowiazkow. To ze nie wydal rozkazu-zlecenia - nieczego tu nie zmienia - od
dowodcow wymaga sie przewidywania.

Straszne jest to, ze kilku takich zwyrodnialcow potrafi w sposob kompletny
zniweczyc kazdy wysilek i ofiare innych. To dodatkowo ich obciaza... Bo to nie
tylko tych kilkaset maltretowanych wiezniow - ale to rowniez zabici i ranni w
zamieszkach jakie sa nastepstwem informacji o ich "dokonaniach".

To mi przypomina znana nam wszystkim sprawa - kilkuset psychologow dzieciecych
z ogromnym poswieceniem buduje jakas wiez zaufania ze swoimi pacjentami, a
pozniej jeden pan S. potrafi wszystko rozpierdzielic w drobny mak...

[Gość: Eva]

robi pan co moze, zeby zbagatelizowac te wszystkie mnozace sie przypadku. Ma pan
jakies godne zaufania zrodla, ktore panu mowia, ze to nie jest tak, ze w tym
szalenstwie jest metoda i, ze swiadomie dowodztwo przymyka oczy, a moze i po
cichu namawia do takich zachowan. Tak twierdzila England, ale ona moze nie
wiedziec.Pan natomiast sugeruje, ze Amerykanie robia w Iraku jak najlepsza
robote i tylko paru nieodpowiedzialnych to roz.. w drobny mak. Pan chyba wie wie
wiecej niz my wszyscy.

[r306]

Na podstawie swojej ograniczonej wiedzy probuje oceniac i przewidywac - jak
kazdy. Dlatego wyciagam rowniez wnioski. Nigdy nie stwierdzilem, ze sie nie
moge pomylic.
Tylko swoje oceny i przewidywania probuje uzasadnic. A z calym szacunkiem dla
mych oponentow, oni sobie nawet takiego trudu nie zadaja.
Moge powiedziec, co zrobilem w tej materii - zapoznalem sie z historia Iraku, z
jego skladem etnicznym/plemiennym, z tym w jaki sposob powstalo to
dosc 'dziwne' w sensie granic panstwo, zebralem informacje o "dokonaniach"
Saddama, oraz dokonaniach ONZ w kwestii rozbrojenia Iraku, realizacji
programu "ropa za zywnosc" i "ropa za leki".
Do tego, w sposob juz analityczny a nie besposredni, dodaje kilka
stabilizacyjnych misji USA, w ktorych kompletnie bezradna okazala sie Europa i
ONZ. Aby nie siegac zbyt daleko i w zbyt odlegle rejony przytocze przyklad
rozpadu Jugoslawii.

Nie wchodze na to forum aby glosic idee, sam mam watpliwosci, wiec chce
skonfrontowac swoja opiniee z opiniami (a nie haslami) innych.
I to wszystko.

[Gość: maruda]

r306 napisał:

> Na podstawie swojej ograniczonej wiedzy probuje oceniac i przewidywac - jak
> kazdy. Dlatego wyciagam rowniez wnioski. Nigdy nie stwierdzilem, ze sie nie
> moge pomylic.
> Tylko swoje oceny i przewidywania probuje uzasadnic. A z calym szacunkiem dla
> mych oponentow, oni sobie nawet takiego trudu nie zadaja.

************************

Działanie takich czy innych zwyrodnialców, którzy za odpowiednią sumę pieniędzy
podrą spuszczą w klozecie własną przysięgę Hipokratesa to tylko przedmiot
rozważań. Najpewniej też sprzedadzą własną matkę.

Podmiotem zaś jest przyzwolenie państwa na taką działalność. I to jest
bulwersujące.

Gdyby sprawa dotyczyła kilku nieodpowiedzialnych wyskoków, to wymiar
sprawiedliwości USA dawno by się z nimi uporał. Większość z nich by odbywała
obecnie karę więzienia.

Tylko, że przyzwolenie sięga bezpośrednio administracji Białego Domu, a
konkretnie Rumsfelda. Były publikowane dokumenty. Pojawiają się zeznania
świadków wskazujące na odgórne dyrektywy. Sam fakt istnienia Guantanamo, jako
więźienia gdzie można przetrzymywać ludzi bez oskarżenia lub wyroku, każe
przypuszczać, że jest źle.

Ryba psuje się od głowy. To stare i wciąż aktualne stwierdzenie.

[r306]

Hmm, chyba moj post, ktory skomentowales i dyskusja z Eva dotyczyl sensowanosci
interwencji w Iraku jako takiej, a nie tego konkretnego przypadku.

Poza tym, rozpoczynajac ten watek napisalem:
> Wiec jesli maja miejsce
> takie przypadki, to znaczy, ze ktos wlasnie w dowodztwie nie wykonal swoich
> obowiazkow. To ze nie wydal rozkazu-zlecenia - nieczego tu nie zmienia - od
> dowodcow wymaga sie przewidywania.
Kwestia sporna jest czy bylo przyzwolenie gory czy tez nie, ale dla mnie tak
samo bedzie tu obciazajace zarowno niedopatrzenie obowiazkow dowodcow jak nawet
jawny rozkaz. A o niedapatrzeniu juz napisalem - bo tego moge byc na dzien
dzisiejszy pewien.
W funkcjonowaniu USA jako tworu panstwowego mozna dopatrywac sie wielu naduzyc,
niesprawiedliwosci itd. Nie przecze. Ale pewnie bedzie to taki sam rachunek jak
wystawiony kazdemu innemu panstwu. Z tym, ze my nie dyskutujemy teraz o USA
jako o demokracji i panstwie, ale o interwencji w Iraku.

globus w rekach wariata?

[Gość: Eva]

r306 napisał:

>W funkcjonowaniu USA jako tworu panstwowego mozna dopatrywac sie wielu naduzyc,
>niesprawiedliwosci itd. Nie przecze. Ale pewnie bedzie to taki sam rachunek jak
>wystawiony kazdemu innemu panstwu.

Na pewno zadne panstwo nie ma czystych rak. Jesli jednak np. Gorna Wolta lamie
prawo to negatywne skutki maja zakres lokalny. Jesli mocarstwo swiatowe staje
sie niesprawiedliwe i nieobliczalne, to byt nasz wszystkich moze byc
zagrozony.Aby do tego nie dopuscic potrzebna jest wyostrzona, wrecz przesadna
wrazliwosc na to co USA robia. To Ameryka bowiem a nie Gorna Wolta czy np.
Bialorus trzyma dzis reku caly globus. A skoro tak, to trzeba jej bardzo
wnikliwie patrzec na te rece i na to, kim jest ich wlasciciel. Globus w rekach
wariata? To juz raz bylo i z filmu, ktory to genialnie przedstawil zaczerpnelam
powyzsza alegorie.

>Z tym, ze my nie dyskutujemy teraz o USA jako o demokracji i panstwie, ale o
>interwencji w Iraku.

Nie da sie tego oddzielic. Niestety jaka demokracja i jaki stan panstwa taka
interwencja, bo jaki pan taki kram - tak bylo, jest i bedzie. I dlatego kiedys
interwencje amerykanskie i radzieckie troche sie jednak mimo wszystko od siebie
roznily. Kiedys..

[r306]

> Na pewno zadne panstwo nie ma czystych rak. Jesli jednak np. Gorna Wolta lamie
> prawo to negatywne skutki maja zakres lokalny.
Hmmm, owszem, tylko tez nalezy spojrzec ile mozna lokalnie wymordowac ludzi?
Lokalne konflikty juz nie raz pociagaly za soba setki tysiecy, a nawet miliony
ofiar, rowniez tych umierajacych z glodu.

> Jesli mocarstwo swiatowe staje
> sie niesprawiedliwe i nieobliczalne, to byt nasz wszystkich moze byc
> zagrozony.Aby do tego nie dopuscic potrzebna jest wyostrzona, wrecz przesadna
> wrazliwosc na to co USA robia
Oczywiscie! Mocarstwo takie jak USA ma znacznie wieksze mozliwosci usmiercania
ludzi i nalezy sie przygladac co sie tam dzieje - baaardzo bacznie, szczegolnie
w chwili gdy dwobiegonowosc ukladu sil zostala zniesiona.
Jednak czy ktos widzi, aby w funkcjonowaniu tego panstwa zaszly jakies zmiany
na przestrzeni ostatnich 40-30 lat? Stany ani nie staja sie w tym okresie
bardziej demokratyczne i bardziej sprawiedliwe ani tez mniej i nie dochodzi tam
do zmiany ustroju. Nadal USA sa zdecydowanie bardziej stabilne niz Chiny,
Rosja, Pakistan, Korea Polnocna, Izrael (sic!) i przewidywalne. A wszystkie te
panstwa maja sily i srodki na to, aby zgladzic w jednej minucie ladna czesc
swiata.

Wariat, ktorego tak niezwykle i sugestywnie odegral Chaplin, byl jednak w
pewnym zakresie i sensie geniuszem - jak wiekszosc krwawych satrapow. A czego
jak czego, ale geniuszu to na tym forum Bushowi nikt chyba zarzucic nie jest w
stanie ;)

> Nie da sie tego oddzielic. Niestety jaka demokracja i jaki stan panstwa taka
> interwencja, bo jaki pan taki kram - tak bylo, jest i bedzie.
Hmmm, chyba teraz troche przesadzilas - demokratyczna Francja rozprawila sie
baaardzo krwawo z algierskim terrorem, demokratyczna Hiszpania walczy wszelkimi
sposobami z ETA, demokratyczna Wielka Brytania uzywala takich sil i srodkow do
rozprawy z IRA, ze skora cierpnie, a nadal, mimo calej swej
demokratycznej "swietnosci" kwestia Irlandii Polnocnej jest nierozwiazana.
Chodzi o to, ze w czasie dzialan wojennych w pewnym sensie demokracja sobie, a
wojna sobie.
Jednak w tym jest wyzszosc demokracji w stylu zachodnim nad reszta tego swiata,
ze czesc (oczywiscie nie wszyskie) zbrodni ma szanse ujrzec swiatlo dzienne i
moga zostac ukarani winni. Sadzisz, ze dzieki czemu mamy dane chociazby o tym,
ze torturowano tych irackich wiezniow?
Tu juz nie chodzi nawet o jakies idealy, ale o dokonanie wyboru - co jest
lepsze a co gorsze. To brzmi cynicznie, no ale jak inaczej zadac sobie to
pytanie?

[Gość: Eva]

> Jednak czy ktos widzi, aby w funkcjonowaniu tego panstwa zaszly jakies zmiany
> na przestrzeni ostatnich 40-30 lat? Stany ani nie staja sie w tym okresie
> bardziej demokratyczne i bardziej sprawiedliwe ani tez mniej i nie dochodzi
>tam do zmiany ustroju.

W Stanach dochodzi do wielu zmian, cicho i powoli,to naprawde bardzo rozlegly i
kompleksowy temat,wiec podam tylko w zarysie:

1)Zdrowe fundamenty gospodarcze, ktore daly rozkwit USA i Europy Zach. w latach
50., 60., i 70., zaczely byc powoli podmywane (powoli zaznaczam) wraz z
odejsciem od systemu z Bretton Woods i oderwania $ od parytetu zlota.To byl
moment o znaczeniu ktorego nie da sie przecenic, przelomowy dla gospodarki
swiatowej.
.
2)Pozniej z przyjsciem Reganomic zmiany sie poglebialy i trwaja do dzis. W
bardzo duzym uproszczeniu polega to na wymywaniu klasy sredniej i na wzmacnianiu
potegi koncernow oraz coraz silniejszym splocie polityki z wielkim kapitalem.
Tworzenie monopoli lub co najwyzej oligopoli to tzw. mechanizm samozaglady
dawno, bo juz w latach 20. opisany przez Schumpetera, polegajacy na niszczeniu
wolnej konkurencji bedacej wszak podstawa kapitalizmu, czyli na podcinaniu
galezi na ktorej sie siedzi. Wlasciwie nie ma sie co cieszyc z kazdej nastepnej
fuzji olbrzymow, z kazda taka fuzja ubywa wolnej konkurencji, czyli ubywa
wolnosci. Po doswiadczeniach z krachu lat 20. wymyslono urzedy antymonopolowe,
ale dzis sa one coraz silniej duszone. Mniej wolnosci w gospodarce to
oczywiscie mniej wolnosci w polityce. Kilka bajecznie bogatych firm ma zupelnie
inny wplyw na wladze niz wiele firm rozproszonych i slabszych ekonomicznie. Rzad
zamiast byc instrumentem suwerennego narodu, ktory go sobie wybral staje sie
instrumentem w reku koncernow, ktorych nikt nie wybral i ktore nie podlegaja
kontroli narodu.

Zmiany sa, tyle, ze jak pisze ida powoli, prawie niespostrzezenie,cichutko
niczym kot drapiezny.

Jesli znasz angielski moge Ci podac pare nazwisk powaznych amerykanskich
ekonomistow, wcale nie tylko z obozu lewicowego, niektore ich publikacje sa
dostepne w internecie.

>Nadal USA sa zdecydowanie bardziej stabilne niz Chiny,
> Rosja, Pakistan, Korea Polnocna, Izrael (sic!) i przewidywalne. A wszystkie te
> panstwa maja sily i srodki na to, aby zgladzic w jednej minucie ladna czesc
> swiata.

To prawda ale wszystkie te panstwa, nie sa w fazie ekspansji. Moze z wyjatkiem
Izraela, ale i tu choddzi o ekspansaje lokalna, przynajmniej jesli mowimy o
terytorium. Ale masz czesciowo racje, nawet konflikty lokalne moga byc zarzewiem
powaznych wojen, czego przyykladem konflikt Izrael Palestyna. Wiele zalezy od
tego jak silni i wplywowe sa aktorzy konfliktu.

"Ropa za Euro"

[wroc1]

r306 napisał:

> Na podstawie swojej ograniczonej wiedzy probuje oceniac i przewidywac - jak
> kazdy. Dlatego wyciagam rowniez wnioski. Nigdy nie stwierdzilem, ze sie nie
> moge pomylic.
> Tylko swoje oceny i przewidywania probuje uzasadnic. A z calym szacunkiem dla
> mych oponentow, oni sobie nawet takiego trudu nie zadaja.
> Moge powiedziec, co zrobilem w tej materii - zapoznalem sie z historia Iraku, z
>
> jego skladem etnicznym/plemiennym, z tym w jaki sposob powstalo to
> dosc 'dziwne' w sensie granic panstwo, zebralem informacje o "dokonaniach"
> Saddama, oraz dokonaniach ONZ w kwestii rozbrojenia Iraku, realizacji
> programu "ropa za zywnosc" i "ropa za leki".

> Moge powiedziec, co zrobilem w tej materii - zapoznalem sie z historia Iraku, z
>
> jego skladem etnicznym/plemiennym, z tym w jaki sposob powstalo to
> dosc 'dziwne' w sensie granic panstwo, zebralem informacje o "dokonaniach"
> Saddama, oraz dokonaniach ONZ w kwestii rozbrojenia Iraku, realizacji
> programu "ropa za zywnosc" i "ropa za leki".

Jeśli tak dokładnie szukałeś, to pewnie znalazłeś że saddam zdecydował się na program "ropa za Euro". Nie chciał wpychanych mu dolarów.


> Do tego, w sposob juz analityczny a nie besposredni, dodaje kilka
> stabilizacyjnych misji USA, w ktorych kompletnie bezradna okazala sie Europa i
> ONZ. Aby nie siegac zbyt daleko i w zbyt odlegle rejony przytocze przyklad
> rozpadu Jugoslawii.

Co szukać tak daleko. A akcja "Wisła", Praga 1968?

Coś z tych tradycji nam zostało niestety, patrząc po naszej ochoczej bytności militarnej w kraju, który nigdy nas nie zaatakował i nie miał nawet takiego zamiaru.

To normalne

[Gość: Eva]

Tam gdzie pojawia sie jeden wodz, jedna idea tam wczesniej czy pozniej pojawiaja
sie rowniez dres Mengele.

[r306]

Hmmm, a ktos mi zarzucil autorytaryzm ;)
W kazej armii swiata i ustroju znajdziesz taka grupe ludzi, dla ktorych cel
uswieca srodki. Niestety. Jesli sie myle, to podaj mi kraj takiej
szczesliwosci, a chetnie sie tam przeprowadze ;)

[Gość: Eva]

r306 napisał:

> Hmmm, a ktos mi zarzucil autorytaryzm ;)
> W kazej armii swiata i ustroju znajdziesz taka grupe ludzi, dla ktorych cel
> uswieca srodki. Niestety. Jesli sie myle, to podaj mi kraj takiej
> szczesliwosci, a chetnie sie tam przeprowadze ;)

Podobno byl taki kraj ale podobno nas z niego wywalono za zle zachowanie, dawno,
dawno temu..A teraz nie wiem jak Ci pomoc. Mozna tylko zamiast raju szukac
ersatzu, Stany twierdza, ze u nich prawie jak w raju..

[r306]

O nie - do wyjazdu do USA mnie nie namowisz :)

[Gość: Eva]

Moge zrozumiec jesli chodzi o system, ludzie natomiast sa bardzo mili. Kraj ten
troche znam, mieszkalam tam dosc dlugo, mam ciagly kontakt i uwazam. USA sa
przepiekne a ludzie b. sympatyczni, tyle, ze ogromnie naiwni. Mam na mysli tzw.
srednia krajowa.Zwykly czlowiek z ulicy nigdy nie bedzie sobie mogl pozwolic na
wyjazd do Europy, z braku pieniedzy no i stosownego urlopu. Stad latwo mu
zarliwie wierzyc, ze mieszka w najlepszym kraju na swiecie i niejeden pyta
czasem stroskany, jak my sobie tam radzimy w tej Europie. Goszczac kiedy u
jednej rodziny na prowincji chcialam cos uprac. Pani domu wskazujac na stara
prosta pralke z 3. doslownie przyciskami tlumaczyla mi z cierpliwoscia i duma,
ze to specjalny sprzet do prania, ze w USA sie pierze w pralkach automatycznych.

[wroc1]

r306 napisał:

> Hmmm, a ktos mi zarzucil autorytaryzm ;)
> W kazej armii swiata i ustroju znajdziesz taka grupe ludzi, dla ktorych cel
> uswieca srodki. Niestety. Jesli sie myle, to podaj mi kraj takiej
> szczesliwosci, a chetnie sie tam przeprowadze ;)

Tylko, że ludy cywilizowane, demokratyczne uznały Trybunał Międzynarodowy. Te szowinistyczne i rasistowsie nie.

[Gość: Kuba]

Widać na twarzach amerykańskich żołnierzy debilizm po wykształceniu w szkołach
społecznych, niedługo to i u nas będzie.

[Gość: Eva]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> Widać na twarzach amerykańskich żołnierzy debilizm po wykształceniu w szkołach
> społecznych, niedługo to i u nas będzie.

I owszem, pytanie tylko skad sie bedzie wowczas sprowadzac specjalistow i za
jakie poieniadze.

[Gość: wojtek]

Jak to pismaki urabiają opinię. Z tekstu wynika, że lekarze nie pomagali
maltretować więźniów, tylko zacierali ślady tych praktyk. A to chyba co innego.
Co za hołota się dorwała do piór. Żadnych zasad, żadnych oporów. Cel uświęca
środki.
Kto zainteresuje się tytułem, że lekarze coś ukrywali. A tak, hit, kasa.

[Gość: http://pamietamy.t]

bo nie obejmowal cie juz obowiazek nauki?
czy moze konczysz studia prawnicze pod kierunkiem jakiegos
typa z zydokomuny

pamietamy.tripod.com
rzeczenie krola angielskiego karola II:
ujrzawszy pod pregierzem skazanca spytal co sie stalo
odpowiedziano mu
milosciwy panie pisal satyry na ministrow
odrzekl krol
co za glupiec czemuz nie pisal na mnie ? nic by mu sie nie stalo

prawem ktore najlepiej odslania zamiar despotow , jest
kara smierci ustanowiona przeciw autorom pamfletow
i przeciw poetom
to nie jest zgola z ducha republiki,
w ktorej lud rad widzi upokorzenie moznych.
ale ludzie pragnacy obalic wolnosc republiki
lekali sie pism ktore mogly obudzic ducha wolnosci.

sulla ktory polaczyl tyranie anarchie i wolnosc
wydal prawa kornelianskie
zda sie na to jedynie wydal ustawy , aby tworzyc zbrodnie
tak obejmujac niezliczona liczbe uczynkow mianem morderstwa
znajdowal wszedzie mordercow
i za pomoca praktyk
ktore az nadto znalazly nasladowcow
zastawial pulapki, rozsypywal ciernie
otwieral przepascie pod stopami wszystkich obywateli

ubostwo i niepewnosc mienia rozwija w panstwach despotycznych lichwe
gdyz kazdy drozy sie z pieniedzmi w proporcji do niebezpieczenstwa
na jakie sie pozyczka naraza
nedza sie wciska ze wszystkich stron w te nieszczesne kraje
wszystko tam jest wzbronione nawet ratowanie sie pozyczka
kupiec zyje z dnia na dzien totez prawo handlowe ogranicza sie do prostych policyjnych zarzadzen
niesprawiedliwy rzad nie moze sie obejsc bez rak,
ktore by spelnialy jego niesprawiedliwosc:
otoz niepodobna aby te rece
nie krzataly sie dla siebie samych
kradziez gropsza publicznego jest tedy naturalna dla panstw despotycznych
wobec powszechnosci tej zbrodni konfiskaty tam sa bardzo uzyteczne
w ten sposob przynosza one ulge ludowi
pieniadz uzyskany ta droga jest powazna danina,
ktorej wladca by nie sciagnal ze
zrujnowanych poddanych
w kraju takim nie ma jednej rodziny ktora despotyzm pragnalby zachowac

w despotyzmie wladza przechodzi calkowicie w rece tego komu sie ja powierza
wezyr sam jest despota
a kazdy poszczegolny urzednik wezyrem
w republikach podarki sa sprawa ohydna
cnota zas ich nie potrzebuje
w panstwie despotycznym gdzie nie ma ani cnoty ani honoru
jedyna rzecza ktora moze sklonic do czynu to nadzieja wygodniejszego zycia

Platon zadal aby ci ktorzy przyjmuja podarki za spelnienie swej powinnosci
byli karani smiercia
zlym bylo tez prawo rzymskie ktore pozwalalo przyjmowac drobne podarki byle nie przekraczaly stu talarow na rok

ale tym ktorym sie nic nie daje nie pragna niczego
natomiast tym ktorym daje sie troche, pragna niebawem wiecej
a pozniej duzo
zreszta latwiej jest dowiesc temu
ktory nie powinien nic brac , a mimo to bierze
niz temu ktory bierze wiecej , gdy powinien brac mniej
i ktory zawsze znajdzie po temu pozory , wymowki , przyczyny i racje
powszechnym wiadomym jest ze wielkie nagrody w republice sa oznaka upadku
gdyz gdy w republice wlada cnota polityczna
pobudka ktora wystarcza sama sobie
i wyklucza calkowicie inne
to panstwo nagradzajace przez dawanie swiadectwa spelnienia obywatelskiej
powinosci w sluzbie republiki

O duchu praw Monteskiusz


POLAKU ODPOWIEDZ SOBIE SAM W JAKIM KRAJU ZYJESZ W 21 wieku

o boże,jak mi żal tych irackich terrorystów...

[Gość: Mamlas]

[Gość: lekarz]

z informacji wynika ,ze torturowani i zakatowywani na smierc ( sa swiadectwa
zgonu , prawda ? - fakt, ze sfalszowane w swojej tresci jak sie okazuje ) byli
wiezniowie.. co najwyzej podejrzani o terroryzm . Jak wiadomo po ujawnieniu
skandalu w Abu Ghraib Amerykanie wypuscili jakies 70 % uwiezionych w stosunku
co do ktorych podejrzenia o terroryzm okazaly sie nieudokumentowane. Mozna
zalozyc wiec, ze torturowano i zabijano niewinnych ludzi, prawda panie Mamlas ?
A to , ze uczestniczyli w tym procederze lekarze, to juz megaskandal. apeluje
do Pana 2 szarych komorek samotnie blakajacych sie w gleju aby polaczyly sie na
chwile axonami tak aby doznal Pan olsnienia i zrozumial o czym jest ten
artykul.

[Gość: !!!]

LONDON (AP) - Doctors working for the U.S. military in Iraq collaborated with
interrogators in the abuse of detainees at Baghdad's Abu Ghraib prison,
profoundly breaching medical ethics and human rights, a bioethicist charges in
The Lancet medical journal.

In a scathing analysis of the behavior of military doctors, nurses and medics,
University of Minnesota professor Steven Miles calls for a reform of military
medicine and an official investigation into the role played by physicians and
other medical staff in the torture scandal.

He cites evidence that doctors or medics falsified death certificates to cover
up homicides, hid evidence of beatings and revived a prisoner so he could be
further tortured. No reports of abuses were initiated by medical personnel
until the official investigation into Abu Ghraib began, he found.

"The medical system collaborated with designing and implementing
psychologically and physically coercive interrogations," Miles said in this
week's edition of Lancet. "Army officials stated that a physician and a
psychiatrist helped design, approve and monitor interrogations at Abu Ghraib."


The analysis does not shed light on how many doctors were involved or how
widespread the problem of medical complicity was, aspects that Miles said he is
now investigating.

A U.S. military spokesman said the incidents recounted by Miles came primarily
from the Pentagon's own investigation of the abuses.

"Many of these cases remain under investigation and charges will be brought
against any individual where there is evidence of abuse," said Lt. Col. Barry
Johnson, U.S. Army spokesman for detainee operations in Iraq.

In a related matter, two military officials in Washington said Thursday that a
high-level Army inquiry will cite medical personnel who knew of abuse at Abu
Ghraib but did not report it up the chain of command. The inquiry also will
criticize senior U.S. commanders for a lack of leadership that allowed abuses
to occur, but finds no evidence they ordered the abuse, said the sources, who
spoke condition of anonymity.

Photographs of prisoners being abused and humiliated by U.S. troops in Iraq
have sparked worldwide condemnation. Although the conduct of soldiers has been
scrutinized, the role of medical staff in the scandal has received relatively
little attention.

"The detaining power's health personnel are the first and often the last line
of defense against human rights abuses. Their failure to assume that role
emphasizes to the prisoner how utterly beyond humane appeal they are," Miles
said in a telephone interview with The Associated Press.

He said military medicine reform needs to be enshrined in international law and
include more clout for military medical staff in the defense of human rights.

Miles gathered evidence from U.S. congressional hearings, sworn statements of
detainees and soldiers, medical journal accounts and press reports to build a
picture of physician complicity, and in isolated cases active participation by
medical personnel in abuse at the Baghdad prison, as well as in Afghanistan and
at the Guantanamo Bay detention center in Cuba.

In one example, cited in a sworn statement from an Abu Ghraib detainee, a
prisoner collapsed and was apparently unconscious after a beating. Medical
staff revived the detainee and left, allowing the abuse to continue, Miles
reported.

Depositions from two detainees at Abu Ghraib described an incident in which a
doctor allowed a medically untrained guard to sew up a prisoner's wound.

A military police officer reported a medic inserted an intravenous tube into
the corpse of a detainee who died while being tortured to create evidence that
he was alive at the hospital, Miles said.

At prisons in both Iraq and Afghanistan, "Physicians routinely attributed
detainee deaths on death certificates to heart attacks, heat stroke or natural
causes without noting the unnatural (cause) of the death," Miles wrote.

He cites an example from a Human Rights Watch report in which soldiers tied a
beaten detainee to the top of his cell door and gagged him. The death
certificate indicated he died of "natural causes ... during his sleep."
However, after media coverage, the Pentagon changed the cause of death to
homicide by blunt force injuries and suffocation.

Dr. Robert Jay Lifton, a psychiatrist at Harvard University-affiliated
Cambridge Hospital who wrote a book on doctors and torture in Nazi Germany,
called the Lancet analysis "a very good, detailed description of violations of
medical policies involving medical ethics."

In a July 29 New England Journal of Medicine essay, Lifton urged medics to
report what they know about American torture at Abu Ghraib and other prisons,
and said in an interview Thursday that a non-military-led investigation of
doctors' conduct is needed.

"They made choices," he said. "No doctor would have been physically abused or
put to death if he or she tried to interrupt that torture. It would have taken
courage, but it was a choice they had."

The World Medical Association, an umbrella group for national medical
associations, reiterated its policy of condemning any doctor's involvement in
abuse or torture of detainees.

In an editorial comment, The Lancet condemned the behavior of the doctors,
saying that despite dual loyalties, they are doctors first and soldiers second.

"Health care workers should now break their silence," the journal said. "Those
who were involved or witnessed ill-treatment need to give a full and accurate
account of events at Abu Ghraib and Guantanamo Bay. Those who are still in
positions where dual commitments prevent them from putting the rights of their
patients above other interests should protest loudly and refuse cooperation
with authorities."

Johnson, the Army spokesman, said the U.S. military "will allow no actions that
undermine or compromise medical professionals' commitment to caring for the
sick and wounded, regardless of who they are or their circumstances."

In his article, Miles dismissed Pentagon officials putting the blame for the
abuse on poor training, understaffing, racism, pressure to procure intelligence
and the stress of war.

"Fundamentally, however, the stage for these offenses was set by policies that
were lax or permissive with regard to human rights abuses, and a military
command that was inattentive to human rights," Miles concluded.

Doktor MENGELE byłby dumny!

[Gość: zed]

Brawa dla kontynuatorów chlubnej tradycji SS i Gestapo!

[Gość: ARA]

I bardzo dobrze.Zawsze paru mniej.

[Gość: antyA]

mengele bis:)

[_misza]

to jest jakas nowa logika: szefu nie winien za podwladnego. Jeszcze takiej
glupoty to nigdy nie slyszal. Szefu zawsze winien za swjgo czlowieka. Jak
jegoczlowiek ubil to szefu szedl pod sciane. Jak w Moskwie samaljot wylondowal
to szefu wojsk lotniczych ostalsja klawiszom na Siberjii.

[r306]

Poza zasadna uwaga co do odpowiedzialnosci szefow, to ja jakos nie widzialem
tych glow spadajacych w Moskwie po katastrowie np. Kurska...

a gdzie byliscie

[r306]

Poza slusznoscia potepienia tych zwyrodnialcow, pytam - gdzie byliscie gdy w
Iraku Saddam i jego oprawcy mordowal swych rodakow, rowniez przy uzyciu tortur?
Gdzie byly te protesty, wiece? Gdzie bylo Wasze "swiete oburzenie"?
Gdzie masowe marsze ludzi 'dobrej woli' na Koree Polnocna, w ktorej z glodu
gina dzieci, ze o potwornosciach obozow koncentracyjnych tego rezimu nie
wspomne?
Kochani! Macie tyle miejsc, gdzie swoja pasja i energia mozecie uratowac
znacznie wiecej istnien ludzkich! Dlaczego koncentrujecie swoja uwage w tym
jednym punkcie globu?
Przeciez tym Waszym pragnieniem pokoju i milosci powinniscie zalac caly swiat...

[Gość: !!!]

hmm
a gdzie byli amerykanie?

[r306]

No Amerykanie wlasnie sa w Iraku, zlapali nawet Saddama i wiekszosc oprawcow z
jego rezimu. W Korei poleglo ich juz sporo, a teraz tylko dzieki dofinansowaniu
przez Stany dostaw energii i paliw oraz pomocy zywnosciowej, jeszcze ktos tam
zyje. W Somali tez probowali zapanowac nad wojna domowa i rozdzialem zywnosci,
ale tylko poniesli straty w ludziach, bo nie wyslali tam tak jak do Iraku calej
armii i nie probowali wprowadzic okupacji, ktora tak drazni tu niektorych. Byli
rowniez w Jugoslawii gdy z wojna domowa nie poradzily sobie panstwa Europy i
ONZ.
Do tego USA lozy najwiecej na fundusze zywnosciowe i medyczne ONZ oraz misje
pokojowe tej organizacji. Juz o tym, ze uratowali sporej czesci swiata tylki w
II WS wspominac nie bede.
Ale teraz najprosciej powiedziec, ze to ludobojcy, okupanci i ze poszli tylko
po rope.
Pytanie pozostaje wiec nadal zasadne - gdzie byliscie? Gdzie jestescie teraz?

[Gość: !!!]

President Bush has repeatedly reminded the public that Saddam Hussein gassed
his own people. What he has neglected to mention is that at the time Saddam did
so the United States did nothing to stop him. Indeed, the United States
refused even to condemn the killing of civilians.

[r306]

Nadal nie odpowiadasz na pytania, a tylko wytykasz bledy innym...
Gdzie byles i gdzie jestes?

[Gość: !!!]

przyczepiles sie jak suchej dupy popiol, amerykanie sa odpowiedzialni w duzej
mierze za to co sie dzialo, popierali sadama
tak jak popierali wielu innych dyktatorow, a ze cel sie zmienia to i ich
sojusznik dzis zostaje wrogiem jutro
sily koalicji w czasie konfliktu kuwejckiego mialy moje poparcie, ale nie bylo
w interesie ameryki kontynuowac mimo ze dwa razy obiecali kurdom pomoc, sa jak
najbardzej odpowiedzialni za rzez

[Gość: Szwejk]

Faszystowskie Niemcy to mały pikuś !
Doktor Mengelle to przedszkolak

Skonczcie juz z tym wiezieniem bo co za duzo.....

[Gość: Gosc]

Idioto!!!!!!!!!!! byłoby ich jeszce więcej

[Gość: jukos]

Bron HAARP-a

[Gość: Glob]

Bardzo ciekawa jestem, jacy to lekarze pracuja przy broni HAARP-a ? Przeciez te
nielegalne doswiadczenia, ktore przeprowadzaja na ludziach niczym sie od tortur
nie roznia. Nikt nie wie, ile ludzi oni wykonczyli, a ile torturuja w dalszym
ciagu? Patrzymy na Irak i tylko na to co jest widoczne golym okiem. Dlaczego
nie szukamy prawdziwych dzisiaj przyczyn tylu zgonow, kalectw i chorob
niewiadomego pochodzenia? Czytajcie link: www.niniwa2.cad.pl/raportn.htm

[Gość: PP]

Glob, czy znasz wypadki testowania syfilisa, zarazliwych chorob na
uposledzonych, czarnych wiezniow, w sierocincach ...itd.

Ten ludek jest tylko biala laboratoryjna myszka w lapkach ich wlascicieli. Chyba
nie musze dodawac, kto to taki.

Na poczatku i koncu tego wszystkiego jest smierdzacy, bezlitosny, pozbawiony
ludzkich uczuc, bez kontaktu z reszta swiata-herlowy smierdziel.

oni przynajmniej nie krzyczą na całe gardło

[Gość: oliver]

że robią to dla ich dobra!!

śmierć okupantom

[Gość: ahmedassadr]

niech plemiona z nad tygrysu i eufratu zabijaja wszystkich okupantow na ich
ziemi: amerykanow, polaczkow, wlochow, brytyjczykow i całą pozostałą zgraje, to
jest Ich kraj, ręce przecz od Iraku!!!

Jeszcze jeden terrorysta w Polsce

[Gość: Gerry]

Dlaczego takie "zdziwienie"...

[Gość: Sokrates]

To tylko tzw. kultura i cywilizacja ...zachodnia. Od lat praktykowana.Czasami z
przerwami."Doktor" Mengele znowu w akcji. Co za ironia.