Jak Rosja ma rozegrac "Ukraine".

[1igor-uk]

Wyraznie widac,ze Putin mial od samego poczatku jasny plan dzialan odnosnie tego,co dzieje na Ukrainie.
Krym,jako polwysep i baza czarnomorskiego flotu byl latwy do lykniecia ,czemu swiadkami my i byli.
Nastepne dzialania mozno podzielic na kilka etapow.
Etap pierwszy - doczekac sie protestow na wschodzie Ukrainy (z tym nie bylo trudno,bo majdauny zrobili wszystko,zeby powstal ruch oporu).
Etap drugi - powstanie jakichs terytorialnych nowoobrazowan panstwowych (mamy dwie republiki ludowe - doniecka i luganska) i umacnianie sie ich,jak administracyjnie,tak i wojskowo.
Etap trzeci - rozprzestrzenienie sie protestow na kolejne regiony ,przede wszystkim na wschodzie Ukrainy (mamy niepokoje spoleczne w Chrakowie,Zaporozu,odessie i juz w Kijowie).
Etap czwarty - powstanie Noworosji,jako samodzielnego tworu panstwowego,chociaz i nie majacego statutu formalnego i oczekiwanie ekonomicznego upadku reszty Ukrainy,ktory doprowadzi do protestow w centarlnej Ukrainie i Galicji (czas max do jesieni).
Etap piaty(koncowy) - pazdziernikowa (listopadowa) rewolucja,ktora doprowadzi do calkowitej zmiany Ukrainy (federalizacja) i na poczatku status neutralny ,a w ciagu kilku lat przystapienie do UC i pozniej dolacznie do Euroazjatyckiej Unii Gospodarczej.
Droga trudna ,ale jedyna. Oczywiscie Stany doskonale weidza to i zrobia wszystko,zeby Rosja byla zmuszona do pojscia na skroty,czyli wprowadzenie wojsk na terytorium Ukrainy,ktory doprowadzi do trwalego podzialu Ukrainy na czesc wschodnia (prorosyjska) i zachodnia (antyrosyjska i przyczulek NATO).Ale Rosja ma narzedzia,zeby przeciwdzialac tym planom amerykanskim.Na plus Rosji dziala to,ze wraz z rostem liczb ofiar wsrod cywile na wschodzie Ukrainy,rosnie liczba chetnych wziac bron do reki i wystapic zbrojnie przeciwko juncie.Rosja ma wszystkie mozliwosci,zeby wesprzec ruch oporu,wykorzystujac na maxa haslo -humanitarna katastrofa,tak ruszajace sumienie zachodniej opinii publicznej.Czas dziala dla Rosji i Ukrainy,nie uda sie zydostwu swiatowemu posluzyc sie Ukraincami,jako uzytecznymi idiotami.I to wlasnie sami Ukraincy,wsparte przez Rosje,pogonia proamerykanskich idiotow uzytecznych.

tu , jest rozpiska...:!

[gobo2]

to warto przecztac...!
worldcrisis.ru/crisis/1516927
1igor-uk napisał(a):

> Wyraznie widac,ze Putin mial od samego poczatku jasny plan dzialan odnosnie teg
> o,co dzieje na Ukrainie.(....)

[kzet69]

igor nie wstyd ci? Nowe instrukcje dostałeś? to cytuj je Czukczom, bo w Polsce twoja prymitywna propaganda i bałwochwalstwo dla Putina budzą jedynie śmiech, prawda jest tak że Putin pojął że wchłonięcie wschodnio - południowej Ukrainy mu się nie uda ze względu na brak poparcia miejscowej ludności i zostawił na pastwę losu swoich własnych żołnierzy, których wcześniej tam wysłał celem zrobienia rozpierduchy...

Po co karmisz komusze ścierwo

[indeed4]

które o o Majdanie pisze "majdauny"?

[kzet69]

Na jego kompleksy i poczucie niższości wobec i Europejczyków i Ukraińców nic nie poradzę :)

[indeed4]

Fakt, że kacapski przygłup siedzi tu wyłącznie z tego powodu, ale po co z nim gadacie i nabijacie wątki to nie wiem - ja bym komuszej padliny, śliniącej się do bandyty kijem nie dotknął. Miłego wieczoru :-)

[indeed4]

PS. to widziałeś? Druga stuknięta gołda :-)))

> nie uda sie zydostwu swiatowemu posluzyc sie Ukraincami

[kzet69]

zaglądam tu od jakiegoś czasu i stwierdzam że praktycznie cała tutejsza rosyjska webbrygada nadaje się na już do zakładu zamkniętego, FK w porównaniu z tym wariatkowem to ruczaj tryskających intelektów :)

[indeed4]

To po co z nimi gadacie? :-))) I bez tego wystarczająco się odsłaniają, ujawniając szmatławą, sowiecką mentalność:

"Rosja ma wszystkie mozliwosci,zeby wesprzec ruch oporu,wykorzystujac na maxa haslo - humanitarna katastrofa, tak ruszajace sumienie zachodniej opinii publicznej"

[indeed4]

Ten putinowski gnój nie napisał tego z nutą potępienia - on to pochwala, tak jak wszystko co zrobił i zrobi Putin. Zaakceptuje każde kłamstwo i draństwo bandyty z Kremla, a kiedy jego Wielka Rassija kiedyś zaatakuje Polskę kacapska gnida pierwsza ci wsadzi nóż w brzuch, tak jak jego przodkowie naszym dziadom 100 lat temu - i wy z nim gadacie? :-)))

Muszę lecieć, narka.

[kzet69]

czasami miewam napady turpizmu :), w ogóle ostatnio rzadko zaglądam na fora GW, czasu brak a dla Ciebie pzdr, bo dawnośmy nie gadali.

zuzia.

[igor_uk]

zabierz idiota4 i idzcie razem do piaskownicy.

[kzet69]

iguś jak nie jestem sadystą, to twój ból ząbków przejawiany takimi postami wręcz mnie cieszy :)

[humbak]

Bardzo wątpię by miał jasny plan. Wprawdzie jestem przekonany, że wbrew twierdzeniom niektórych komentatorów, nie był niczym co się zdarzyło zaskoczony (może poza łatwością z jaką Januk stracił panowanie nad sytuację), ale jednocześnie jestem niemal pewien że gra na zasadzie- zobaczym co się uda ugrać.
Poza tym twój scenariusz wydaje mi się jego scenariuszem... tyle że z bardzo aktywną rolę rosyjskich służb, bo bez tego się nie obejdzie. Sieroty po ZSRR nie mają dość siły.

Mylisz sie,humbak.

[igor_uk]

Nie da sie grac na takim poziomie na zasadzie - "zobaczymy co sie uda ugrac".
On na pewno wprowadza korekty w swoi dzialania,ale generaluie trzyma sie tego,ze Ukraina ma byc w calym kawalku i przyjazna Rosji ,w przeciwnym wypadku dzialalby inaczej.

[humbak]

Nie żartuj nawet. W szachach trzeba reagować na zmieniającą się sytuację. A to nie jest gra.

>Ukraina ma byc w calym kawalku i przyjazna Rosji

:D

[brat_ramzesa]

dla mnie to do poczatku bylo jasne z nuta niepewnosci, gdybym mial odpowiednie zasoby i czas bardzo podobnie bym przeprowadzil rewolucje, najlepiej wykorzustujac inicjatora rewolucji ;)

Musze uznac tobie to,brat...

[igor_uk]

ze byles caly czas konsekwentny w tym,co pisales odnosnie tego,ze to Ukraincy sami powinni walczyc z banderowcami i proamerykanskimi idiotami.A dla tego musza poczuc na wlasnej skorze wszystkie dobrodziejstwa rzadow tej swoloczy.

[brat_ramzesa]

Rosja musi silniej zaistniec w ukrowych mediach, te klamia i manipuluja podobnie teraz jak w Polsce

Wywiad z Puszylinem po polsku

[brat_ramzesa]

marucha.wordpress.com/2014/06/01/wywiad-z-przewodniczacym-prezydium-wysokiej-rady-donieckiej-republiki-ludowej/#more-42410

[igor_uk]

Ten wywiad podtwierdza to,co pisze.

A co z USA i ich dozbrajaniem?

[eva15]

Ten scenariusz ma jedno ale: USA będą cały czas dozbrajać i szkolić bandytów, kasy i sprzętu nie zabraknie..

[igor_uk]

Rosja ma o wiele wieksze mozliwosci,Ewa .

p.s. ja juz setki razy pisalem do Ciebie,ze juncie jest potrzebna nie bron,a tylko zolnierze,gotowe ginac.Ukraina to nie Syria i nie da sie tam sciagac islamskich wojownikow z caloego Swiatu do walki po stronie junty.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Rosja ma o wiele wieksze mozliwosci,Ewa .

??? Tu potrzebna jest ciężka broń oraz jeśli nie samoloty, to przynajmniej helikoptery. USA dostarczać będą, Rosja nie.

> p.s. ja juz setki razy pisalem do Ciebie,ze juncie jest potrzebna nie bron,a t
> ylko zolnierze,gotowe ginac.Ukraina to nie Syria i nie da sie tam sciagac islam
> skich wojownikow z caloego Swiatu do walki po stronie junty.

Czemu nie? Oligarchowie mogą sobie rekrutować do swych prywatnych armii kogo tylko zechcą.

Ewa,tobie pomylila sie Syria z Ukraina.

[igor_uk]

Junta dysponuje ciezka bronia,w tym czolgi,samoloty i helikoptery ,ale nie dysponuje ludzmi.Amerykanie nie wysla na Ukraine swoich zolnierze,ale Rosja tak,w postaci ochotnikow,na poczatku uzbrojonych w bron strzelecka,jak i przweciwlotnicza i przeciwczolgowa .Pozniej pospolite ruszenie moze uzbrojac sie w "zdobywcze" helikoptery,jak i samoloty.
Ewa,Rosja jest za miedza,a Stany za oceanem .najemnik nigdy nie bedzie wart zolnierza z pospolitego rusznia,ktory walczy nie za kase,a tylko broni swoj dom.
Powtarzasz caly czas to samo,Ewa - Stany beda dostarczac bron,szkolic ,najemniki i temu podobne.Ewa,to n ie jest wojna w afryce srodkowej,gdzie grupa najemnikow potrafi opanowac caly kraj,tu calkiem inne warunki . Tu bezposrednio starli sie Stany z Rosja.Miej wiecej wiary w Rosjan.

[marko125]

Obama prawdopodobnie spotka sie z Putinem w przyszłym tygodniu i zabawa w powstanie niebawem się skończy. Obama już mu da do zrozumienia, że czas kończyć zabawę.

Dan ci, biedaku darmowy wykład

[eva15]

Durnyś. Jeśli rzeczywiście Obama będzie chciał spotkać się z Putinem, to znaczy tylko jedno - pod tyłkiem mu (Obamie) się tli.
Jak dotąd USA kompletnie lekceważyły Rosję w sprawie Ukrainy mówiąc, że to nie Rosji sprawa.
Jak wiadomo Ukraina to stare hamerykańskie ziemie Bidena i jego syna:-))).

Wygląda na to, że USA nie mają czego szukać w sprawie Ukrainy w E. Zachodniej, jakoś nic nie słyszę o wizycie Obamy w Niemczech i Francji z okazji jego pobytu w Europie.

[eva15]

drugiego wykładu nie będzie

Ewa,tobie pomylila sie Syria z Ukraina. Nie..

[eva15]

Igor, ja na spokojnie analizuję sytuację i czasem moje oceny są inne niż Twoje. Ty pisałeś, że najpóźniej jeśli junta użyje broni ciężkiej, Rosja będzie interweniować, mnie się to nie wydawało prawdopodobne. Uzasadniałam to tym, że Putin odpowiada w 1. rzędzie za Rosjan w Rosji i zrobi wszystko, by uniknąć sankcji, no i by wbić klina między EU zainteresowaną współpracą z Rosją i USA zainteresowanymi w przerwaniu tej współpracy. Wiadomo, że mówiąc EU-współpraca wszyscy mają na myśli Niemcy. Jak zawsze w Europie kontynentalnej dla USA wszystko kręci się wokół Niemiec. Dla Rosji też... Putin wie, że rosyjska interwencja zbrojna zmusiłaby Niemcy do sankcji - USA by to wymusiły.

Ja mam wiarę, no nie tyle we wszystkich Rosjan, co w rozum polityczny Putina. W kółko powtarzam, że macie wybitnego przywódcę, bo taka jest prawda.

Ale prawdą jest także, że Amis elity to też nie idioci. Oni zrobią wszystko, by nie oddać Ukrainy Rosji. Dla nich to być albo nie być jako jedyne mocarstwo dyktujące światu swe warunki. I jak USA dobrze się przyłożą, to mogą zrobić z Ukrainy drugą Syrię lub, co gorsza, jakąś Afrykę. Na zasadzie - skoro nie możemy w pełni zdobyć, to w pełni zniszczymy.

Wg mnie wiele zależy od Europy Zachodniej, jeśli ona (znów Niemcy, ale i Francja) zacznie wierzgać, to USA będą w tej walce osamotnione, bo wsparcie Polski czy Pribałytki jest mało istotne. A USA bardzo nie lubią osamotnienia.. Bogu dzięki, że we Francji Maryna L P jest górą, a w Niemczech przebiła się AfD - to są baty na partie rządzące, które muszą się teraz 2x zastanowić, zanim posłusznie wykonają US-nakaz sankcji.

Friedman: Polskę widzę wielką - od morza do morza

[eva15]

- Niemcy zadecydowały, że ich handlowe relacje z Rosją są ważniejsze niż kwestia ukraińska, dlatego pozostają neutralne. Dlatego na razie nie mamy NATO. Bo bez Niemiec nie ma NATO - mówił na antenie TVN 24 George Friedman, politolog z ośrodka analitycznego Stratfor. Podkreślił, że Europa jest w "głębokim kryzysie" i, jak wyjaśnił, "największym kryzysem jest to, że Bruksela nie rozumie, w jak głębokim kryzysie jest Unia."

No i dzięki temu wielka szansa dla Polski:-))):

[i]- Polska będzie musiała podejmować decyzje na własną rękę, w oparciu o relacje z innymi państwami z obszaru Międzymorza, tak jak to rozumiał Piłsudski. A także ze Stanami Zjednoczonymi - uważa Friedman. /i]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,16068335,Niedziela_na_Ukrainie__Rosja_zaczyna_przewodniczyc.html#BoxWiadTxt

Ha, ha, facet jest nieźle oblatany w polskiej historii i sprytnie gra na emocjach - Polska od morza do morza... To jest to!

A jednak,Ewa.

[igor_uk]

Wszystko co napisala ma sens,ale ma nijak do mojej uwagi.Ja pisalem o tym,ze problemem junty nie jest brak broni,ktora Twoim zdaniem beda dostarczac Stany,a tylko ludzi,gotowe oddawac zycie za majdaunow.Ty w ogole to pominela.
Jak na razie junta nie uzyla ciezkiej broni na masowa skale,ostral "blokpostow" z helikopterow,czy nawet uderzenie rakietowe z SU-25 po atakujacym lotnisko opolczencom to nie jest tym samym,co uzycie "Gradow" przy ostrzale terenow zabudowanych.Jak na razie nie bylo i ataku z uzyciem czolgow.
Od Europy zachodniej nie zalezy juz nic,ona nie ma wplywu na junte i watpie,zeby mogla wplynac na stanowisko Washingtona.
Moze to nie pasuje do Twojej wizji swiata,w ktorym wszystko zalezy od Stanow,ale to co bedzie dziac sie dalej na Ukrainie,w wiekszym stopniu zalezy w takich obozach szkoleniowych,jakie widac piod tym linkiem:
tutuskania.livejournal.com/1648036.html
Zwroc uwage na bron,obsludze ktorej ucza sie przyszle zolnierze ruchu oporu.

p.s.Zadne sankcje nie beda straszakiem,o ile zachod przekroczy czerwona linie .Ja caly czas trzymam sie tego i jak na razie zachod nawet nie zblizyl sie do tej czerwonej linii.


--
******************

Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat" forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_i_swiat_.html

[marko125]

Uderzneie rakietowe bandytów z Kijowa na budynek administracji w Ługańsku z Su-25 to już przekroczenie tej czerwonej lini czy nie ? jest kilka ofiar wśród ludności cywilnej?

mareczek.

[igor_uk]

idz biedaczysko spac,to nie na twoja glowke pajacyk wielonickowy.

[kzet69]

blog maruchy istnieje nie od dzisiaj, swoją wiarygodność stracił dawno, a teraz udowadnia na dodatek że reprezentuje rosyjską kolumnę w Polsce i chodzi na pasku rosyjskich służb...

[kzet69]

A tak na marginesie zdumiewające jest poparcie bogoojczyźnianych idiotów krążących wokół PiS (tak jak autorzy maruchy) dla polityki dzisiejszej władzy rosyjskiej oraz ich przeciwdziałanie strategicznym i żywotnym interesom Polski, zdumiewające i zastanawiające, ale to temat na osobny wątek...

[5magna]

Szykuje sie dobra "rozgrywka".....

pro.oxfordclub.com/OBAMA69OREBRKIUP/EOXFQ602/?email=hubertsz%40myway.com&a=9&o=41830&s=44505&u=678201&l=246373&r=MC&g=0&h=true

[kzet69]

Uwaga, nie otwierać linku!!!! Ta kanalia daje link do zawirusowanej strony!!!!!

[5magna]

Zadnego wirusa niema. Przeczytajcie co sie szykuje.

[wiarusik_1]

ty to jak goebels. wszystko się wali, a ty brzdęczysz o zwycięstwie. putin teraz opracowuje plan "E", czyli jak szkodzić ukrainie w okresie po usunięciu przez kijów śmieci z donbasu.
tutaj ciekawy artykuł o planach kijowa:
www.defence24.pl/wywiad_ekspert-ukrainska-armia-bedzie-liczyc-260-tys-zolnierzy-to-adekwatna-liczba-by-zapewnic-bezpieczenstwo

wiarusik,dzieki:-)

[igor_uk]

Usmialem sie .

[ubiquitousghost88]

Igr... o pardon... Ty tu "wsio pa płanu"... żywi byli i widzieli.
A tymczasem Ukraina to nie Syria.
Jak wybiją 100 000 Rosjan, to reszta nie weźmie za broń tylko czmychnie do Rosji.
I mocno opalony rozgości się tam na dobre...

[igor_uk]

Wlasnie,Ukraina nie Syria ,tu sporo Rosjan etnicznych i jak juz zaczna liczyc ofiary na dziesiatki tysiece,to mozesz byc pewien tego,ze ci ofiary walczyli pod tryzubem.

[ubiquitousghost88]

Jaki jest obecnie stosunek strat w ludziach po obu stronach?
Tak czy siak z kałachem na czołg to tylko w poezji...

[igor_uk]

Stosunek strat 30 do 1 na korzysc pospolitego ruszenia. A przeciw czolgom jest sporo roznej broni,ktora tam jest w niezbednej ilosci .Gorzej z bronia przeciwlotnicza,ale i nad tym juz pracuja.

[boavista4]

teraz chodzi zeby Rosja wygrala serca Europy.

[wiarusik_1]

wy to żyjecie w świecie alternatywnym.

wiarusik.

[igor_uk]

A twoj swiat,to swiat gazety wyborczej.co w niej przeczytasz,to i uwazasz za prawde.

[wiarusik_1]

to jak? kiedy druga tura wyborów między poroszenką a jaroszem? według rosyjskiej tv pewnie niebawem, co?

[kzet69]

Igor za późno na kabaretowe teksty, nie można się śmiać , bo cisza nocna...

Wlasnie,zuzia.

[igor_uk]

Jestes mala dziewczynka i powinna juz isc spac.

Pizdzisz i sobie z tego sprawy nie zdajesz.

[blue.skay]

Wystarczy wrocic do twoich postow sprzed 3-4 miesiecy.

Dorabiasz ideologie w zaleznosci od sytuacji, a tak naprawde, to Putin jest palantem. Ot i caly sekret.

[wiarusik]

dokładnie. już pisałem, że putin co prawda był politykiem roku 2013, ale będzie dupkiem roku 2014.

[5magna]

Just wait and see.....

[boavista4]

ze Obama to powazny strateg i napewno cos zaplanuje:
static5.businessinsider.com/image/52ad3a7aeab8eadb2e2119a4/snl-open-mocks-obama-selfie-and-mandela-sign-language-interpreter.jpg

Debilna mentalnosc i ...

[blue.skay]

tandetne "szlifowanie" wizerunku.

[gosc_ze_smolenska]

> Wyraznie widac,ze Putin mial od samego poczatku jasny plan dzialan odnosnie tego,co dzieje na Ukrainie.

Wyraznie widac, ze Putin pierwotnie zadnego planu nie mial tylko go opracowal w miare rozwoju wydarzen.

> Etap perwszy - etap piaty Igora.

Mam nadzieje, ze Putin Ciebie nie slucha i nie zamierza robic nowej rewolucji pazdziernikowej u blizszego sasiada. Moze Ty zapomniales lata 90-te w Rosji, i Czeczenje, i bandytow na ulicach, i uchodzcow na dworcach? Jak uwazasz, gdzie oni wszyscy pojda? Do Polski? Do UK? Mam nadzieje, ze Putin tez doskonale zdaje sobie z tego sprawe. Moze taki scenarjusz (rewolucja, balagan etc.) jest wygodny dla Stanow, ktore maja tylko do stracenia pare miliardow dolcow, i ktore one bardzo szybko dodrukuja, Europa juz ma wiele wiecej do stracenia, ale jeszcze wiecej Rosja, wiele wiecej.

> Czas dziala dla Rosji i Ukrainy,nie uda sie zydostwu swiatowemu posluzyc sie Ukraincami,jako uzytecznymi idiotami.I to wlasnie sami Ukraincy,wsparte przez Rosje,pogonia proamerykanskich idiotow uzytecznych.

Czas nie dziala na korzysc Rosji tym bardziej Ukrainie: im wiecej ofiar tym trudniej bedzie w przyszlosci zasypanie rowow nieufnosci i wzajemnej nienawisci, zagojenia zadanych ran, doprowadzenia zycia tych ludzi do normalnosci. Wojna na Ukrainie nie jest partia szachową, a nawet jesli taka jest, wynik oraz pozniejsze skutki takiej partii sa nieobliczalne zarowno dla zwyciezcow jak rowniez dla przegranych, ktorych jedno z pewnoscia bedzie laczylo: beda sie czuli wspomnianymi przez Ciebie idiotami.

[herr7]

Bardzo dobrze napisane. Tyle że Putin znajduje się w sytuacji tzw. zugzwangu, czyli bez względu co zrobi to i tak przegra. Doskonale rozumiem Twoje obawy, ale alternatywą jest banderowski reżim który zrobi z Ukrainy zaciekłego wroga.

To prawda, że Putin został zaskoczony wypadkami na Ukrainie. On miał swoją olimpiadę w Soczi i na niej skupiał swoją uwagę A tu wróg zaatakował gdzie indziej.

[gosc_ze_smolenska]

> Bardzo dobrze napisane. Tyle że Putin znajduje się w sytuacji tzw. zugzwangu, c
> zyli bez względu co zrobi to i tak przegra. Doskonale rozumiem Twoje obawy, ale
> alternatywą jest banderowski reżim który zrobi z Ukrainy zaciekłego wroga.

Putin nie jest w gorszym polozeniu niz pozostala czesc Europy. Szkoda, ze politycy nie zdaja sobie z tego sprawy i piluja razem przyslowiowy konar, przescigajac sie, kto wiecej dolozy. Chcemy doprowadzic do nowej Jugoslawii? Bedzie nawet jeszcze gorzej: w konflikt jest zamieszany kraj posiadajacy pare bombek A. Chcemy paneuropejskiej wojny i ogrewac domy chhrustem tylko dlatego, ze paru imbecylow prowadzi w niczym nieuzasadniona polityke swojej wyzszosci narodowej i cywilizacyjnej?

[herr7]

Ci co piłują ten konar są przekonani, że nic na tym nie stracą, a jeszcze zyskają (Amerykanie) z drugiej strony powściągliwość Rosji wynika z jej słabości oraz słabości samego Putina. Twoja zaś wiara, że uda się z nowym ukraińskim reżimem jakoś dogadać jest naiwna. Putin chciał działać wg. tych samych zasad - dlatego dał 15 mld łapówki Janukowiczowi wierząc, ze pieniądz rozwiąże problem. Ale problem się nie rozwiązał. Wojny w pobliżu swoich granic i tak nie unikniecie. Chowanie głowy w piasek nie poprawi waszego położenia.

[gosc_ze_smolenska]

> z słabości samego Putina. Twoja zaś wiara, że uda się z nowym ukraińskim reżime
> m jakoś dogadać jest naiwna.

Dogadac sie mozna z kazdym, to jest kwestia srodkow perswazji oraz czynnikow perswazji.

> Wojny w pobliżu swoich granic i tak nie unikniecie.
Chowanie głowy w piasek nie poprawi waszego położenia.

Nieraz mam takie wrazenie, ze ludzie w Europie uwazaja, ze UA i RU leza gdzies daleko albo jeszcze lepiej w jakiejs prozni. Tym bardziej zdumiewajaca jest taka reakcja z Polski. jak dojdzie do wojny, to bedzie wojna nie tylko w poblizu mojej granicy ale rozniez Twojej ze skutkami nie do obliczenia. Potrzebujemy tego? jest tylko Putin, jak mowisz, za slaby? Pozostali sa silni, pstrykna palcami, i konflikt w cudowny sposob sie rozwiaze? Nie wiem, kto z nas jest naiwny.

[herr7]

Mnie chodzi jedynie o to, że ten konflikt nie wziął się z księżyca. Jest wynikiem starannego planowania ze strony USA i jego wasali i ma na celu zniszczenie Rosji (cel ostateczny). Ukraina jest jedynie etapem. Pan z kolei pisze, jakby to była za przeproszeniem jakaś klęska naturalna w rodzaju trzęsienia ziemi czy huraganu będąca wynikiem pecha.
Wielu Rosjan ma obecnie taki stosunek do rządzącego Rosją reżimu, że gotowa by była witać obce armie kwiatami. Ale czy te obce armie zapewnią wam wolność? Ukraińcy też w lecie 41 r witali wojska niemieckie kwiatami...

[gosc_ze_smolenska]

> Mnie chodzi jedynie o to, że ten konflikt nie wziął się z księżyca. Jest wyniki
> em starannego planowania ze strony USA i jego wasali i ma na celu zniszczenie R
> osji (cel ostateczny). Ukraina jest jedynie etapem. Pan z kolei pisze, jakby to
> była za przeproszeniem jakaś klęska naturalna w rodzaju trzęsienia ziemi czy h
> uraganu będąca wynikiem pecha.

Ten konflikt nie wzial sie z ksiezyca, ale nie jest on rowniez wynikiem spisku Amerykanow, Zydow, Rosjan tylko przede wszystkim wynikiem wewnetrznych starc ukrainskich elit oraz wywierania wplywu na odpowiednie grupy z zewnatrz. USA zostaly zaskoczone ostatecznym tokiem wydarzen tak samo jak Rosjanie i Zachodnia Europa.

> Wielu Rosjan ma obecnie taki stosunek do rządzącego Rosją reżimu, że gotowa by
> była witać obce armie kwiatami.
Skad te rewelacje? Jak ktos i rzeczywiscie ma takie poglady to jest ich zdecydowana mniejszosc, i nie chodzi tu konkretnie o poparcie Putina, chociaz w tej chwili jest one olbrzymie, tylko zdrowy rozsadek i instynkt samozachowawczy.

> Ale czy te obce armie zapewnią wam wolność? Ukraińcy też w lecie 41 r witali wojska niemieckie kwiatami...
Takie madrosci mozna opowiadac wielu narodom ale z pewnoscia nie Rosjanom, ktorzy nigdy nie witali kwiatami obce wojska i bardzo watpie, ze kiedykolwiek beda. Juz kilkrotnie pisalem na tym forum, ze Rosjanie absolutnie nie rozumieja sporow Polakow na przyklad o sensownosci powstania Warszawskiego. Dla nas jest rzecza oczywista, ze walczyc trzeba bylo. Tak samo to dotyczy Leningradu, Moskwy, Stalingradu i wielu innych miast i miasteczek. Ale to byla prawdziwa wojna, gdzie zadnych kompromisow nie moglo byc. Cos innego jest na Ukrainie. Ten konflikt jeszcze mozna i trzeba zagasic.

[herr7]

Pisze Pan bardzo mądrze, chociaż nie do końca jestem przekonany, że konflikt na Ukrainie wywołali jedynie sami Ukraińcy. Gdyby nie mieszały się do tego państwa Zachodu to ten konflikt skończyłby się jeszcze w lutym. Janukowicz i tak był już wtedy kulawą kaczką.

To był oficjalny "spisek" rozpisany na lata

[eva15]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Ten konflikt nie wzial sie z ksiezyca, ale nie jest on rowniez wynikiem spisku
> Amerykanow, Zydow, Rosjan tylko przede wszystkim wynikiem wewnetrznych starc uk
> rainskich elit oraz wywierania wplywu na odpowiednie grupy z zewnatrz.


Oderwanie Ukrainy spod wpływów Rosji jak najbardziej zostało już dawno temu zaplanowane, wystarczy poczytać PNAC, Brzezińskiego, czy innych analityków i doradców. To urosło wręcz do doktryny politycznej w USA i wcale nie było skrywane, o tyle rzeczywiście trudno mówić o jakimś tajemnym spisku:-).
Działania potrzebne dla realizacji tego celu odbywają się praktycznie od ponad 20 lat. Zaraz po powstaniu Ukrainy USA zaczęły się tam ze swoją pomocą, NGOs, doradztwem instalować i wpływać na instytucje i opinię społeczną.. Sama Nuland przyznała, że jak dotąd wpakowano w "demokratyzację" Ukrainy 5 mld dol.

Kto miał takie plany, musiał liczyć się z konfliktem, on go wręcz sprowokował.

USA zostaly zaskoczone ostatecznym tokiem wydarzen tak samo jak Rosjanie i Zachodnia Eu
> ropa.

USA zostały jedynie zaskoczone siłą wewnętrznego oporu części elit i części społeczeństwa. Ale szkoląc banderowców m.in. w Polsce Amis byli jednak przygotowani i na taką sytuację. Nie dało rady pokojowo, użyto siły.
Rosja była jedną z przyczyn oporu Januka przed podpisaniem cyrografu, więc też musiała się liczyć z konsekwencjami, bo przecież chyba nie liczyła na to, że USA ustąpią...
Jedyni, którzy nic nie kumali to EU-jewrokomisarze.

Ha,ha.To prawda,Ewa.

[igor_uk]

Jedynie kto byl tym wszystkim zaskoczony,to jewrokomisarze.Sadze,ze oni nadal sa zaskoczeni i nie kumaja co sie stalo:-)

[gosc_ze_smolenska]

> Oderwanie Ukrainy spod wpływów Rosji jak najbardziej zostało już dawno temu zaplanowane, wystarczy poczytać PNAC, Brzezińskiego, czy innych analityków i doradców. To urosło wręcz do doktryny politycznej w USA i wcale nie było skrywane, o tyle rzeczywiście trudno mówić o jakimś tajemnym spisku:-).
Ewa, wiem, ze to jest takim ogolnikiem, ale USA jest zbyt mocnym panstwem, zeby nie miec swojej doktryny politycznej wobec Rosji i jej blizszego otoczenia. Kogo to musi to dziwic? Rosja tez ma swoja doktryne. Kazdy cos knuje. Ale generalnie ja lubie czytac wypociny roznych PNACow oraz innych wybitnych analitykow, przede wszystkim w kontekscie poglebiania znajomosci jezykowych i odbieram je jako utwory fabularne i fikcijne. Jak sie u nas mowi: „Kontora piszet”. Faceci robia kase. Kiepsko jest, jak rzady za bardzo sie zdaja na takie „profesjonalne” opinie. Administracja towarzysza G.W.Busha prawdopodobnie tez za bardzo sluchala specow PNACa i wpakowala sie w Irak, czym to sie zakonczylo?
> Działania potrzebne dla realizacji tego celu odbywają się praktycznie od ponad 20 lat. Zaraz po powstaniu Ukrainy USA zaczęły się tam ze swoją pomocą, NGOs, doradztwem instalować i wpływać na instytucje i opinię społeczną.. Sama Nuland przyznała, że jak dotąd wpakowano w "demokratyzację" Ukrainy 5 mld dol.
5 mld dolarow w ciagu 20 lat, biorac pod uwage korupcje na Ukraine oraz nieskromne apetyty NGOs i roznego rodzaju doradcow wcale nie jest tak duzo, jak sie moze wydawac na pierwszy rzut oka. Jakos nie bardzo widac, ze gospodarka, instutucje panstwowe a w slad za tym i opinia spoleczna ulegly rewolucjnym zmianom. Ludzi trzeba bylo przede wszystkim nakarmic, zapewnic godne warunki zycia ale tego zrobic sie nie udalo i nawet sie nie probowalo zrobic. Byt okresla swiadomosc a nie na odwrot. Mozna pakowac w NGO’sy kasy ile dusza zapragnie, w dalszej perspektywie bez pozytywnych zmian w realnym zyciu to sa tylko zmarnowane pieniadze.
> USA zostały jedynie zaskoczone siłą wewnętrznego oporu części elit i części społeczeństwa. Ale szkoląc banderowców m.in. w Polsce Amis byli jednak przygotowani i na taką sytuację. Nie dało rady pokojowo, użyto siły.
Banderowcy nie potrzebowali inspiracji Amerykanow dla swoich szkolen i pozniejszego udzialu burdach, oni potrzebowali tylko ich pieniedzy. Jezeli Amerykanie uwazaja, ze banderowcy beda im za te kase wdzieczni i oddani oraz beda ich bezwarunkowo sluchali, to tylko podkreslaja tym swoja naiwnosc, ale jestem pewny, ze tak nie jest. Mozna wywierac pewny wplyw na strumien zywiolowy ale nie mozna go zmienic.
Mozna duzo mowic o wplywach obcych panstw na wydarzenia na Ukrainie, ale moim zdaniem nie sa te wplywy decydujace. Decydujace bylo niezadowolenie oddolne ludzi z zycia (inna sparwa, ze w roznych regionach Ukrainy rozumienie tego, jak wyjsc na prosta jest dyametralnie rozne) oraz starcia elit o wladze i o nowy podzial tortu.

[brat_ramzesa]

Wielu Rosjan ma obecnie taki stosunek do rządzącego Rosją reżimu, że gotowa by była witać obce armie kwiatami."
Zyjesz w innym swiecie, pozycja Rosji rosnie, kasy nie brakuje, nie wiem w jaki sposob Ukraina mialaby rozwalic Rosje ale skoro dla ciebie w Rosji jest rezym to innych wnioskow nie wyciagniesz jak fatalistyczne.
Mysle ze Rosja doskonale przygotowala sie do kryzysu, USA przeciely ukrainski wrzod, Rosja go wyleczy, sama nie chciala przecinac wiadomo z jakich powodow.ukraina to panstwo upadle, tam nie funkcjonuje zadna instytucja budujaca i spajajaca to panstwo, USa nie zbuduje panstwowosci tym bardziej opartej o banderyzm

Gosciu.

[igor_uk]

Rewolucja pazdziernikowa lub lutowa,to tylko termin kalendarzowy,nie majacy nic do cele,to po pierwsze.
Po drugie - pioszac o tym,ze Putin mial plan od samego poczatku,mialem na uwadze nie etapy,ktore opisalem,a tylko konieczny cel,do ktorego te etapy,o ktorych wspominalem,doprowadzaja.
Czas w tym przypadku dziala na korzysc i Ukrainie i Rosji,bo Ukraincy MUSZA posmakowac to,co sami sobie ugotowali,przy wyraznej pomocy Stanow.
Ofiary musza byc,chodzi tylko o ich ilosc.Mam nadzieje,ze bedzie minimalna.

Igrohipopotamie, duża głowa to za mało!

[ubiquitousghost88]

igor_uk napisał:

> Czas w tym przypadku dziala na korzysc i Ukrainie i Rosji, bo Ukraincy MUSZA posmakowac to,co sami sobie ugotowali,przy wyraznej pomocy Stanow. Ofiary musza byc,chodzi tylko o ich ilosc.Mam nadzieje,ze bedzie minimalna.

............Burdel na Ukrainie trwa 10 lat czy nie trwa?
Rosji się nie śpieszyło wcześniej dać po palcach komu należało, to teraz będzie musiała dać po mordzie, a może i do dupy im się dobrać.
Skalkuluj sam zyski i straty...

Ubi,uspokoj sie :-)

[igor_uk]

Istnieje dwie mozliwosci ratowania Ukraincow.
Jedna,to terapia,ktora potrzebuje czasu i cierpliwosci i na nia na razie Putin postawil.
Druga mozliwosc to lobotomia,czyli radykalny zabieg,ktory daje szybkie,ale nieprzewidywalne skutki ,czemu dowodem sluzy nasz forumowy borrat (borrka po lobotomii).
Moze przyjdzie czas i na radykalne dzialania.Ale to Putin podejmie ta decyzje,a nie my.I to on wezmie na siebie cala odpowiedzialnosc.

p.s. w tej chwile chorego lecza antybiotykiem,ktory ma za zadanie zwalczyc zaraze.

[ubiquitousghost88]

Igor, Rada Federacji to za poważne ciało, żeby z jej decyzji robić sobie jaja.
Dali Putinowi zielone światło, czy nie dali?
Decyzję swoją przemyśleli, czy była wg. Ciebie doniesiona przez nich pochopnie?
Kto zdzieś duraka waljajet, ja uże nie panimaju...
Tam krow' idziot, a my zdzieś blablabla...

[igor_uk]

Czy chcesz,zeby lalo sie jeszcze wiecej krwi? Putin,wprowadzajac wojska tylko na wschod Ukrainy,doskonale zdaje sobie sprawe z tego,ze straci reszte Ukrainy,dlatego on nie bedzie mogl zatrzymac sie na granice obwodow luganskiego i donieckiego,on bedzie musial wyslac wojska i na Kijow i na Charkow,a to juz bedzie wojna .Moze tak i stanie sie,ale na pewno to bedzie ostatecznosc i na pewno przodem beda isc wojska Noworosji.

Słuchaj ty mój pissmaker, spokojniejszego ode mnie

[ubiquitousghost88]

...ze świecą szukać :-)
W 68-ym 500 000 w ciągu nocy wylądowało w Czechosłowacji i Ameryka nawet nie pierdnęła.
Pozwoliliście im teraz korzenie na Ukrainie zapuścić i w tym szkopuł.
Ale jak im nie zaczniecie dawać szkołę dziś, to jutro: piszi kući propalo...

Oni tam zagniezdzili sie 23 lata temu.

[igor_uk]

Teraz idzie proces wykorzenienia.

Rosja dawno takiego gieroja nie miała

[ubiquitousghost88]

Igr...istyj, tobie tam blizej do Kremla, pamagi' Pu'tinu.
W tym co mówi herr7 jest sporo racji.
Od dziś niech on wszystkie decyzje w tej rozgrywce uzgadnia z Mr. Xi.
Jemu swołoczi szykują w Tybecie i Szindżanie to samo co Putin szykuje (nie bez racji) US/UE.
Z tym, że tamte grupy etniczne są bardziej "wykształcone" (od kształtowania, nie od kształcenia) niż "Ukraińcy".
Znaczy, rozj.ebywanie Ukrainy powinno stać się modelem odwrotnym dla jeszcze bardziej efektywnej obrony integralności Chin, taki mały chiński poligon doświadczalny, ponjał?
Bo jak w Radzie Bezpieczeństwa Chiny w sprawie Ukrainy wstrzymają się od głosu to z Putinem kaput (po serbsku "piszi kući propalo")...
Dla Chin byłaby to tylko utrata jednego poligonu, dla Rosji, utrata Putina...
I co, znów sto lat czekania?

zdjecia zabitych cywilow w Doniesku

[brat_ramzesa]

rusvesna.su/news/1401719727

[marko125]

W Ługańsku pod budynkiem administracji, który zostal ostrzelany z Su-25.

Nie boj zaby,Ubi...

[igor_uk]

Putin doskonale wie,co trzeba robic.Na pewno on nie zadziala na szkode narodu rosyjskiego i na szkode wlasnym planom.

Na Galicji blokuja sie jednostki wojskowe.

[igor_uk]

Zeby poborowych nie wysylali do walki na wschod Ukrainy. jak ze lwowszczyny nikt nie chce wojowac,to gdzie junta bedzie werbowac ludzi? Moze w Polsce wsrod przyglupow proamerykanskich?

Нa Львoвщине меcтные жители блoкирyют вoинcкyю чacть, чтoб не пycтить мoлoдых призывникoв нa вocтoк Укрaины

a czemu nie

[brat_ramzesa]

Nasi banderowcy to najgorsza z najgorszych wersji banderowcow podobnie jak kanadyjscy