Prof Bachmann, Donieck i Konwencja

[aby]

"Parada" jeńców ukraińskich w Doniecku. Prof. Bachmann: To naruszenie konwencji genewskiej.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16528653,_Parada__jencow_ukrainskich_w_Doniecku__Prof__Bachmann_.html
Pewność siebie prof. Bachmanna jest nieuzasadniona i świadczy o jego miernej wiedzy.
Istotne dla wyrażenia opinii jest odpowiedź na dwa pytania:
1/ Czy nakazanie więźniom przemarsz ulicami miasta podpada pod konkretne sformułowanie konwencji?
Odpowiedź: Trudno powiedzieć. Rzecz musi przejść proces interpretacji (adjudication).
Samo wskazanie na Art 13, który nakazuje ochronę jeńców "against acts of violence or intimidation and against insults and public curiosity" nie wystarczy. Trzeba dookreślić intencję prawodawcy i rozglądnąć się, jak Art 13 jest interpretowany w praktyce, tj. co uznaje się za "obelgi i publiczną ciekawość". Np. jak postępują USA, które mają bogate doświadczenie w prowadzeniu wojen i przetrzymywaniu więźniów?
2/ Czy stronę konfliktu, przetrzymującą więźniów, obowiązuje ten przepis Konwencji Genewskiej?
Odpowiedź: Nie.
Konwencja Genewska rozróżnia państwa i tzw. aktorów niepaństwowych. Działający na wschodzie Ukrainy separatyści (określani też jako powstańcy, buntownicy, bojówkarze, bandyci, czy terroryści - retoryka nie ma tu znaczenia) są bez wątpienia takim 'non-state actor'. Konwencja formułuje wobec takiego aktora pewne ogólne zalecenia, ale nie wiąże go szczegółowymi nakazami, jak to czyni w stosunku do state actors.
I wreszcie:
3/ Nie jest jasne, kim są osoby przetrzymywane przez separatystów i wystawione na widok publiczny w Doniecku 24 sierpnia. Czy są regularnymi żołnierzami Armii Ukraińskiej, czy członkami nieregularnych grup zbrojnych? W każdym razie, zważywszy na definicję konfliktu, przy jakiej obstaje strona ukraińska, nie przysługuje im status jeńca wojennego (prisoner ofwar), a zatem nie obejmuje ich tarcza ochronna szczegółowych postanowień Konwencji Genewskiej.
-------------

Bandytyzm i barbarzyństwo...

[sawa.com]

Mozna sie sprzeczać, czy to pożałowania godne i wstrząsające widowisko podpada pod konwencje genewskie. W grupie tzw. jeńców były ponoc osoby cywilne, które nie chciały odseparowania od Ukrainy.
Niewatpliwie byl to akt barbarzyństwa podobny temu jaki uprawiają fanatycy islamscy. Każda cywilizowana wspólnota nie dopuściła by się czegoś takiego.

Ponoć inspiracja do tego linczu wypłynęła z samego Kremla... miała krzepić serca tych, którzy za imperialne ambicje Kremla płacą najwyzszą cenę... a którzy stali sie wskutek tej polityki poranioną, wyjącą z nienawiści ciżbą.
"Człowiek to brzmi dumnie" - Rosjanie zapomnieli kto to im kiedyś mówił.

Myśle, ze ten akt cywilizacyjnego barbarzyństwa, paradoksalnie, wzmocnił morale Ukraińców walczących o zachowanie granic i wolnośc Ukrainy.

"Cywilizowana wspolnota..." , sawa...

[kaszebe12]

-Palestyna , Egipt , Czarny Lad , Irak , Syria , Afganistan , Libia , Serbia , Bosnia , "Kosowo" , Ukraina...dziela "cywilizowanej" wspolnoty.

[krzyysioo]

Robisz to samo co Romrus, dajesz przyzwolenie na barbarzyństwo poprzez pokazywanie większego barbarzyństwa po drugiej stronie. Otóż to tak nie działa, to że ktoś jest skur...nem nie znaczy że z nami jest wszystko w porządku o ile tylko jesteśmy nieco mniejszym draniem.

Ofiary walki to jedno, fatalne pomyłki w czasie walki też jeszcze można zrozumieć, znęcania się nad ludźmi z premedytacja i wyrachowaniem ja już nie ogarniam.

Krzysio,...

[romrus]

krzyysioo napisał:
> Robisz to samo co Romrus, dajesz przyzwolenie na barbarzyństwo poprzez pokazywanie większego barbarzyństwa po drugiej stronie. Otóż to tak nie działa, to że ktoś jest skur...nem nie znaczy że z nami jest wszystko w porządku o ile tylko jesteśmy nieco mniejszym draniem.

...naiwpierw trzeba osobiscie przezyc ostrzaly cywilnych miast, popatrzyc na wlasny oczy na ofiary, a dopiero potem sadzic ludzi, ktory to wszystko juz przezyli.

"Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni...." (Ewangelia wg św. Łukasza 6, 37)


> Ofiary walki to jedno, fatalne pomyłki w czasie walki też jeszcze można zrozumieć, znęcania się nad ludźmi z premedytacja i wyrachowaniem ja już nie ogarniam.

Boj sie Boga.
Ustawic baterie Gradow i wy@bac z nich do cywilnego miasta to teraz nazywa sie "fatalna pomyłka"?

[krzyysioo]

Fatalną pomyłką nazywam zestrzelenie MH17 przy założeniu że zrobili to separatyści.

Ostrzał artyleryjski miasta to nie pomyłka a zbrodnia wojenna za która powinni byś ścigani ci co zrobili oraz ci co zlecili do końca swoich dni.

Cytujesz mi Romrus ewangelię a dajesz przyklask pastwieniu się nad bezbronnymi jeńcami, nie będzie to hipokryzja gdy odmierzasz mnie inną miarką niż siebie?

Ojojoj, bandytyzm i barbarzyństwo...

[romrus]

Po ktorej stronie obrazka, prawej czy moze lewej?
ic.pics.livejournal.com/holmogor/72308/775439/775439_original.jpg

Dobrze ze miejcowa ludnosc jencow nie pozabijala po ostrzalach cywilnych wiosek i osiedli.

sawa.com napisała:
> Mozna sie sprzeczać, czy to pożałowania godne i wstrząsające widowisko podpada
> pod konwencje genewskie. W grupie tzw. jeńców były ponoc osoby cywilne

Nie bylo tam zadnych cywilow.

[krzyysioo]

Manipulujesz tym zdjęciem ale gdybyś zestawił dwa inne zdjecia, autobusu z bojówkami PS który separatyści niedawno odpalili i wyrżnęli tych którzy w tym autobusie byli ze zdjęciem z tego "przemarszu" to odpowiedziałbym że ten przemarsz bardziej mnie gorszy bo ... to jest znęcanie się nad bezbronnymi.

Denazyfikacja jest jak bardziej na miejscu

[romrus]

krzyysioo napisał:
> Manipulujesz tym zdjęciem ale gdybyś zestawił dwa inne zdjecia, autobusu z bojó
> wkami PS który separatyści niedawno odpalili i wyrżnęli tych którzy w tym autob
> usie byli ze zdjęciem z tego "przemarszu" to odpowiedziałbym że ten przemarsz b
> ardziej mnie gorszy bo ... to jest znęcanie się nad bezbronnymi.


Jencow niemieckich alianci zmuszali do ogladania kronik z obowoz zaglady, przymusowych wycieczek do obozow, prac przy egzgumacji szcatek ofiar, etc, i nikt nie darl morde, ze to sa bezbronni SS-mani i ze to wbrew konwencjom.

[pijatyka]

No, właśnie - nie jeden Bachmann tu popłynął.

Nie ma co dowartościowywać tego bandyckiego bydła - także przez oczekiwanie, że będzie stosować się do cywilizowanych standardów.

Inna sprawa, że scenariusz tej imprezy wymyślono w Moskwie (Ławwrow rozwiał ostatnie ew. wątpliwości) - to raczej pod tamtym adresem należałoby kierować zarzuty.

[przyjacielameryki]

Tak jest. Ukraina powinna ratyfikować statut MTK co pozwoli ścigać również kremlowskich mocodawców tego barbarzyństwa. Ławrow już pośrednio to potwierdził, twierdząc że nie widzi w tej "paradzie" nic złego.

Dziwna wybiórczość

[walter622]

Nie widziałem jakichkolwiek słów potępienia gdy:
- w Odessie palono żywcem ludzi, wręcz przeciwnie - sporo było radości i dowcipów o "grilowaniu ruskich ścierw";
- w Ługańsku pociskami rakietowymi ostrzelano centrum miasta - radość jak powyżej;
- w Kramatorsku po zdobyciu tego miasta nac-gwardziści rozstrzelali wszystkich rannych, znajdujących się w miejscowym szpitalu - radość jak powyżej;
- w Nowoswietłowsku po zdobyciu tego miasta nac-gwardziści rozstrzeliwali miejscową ludność - radość jak powyżej;
- Donieck praktycznie codziennie jest ostrzeliwany pociskami fosforowymi i kasetowymi
- radość jak powyżej.
Naruszania przez wojska kijowskie ustaleń Konwencji Genewskiej można wskazać znacznie więcej. Istota problemu polega na tym, że żaden z tych przejawów bestialstwa nie był choć jednym słowem osądzony - dominowało powszechne przyzwolenie na dokonywanie tych zbrodni.

Co do kwestii przestrzegania Konwencji. Władze kijowskie kategorycznie odmówiły Czerwonemu Krzyżowy rozpatrywania tego konfliktu w ramkach ustaleń Konwencji
Genewskiej. W szczególności chodziło o konieczność przestrzegania przez wojska kijowskie ustaleń IV Konwencji Genewskiej - o ochronie ludności cywilnej. Tak więc obecne jęki i lamenty, że III Konwencja Genewska (konkretnie art. 13) nie jest przestrzegana na tle dokonywanych przez wojska kijowskie zbrodni oraz uporze
władz kijowskich co do samej kwestii przestrzegania Konwencji , brzmi żałośnie i
dziwacznie.

Ostatnia kwestia - kogo faktycznie pogoniono po ulicach Doniecka ?
Otóż pogoniono najemników z takich oddziałów jak "Azow" czy "Kriwbass", którzy z wojskiem nie mają nic wspólnego i będąc najemnikami nie podlegają jakiejkolwiek
prawnej ochronie, zawartej w Konwencjach Genewskich.

Mamy do czynienia obecnie ze sporą propagandową wrzawą przy okazji tej "parady".
Czy ktokolwiek z tych propagandowców jest w stanie odpowiedzieć na proste pytanie - kiedy będzie wszczęte śledztwo w sprawie spalenia żywcem ludzi w Odessie? Jakby nie było od tej tragedii minęło już ponad 3 miesiące.

[krzyysioo]

> Czy ktokolwiek z tych propagandowców jest w stanie odpowiedzieć na proste pytan
> ie - kiedy będzie wszczęte śledztwo w sprawie spalenia żywcem ludzi w Odessie?
> Jakby nie było od tej tragedii minęło już ponad 3 miesiące.

Odpowiem Tobie inaczej - jeśli ktoś mi robi draństwo to nie daje mi to z automatu oddawać nieco mniejszym draństwem o ile to nie jest samoobrona. Ot wtedy obie strony schodzą do zabawy na tym samym poziomie i obie tracą prawo do wrzasku by potępić tą drugą stronę.

Pomijam już to że ten przemarsz tylko zaogni sytuację i więcej ucierpią cywile, ale kto by sie tam cywilami przejmował, nieprawdaż?

propagnada jest ogromna sila

[brat_ramzesa]

wilksza sila jest sila militarna

Nic ten przemarz nie zaogni

[romrus]

krzyysioo napisał:
> Pomijam już to że ten przemarsz tylko zaogni sytuację i więcej ucierpią cywile, ale kto by sie tam cywilami przejmował, nieprawdaż?

Banderland morduje cywilow juz 5 miesiacy i skacze z radosci w sieciach socialnych, a ty dopiero zauwazyles ze cywile maja problemy?

Nawet probanderowski polski media polapali w koncu o co chodzi:

"Ekspert PISM: Przemarsz jeńców to jasny przekaz, że ludność cywilna wspiera separatystów"

Czytaj więcej na fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ekspert-pism-przemarsz-jencow-to-jasny-przekaz-ze-ludnosc-cy,nId,1489690#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome


Przemarsz mial jasny propagandowy cel - pokazac calej Ukrainie i calemu Swiatu, ze ludnosc Donbasu popiera walke o wolnosc, a armie Banderlandu uwaza za faszystow.
I ten cel zostal osiagnety.
Jesli przed tym rezerwistom i poborowym zolnierzom wciskali kit, ze oni ida walczyc przecywko putinowskim najemnikom, to teraz kazdy z nich bedzie wiedzial ze idzie walczyc z Narodem Donbasu.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

>
>
>
> Przemarsz mial jasny propagandowy cel - pokazac calej Ukrainie i calemu Swiatu,
> ze ludnosc Donbasu popiera walke o wolnosc, a armie Banderlandu uwaza za faszy
> stow.
> I ten cel zostal osiagnety.
> Jesli przed tym rezerwistom i poborowym zolnierzom wciskali kit, ze oni ida wal
> czyc przecywko putinowskim najemnikom, to teraz kazdy z nich bedzie wiedzial ze
> idzie walczyc z Narodem Donbasu.


Bredzisz aż wióry lecą. "Przemarsz" jeńców pokazał tylko i wyłącznie barbarzyństwo separatystów, ich mocodawców czyli Moskwy i gigantyczne otumanienie części miejscowej społeczności karmionej goebbelsowską propagandą o "ukraińskich faszystach"
Rosja, akceptując to barbarzyństwo ustami Kłwmrowa skompromitowała się w oczach świata już całkowicie.
To ty debilu sądzisz, że świat zaakceptuje i zrozumie to barbarzyństwo? Staczacie się do poziomu afrykańskich satrapii i jesteście z tego dumni. Zgroza! No cóż, satrapia to satrapia.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> To ty debilu sądzisz, że świat zaakceptuje i zrozumie to barbarzyństwo?

Nawet twoi Pany zza oceanu juz zmkneli morde, a ty nadal wrzeszczysz.

Wkrotce ta baderowska impreza na Wschodzie Uk-ruiny skonczy sie, a ty dostaniesz nowy rozkazy z centrali.

[jabbaryt]

Jakoś tłumów na tym marszu nie widać. Tak poniżające traktowanie jeńców jednak świadczy o tym że ruscy najemnicy nie czuja się zbyt silni. To raczej przejaw strachu niż poczucia siły. Oczywiście ten 'show' nawiązuje do przmarszu jeńców niemieckich po operacji białoruskiej w lipcu 1944 w Moskwie. Tylko, że tam po ulicach byli prowadzanie hitlerowcy - najeżdzcy z innego kraju i narodu. Tu prowadzi sie obywateli własnego państwa, członków tego samego narodu i przedewszystkim żołnierzy legalnej armii, która ma święty obowiązek bronic granic własnego państwa.

Tlumow nie widac, to fakt

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Jakoś tłumów na tym marszu nie widać.

Bo waszy banderowski przujacele morduja ludnosc cywilna, w Doniecku pozostalo ~30% mieszkancow.

Ta rodznia z dzieciakami 6 i 11 lat tez nie mogla juz byc na placu i na ich pogrzebe tez nie zbyt duzo ludzi:
www.youtube.com/watch?v=nkSz_rs9Lxs

[krzyysioo]

> Banderland morduje cywilow juz 5 miesiacy i skacze z radosci w sieciach socialn
> ych, a ty dopiero zauwazyles ze cywile maja problemy?

Chrzanisz nieco, od samego początku majdanu piszę że jest to jatka ościennych mocarstw w której ucierpią cywile, odpisywałeś zazwyczaj wtedy że Rosja ma do tego większe prawo niż USA. Nigdy tu na forum nie popierałem działań majdanowców, wręcz przeciwnie, pisałem wielokrotnie że ich największa glupotą była próba sprowadzenie rosyjskojęzycznej części Ukrainy do poziomu obywateli drugiej kategorii, co zresztą dało początek walkom na wschodzie.

Za chwilkę być może przypiszesz mi sympatię z banderowcami bo czepiam się tego co robią separatyści, otóż to tak nie działa. Pokazywanie zbrodni banderowców nie robi z automatu z człowieka "putinowskiego czekisty" a wskazywanie zbrodni robionych przez separatystów nie robi z człowieka banderowca. Wojna domowa nigdy nie jest czysta, powiedziałbym że po etnicznej to najgorszy rodzaj wojny i tu żadna strona nie jest święta. Ofiary tylko łatwo wskazać, to w znakomitej większości cywile.

[romrus]

krzyysioo napisał:
> Chrzanisz nieco,
> Za chwilkę być może przypiszesz mi sympatię z banderowcami

Nie przypisze.
Zbyt dlugo my prawie we wszystkim zgadzalismy:-)

Nie jestem, szczerze mowiac, ta parada zachwycony, ale uwazam ja jednak za niezbedna w warunkach wojny.

Winni sa nie tylko ci, kto dawal rozkaz strzelac do cywilnych miast, ale i kazdy, kto podnosil pocisk, ladowal go wyrzutni, celowal i przyciskal guzik.
Nastepni beda wiedzieli co o nich sadza ludzi.

Co do Ewangelii, to zawsze mialem problem z uznaniem koniecznosci nastawiania drugiego policzka, wiec rozymiem zachowanie opolczencow i cywilow z Doniecku.

[krzyysioo]

> Co do Ewangelii, to zawsze mialem problem z uznaniem koniecznosci nastawiania d
> rugiego policzka, wiec rozymiem zachowanie opolczencow i cywilow z Doniecku.

Też mam kłopot z ta częścią Ewangelii bo uważam że każdy ma prawo bronić swojego domu, każdy ma prawo do samoobrony. Ale co innego bronić się a co innego pastwić nad złapanym bandziorem. Pisałem to i powtórzę, psychologicznie dla mnie mniej odrażające jest odpalenie autobusu z ochotnikami jadącymi walczyć na wschodzie niż ten przemarsz, mimo że w pierwszym przypadku zmasakrowano iluś ludzi a w drugim fizycznie nic nikomu się nie stało.

Powtórzę po raz któryś, mimo że nikomu nic się nie stało będzie to miało fatalny odbiór na zewnątrz, tak samo jak źle było odebrane upokarzanie berkutowców którzy chyba zostali ukarani za to czego nawet nie zrobili (strzelanie snajperów do tłumu).

I to nie jest tak że o tym się nie mówi, ze o Odessie zapomniano. Zauważ że w sporej części Europy następowało spore zmęczenie ukraińskim rządem i jego propagandą, Niemcy byli już tych chyba poirytowani. Ot kolejne kłamstewka, kolejne niewyjaśnione zbrodnie i zaczyna się odsuwać od takich ludzi/rządów mimo tego że teoretycznie powinno się stać po ich stronie. Może tego nie widać jaskrawo ale moim zdaniem to działa. Wydaje mi się że tylko kwestią czasu było jak Kijów zostanie zmuszony do zaprzstania walk. Ten przemarsz psuje to, pokazuje że druga strona wiele lepsza nie jest.

[romrus]

krzyysioo napisał:
> I to nie jest tak że o tym się nie mówi, ze o Odessie zapomniano. Zauważ że w s
> porej części Europy następowało spore zmęczenie ukraińskim rządem i jego propag
> andą, Niemcy byli już tych chyba poirytowani. Ot kolejne kłamstewka, kolejne ni
> ewyjaśnione zbrodnie i zaczyna się odsuwać od takich ludzi/rządów mimo tego że
> teoretycznie powinno się stać po ich stronie. Może tego nie widać jaskrawo ale
> moim zdaniem to działa. Wydaje mi się że tylko kwestią czasu było jak Kijów zos
> tanie zmuszony do zaprzstania walk. Ten przemarsz psuje to, pokazuje że druga s
> trona wiele lepsza nie jest.


Ten przemarsz byl organizowany w tym i po to, zeby Zachod przycisnal Patroszenko.
Trzeba bylo przebic chochalcka propagande, ze Donbas na sile opanowali najemnicy z Rosji.
Teraz pojawil sie obrazek ze stosunkem ludnosci do kijowskiej wladzy.

[krzyysioo]

A Ty jesteś pewne że to będzie miało taki odbiór? Nie boisz się tego że odbiór będzie odwrotny do zamierzonego? Bo ja się boję że będzie tak jak z sankcjami nałożonymi na Rosję po których zachód będzie zdziwiony tym ze poparcie dla Putina miało zmaleć a wzrasta. Podobnie jak przy Krymie zachód nie mógł zrozumieć dlaczego Putin wplatał Rosję w wojnę a naród go popiera. Teraz może być zdziwienie separatystów że coś chcieli opinii publicznej pokazać a "opinia" zobaczyła coś zupełnie innego.

[romrus]

krzyysioo napisał:
> A Ty jesteś pewne że to będzie miało taki odbiór? Nie boisz się tego że odbiór
> będzie odwrotny do zamierzonego?

Jestem pewien.
Juz pisalem:
"Nawet probanderowski polski media polapali w koncu o co chodzi:

"Ekspert PISM: Przemarsz jeńców to jasny przekaz, że ludność cywilna wspiera separatystów" "

To samo dotyczy ludnosci Ukrainy.
Chochlopropaganda caly czas twierdzila je jada walczyc z czeczenskimi najezdcami.
potem poszli filmiki z jenacami, ktory mowili ze zadnych tu Czczencow czy najemnikow z Rosji nie ma.
Matki zaczeli wychodzic na ulice.
Teraz to po prostu bylo zrobiono w nieco szkujacy sposob, ale sens jest taki sam.
Armia walczy z narodem, synowi i mezowi gina za falszywy idei i cele.
Czekam na rozszerzenie buntow rodzin wojskowych.
Im predzej opamnetaja sie, tym mniej zginie.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Otóż pogoniono najemników z takich oddziałów jak "Azow" czy "Kriwbass", którzy
> z wojskiem nie mają nic wspólnego i będąc najemnikami nie podlegają jakiejkolwi
> ek prawnej ochronie, zawartej w Konwencjach Genewskich.


W takim razie "separatyści" też nie mają ochrony prawnej zawartej w Konwencji Genewskiej. To są ochotnicy, którzy broń i zielone ubranka kupili w sklepie "Wańka Wstańka".

Glindzenie.

[igor_uk]

Nikt krzywdy tym jencom nie zrobil.Zostali upokorzeni? Nie bardziej,niz jency z Guantnamo.
Trwa wojna i oni musza cieszyc sie,ze zyja,wielu z ich przyjaciol to nie bylo dane.
Ten parad byl potrzebny dla mieszkancow Donbasu,zeby oni mogli spojrzec w oczy tym,kto z daleka ostrzeliwuje ich domy,zabija czlonkow rodziny i znajomych. A do tego wszystkiego zostalo spelnione marzenie Prezydenta Ukrainy - na ulicach Doniecka odbyl sie przemarsz ukr.wojakow :-)
Co do tego,co o tym sadzi swiat zachodni.
Mieszkancy Donbasu maja to gleboko w doopie,wiedzac o tym,ze zachod popiera zabijanie i niszczenie Donbasu.Jeszcze nie padlo zadne slowo potepienia dzialan ukr.wojska za ostrzal miast i wsi z artylerii lufowej i odrzutowej,jak rowniez naloty powietrzne.

[felusiak1]

Wiele osób broniących paradowania jeńców nieustannie wskazuje na Guantanamo. Wybiórcza spostrzegawczość?
Mam ja z czekistami ubaw.

Jeńcy ukraińscy zdecydowanie mieszczą się w konwencji. Zadymiacze swołoczekiści bolszewicy inaczej śpiewaliby gdyby paradowano separatystów w Kijowie a Ławrow zacząłby dostrzegać to czego teraz wygodnie nie widzi. Wam bolszewikom naprawdę należy się po doopie aby buta wam przeszła.

swoloczofelusiak nie dostrzega jednego.

[uk-igor]

Junta nawet nie oglosila stanu wyjatkowego,nie mowiac o stanie wojennym.Teoretycznie na Ukrainie nie ma zadnych dzialan bojowych,a co za tym idzie,zadne konwencje tam nie obowiazuja.
O ile jednak uznasz,ze tam toczy sie wojna to w takim razie musisz uznac,zramolaly struszek,ze po stronie opolczenia walcza nie terrorysci,jak twierdzi Kijow,a tylko zolnierze armii Noworosji,ktora junta kijowska napadla bez wypowiedzenia wojny.
Kijow,wysylajac wojska na wschod Ukrainy, zlamal prawo ukrainskie,stawiac te wojska i sama siebie poza prawem.
felus,czy to tak trudno zrozumiec?

Trafna, niepodważalna argumentacja

[aby]

Re: uk-igor
Jest tak jak pan to ujął.
Argumentacja, którą niesposób odeprzeć czy podważyć.

znowu wypoty domorosłego propagandysty czekisty

[felusiak1]

Trwa konflikt zbrojny de facto i nie ma żadnego znaczenia, że nie ogłoszoni stanu wojennego, ze nie wypowiedziano wojny itd. zamulasz i do tego niedorzecznie.
Przeciwnikiem armii ukraińskiej są rebelianci a nie armia noworosji. nie ma noworosji.
rebelii nie wypowiada się wojny lecz się ją likwiduje. natomiast wypowiedzenie wojny nie jest warunkiem koniecznym do przestrzegania konwencji genewskiej.
konwencji musi przestrzegać ukraina gdyż rebelianci otwarcie noszą broń, posiadają emblematy identyfikacyjne i dowództwo. Konwencji powinni też przestrzegać rebelianci i nie paradować jeńców przed tłumem rozjuszonej tłuszczy.
pragnę aby któregoś dnia ktoś paradował rosyjskich jeńców i chciałbym widzieć twoją twarz w tym momencie. co powiedziałbyś ja już wiem.

felus,jestes ,jak ten zydek z kawalu.

[uk-igor]

Ktory w sobote znalazl szekel i mial dylemat co z tym zrobic,przeciez w sobote nie wolno wykonywac zadnej pracy,ktora daje dochod.Ale on pomodlil sie do swojego Boga i zdarzyl sie cud,wszedzie byla sobota,a w tym miejscu jeszcze piatek przed poludnim.
Tak i u ciebie.Niewazno,ze wszystko co dzieje sie na Ukrainie jest po za polem prawnym .Ale konwencja musi byc przestrzegana.
Felus,nawet rebelia musi zwlaczac sie z zachowaniem prawa.Dlatego oglasza sie stan wojenny w calym kraju,lub w konkretnych regionach.Zeby wprowadzic Gwardie Narodowa do Ferguson,gubernator oglosil stan wyjatkowy,zeby dzialac zgodnie z prawem.Prosiaczek oglosil na Ukrainie juz trzecia z kolei mobilizacje,wysyla dziesiatki tysiece zolnierze,setki czolgow,lotnictwo,systemy rakietowe,ale nie oglosil nawet stanu wyjatkowego,nie mowiac o stanie wojennym. To jest rtazace lamanie obowiazujacego prawa na Ukrainie.I prosiaczek go lamie z premedytacja,zeby miec dostep do zachodnich kredytow.A zachod milczy,nie zawracajac sobie glowe tym,ze junta, lamiac prawo, zabija obywatele Ukrainy,niszczy miasta ,ale bardzo obuza sie z tego powodu,ze opolczenie lamie prawo.
Felus,masz tak zasrana propaganda glowke,ze nie ma sensu tobie cokolwiek tlumaczyc.
I mozesz nadal obuzac sie z tego powodu,ze Armia Noworosji lamie prawo,i olewac cieplym moczem tysiace zabitych przez junte cywile.

[aby]

> felusiak1
"Jeńcy ukraińscy zdecydowanie mieszczą się w konwencji."
Po co Pan się upiera, przecież tak nie jest!

[felusiak1]

ja się nie upieram i zapodaje, że pan panie aby jest w błedzie.
Powinien pan doczytać. Separatyści określani przez Kijów jako terroryści są objęci konwencją genewską. Proszę przeczytać artykuł 4 III-ciej konwencji. Jeńcu ukraińscy również, bez cienia wątpliwości są objeci.
Konflikt na Ukrainie jest kwalifikowany jako non-international (proszę przeczytać Protokoł z 1977 roku) zatem standard jest nieco inny niż w konflikcie międzypaństwowym.
W kontekście powyższego paradowanie jeńców w konflikcie międzynarodowym jest w randze przestepst wojennych a w konflikcie wewnetrznym jest jedynie poniżeniem. Jest nieetyczne, niemoralne i niegodne.

Konwencja, standardy (i Ezra Pound)

[aby]

Oczywiście, przeczytanie podstawowego tekstu jest nieodzowne. Ale trzeba również mieć na uwadze interpretacje wprowadzające istotne dyferencjacje.
Jak pan zauważa standard ochrony zależy od rodzaju konfliktu. Podobna zależność występuje w odniesieniu do podmiotów (aktorzy) i przedmiotów (osoby więzione, jeńcy).
Weźmy konkretny przykład i interpretację zastosowaną przez nie byle kogo bo rzecznika Czerwonego Krzyża (ICRC) . Simon Schorno oznajmia, że Bowe Bergdahl, amerykański żolnierz przebywający w niewoli Talibanów w Afganistanie nie jest jeńcem wojennym, a jego porywacze – mający status niepaństwowych aktorów – nie podlegają (wszystkim wymogom) Konwencji Genewskiej.

"Schorno says there can be no POWs stemming from the Afghan conflict as far as the Red Cross is concerned. “Bergdahl’s not a POW because we don’t qualify Afghanistan as an international armed conflict,” he says. “We see it as an internal conflict with an international presence, which makes him a person detained in the context of a non-international armed conflict. All combatants captured are supposed to be accorded humane treatment under the Geneva Conventions by their captors, but plainly that’s voluntary and can be ignored, especially by non-state insurgents. The key benefit of being a POW, according to Schorno: prompt release once a conflict ends."
nation.time.com/2012/05/17/pentagon-we-dont-call-them-pows-anymore/

Interesujący jest w tym kontekście rozwój doktryny w Ameryce. Osobom w niewoli niepaństwowych aktorów nie przysługuje status jeńca wojennego (POW), o czym mowa w cytowanym artykule. Podobnie osoby zatrzymane pod zarzutem członkostwa w al-Kaidzie lub pomagania terrorystom są wykluczone w całości z ochrony jakie daje Konwencja Genewska.

Można by się jeszcze rzucić okiem wstecz. Autorzy Konwencji piętnujący w 1949 roku “outrages upon personal dignity” mieli przed oczyma szokujące traktowanie więżniów w III Rzeszy, np. eksperymenty medyczne, itd. Przemarsz niemieckich jeńców w Moskwie w ogóle nie został wtedy zauważony (tzn. odnotowany jako wykroczenie przeciw zasadom przyzwoitego traktowania).
O historii i kulisach powstawania GC jest książka, ale nie pamiętam autora.

I TRZEBA PAMIĘTAĆ
ze w 1945 roku Amerykanie trzymali Ezrę Pounda, jednego z największych poetów XX wieku (sympatyka Mussoliniego), przez TRZY TYGODNIE W KLATCE wystawionej na placu w Pizie po to, by przechodnie mogli mu dokuczać i go opluwać. Trzymali go tak długo, aż zwariował.
“Ezra in a Cage”
www.whitewashedtomb.com/?p=121

aby,to bez sensu.

[uk-igor]

Felus nie jest wstanie zrozumiec tak zlozonych tekstow.Jeszcze3-4 lata temu,byla szansa,ze cos zalapie z tego,ale dzis.....marny wysilek.

no nareszcie w domu

[felusiak1]

i tak doszliśmy do punktu dla mnie istotnego. alkajda i taliban to nie są jeńcy w rozumieniu konwencji genewskiej zatem guantanamo i waterboarding są OK.

Aby określić, że tylko bydło mogło się dopuścić

[traktor-bojowy]

takiego poniżania jeńców nie potrzebne są żadne konwencje, a wystarczy tylko trochę człowieczeństwa.

[aby]

Dobrze, ze upomina się pan o człowieczeństwo.
Prosze przeczytac moj post powyzej, by kierowąc ten postulatem pod właściwym adresem.