Pierwsze objawy przebudzenia?

[remez2]

tiny.pl/q6szc

Chyba zaczadzenia.

[indeed4]

"Zachodni przywódcy powinni zrozumieć, że Ukraina jest tak mocno uzależniona do Putina, że nie mogą oni wspierać antyrosyjskiego reżimu"

A ten "antyrosyjski reżim" to niby co i kto? :-)))

[wojciech.2349]

No właśnie. Wychodzi na to, że władze Rosji, których
przedstawiciele są albo wojskowymi albo z KGB to
demokracja. A cywilny rząd Ukrainy to reżim.

Śmiechu warte.

[indeed4]

Chciałbym zobaczyć tekst źródłowy, bywa tak, że wszystko wyjaśnia nazwisko autora.

[wojciech.2349]

indeed4 napisał:
> Chciałbym zobaczyć tekst źródłowy, bywa tak, że wszystko wyjaśnia nazwisko auto
> ra.
-----------------
Z tym reżimem myślałem, że to złe polskie tłumaczenie.
Jednak tłumaczenie jest dobre. Spójrz na to:
"Western leaders should acknowledge that Ukraine matters so much to Putin that they cannot support an anti-Russian regime there..."

equitablegrowth.org/2014/09/12/department-huh-john-j-mearsheimer-thinks-west-caused-ukraine-crisis-honest-broker-week-september-19-2014/
Autorem wypowiedzi jest John J. Mearsheimer.

[indeed4]

Gość jednym zdaniem właściwie powiedział o sobie wszystko (dla mnie na dzień dobry jest spalony) - przyczyna pewnie leży gdzieś tutaj, tylko jak zawsze trzeba trochę poszperać

en.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

PS. dzięki za linki

[indeed4]

Ciekawe - być twórcą takiej teorii i pisać takie bzdety.

pl.wikipedia.org/wiki/Realizm_strukturalny#Realizm_strukturalny_ofensywny

[wojciech.2349]

Drobna uwaga.
Dostęp do artykułu jest płatny.

[indeed4]

Ten jest free, potem się wczytam (poglądy Mersheimera w pigułce)

www.nytimes.com/2014/03/14/opinion/getting-ukraine-wrong.html?_r=0

Przede wszystkim - nic nowego; odgrzany kotlet...

[pijatyka]

...ze wszystkimi argumentami "przeciw" jeszcze z czasów rozszerzania NATO o państwa Europy Środkowej

Od tego czasu wielu zmądrzało (np. Strobe Talbott), ale - jak widać - nie wszyscy.

[humbak]

Znaczy się akceptujesz myślenie w stylu- Ukraina to kraj podległy Rosji, Polska to kraj podległy USA?

[remez2]

humbak napisał:

> Znaczy się akceptujesz myślenie w stylu- Ukraina to kraj podległy Rosji, Polska
> to kraj podległy USA?
To pierwsze - nie.
To drugie - to fakt, z dodatkiem Watykanu.
Natomiast gorąco popieram:
Stany Zjednoczone i ich europejscy sojusznicy stoją teraz przed wyborem. Mogą kontynuować obecną politykę, która będzie nasilać działania wojenne z Rosją i stopniowo niszczyć Ukrainę, ale to rozwiązanie, w którym każdy straci. Mogą też zmienić strategię, stworzyć dobrze zarządzaną, ale neutralną Ukrainę, który nie zagraża Rosji i pomaga Zachodowi naprawić stosunki z Moskwą. Z tym scenariuszem, każda strona będzie wygranym.

[humbak]

Problem w tym, że zalinkowany przez Ciebie artykuł opiera się na tym założeniu.

[remez2]

humbak napisał:

> Problem w tym, że zalinkowany przez Ciebie artykuł opiera się na tym założeniu.
I dlatego kończy się zacytowaną konkluzją? To mało logiczne ze strony redakcji.

[humbak]

Bynajmniej. Jeśli się zakłada że wola i potrzeby Ukraińców nie mają znaczenia.

[remez2]

humbak napisał:

> Bynajmniej. Jeśli się zakłada że wola i potrzeby Ukraińców nie mają znaczenia.
Bardzo przepraszam ale gdzie znalazłeś takie stwierdzenie?
Chodzi Ci o Ukraińców z dziada pradziada czy o obywateli Ukrainy? Bo do tej pory giną jedni i drudzy.

[humbak]

Obywateli. I ich wola, jak wynika z tego artykułu, dla autorów się nie liczy.

[remez2]

humbak napisał:

> Obywateli. I ich wola, jak wynika z tego artykułu, dla autorów się nie liczy.
Których obywateli - prozachodnich czy prorosyjskich?
Zachodni przywódcy powinni zrozumieć, że Ukraina jest tak mocno uzależniona do Putina, że nie mogą oni wspierać antyrosyjskiego reżimu. To nie oznacza, że w przyszłości rząd ukraiński musiałby być prorosyjski. Przeciwnie, celem powinna być suwerenna Ukraina, która nie należy ani do rosyjskiego, ani zachodniego obozu.

Najlepiej od razu drugie "neutralne" Naddniestrze

[indeed4]

natemat.pl/94647,sowiecki-skansen-panstwo-ktory-nie-istnieje-poznajcie-republike-naddniestrzanska-czyli-kraj-ktory-chce-przejac-putin

Serio jesteś tak ograniczony jak Mearshimer i nie rozumiesz, że o to właśnie Putinowi chodzi?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151851307,151851307,Ekspert_celem_Putina_jest_zamrozenie_sytuacji.html

[humbak]

Ehem. Z jednej strony suwerenna, ale z drugiej o pozycji określonej przez autorów artykułu. Zdajesz sobie sprawę, że jest to zdanie wewnętrznie sprzeczne?

[remez2]

humbak napisał:

> Ehem. Z jednej strony suwerenna, ale z drugiej o pozycji określonej przez autor
> ów artykułu. Zdajesz sobie sprawę, że jest to zdanie wewnętrznie sprzeczne?
Nie. Opisany jest stan dzisiejszy i docelowy.

[humbak]

Nie polemizujesz z tym, co napisałem.

[remez2]

humbak napisał:

> Nie polemizujesz z tym, co napisałem.
Czy my to samo czytamy? Autor wyraźnie wskazuje sytuacją docelową. Z czym tu polemizować?

[humbak]

Docelową, w której pozycja Ukrainy jest niezależną od tego, gdzie widzą się jej obywatele.

[remez2]

humbak napisał:

> Docelową, w której pozycja Ukrainy jest niezależną od tego, gdzie widzą się jej
> obywatele.
Już raz pytałem - którzy obywatele? Dlaczego jedni mają narzucić swoją wolę drugim? Dlaczego nie mogą żyć tak, jak Walonowie i Flamandowie?

[humbak]

A ja Ci odpowiedziałem. Wszyscy obywatele. W demokracji, widzisz Remez, jest niestety tak że decyduje większość. Może większość chce Ukrainy z Rosją? Może większość chce Ukrainy z UE? To powinien być ich wybór, a nie mój, twój, czy jakichś publicystów. A już zdecydowanie nie Włodka, lub Baracka.

[remez2]

humbak napisał:

> A ja Ci odpowiedziałem. Wszyscy obywatele. W demokracji, widzisz Remez, jest ni
> estety tak że decyduje większość.
Ale obowiązuje ją (tę większość) poszanowanie praw mniejszości.
> Może większość chce Ukrainy z Rosją? Może wię
> kszość chce Ukrainy z UE? To powinien być ich wybór, a nie mój, twój, czy jakic
> hś publicystów. A już zdecydowanie nie Włodka, lub Baracka.
Cieszę się, że się zgadzamy.Piszę o tym od swojego pierwszego postu na tym forum.
btw - istnieją takie pojęcia jak strategia i taktyka.

[humbak]

> Ale obowiązuje ją (tę większość) poszanowanie praw mniejszości.

Chyba żartujesz. Uważasz może, że mniejszość narodowa powinna mieć prawo weta, w kwestii decyzji państwowych?

[remez2]

humbak napisał:

> > Ale obowiązuje ją (tę większość) poszanowanie praw mniejszości.
>
> Chyba żartujesz. Uważasz może, że mniejszość narodowa powinna mieć prawo weta,
> w kwestii decyzji państwowych?
Uważam, że mniejszość ma np. prawo do posługiwania się własnym językiem, będącym jednocześnie językiem urzędowym. Przykład - Szwajcaria - 4 języki urzędowe.

[humbak]

Ale nie o tym jest mowa. Mowa jest o przyszłości kraju. Panowie piszący artykuł rozważają ją z perspektywy imperialistycznej. Nie przeciągamy lub pomagamy Ukraińcom, ale wchodzimy na podwórko Rosji. Ukraina jest podmiotem wyłącznie jako element rozgrywki między tymi krajami. A ty piszesz o przebudzeniu. Wolne żarty.

[remez2]

humbak napisał:

> Ale nie o tym jest mowa. Mowa jest o przyszłości kraju. Panowie piszący artykuł
> rozważają ją z perspektywy imperialistycznej. Nie przeciągamy lub pomagamy Ukr
> aińcom, ale wchodzimy na podwórko Rosji. Ukraina jest podmiotem wyłącznie jako
> element rozgrywki między tymi krajami.
Świetna ocena sytuacji, rzeczywiście tak to wygląda.
> A ty piszesz o przebudzeniu. Wolne żarty.
Nie, to nie żarty. Przebudzenie polega na tym, że do świadomości niektórych dociera fakt, że dotychczasowe działania nakręcają spiralę wzajemnej nienawiści. A Ukraina pełni rolę zapalnika.

[humbak]

Wracam do mojej pierwotnej tezy. Dla uzupełnienia, nie zgadzam się z takim rozważaniem problemu. Ukraińcy to nie dzieci i nie zabawki. Oprócz tego, że mają życie, mają też wolę.

[remez2]

humbak napisał:

> Wracam do mojej pierwotnej tezy. Dla uzupełnienia, nie zgadzam się z takim rozw
> ażaniem problemu. Ukraińcy to nie dzieci i nie zabawki. Oprócz tego, że mają ży
> cie, mają też wolę.
To prawda. Tylko, że do tego życia potrzebują pracy, sensownych zarobków, uczciwych rządów. A tego od 23 lat nie mają. I zewnątrz nie ma chętnych aby im naprawdę pomóc. :- (

[humbak]

Rozejrzyj się.

[remez2]

humbak napisał:

> Rozejrzyj się.
Rozglądałem się przez kilkanaście miesięcy. Nie widzę.
Podpowiesz?

[vladexpat]

remez2 napisał:

> humbak napisał:
>
> > Wracam do mojej pierwotnej tezy. Dla uzupełnienia, nie zgadzam się z taki
> m rozw
> > ażaniem problemu. Ukraińcy to nie dzieci i nie zabawki. Oprócz tego, że m
> ają ży
> > cie, mają też wolę.
> To prawda. Tylko, że do tego życia potrzebują pracy, sensownych zarobków, uczci
> wych rządów. A tego od 23 lat nie mają. I zewnątrz nie ma chętnych aby im napra
> wdę pomóc. :- (

Najpierw przytaczasz tekst o tym jak to źle, że Ukraina podlega stałej ingerencji z zewnątrz a potem piszesz ze smutkiem, że nikt z zewnątrz nie wtrąca się w ukraińskie sprawy (pomoc to też wtrącanie się). Jakoś brakuje tu konsekwencji.
A Ukraińcy przede wszystkim muszą sobie pomóc sami. Nikt za nich nie rozprawi się z korupcją, rozkradaniem państwa i ogólnym tumiwisizmem. Muszą to zrobić sami. Potem mogą liczyć na pomoc.

W pewnych sprawach sami sobie nie pomogą

[indeed4]

Ukraina ma dziś na głowie ważniejszy problem, niż to o czym piszecie.

www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/polska-bron-dla-ukrainy-trzeba-pomoc-armii-by-zwyciezyla,461961.html


vladexpat napisał:

>Nikt za nich nie rozprawi się z korupcją, rozkradaniem państwa i ogólnym tumiwisizmem.
> Muszą to zrobić sami. Potem mogą liczyć na pomoc.

[vladexpat]

indeed4 napisał:

> Ukraina ma dziś na głowie ważniejszy problem, niż to o czym piszecie.
>
> www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/polska-bron-dla-ukrainy-trzeba-pomoc-armii-by-zwyciezyla,461961.html
>
>
> vladexpat napisał:
>
> >Nikt za nich nie rozprawi się z korupcją, rozkradaniem państwa i ogólnym t
> umiwisizmem.
> > Muszą to zrobić sami. Potem mogą liczyć na pomoc.

Masz rację z jednym małym zastrzeżeniem. Dostarczając broń Ukraińcom musimy mieć pewność, że następnego dnia, w jeszcze nierozpieczętowanych skrzyniach nie znajdzie się ona w rękach rebeliantów. Jeżeli Ukraińcy przynajmniej nie ograniczą roli rosyjskiej agentury (świadomej lub nie) w wojsku, takiej pewności nie będzie.

[indeed4]

Piszesz o realiach sprzed pół roku, od kilku miesięcy sytuacja jest już pod kontrolą.

www.polskieradio.pl/7/129/Artykul/1233359,Tomasz-Siemoniak-Polska-jest-otwarta-na-sprzedaz-broni-Ukrainie


vladexpat napisał:

> Masz rację z jednym małym zastrzeżeniem. Dostarczając broń Ukraińcom musimy mie
> ć pewność, że następnego dnia, w jeszcze nierozpieczętowanych skrzyniach nie zn
> ajdzie się ona w rękach rebeliantów.

[remez2]

> Najpierw przytaczasz tekst o tym jak to źle, że Ukraina podlega stałej ingerenc
> ji z zewnątrz a potem piszesz ze smutkiem, że nikt z zewnątrz nie wtrąca się w
> ukraińskie sprawy (pomoc to też wtrącanie się). Jakoś brakuje tu konsekwencji.
Wybacz ale dziwna jest logika Twojego zdania. Pomoc a ingerencja to nie są takie same działania.
> A Ukraińcy przede wszystkim muszą sobie pomóc sami. Nikt za nich nie rozprawi s
> ię z korupcją, rozkradaniem państwa i ogólnym tumiwisizmem. Muszą to zrobić sam
> i. Potem mogą liczyć na pomoc.
Masz rację a ja o tym piszę od pierwszego postu w sprawach Ukrainy.

[vladexpat]

remez2 napisał:

> Wybacz ale dziwna jest logika Twojego zdania. Pomoc a ingerencja to nie są taki
> e same działania.
To co jedni nazywają pomocą inni mogą nazwać ingerencją. Nie chcesz ingerować - nie pomagaj ani nie przeszkadzaj.

[indeed4]

Bez przesady, Ukraina na drodze do Europy nie może być pozostawiona sama sobie. Polska po '89 nie była, oni też nie będą - jeszcze przed podpisaniem umowy z UE dostali wielomilionową pomoc (tzw. pakiet wsparcia) od UE i USA.

vladexpat napisał:

> To co jedni nazywają pomocą inni mogą nazwać ingerencją. Nie chcesz ingerować -
> nie pomagaj ani nie przeszkadzaj.

Rozwalać kraj dla 8-miu procent?

[indeed4]

stuknij ty się w łepetynę.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151704124,151704124,Tylko_8_Ukraincow_popiera_separatystow.html

Zdurnej sprawy zrobił się konflikt na pokolenia.

[inocom]

remez2 napisał:

> humbak napisał:
>
> > Docelową, w której pozycja Ukrainy jest niezależną od tego, gdzie widzą s
> ię jej
> > obywatele.
> Już raz pytałem - którzy obywatele? Dlaczego jedni mają narzucić swoją wolę dru
> gim? Dlaczego nie mogą żyć tak, jak Walonowie i Flamandowie?

Putin liczył na 8 mln Walonów. I się przeliczył, bo żadne powszechne powstanie nie wybuchło. Bez jego zielonych ludzików z importu byłby tam spokój. A tak stracił Ukrainę. jak mawiał Solarz „Zbudzonego ducha nie zapieczętujesz”
Skoro powstało niepodległe RPA, to dlaczego Ukraina nie może być niepodległa?
Dlaczego mamy się cofać o sto lat, a nie np. o 500 kiedy Rosja nie istniała, podobnie jak Stany?

[remez2]

Stany Zjednoczone i ich europejscy sojusznicy stoją teraz przed wyborem. Mogą kontynuować obecną politykę, która będzie nasilać działania wojenne z Rosją i stopniowo niszczyć Ukrainę, ale to rozwiązanie, w którym każdy straci. Mogą też zmienić strategię, stworzyć dobrze zarządzaną, ale neutralną Ukrainę, który nie zagraża Rosji i pomaga Zachodowi naprawić stosunki z Moskwą. Z tym scenariuszem, każda strona będzie wygranym.

Nie żartuj.

[vladexpat]

remez2 napisał:

> Mogą też zmienić strategię, stworzyć dobrze zarządzaną, ale neutralną Ukrainę, który nie zagraża Rosji i pomaga Zachodowi naprawić stosunki z Moskwą.

W latach 90-tych Polsce też niektórzy "eksperci" zalecali neutralność, żeby nie drażnić niedźwiedzia. Całe nasze szczęście, że ich zdanie zostało kompletnie zignorowane.

Ani myślę.

[remez2]

vladexpat napisał:
> W latach 90-tych Polsce też niektórzy "eksperci" zalecali neutralność, żeby ni
> e drażnić niedźwiedzia. Całe nasze szczęście, że ich zdanie zostało kompletnie
> zignorowane.
I posłuchaliśmy?

Że nie myślisz, to akurat widać.

[indeed4]

:->

A w jaki sposób wolna ukraina zagraża Rosji?

[inocom]

remez2 napisał:

> Stany Zjednoczone i ich europejscy sojusznicy stoją teraz przed wyborem. Mog
> ą kontynuować obecną politykę, która będzie nasilać działania wojenne z Rosją i
> stopniowo niszczyć Ukrainę, ale to rozwiązanie, w którym każdy straci. Mogą te
> ż zmienić strategię, stworzyć dobrze zarządzaną, ale neutralną Ukrainę, który n
> ie zagraża Rosji i pomaga Zachodowi naprawić stosunki z Moskwą. Z tym scenarius
> zem, każda strona będzie wygranym.

Poza przykładem, że inne państwa, niczym RPA mogą same o sobie stanowić.
Przykład RPA jest dobry, bo tam można założyć Biali - Rosjanie, Czarni - rodzima ludność.
Proporcje są mniej więcej takie same. Czarnoskóra sędzia Thokozile Masipa sądziła Białego Oscara Pistoriusa i świat się nie zawalił. A jeszcze 25 lat temu to byłoby niewyobrażalne.

[vladexpat]

remez2 napisał:
> Przeciwnie, celem pow
> inna być suwerenna Ukraina, która nie należy ani do rosyjskiego, ani zachodnieg
> o obozu.

A dlaczego odmawiać Ukraińcom prawa do suwerennej decyzji do jakiego bloku chcą należeć. Polacy taką decyzję podjęli odrzucając w 1989 roku komunizm i konsekwentnie dążąc do integracji z NATO i UE. Kto twierdzi, że decyzja ta została Polsce narzucona z zewnątrz jest po prostu śmieszny.

[remez2]

Problemem tego forum jest brak dyskusji. Fakty z którymi rozmówcy się nie zgadzają, przestają mieć jakiekolwiek znaczenie w świetle takich "argumentów" - "polityczna ślepota", "to jest śmieszne", "kolejny tuman", "dla mnie na dzień dobry jest spalony". Zacytowałem jedynie te łagodne.

[indeed4]

Już się wypłakałeś? To teraz możesz odpowiedzieć na zadane pytanie.

Myślisz, że Rosji mozna ufać?

[mariner4]

W żadnym wypadku!
M.

[remez2]

mariner4 napisał:
Ponieważ ludzie "nie dowierzali" np. kotłom wysokiego ciśnienia, wymyślili zawory bezpieczeństwa.

Ciekawe, gdzie były te zawory w Jałcie '45

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,146166737,146182030,A_skoro_juz_mowa_o_Amerykanach_.html

i przed agresją Rosji na Krym, potem Donbas...

FA to tuba propagandowa Kremla i koniec

[brat_ramzesa]

rozmowy ;)

[remez2]

brat_ramzesa napisał:

> rozmowy ;)
W tej sytuacji należy bardzo uważnie przyjrzeć się najbliższemu otoczeniu prezydenta B.Obamy.

[kaszebe12]

...otoczeniu i rozkazodawcom , remez.

[sjs2011]

W prasie zachodniej jak masz pieniądze to możesz pisać, że Stalin kochał Rosjan i właśnie z miłości do nich wymordował ich więcej niż Hitler - zresztą zgodnie z prawdą a napisz tak w Rosji i po napisaniu przeżyj bez pobicia lub zabicia miesiąc

Polityka vintage

[vladexpat]

Za moich czasów na "odgrzewane kotlety" mówiło się retro, dziś mówi się vintage. Ten tekst to takie polityczne vintage z czasów zimnej wojny, kiedy wydawało się, że na świecie są dwa ośrodki decyzyjne: w Moskwie i Waszyngtonie, a cała reszta świata tylko w mniej lub bardziej ścisły sposób wykonuje płynące stamtąd polecenia. Ale czasy się zmieniły. Coraz częściej społeczności nawet niewielkich krajów podejmuje samodzielne decyzje o kierunku swojego rozwoju. Idą własnymi drogami. Często pod prąd lub w poprzek. Kto tego nie dostrzega jest politycznym ślepcem.
Ukraińcy wybrali swoją drogę rozwoju. Chcą wyrwać się z Eurazji i znaleźć się w Europie. I to jest przyczyna obecnej sytuacji. A pomoc Zachodu w ich dążeniach i przeciwstawienie Rosji to jest skutek a nie przyczyna.

[kaszebe12]

...wytlumacz to Libijczykom , Serbom czy Syryjczykom , vladex...

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> ...wytlumacz to Libijczykom , Serbom czy Syryjczykom , vladex...
--------------
Kaszebe,
jedź Ty na wczasy do Magadanu.
Będzie z Tobą na forum spokój.

[vladexpat]

kaszebe12 napisał:

> ...wytlumacz to Libijczykom , Serbom czy Syryjczykom , vladex...

Ależ właśnie to są przykłady, że społeczeństwa wybierają samodzielnie własną drogę rozwoju. W poprzek i pod prąd. I mają do tego prawo. Choć niestety nie zawsze ich aspiracje kończą się sukcesem.
W swoim czasie tak właśnie powstawał znienawidzony przez ciebie Izrael. Przeciw wszystkim, przeciw Arabom i przeciw Brytyjczykom. Wtedy się udało.

[kaszebe12]

"...spoleczenstwa wybieraja samodzielnie wlasna droge rozwoju..." ? -No nie , vladex ! -Nie moge uwierzyc , ze ty to piszesz. - wojciech czy anal...zrozumialbym.

[vladexpat]

kaszebe12 napisał:

> "...spoleczenstwa wybieraja samodzielnie wlasna droge rozwoju..." ? -No nie , v
> ladex ! -Nie moge uwierzyc , ze ty to piszesz. - wojciech czy anal...zrozumialb
> ym.
Naprawdę sądzisz, że całym światem kieruje tajna rada żydowskich mędrców z siedzibą w Nowym Jorku?

[wojciech.2349]

Zgadza się, to odgrzewany kotlet.
Nie myśli się teraz kategoriami dominacji militarnej.
Bardziej zwraca się na dominację gospodarczą.
W tej ostatniej Rosja jest karzełkiem.

Tej optyki nie widać u tego machera.

Autor - kolejny tuman "nie drażnić Rosji"

[indeed4]

"Zbrojenie Ukrainy byłoby wielkim błędem, bo nasiliłoby wojskowe zaangażowanie Rosji i zaostrzyło konflikt - uważa amerykański politolog John Mearsheimer. Jego zdaniem "na szczęście" NATO nie planuje stałych baz na wschodniej flance, co też rozdrażniłoby Rosję".

www.rp.pl/artykul/1138649.html

Nawet Niemcy już przejrzały na oczy, a nawiedzony akademicki cymbał dalej swoje.

Matko jedyna - skąd takie durnie się biorą?

[indeed4]

"Zachód powinien też znacznie ograniczyć swoje działania prodemokratyczne wewnątrz Ukrainy. Nadszedł czas, aby położyć kres zachodniemu wsparciu dla innych "pomarańczowych rewolucji". Niemniej jednak, USA i europejscy przywódcy powinni zachęcać Ukrainę do poszanowania praw mniejszości, zwłaszcza praw swoich rosyjskojęzycznych obywateli" (z linku artykułu Mearsheimera w FA)

[pijatyka]

pl.wikipedia.org/wiki/Realizm_strukturalny#Realizm_strukturalny_ofensywny

[remez2]

Według Mearsheimera łączne oddziaływanie pięciu czynników zmusza państwa do maksymalizacji potęgi:
anarchia systemu międzynarodowego,
posiadanie przez mocarstwa ofensywnych zdolności wojskowych,
niepewność intencji innych państw,
dążenie do przetrwania,
racjonalność państw jako aktorów.
Uważasz, że nie ma racji?

[indeed4]

Tak, linkowałem to wyżej. Ciekawe, bo jak dla mnie z tez artykułu jasno wynika, że osobiście jest zwolennikiem innego realizmu - defensywnego

pl.wikipedia.org/wiki/Realizm_strukturalny#Realizm_strukturalny_defensywny

to raczej objaw choroby

[putin_lebioda]

Jeśli broni swoich interesów, to niech jedna się z Białorusią, zamiast nie odbierać jej głos w UNI CELNEJ!!! To jest fanatyzm, a nie ROSYJSKIE problemy z Zachodem...

Nazywa się to podlizuj się wrogowi, bo własny interes polaków nazywasz bezsensownym...
Putin nie narodził się w XIX wieku tylko XXI wieku i zamiast wojsk powinien używać innych sposobów rozwoju i obrony własnego państwa... Nic nie tłumaczy zbrodni dokonanej z własnym zamiarem ataku na inny kraj, bo coś mi się w nim nie podobało... Putin i tak od wielu lat robi okopy w mołdawii i ukrainie na krymie... Chciał zrobić wcześniej okop... Pozatym odbieranie Gruzinom ziem, to nie wina Europy, czy Zachodu, to wina Putina i Zachód był tym zaskoczony, a nie powiesz mi, ze Gruzja to wielkie zagrożenie dla Putina...

[remez2]

> Nazywa się to podlizuj się wrogowi, bo własny interes polaków nazywasz bezsensownym...
Gdzie to przeczytałeś?

[putin_lebioda]

remez2 napisał:

> > Nazywa się to podlizuj się wrogowi, bo własny interes polaków nazywasz be
> zsensownym...
> Gdzie to przeczytałeś?

Słyszałem od tych ludzi, którzy walczyli z wrogiem, gdy było trzeba, a nie nazywali go przyjacielem, wtedy gdy nim nie był... Będziesz teraz mówił, ze to USA, chroniąc twoich interesów, mogło być delikatniejsze? Gdzie była UE? Wojsko UE nie istnieje... Nie potrafią ochronić własnych interesów wspólnej energetyki, a będą chronić jakieś Państwo? Oszukują siebie nawzajem jak Grecja, czy Włochy i mamy efekt... Putin nie będzie patrzyć jak się zachowują durnie... Skorzysta z okazji... Najechał na gruzje, chciał ją podbić całą... Nie udało się...


Facet się przygotował i mamy wojnę o Ukraine... Czy to mało Ci mówi, o tym, ze gdyby nie Amerykanie, to byś nie miał gdzie spać i nie wiadomo, czy byś jeszcze żył? Pluj dalej w ganiazdo, dzięki któremu Polska jeszcze istnieje, a ty masz swój dom...

[remez2]

> Najechał na gruzje, chciał ją podbić całą... Nie udało się...
To nie Saakaszwili rozpoczął wojnę? Patrz ja ta prasa kłamie.
> Pluj dalej w ganiazdo, dzięki któremu Polska jeszcze istnieje, a ty masz swój dom...
Wybacz ale dyskusja z Twoimi urojeniami nie ma sensu. miłego dnia.

[putin_lebioda]

Panie ramzez2 idź na wojne... Nie takich ludzi jak ty przyjaźnie nastawionych nauczyła rosja , ze są wrogiem, gdy nadszedł czas... Pytanie czemu mieszkasz w Polsce... Jedź do rosjki... Skoro rosja taka wspaniała... Nie jedziesz, bo?

[remez2]

putin_lebioda napisał(a):

> Panie ramzez2 idź na wojne...
Z kim i o co?
> Nie takich ludzi jak ty przyjaźnie nastawionych nauczyła rosja , ze są wrogiem, gdy nadszedł czas...
Przyjaźnie jestem nastawiony do Ukrainy.
> Pytanie czemu mieszkasz w Polsce...
Bo to moja ojczyzna.
> Jedź do rosjki... Skoro rosja taka wspaniała... Nie jedziesz, bo?
Bo mógłbym spotkać Tobie podobnych.

[putin_lebioda]

Poza tym nie dziwię się jak się czyta gazety same... Zacznij rozmawiać z ludźmi, a mniej czytaj tych gazet...

[dupeteczek]

Taki topic z samym linkiem kwalifikuje się do kosza!!
Co do meritum, to Ukraińcy mają prawo do własnych wyborów, od 1994 roku szli równolegle z rosyjskim modelem państwa i jak to państwo wyglądało każdy widział. Teraz zdecydowali się na model europejski i mają do tego święte prawo!
Agresja Putina, to dbanie o swój (rosyjski) zafajdany interes, a nie czterdziesto miloinowego państwa. Kropa!

[remez2]

dupeteczek napisał:

> Taki topic z samym linkiem kwalifikuje się do kosza!!
Napisz do admina.
> Co do meritum, to Ukraińcy mają prawo do własnych wyborów, od 1994 roku szli ró
> wnolegle z rosyjskim modelem państwa i jak to państwo wyglądało każdy widział.
> Teraz zdecydowali się na model europejski i mają do tego święte prawo!
> Agresja Putina, to dbanie o swój (rosyjski) zafajdany interes, a nie czterdzies
> to miloinowego państwa. Kropa! :- (
Nie przeczytałeś zalinkowanego artykułu? Szkoda.

[dupeteczek]

Z adminami mam na pieńku:)
Artykułu nie czytałem, bo znam tę postbolszewicką propagandę o ekspansji wpływów.
Dlaczego Ukraińców traktuje się w tym rozumowaniu instrumentalnie? Ja obserwując wydarzenia na Ukrainie od ponad roku uważam, że jest to naturalne dążenie do lepszego bytu i normalnego państwa! Majdan zaczęli bezbronni studenci w proteście na manipulacje Rosji (wpływy) rękami Janukowycza. Prezydent Janukowycz zaczął zabijać bezbronne dzieciaki i eskalować konflikt. Właśnie przeciw takiemu państwu powstał bunt na Majdanie!

[remez2]

dupeteczek napisał:

> Z adminami mam na pieńku:)
> Artykułu nie czytałem, bo znam tę postbolszewicką propagandę o ekspansji wpływów.
Dobrze, że to napisałeś, bo nie miałem pojęcia, że amerykański magazyn "Foreign Affairs" uprawia postbolszewicką propagandę
> Dlaczego Ukraińców traktuje się w tym rozumowaniu instrumentalnie? Ja obserwują
> c wydarzenia na Ukrainie od ponad roku uważam, że jest to naturalne dążenie do
> lepszego bytu i normalnego państwa! Majdan zaczęli bezbronni studenci w proteśc
> ie na manipulacje Rosji (wpływy) rękami Janukowycza. Prezydent Janukowycz zaczą
> ł zabijać bezbronne dzieciaki i eskalować konflikt. Właśnie przeciw takiemu pań
> stwu powstał bunt na Majdanie!
:-)))) przepraszam, nie mogłem się powstrzymać.

[dupeteczek]

Różni ludzie, w różnych mediach, różne rzeczy piszą/mówią. Ten artykuł jest napisany pod wpływem rosyjskiego (postbolszewickiego) oglądu świata. Ukraińcom odmawia się prawa do samostanowienia, a akceptuje się aneksję Krymu ze względu na mniejszość rosyjską - chore:(

[remez2]

dupeteczek napisał:
> Różni ludzie, w różnych mediach, różne rzeczy piszą/mówią. Ten artykuł jest nap
> isany pod wpływem rosyjskiego (postbolszewickiego) oglądu świata.
Świat zero jedynkowy.
> Ukraińcom odmawia się prawa do samostanowienia, a akceptuje się aneksję Krymu ze względu na mniejszość rosyjską - chore:(
Masz rację. Rozwala się Jugosławię i powstaje Kosowo, jedno wielki przestępstwo. To też było chore.

Douczyć się i nie pisać bzdur.

[indeed4]

wyborcza.pl/1,75477,15604238,Krym_to_nie_Kosowo__Czym_roznia_sie_te_dwa_przypadki_.html

[dupeteczek]

Taki świat czarno biały proponuje postbolszewicki obóz!
Spójrz szarościami na demokratyczne kraje bałtyckie - żyją w lepszych standardach państwowych i gospodarczych - co to przeszkadza Putinowi i w jaki sposób zagrażają Rosji?

[remez2]

dupeteczek napisał:

> Taki świat czarno biały proponuje postbolszewicki obóz!
Od kiedy na świecie nie ma bolszewików?
> Spójrz szarościami na demokratyczne kraje bałtyckie - żyją w lepszych standarda
> ch państwowych i gospodarczych - co to przeszkadza Putinowi i w jaki sposób zag
> rażają Rosji?
Moim zdaniem w żaden sposób nie zagrażają. Natomiast pomysły z sekowaniem mniejszości narodowych (Litwa - mniejszość polska) są kompletnie niepotrzebne. I obawiam się, że nie jest to wynik kompleksów z przed wieków.

[dupeteczek]

Epoka czystego bolszewizmu już minęła i teraz możemy mówić o post, bo jeszcze nie neo.
Ja jednak obawiam się, że sa to kompleksy historyczne i lęki o swoje państwo.

[remez2]

dupeteczek napisał:

> Epoka czystego bolszewizmu już minęła i teraz możemy mówić o post, bo jeszcze n
> ie neo.
> Ja jednak obawiam się, że sa to kompleksy historyczne i lęki o swoje państwo.
No, to sytuacja jest gorsza niż sądziłem.

Autorem jest amerykański politolog

[indeed4]

John Mearsheimer, który sprzeciwia się sankcjom, a o obecnym rządzie w Kijowie pisze "antyrosyjski reżim" (w innym artykule nazywa go "jadowicie antyrosyjskim") - na moje oko spokojnie można go zapisać do tej elitarnej europejskiej frakcji ;-)

wiadomosci.onet.pl/swiat/list-niemcow-do-putina-wspieraja-rosje/7tm9d

[dupeteczek]

Graham Phillips, Gerhard Schröder i inni pod wpływem.

[indeed4]

I niezapomniany George "Putin więkim przywódcą jest" Seagal. Na amerykańskich uniwersytetach dość częsty jest tego rodzaju "rosyjskocentryczny" światopogląd lewicowy, więc albo lewicowiec, albo (tak jak Seagalowi) Wołodia obiecał mu jakąś intratną posadkę ;-)

wyborcza.pl/1,75477,16461842,Amerykanskie_gwiazdy_kina_akcji_wspieraja_Putina_.html

[indeed4]

*wielkim przywódcą

NATO i Polacy pomagają Ukraińcom

[indeed4]

"Sojusz północnoatlantycki nominował byłego komendanta Akademii Obrony Narodowej na doradcę ds. reformy wojskowego systemu edukacyjnego Ukrainy przy tamtejszym ministrze obrony"

archiwum.rp.pl/artykul/1255794-Gen-Pacek--doradca-w-Kijowie.html

Ach ten okropny Zachód - znów jątrzy, wtrąca się w sprawy Ukrainy i drażni Putina... :-)))

Ahahaha:-) Polacy pomagają Ukraińcom:-)

[romrus]

indeed4 napisał:
> "Sojusz północnoatlantycki nominował byłego komendanta Akademii Obrony Narodowe
> j na doradcę ds. reformy wojskowego systemu edukacyjnego Ukrainy przy tamtejszy
> m ministrze obrony"

Ale pomoc:-)
Jakis emerytowany grubas bedzie pobieral pensje w MO Ukruandy:-)
Brawo!

remez2 popełniasz grzech pierworodny

[kzet69]

identyfikując Rosję Putina z jakąkolwiek lewicą, dzisiejsza Rosja to głęboko prawicowa quasidyktatura z mocnymi nacjonalistycznymi przesłankami ideologicznymi ocierającymi się o faszyzm... Szukasz lewicy??? To spójrz na Skandynawię albo Benelux, a nie na brunatniejącą Rosję...

Na miłość boską, jak mówią ateiści

[remez2]

o czym Ty piszesz. Jaka lewica? Przeczytaj zalinkowany artykuł.

[kzet69]

ja nie piszę o zalinkowanym artykule tylko o motywach, które cię nakłoniły przyjacielu do zalinkowania go...

[remez2]

kzet69 napisał:

> ja nie piszę o zalinkowanym artykule tylko o motywach, które cię nakłoniły przy
> jacielu do zalinkowania go...
Poważnie mnie przestraszyłeś, przyjacielu. Znasz moje motywy, w duszy mojej i w sercu czytasz. Kaszpirowski bis?
A na serio - uważam, że autor artykułu ma wiele racji. Dotychczasowe konfrontacyjne działanie prowadzone przez USA, NATO i Rosję na Ukrainie, prowadzą prostą drogą do tragedii. I tego się boję.
Waszyngtonowi nie podoba się polityka Moskwy, ale powinien zrozumieć jej logikę. Wyobraźmy sobie oburzenie w Waszyngtonie, jeśli Chiny stworzyłyby imponujący sojusz wojskowy z Kanadą i Meksykiem.

Imponujący sojusz - taaa...

[indeed4]

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/chiny-chca-swojej-sieci-sojuszy-w-azji-z-rosja-przeciw-usa,430467.html

piękny odlot.

NATO od San Francisco do Wladywostoku

[j-k]

to byla zdaje sie idea Gorbaczowa ?

Pakowanie Rosji w objecia Chin - to zasluga USA.

Efekty tego dla Zachodu ( i dla nas) beda mizerne.

Dr. J.K.

Remez jaka konfrontacja?

[kzet69]

NATO od 1989 roku strategicznie się rozbroiło, stało się korpusem ekspedycyjnym do wojowania w III świecie a nie do przeciwdziałania rosyjskiej agresji, tym bardziej było niezdolne do dokonania na Rosję agresji... Od 11.09 ośrodkiem zainteresowania NATO stała się wojna z terroryzmem arabskim, a co za tym idzie Afganistan i mniej czy bardziej słusznie Irak, w Europie panowało odprężenie, zmienił to dopiero swoim awanturnictwem Putin.. remez czy agresywne militarnie państwo przeznacza na zbrojenia 1.7% PKB i zachowuje w zdolności operacyjnej 15% samolotów jak Niemcy, albo likwiduje wojska pancerne (jak Holandia) ???

I na dobranoc coś dla Ciebie ciekawego do przeczytania, warto, bo Jawliński był zawsze inteligentnym facetem i o wiele mu bliżej do lewicy niż Putinowi...

wyborcza.pl/magazyn/1,140955,16749451,Szczur_jak_chomik.html#CukGW

[remez2]

Grożąca wybuchem III WŚ.
Już późno, nie będę pisał wypracowań. Jedna wielkość - wydatki na zbrojenia Rosji i NATO = 1:14. Dobranoc.

[kzet69]

PKB Rosja - NATO 1:20, koszty osobowe (pensje) NATO - Rosja 10:1 pzdr dobranoc.

[humbak]

A w relacji do PKB i populacji?

[remez2]

I na dobranoc coś dla Ciebie ciekawego do przeczytania, warto, bo Jawliński był zawsze inteligentnym facetem i o wiele mu bliżej do lewicy niż Putinowi...
Co Ty z tą lewicą? Obsesja jakaś czy co?
A co do wywiadu. "GW" nie takie zamówienia realizowała. Jeszcze raz dobranoc.

[kzet69]

No przecież jesteś ikoną lewicy na forach... :)

[inocom]

kzet69 napisał:

> No przecież jesteś ikoną lewicy na forach... :)

Za lewicowca pozwolę sobie uważać się osobiście. Towarzysz Remez to komunista.
Lewica nie ma nic wspólnego z komunizmem.

[kzet69]

remez2 to zwolennik SLD, z komunizmem ma niewiele wspólnego...

[inocom]

kzet69 napisał:

> remez2 to zwolennik SLD, z komunizmem ma niewiele wspólnego...

Remez nosi brunatne koszule. To komunista z zakrzepłą krwią.
Można z nim pogadać o tyle o ile się zgadzasz w 100 procentach.

[kzet69]

inocom napisał:
"> Można z nim pogadać o tyle o ile się zgadzasz w 100 procentach."

A to dotyczy wszystkich opcji zarówno tu jak i naFK, z dyskusją otwartą na cudze poglądy spotkałem się na forum "akwarium" zapraszam :)

[inocom]

kzet69 napisał:

> inocom napisał:
> "> Można z nim pogadać o tyle o ile się zgadzasz w 100 procentach."
>
> A to dotyczy wszystkich opcji zarówno tu jak i naFK, z dyskusją otwartą na cudz
> e poglądy spotkałem się na forum "akwarium" zapraszam :)

A ktoś jeszcze tupie przy tym nóżką :)
To naprawdę szczególna osoba. Świerzej czerwonej krwi się brzydzi. Ale bez zmrużenia okiem stanie za wyrżnięciem całych miejscowości. Byle nie być w pobliżu.

[indeed4]

Tia, bo SLD nie ma z komunizmem nic a nic wspólnego...

;-)))

[kzet69]

A ma??? No proszę Cię, ostatnio gadałem z posłem Baltem, to dopiero komunista :)

[indeed4]

Daj spokój, w SLD jak w każdej partii są dziś b. różni ludzie, ale jako formacja korzeni no way - nigdy się nie wyprze :-)))

Zobacz chociażby w wiki

pl.wikipedia.org/wiki/Sojusz_Lewicy_Demokratycznej#Geneza

[indeed4]

...żeby nie wspomnieć o pełnym nieukrywanej satysfakcji komentarzu o "przebudzeniu" ;-)

SZA nauczone Syrią zaczyna dmuchać na zimne

[inocom]

remez2 napisał:

> tiny.pl/q6szc

A prawda jest taka, że w dającej się pomieścić w świadomości przyszłości Ukraina nie stworzy czegoś takiego, jak Państwo Islamskie. Choć kto wie, kto za sto lat będzie zasiadał na Kremlu.

Choć przyznam, że zazdra jakiej Ukraina zaznała z FR, a i pewnie zazna to sprawa na pokolenia.

Zwierzyniec AD 1562 - Mikołaj Rej

[inocom]

Dwóch mężczyzn zauważyło w lesie niedźwiedzia i wnet zaczęli oni rozprawiać, co zrobią ze skórą zwierza, za ile ją sprzedadzą w mieście.

Jeden wskoczył na drzewo. Drugi padł trupem.

Mickiewicz z tego dobry uczynek poczynił.