Łotysze wydalili lidera ruchu na rzecz rosyjski...

[Gość: abc]

Czy nie jest to rosyjski terroryzm?
(Modny teraz epitet)

Swoja droga to stalin (CCCP) stosowal terror na Lotwie.

Zaten Ruskie nie sa dobre dla Lotwy w zadnym wydaniu.

Lotwa byla dobrze dzialajacym krajem przed II swiatowa.
Tam sie jezdzilo za "chlebem".

brawo, tak sie rozmawia z kacapami!

[Gość: lisa]

Im mniej tych chwastow tym lepiej! Z nimi mozna rozmawiac tylko z pozycji sily!

[Gość: European]

W wiekszosci cywilizowanych krajow, cudzoziemiec malzonek/nka miejscowego
obywatela nie traci prawa pobytu wskutek smierci malzonka/i, moze zas stracic w
przypadku rozwodu. Natomiast dzialalnosc pana Kazakowa to naruszanie
suwerennosci kraju przez obcego obywatela. W Polsce i reszcie UE znajomosc
jezyka jest warunkiem dla uzyskania obywatelstwa przez cudzoziemca. We Francji
trzeba znac jezyk zeby uzyskac nawet prawo stalego pobytu.

[transsybir]

█"Czekam na Iwana Groźnego" - wywiad z Rasputinem Putina



████████████████████Rasputin_Putina████████████████████


transsybir

[Gość: .]

.

[pijatyka]

tinyurl.com/oezaksa

[pijatyka]

Łotysze wydalili lidera ruchu na rzecz rosyjskich szkół w tym kraju

(JJK, 05-09-2004)

Łotewskie MSW uznało Aleksandra Kazakowa, lidera ruchu obrony szkół rosyjskich, za persona non grata i 4 września deportowało go do Rosji.

Kazakow, obywatel rosyjski, jest jednym z liderów ruchu protestującego na Łotwie przeciw reformie szkół mniejszości narodowych. Od 1 września w wyższych klasach takich szkół 60 proc. zajęć musi odbywać się po łotewsku.
Wcześniej większość zajęć odbywała się po rosyjsku.

Kazakow znany jest z ostrej krytyki łotewskich władz w sprawach oświaty.
Żądał też nadania łotewskiego obywatelstwa wszystkim mieszkańcom Łotwy bez wyjątku.
Dziś, aby uzyskać łotewskie obywatelstwo, nie-Łotysze muszą zdać egzamin ze znajomości języka łotewskiego, historii i konstytucji kraju. To zaś czyni taki egzamin nie do przejścia dla dużej części łotewskich Rosjan.

Łotewskie MSW nie ukrywa, że głównym powodem deportacji Kazakowa jest organizowanie przez niego protestów przeciw reformie szkolnictwa. Formalnie pozbawiono go prawa do stałego pobytu, wykorzystując niedawną śmierć jego żony Rosjanki z łotewskim obywatelstwem. Teraz łotewskie MSW uznało, że po jej śmierci Kazakow stracił podstawy prawne do prawa pobytu.

W zeszły piątek łotewscy Rosjanie rozpoczęli szkolny strajk. Władze twierdzą jednak, że się nie udał, gdyż w poszczególnych szkołach wzięło w nim udział od kilkunastu do kilkudziesięciu uczniów. Ruch obrony szkół rosyjskich ostrzega, że strajk będzie się z dnia na dzień rozszerzał.

[Gość: chwast]

Wprost wzruszajacy przyklad zyczliwosci i tolerancji.

[Gość: autor]

Czyli tak jak z polaczkami w usa.

ROSJANIE MOGA BYC TYLKO MILYMI GOSCMI NA LOTWIE

[Gość: INSTITUTE OF CULTU]

Poziom zycia na Lotwie jest conajmniej wyzszy 3-krotnie niz w Rosji. Ruscy
pierwej naucza sie lotewskiego niz zrezygnuja z mieszkania w cywilizowanym
kraju, jakim jest Lotwa. Czasy tumanow definitywnie sie skonczyly.

[Gość: expert]

Podstawa gospodarki lotewskiej zawsze byl rosyjski handel tranzitowy.Wiec pod tym wzgledem Lotwa jest tworem pasozytniczym, stad tez poziom zycia, jakimby on nie byl.

Do nauki!

[Gość: Travel]

Rosyjskojęzyczni obywatele Łotwy powinni się nauczyć podstaw języka urzędowego
kraju, w którym mieszkają. Władze Łotewskie robią własnie wszystko, aby im w
tym pomóc.
Problem w tym, ze ludzi ci podżegani przez Moskwę nie kwapią się nauczyć
łotewskiego, ani nawet uznać niepodległości kraju, w którym pozwolono im
mieszkać.

To nie są potomkowie rdzennej ludnosci Łotwy. To potomkowie okupantów, którym
ze względów humanitarnych pozwolono na ŁOtwie pozostać.

Jak widać, Kreml chce z nich uczynić "piatą kolumnę".

ŁSRR ?...to se ne vrati!!!

[Gość: xyz]

Piata kolumne z Rosjan robi nie Rosja, lecz rzad Lotwy, odmawiajac Rosjanom ich oczywistych praw. LSSR nie wroci zapewno, lecz zachowanie Lotyszy faktycznie poweksz ewentualny powrot do Gubernii Ryskiej, chociaz nsrszie Rosjanie o tym nie mysla, chyba ze zostana do twgo zmuszeni.

To się nazywa kulturkampf

[Gość: Tomasz]

Jakieś sto lat temu polskie dzieci protestowały z podobnych powodów, jak obecnie
rosyjskie na Łotwie. Argumenty władz pruskich były zresztą podobne do łotewskich.
Może warto jednak pamiętać, że dzieci Rosjan nie odmawiają nauki języka
łotewskiego, jest to głownie problem osób starszych, ale chcą zachować status
języka rosyjskiego w ich szkołach. Łotysze popełniają błąd, nie mówiąc już o
tym, ze zachowanie wielojęzyczności jest zgodne z polityką Unii, i w sumie
przyniesie Łotwie więcej korzyści niż szkód.

[mihkel]

Nie do końca tak jest. Młodzież rosyjska zna łotewski bardzo powierzchownie. A
to nie wystarczy, żeby dostać pracę. Dzięki rozszerzeniu ilości przedmiotów w
języku państwowym, uczniowie mogą poznać język na wielu płaszczyznach
(biologia, chemia itd..). Sam protest jest objawem strachu przed nauką w
języku, którego do końca nie rozumieją.

[Gość: Tomasz]

A dlaczego nie wykładać przedmiotów ścisłych po angielsku, daje to w końcu
jeszcze lepsze mozliwości znalezienia pracy w UE, a angielski jest wśród młodych
Rosjan modny.
Nie bardzo mnie przekonuje Twoja odpowiedź. Łotysze sami sobie robią problem.
Myślę, że cywilizowanym rozwiązaniem byłoby wymaganie dobrej znajomości języka
łotewskiego przez wszystkich pracowników tzw. civil servants, oraz dodatkowo
rosyjskiego na terenach, gdzie Rosjanie stanowią np. większość. Tak by
postąpiono w takiej np. Skandynawii, do której Łotwie jak widać jeszcze bardzo
daleko.

[legal.alien]

Rosjanie to nie jest zwykla mniejszosc narodowa. To sa w wiekszosci okupanci.
Zapewniam cie, ze Rosjanie Starowierzy osiedli tam od wiekow sa w pelni
akceptowani.
A ciekaw jestem skad wiesz jakby postapiono w Skandynawii skoro tego problemu
tam akurat nie ma.
A czemu Francuzi nie wprowadzaja arabskiego jako jezyka urzedowego skoro maja
pare ladnych milionow Arabow, a w Paryzu mieszka ich cos kolo 2 milionow???

[Gość: xyz]

Do Kulturkampf potrzebujecie doch ein bisshen kultur,no i terminologia naukowa tez by sie przydala, jak chcecie Rosjan uczyc fizyce.

[terra0]

Mihkel, przeciez wiesz, ze dla wielu politykow na Lotwie tak samo jak i w
Estonii nie chodzi o ulatwienie w ten sposob dla Rosjan mozliwosci znaleznienia
tej pracy. Chodzi o "przywrocenie sprawiedliwosci", przy kotorej "rosjanie,
ktorzy przyjechali po roku 1940 powinny wrocic do Rosji". Wiec po co nazywac
60% dobrem dla Rosjan?
Poza tym chyba wiesz ze w j. est (mysle ze tak samo i w loteskim) na razie NIE
MA dobrej terminologii w wielu przedmiotach. Przejscie z rosyjskiego nie ulatwi
zrozumienie tych przedmiotow.

[Gość: .]

.

Narod ciemiezony nie chce jezyka ciemiezycieli.

[kropka_leje]

Lotwa zostala sila wcielona do ZSSR, nic dziwnego, ze Lotysze chca sie czuc u
siebie we wlasnym kraju.

[Gość: xyz]

Lotwe nie mozna poczytac wlasnoscia wylaczna Lotyszy skoro nigdy nie byli jedynym etnosem tego kraju.Ich dorobek jak gospodarczy, tak i kulturalny jest mniejszy od dorobku innych narodowosci. Lotwa nigdy nie byla krajem tylko Lotyszy.

ciemiezyciel pozostanie ciemiezycielem

[kropka_leje]

Nie dziwie sie krajom baltyckim, ze nie lubia i boja sie Rosji.
Polityka Rosyjska podbijania innych narodow do tego doprowadzila.

[Gość: xyz]

Nie musisz az tak wysilac sie, wystarczy napisac, ze nienawidzisz Rosjan i podtrzymujesz przejawy tej nienawisci na Lotwie. Bedzie to az nader przekonywujace i pozbawi ciebie koniecznosci szukania dalszych argumentow.

Czemu tak nienawidzisz Polakow?

[kropka_leje]

Czy dlatego nas nienawidzisz, ze sie nie podporzadkowalismy rosyjskiemu
dyktatowi?
Czy dlatego, ze sowiecka czy rosyjska ekspansja nie budzila i nie budzi w nas
entuzjazmu?
Czy dlatego, ze nie popieramy podboju innych narodow?



Gość portalu: xyz napisał(a):

> Nie musisz az tak wysilac sie, wystarczy napisac, ze nienawidzisz Rosjan i
podt
> rzymujesz przejawy tej nienawisci na Lotwie. Bedzie to az nader
przekonywujace
> i pozbawi ciebie koniecznosci szukania dalszych argumentow.

[Gość: xyz]

Nie moge miec nienawisci do Polakow, skoro sam Polakiem jestem.I bardzo mi boli ze imie Polskie wcale nie jest tak zaszczytne, jak uwazalem przed wejsciem do tego forum.

OK, moze troche przesadzilem....

[kropka_leje]

z ta nienawiscia do Polakow, ale sprowokowales mnie nienawiscia do Rosjan.

Nie nienawidze Rosjan, ale nie podobala mi sie i nadal nie podoba polityka
Zwiazku Sowieckiego i obecnej Rosji. Nie podoba mi sie ciemiezenie innych
nacji i ich tumanienie. Panstwa Baltyckie zostaly sila wcielone do ZSSR,
Polska sila i klamstwem zostala wcielona do Sowieckiego bloku. Dzieki wladzy
partii i ludzi, ktorzy wywodzili sie z Rosji i byli czesto bezposrednio
wskazywani przez Stalina, Polska nie miala mozliwosci rozwoju gospodarczego i
kulturalnego. Dzieki polityce komunistow, nie bylo wolnej prasy, wolnosci
slowa, podrozowania, byla za to nauka historii oparta na klamstwie,
przyzwyczajanie ludzi do lenistwa i nierobstwa, pobicia ludzi swiatlych przez
milicje i mieso, cukier i inne produkty na kartki.
Dzieki wplywom Sowietow, Polska zostala cofnieta w rozwoju o wiele lat, a
ludzie zostali oglupieni przez klamliwy system.

Znajac te uwarunkowania, nie potrafie jakos wierzyc wladzom rosyjskim
wywodzacym sie ze starego systemu, a jednoczesnie rozumiem panstwa, ktore
wreszcie wyzwolily sie z rosyjskiego rezimu, ze boja sie o swoja niepodleglosc
i chca kultywowac wlasny jezyk i tradycje.
Moze za malo wiem w sprawie praw Rosjan na Lotwie, ale wymog znajomosci
lotewskiego dla uzyskania obywatelstwa Lotwy nie wydaje mi sie niczym
nadzwyczajnym. Takze wymog, by szkoly ksztalcily w wiekszosci po lotewsku.

[Gość: xyz]

Troche za wczesnie zdradzilem swe pochodzenie, poniewaz nie zauwazylem ciekawego zakretu tej polemiki. A wiec, z tego, ze ktos uporczywie proboje bronic praw Rosjan odrazu wywnioskowuje sie jego nienawisc do Polakow, czyz to nie jest piekne?!Przeciez o Polakach nie napisalem ani slowa! Dla ciebie jest oczywiste, ze Polak nie moze, nie musi miec zadnego zrozumienia dla Rosjan, obowiazkowo ma byc rusofobem. Czy nie wydaje ci sie, ze to jest nienormalne a byc moze nawet niebiezpieczne i wcale nie dla tego ze masz sie bac "odwetu".Poprostu uprzedzenie o takiej mocy,ze wyprowadza z rownowagi, przeszkadza mysleniu i zdrowemu spojrzeniu na swiat. Taki odbior kogos, w kim upatrzyles siebie przeciwnika nie ulatwi ciebie walki. A narazie prowadzi do wywnioskowania tego, ze ludzi maja cierpiec dla wymarzonych czy nawet rzeczywistych brakow kraju swego pochodzenia. Jak ten poslad nazywa sie, potrafisz sprawdzic w slowniku samodzielnie. Streszczajac zas sprawy Lotewskie, trzeba pamietac, ze problemy Rosjan nie sprowadzaja sie tylko do jezyka i oswiaty, chociaz to jest naibardziej ponizajace i godzi w podstawy tozsamosci. Procz tego sa zakazy wykonywania zawodu, rozdzielone rodziny, przypadki wywlaszczenia.Przy tym, ze biznes prywatny jest glownie rosyjski, Lotysze zastrzegli dla siebie monopol zatrudnienia w urzedach panstwowych. Poprostu nie sa zdolne do wolnej konkurencji.I kto kogo na Lotwie ma uczyc?

wystarczy napisac, ze nienawidzisz Rosjan

[kropka_leje]

"Nie musisz az tak wysilac sie, wystarczy napisac, ze nienawidzisz Rosjan i
podtrzymujesz przejawy tej nienawisci na Lotwie. Bedzie
to az nader przekonywujace i pozbawi ciebie koniecznosci szukania dalszych
argumentow."

To przeciez Twoje slowa. Nie ja zaczalem pisac o nienawisci, lecz Ty, wiec tez
nie miej pretensji o to, ze odpowiadam pieknym za nadobne.

I owszem, "boje" sie Rosji. Boje sie, bo juz wielokrotnie w historii spotkaly
Polske z jej strony zle rzeczy, wlacznie z okupacja, terrorem, morderstwami,
takze z narzucaniem swojej woli, ustroju, polityki, sojuszy i swoich ludzi jako
rzadzacych Polska.

Nie zdawanie sobie sprawy z wlasnej historii byloby zwyklym nieuctwem, a
nieumiejetnosc wyciagania z tej historii wnioskow zwykla glupota.
Ale nie martw sie, jak (jesli) polityka rosyjska stanie sie przyjazna Polsce,
to i moje widzenie sie pewnie zmieni. Na razie, skoro w Rosji nadal rzadza
byli ludzie KGB, jakos sie na to nie zanosi...

A co do Lotwy: nie dziwie sie, ze aby zostac zatrudnionym w urzedzie panstwowym
Lotwy nalezy miec lotewskie obywatelstwo i znac jezyk. Tak jest w kazdym
kraju. Rosjanie zamiast sie oburzac powinni sie jezyka zaczac uczyc, nikt im
przeciez nie zabrania mowienia po rosyjsku, ale tez trudno dziwic sie Lotyszom,
ze po wielu latach i probach wynarodowienia chca zachowac swoja kulture i swoj
jezyk w swoim kraju.

[Gość: Kris]

Rosjanie zamiast sie oburzac powinni sie jezyka zaczac uczyc, nikt im
> przeciez nie zabrania mowienia po rosyjsku, <

Tu sie mylisz,w firmach nawet jezeli kolektyw jest ruskojezyczny,mozna zaplacic
solidna kare,jezeli ktos zakapuje ze nie mowia po lotewsku,bo taki jest
przepis,swietne prawda?

[Gość: krasnal]

A no swietnie.
Nie jak za dawnych czasow, kiedy to w urzedach mowili tylko po rusku. Klient
nasz pan. Jak on chce po lotewsku, to ma byc po lotewsku, bo to jego kraj a nie
Matuszka Rosija. Kiedys za niechcec do rosyjskiego mozna bylo i na Sybir
trafic, a teraz tylko kare lepia. Kris, patrz na to pozytywnie! Czy twoj
komunistyczny swiatopoglad juz tak jest zepsyuty przez kapitalizm, ze
przywiazujesz wage do pieniazkow? Nieladnie, Towarzyszu, nieladnie!

[Gość: krasnal]

Ai vai vai! Jacy oni biedni! Niech sie nie martwia, na Zachodzie tez takie
rzeczy sie dzieja, ze rozdzielaja rodziny. Ano kazde panstwo ma prawo do
swojego widzimisie.

[legal.alien]

Juz byli tacy Polacy, co siedzieli w Moskwie i potem wiele "dobrego" dla kraju
narobili. Oni tez sie wstydzili za tych co ich nie uwazali za Polakow.

[Gość: krasnal]

Nie dramatyzuj! mozesz zawsze przestac pisac, ale oczywiscie komunisci sie nei
poddaja! jezeli to forum rozczarowalo Ciebie co do Polakow, to wspolczuje, nie
wiesz nic o Polsce i Polakach. Oni juz tacy sa - po swojemu rozumiejacy swiat,
majacy wspolczucie do slabszych i szacunek do walczacych o niepodleglosc. I
akurat w sprawie Lotwy okazuja sie miec poglad swoj - jak ze odmienny - od
Twojego. Czas do domku, powyzywac sie na forach Rosyjskich.

[Gość: krasnal]

No coz, nie sposob darzyc serdecznym uczuciem sasiada, ktory chce sie zadzic na
twoim podworku. XYZ chelpi sie inteligencja, to powinien zrozumiec zlozonosc
aluzji, a nie sprowadzac wszystko do polaryzacji. Swiat nie jest tylko czarny i
bialy, ma tez inne odcienie i to sie sklada na calosc.

[Gość: krasnal]

To moze wszyscy powinni umiec po litewsku, polsku, niemiecku i w jidisz? Czemu
tylko ruskie sie pluja? Jakos nie slycha, zeby szkolom polskim przeszkadzalo
przejscie na jezyk panstwowy.

Koślawe porównanie

[Gość: Ryba]

Porównanie pana Tomasza jest wielce zabawne.
Nigdy polskie dzieci nie protestowały z tych samych powodów, jak obecnie
rosyjskie na Łotwie.
Prusy zaanektowały ziemie zamieszkałe przez ludność polskojęzyczną.
Kulturkampf, miał za zadanie wykorzenić polskość pod każdą postacią; stąd ten
opór.
Język rosyjski, został narzucony Łotyszom przez władze rosyjskie.

Porównanie byłoby adekwatne do np. sytuacji, gdyby dzieci Niemców z Alzacji,
protestowały przeciwko obowiązkowemu nauczaniu języka francuskiego.

[Gość: krasnal]

Tylko, ze znajac realia wprowadzenie dwujezycznosci sprowadzi sie do tego, ze
rosjanie po lotewsku nie beda mowili, a lotysze ustawowo beda zmuszeni do
dwujezycznosci. i nie mowic mi tu prosze o pozytkach z posiadania wiekszej
ilosci kacapstwa, ktore poczuje, ze moze znowu robic co chce, bo ich jest duzo.
Polskie dzieci protestowaly na Polskiej ziemi, a nie na terenach
okupowanych!!!!!!

[legal.alien]

A byles kiedys na Lotwie? Znasz realia??
To jest walka narodu lotewskiego z rusyfikacja i panoszeniem sie Ruskich na
Lotwie. Jedz do Daugavpils(Dyneburg) - tam jezyka lotewskiego nie uswiadczysz.
Wszedzie mowia po rusku w sklepach Lotysze musza uzywac rosyjskiego bo inaczej
sie nie dogadaja.
Mylisz sie mowiac, ze jest to problem tylko ludzi starszych. Ruski bez wzgledu
na wiek w wiekszosci nie chca sie uczyc lotewskiego.
Porownujac do germanizacji polskich dzieci popelniasz olbrzymie naduzycie.
Wiekszosc Rosjan na Lotwie to okupanci, ktorzy zgodnie z polityka
narodowosciowa ZSRR byli tam osiedlani i to byl kulturkampf. Dochodzi do tego,
ze w czesci Lotwy np. w Latgalii Rosjanie stanowia wiekszosc i nie chca slyszec
o nauce lotewskiego.

[Gość: xyz]

Przez wprowadzenie monoetnicznego panstwa oklamaliscie Rosjan, dzieki glosom ktorych otrzymaliscie niepodleglosc. Przez swe panoszenie sie wszczepiacie Rosjanom jak naiwiekszy wstret do siebie i swego jezyka. Wczesniej wiekszosc Rosjan miala zrozumienie waszej troski o zachowanie tozsamosci. Teraz beda ze zlosliwoscia przypatrywac sie zmniejszeniu waszej ilosci i zanikaniu jezyka. Nic wam nie pomoze, i sami temu jestescie winne.

[legal.alien]

Po pierwsze nie jestem Lotyszem. Po drugi Ruskich wszedzie bardzo "lubia i
szanuja" za ich polityke narodowosciowa. Jesli sie Ruskim na Lotwie nie podoba
to won do swoich.

[Gość: xyz]

Tez nie jestem Rosjaninem, a kiedys nawet zywylem sentyment do Lotyszy. Panta Rei...

[legal.alien]

Oni po prostu nie maja wyjscia jesli chca przetrwac jako narod, a trafili na
cos co mozna porownac do ruskiego sabotazu.

[Gość: xyz]

Jak sie nie ma wyjscia, nie trzeba wychodzic.Nie potrafia przetrwac wbrew Rosjanom , tym bardziej ich kosztem.Jest to mozliwe tylko obok Rosjan w razie ich przyjaznego ustosunkowania. Mieli to, i starczylo im tepoty to zaprzepascic.

[legal.alien]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Jak sie nie ma wyjscia, nie trzeba wychodzic.

Wlasnie, ze maja wyjscie. Jedyn, wziac Ruskich za morde i jesli chca tam zostac
i miec pelnie praw to musza sie nauczyc jezyka.

Nie potrafia przetrwac wbrew Rosja
> nom , tym bardziej ich kosztem.Jest to mozliwe tylko obok Rosjan w razie ich
pr
> zyjaznego ustosunkowania.
Przyjazne nastawienie Rosjan??? Ty chyba kpisz w zywe oczy. jedz do Daugavpils
(Dyneburg) i sprobuj pogadac po lotewsku. Ruski szanuja jedynie knut.

Mieli to, i starczylo im tepoty to zaprzepascic.

Wez pod uwage, ze rozwiazania lotewskie zostaly zaakceptowane przez UE i
spelniaja wszelkie miedzynarodowe standardy. Kazapstwo po prostu nie chce sie
uczyc lotewskiego i oni chca "pa ruski" tylko i wylacznie. Rosjanie, ktorzy
zamieszkiwali Lotwe od wiekow juz dawno nauczyli sie lotewskiego i nie maja
zadnych problemow. Probleme jest wielkoprzemyslowy proletariat, ktoryu
osiedlono na Lotwie w ltach powojennych. Oni do Rosji wracac nie chca, ale
jednoczesnie tesknia za ZSRR:

[Gość: xyz]

Daugavpils / Dynaburg lub Dwinsk/ jak inne wieksze miasta Lotwy nigdy nie mieli wiekszosci mieszkancow Lotyszy, i nie wecej jak od stolecia maja jakichkolwiek. Bo Lotysze stanowili ludnosc chlopska,miasta zas byli zamiaszkale przez Niemcow, Zydow, Rosjan,Polakow. Wiec nie stasz mnie Daugavpilsem, ktory nigdy nie byl miastem Lotyskim,poniewaz takich miast nie bylo wogule.Tez nie smiesz mnie powolywaniem sie na "inteligencje lotyska" ponewaz taka inteligencja jest owocem "sowieckiej okupacji" i ksztalcila sie na uczelniach Moskwy i Petersburga. Przedtym inteligincje na Lotwie stanowili przedstawicele wymienionych wyzej narodowosci.Twoje nieargumentowane zaprzeczenia moim postom sa bez sensu. Lotysze chca "wziac Ruskich za morde".Wolno im marzyc. Jak sie zdecyduja, prosze mnie uprzedzic zebym zdazyl odwrocic sie.

[legal.alien]

Gość portalu: xyz napisał(a):
Widze, ze malo wiesz o Lotwie, za to Rosja jest ci bardzo bliska.
Nie wiem, czy wiesz, ale Ryska Politechnika byla przed wojna jedna z
najlepszych uczelni technicznych w Europie, na ktorej studiowal mlodziez z
wielu krajow.
Rolnictwo lotewskie przed wojna stalo na poziomie owczesnego rolnictwa
dunskiego. Lotewscy farmerzy wysylali swoje dzieci na studia zagranice i to nie
do Leningradu i Moskwy.
Uwazaj, zeby ci ta milosc do Rosji bokiem nie wyszla. W historii byli juz
tacy , co tak kochali wiuelkiego brata w Moskwie, ale wracali stamtad w
debowych jesionkach.

[Gość: xyz]

Wiedzy,uwazam, nigdy nie bywa za duzo,wiec jak chcesz mnie czymus nauczyc, tylko bede wdzieczny.W polemice zas argumenty emocjonalne swiadcza tylko o braku merytorycznych. Zreszta twoje ostatnie wcale nie przecza moim: reputacja Politekniki Ryskiej, odziedziczonej przez Lotwe po Rosji carskiej swiadczy tylko i wylacznie o wysokim poziomie szkoly wyzszej w tej ostatniej. Zadnej zaslugi Lotyszy w tym nie bylo,skoro jej kadre stanowili Niemcy,Zydzi i Rosjanie, kultura zas Lotyska wtedy sprowadzala sie glownie do folkloru.Ta lotewska, nie lotyska inteligencja, ogromnie zruszczona, nie zdolala przetrwac wojny: Niemcy przeprowadzili sie do Reichu w r.1938, Zydzi , jak juz wspominalem, zostali eksterminowani z chetnym udzialem Lotyszy, Rosjanie zas w czesci byli represjonowani przez Stalina wraz z kolaborantami z Lotyszy. Gdzie i jak farmerzy lotyskie ksztalcili swe potomstwo pozostalo bez jakiegokolwiek wplywu na ten oczywisty fakt, ze rodowod dzisiejszej inteligencji lotyskiej nie siega dalej czasow ZSRR.Wcale nie jest tak oczywiste, kto i komu mordowal inteligencje. Lotysze nie za wiele mieli cos do mordowania.W kadrze zas Czeki, pozniej NKWD Lotysze na eksponowanych stanowiskach wyrozniali sie szczegolnym umilowaniem okrucienstwa: Lacis, Peters, Smilga, Vacetis i wele innych.

[legal.alien]

Koncze juz te bezsensowna dyskusje.
Najlepiej udaj sie na Solowki. Tam tow. Stalin mial "kliniki" dla takich
nadgorliwych pozytecznych idiotow.

[Gość: Kris]

legal.alien napisał:

> Koncze juz te bezsensowna dyskusje.
> Najlepiej udaj sie na Solowki. Tam tow. Stalin mial "kliniki" dla takich
> nadgorliwych pozytecznych idiotow.


Krotko mowiac,brak argumentow,pieknie cie zawalil!
A z drugiej strony,jezeli nie znasz tematu to sie nie wychylaj,czysta rusofobia
nie wystarczy do dyskusji,a juz ostatnia fraza kompletnie sie zdemaskowales i
zblazniles!

[legal.alien]

Akurat temat znam bardzo dobrze, a nawet az za dobrze.
To, ze Polacy na Litwie do konca popierali ZSRR i byli przeciw niepodleglosci
Litwy, chwaly rodakom nie przynosi. Widze, ze takie myslenie nadal jest
powszechne. Ale popieranie dazen Ruskich do uzyskan specjalnego statusu na
Lotwie, skoro obecne rozwiazania sa zgodne z prawami UE, jest sabotazem dazen
tego panstwa do samodzielnosci. Rosjanie stanowia wrogi element - mowie tu o
Rosjanach, ktorzy naplyneli po wojnie, bo ci "starzy" sa juz dawno zasymilowani
i nie ma z nimi problemow.

[Gość: xyz]

Solowki rzeczewiscie sa warte odwiedzenia, jeszcze tam nie bylem, lecz goraco polecam. Klasztor chyba ma byc odrestaurowany,jedyny w swoim rodzaju. Podobno przez czesc roku na Solowkach mieszka /bez przymusu/jakis znany dziennikarz polski. Wiec od czasow, kiedy tam zarzadzala "szarancza" w tym tez z Lotyszy, duzo zmienilo sie.

[legal.alien]

Oj tow.xyz kiepsko ze znajomoscia chocby literatury rosyjskiej.Te Solowki to
byla tylko aluzja to pewnego slynnego utworu literatury rosyjskiej. No i chyba
w twoim miejscu pracy na Lubiance pamietacie co tam bylo i tesknicie do tych
czasow.
Jesli chodzi o sklad etniczny Lotwy to przed wojna w 1935 roku bylo na niej:
75% Lotyszy, 10% Rosjan, ok.5% Zydow, 3% Niemcow i 3% Polakow.
Teraz jest prawie 50% Rosjan. Potraficie jeszcze towarzyszu w Moskwie liczyc??

A powojennych wywozkach Lotyszy przez Sowietow to nie slyszales?? Do tej pory
sa jeszcze wyludnione folwarki.

A wiesz, ze Salaspils dawniej nazywal sie Kircholm?? proponuje obciazyc Lotyszy
za wymordowanie paru tysiecy Szwedow w tym miejscu.

A wiesz, ze oboz Salaspils byl obozem niemieckim i byl przez nich zarzadzany.
Byli tam i Lotysze. No ale w Oswiecimiu trafiali sie kapo Polacy. A swoja droga
to Lotysze z dwojga zlego woleli okupacje Niemiecka niz najazd tak ci bliskich
dzikich Azjatow z Rosji.

[Gość: xyz]

Jakzescie Panowie stereotypowo reagujecie w przypadku braku argumenyow! Jak juz zauwazyles, jestem czlekiem maluczkim i nieudolnym, wiec do pracy wywiadowczej poprostu sie nie nadaje. Musisz przyzwyczaic sie do tego, ze nie zaiteresowales kogos powazniejszego odemnie. Bynaimniej nie pisze tego zeby naprawic twoja o mnie opinie. Wiem, ze ze wszystkich spisow ludnosci Lotysze zwlaszcza lubia tego z r.1935, przeprowadzonego po zamachu Ulmanisa r.1934 i dzisiaj ogolnie poczytanego zfalszowanym. Poszperalem troche w necie, i ot especially for You troche innych statystyk: spis 1867r. Niemcy stanowily 67% ludnosci, spis 1897 Lotysze juz stanowia 68%, Za Alexandra III owszem zaczyna sie polityka rusyfikacji, a raczej zwalczania niemieckosci, w ciagu ktorej raptownie zwieksza sie proporcja Lotyszy do Niemcow, wzrasta tez ilosc Rosjan. Porownywanie tego do kulturkampfu jest oczywistym nieporozumieniem, poniewaz przez to kulturkampf rzeczywisty, niemiecki, zostal zawrocony wstecz i zaistniala mozliwosc ksztaltowania sie narodu Lotewskiego. W r.1913 2,552 mln. ludnosci w tym ok. 700tys. Rosja-proporcja blizka dzisiejszej.Lotwa byla naibardziej uprzemyslowionym obszarem Cesarstwa,przewyzszajac pod tym wzgledem Polske.W trakcie wojny zostalo ewakuowane 90 % przemyslu wraz z zalogami, wyjechalo ok 1 mln. ludzi, w tym 500 tys, Rosjan. W roku 1920 Lotwa miala juz tylko 1,596 mln.ludnosci i ustalil sie wlasnie ten jej uklad, ktory Lotyszom bardzo sie podoba. Lecz jest w wiekszym stopniu sztuczny, niz dzisiejszy. Na zakonczenie dodam, ze nawet za czasow okupacji hitlerowskiej bylo zachowywane szkolnictwo rosyjskie.Wiec dzialania dzisiejszych wladz Lotwy sa poprostu bezprecedensowe.Upodobania zas Lotyszy, ktorymi sie wykazywaly wszedzie, gdzie sie dalo, juz komentowalem

[legal.alien]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Jakzescie Panowie stereotypowo reagujecie w przypadku braku argumenyow!
Ja
> k juz zauwazyles, jestem czlekiem maluczkim i nieudolnym, wiec do pracy
wywiado
> wczej poprostu sie nie nadaje. Musisz przyzwyczaic sie do tego, ze nie
z
> aiteresowales kogos powazniejszego odemnie. Bynaimniej nie pisze tego
zeby
> naprawic twoja o mnie
opinie.
No widzisz jak sie ludzie moga pomylic!!!
Ale spozob myslenia masz rodem z okolic Lubianki, chociaz to chyba bylby dla
ciebie komplement. Bo tak zacietrzewionego i tepego durnia dawno nie widzialem.

[Gość: xyz]

Czesc merytoryczna mego lisciku nie doczekala sie twej odpowiedzi. Coz, narazie poczytaj sobie, moze sie przyda.

[Gość: krasnal]

O kulturze rosjan przemilczmy. Nie przyniesli zadnej kultury na tereny
okupowane, a i kto by mial ja przynosic. Niektorzy ludzie do dzis wspominaja
jak to zony oficerow pokonfiskowaly od zydow jedwabne koszule nocne i wybraly
sie na tance. A pozniej przez dziesieciolecia taka ciemnota sie zlazila z
calego ZSRR jak szarancza.
I prosze nie powolywac sie na spuscizne po carskiej Rosji. Szarancza najpierw
zniszczyla ja a potem wybrala sie na dalsze niszczenie.
Lotwa to maly kraj i jak slusznie niektorzy zauwazyli kraj rolniczy, ale to
rolnictwo tez zostalo przez szarancze zniszczone. Nowoczesne maszyny przerobili
na zlom a konie zjedli. I zalozyli kolchozy, w ktorych ludzie charowali recznie.
I co, to potomkowie tej szaranczy maja byc inteligencja?????

[Gość: xyz]

A po co zatailes swa opinie o "kulturze Rosjan", jestem bardzo ciekaw!

[beor]

Mówisz o latach 44-90?
Poczytałem sobie trochę Twoje wypowiedzi. Mijasz się często z prawdą.
Przed 1940 Rosjanie nie stanowili tak dużej mniejszości jak teraz, byli też w
części zasymilowani. Obecnie mniejszość rosyjską współtworzą także inne
narodowości, które ściągnęły na Łotwę w czasie CCCP - białorusini, ukraińcy.
Ogromna większość z nich nie mówi i nie chce mówić po łotwesku (trochę inaczej
niż Litwini w Wilnie - nie mówią, choć umieją). Ludność rosyjskojęzyczna
porozumiewa się pozostałą częścią społeczeństwa (czyli z łotweskojęzycznymi,
których jest chyba jednak większość) tylko dzięki temu, że z czasów sowieckich
Łotysze znają rosyjski.
Widziałem jak na placu zabaw ojciec najpierw do dziecka po łotewsku gadał, a
potem zwracał uwagę wariującemu wyrostkowi po rosyjsku. Bo by ten wyrostek nie
zrozumiał inaczej. Dodam, że wyrostek był wspaniałym okazem AfroRosjanina,
piękna czekoladowa skóra, czarne kręcone włoski, nienaganny rosyjsko-
kontynentalny akcent.

A ten wydalony Rosjanin? Skoro go wydalili, znaczy się był obywatelem Rosji. To
częsty przypadek, Rosjanie i inni nie potrafią wybrać - tu pracują, tam mają
obywatelstwo. Przyjeżdzają jak do eldorado, ale związków nie chcą się wyzbyć.
A tu trzeba się zdecydować.
Łotysze trochę przeginają, ale nie ma się co dziwić wobec postawy większości
Rosjan. I niestety ci chętni do współpracy, chętni intergracji (nie asymilacji,
lecz INTEGRACJI) na tym cierpią. Rosjanie mówią: nie uczcie nas na siłę, sami
się nauczymy (i widzisz, już się mylisz: rosyjskojęzyczni DEKLARUJĄ chęć
nauki!!! :-) tylko ile można czekać? To już prawie 15 lat. I nie ma efektów.

I jeszcze jedno: Łotysze widzą to tak - mieliśmy jakąś tam mniejszość, ok; a
potem przyszła okupacja i okupant przysłał nam tu swoich ludzi. I oni nie chcą
odejść, nie chcą nawet żyć tak jak my, chcą po swojemu. Jak tu z nimi
dyskutować?
Jak dyskutować z Tobą?

[beor]

I jeszcze jedno - taka sytuacja jak teraz w rosyjskich szkołach (czyli 60%
łotewski, 40% obcy, ALE TYLKO W NAJWYŻSZYCH KLASACH) jest od lat w polskich
szkołach, a sądzę że i w ukraińskich i białoruskich. I jakoś nikt się
awanturuje, tylko młodzi i dumni ze swej imperialnej historii i przeszlych
zwycięstw Rosjanie. Bo dla nich jeszcze Imperium żyje, to po co mają się uczyć
prowincjonalnego dialektu...
W końcu Polacy też się nie uczą po góralsku... Nie?

[mihkel]

Sam bym lepiej tego nie ujął.

[Gość: Kris]

> I jeszcze jedno - taka sytuacja jak teraz w rosyjskich szkołach (czyli 60%
> łotewski, 40% obcy, ALE TYLKO W NAJWYŻSZYCH KLASACH) jest od lat w polskich
> szkołach, a sądzę że i w ukraińskich i białoruskich. I jakoś nikt się
> awanturuje, tylko młodzi i dumni ze swej imperialnej historii i przeszlych
> zwycięstw Rosjanie. Bo dla nich jeszcze Imperium żyje, to po co mają się uczyć
> prowincjonalnego dialektu...
> W końcu Polacy też się nie uczą po góralsku... Nie?

No,wedlug ciebie to ci ktorzy mieszkaja wsrod gorali powinni jednak mowic po
goralsku,uczyc w szkolach 60%goralski,40% polski!

[Gość: Kris]

> I jeszcze jedno: Łotysze widzą to tak - mieliśmy jakąś tam mniejszość, ok; a
> potem przyszła okupacja i okupant przysłał nam tu swoich ludzi. I oni nie chcą
> odejść,



To sie teraz tak madrze nazywa,prawo na wybor miejsca
zamieszkania,przypomne,cywilizowane prawo!



nie chcą nawet żyć tak jak my, chcą po swojemu.

JAK WYZEJ!


Jak tu z nimi
> dyskutować?
> Jak dyskutować z Tobą?

Nie ma wyjscia,tylko wlasnie dyskusja i kompromis,tego wymaga
demokracja,niestety(dla Lotyszy)

[widz102]

Xyz pisze: nie jestem rosjaninem..."
Ale po polsku nie pisze poprawnie, wystarczy że się zapomni, a wali ruszczyzną w związkach składniowych, gramatyce i ortografii gdzie popadnie...
Kogo chcesz tu oszukać, trollu putlera?

[Gość: .]

Историю Латвии можно условно подразделить на два периода:
1. До создания национального государства (в 1920 году)

Первые государственные образования на территори современной Латвии были
основанны в XIII веке немецкими рыцарями. В 16-17 веках Латвия находится под
владычеством Польско-Литовского княжетсв и Швеции, а в начале 18 века преходит
под власть Российской Империи. Первая мировая война и революция в России
создают предпосылки для создания независимого латышского государства.

2. История Латвии в XX веке

Первая независимая республика просуществовала с 1920 по 1940 годы. В 1940 году
Латвия утрачивает независимость и входят в состав СССР. Горбачевская
перестройка и развал Советского Союза приводят к восстановлению независимой
Латвийской Республики в августе 1991 года

[Gość: abc]

Gość portalu: . napisał(a):

> Историю Латвu

Kazdy kraj ma swoj moment, kiedy powstaje.
(potem niektorzy mowia nawet o "bekarcie")


Lotwa to kraj alfabetu lacinskiego i
obecnosc Rosjan na Lotwie jest zaflacowana przez Stalina (CCCP).

Zadziwia nikly stan wiedzy o historii Lotwy.

[Gość: xyz]

Rosjanie sa w Lotwie od 10 st.,a od 18 st. -w znaczacej ilosci.Wiec sa ludnoscia poprostu rdzenna. 400000 Rosjan maja obywatelstwo Lotwy na mocy prawa medzywojennego.Obecna polityka rzadu Lotwy otwarcie przybiera kierunek przymusowej asymilacji Rosjan t.zn. ich wynarodowienia.Uwzgledniajac , ze to robi sie w odpowiedzi na masowe glosowanie Rosjan na niepodleglosc Lotwy w r.1991, bez czego niepodleglosc nie bylaby mozliwa, mozna chyba zrozumiec ze Rosjanie czuja sie nieco zawiedzone.

[mihkel]

Twój stan wiedzy też pozostawia wiele do życzenia... Tych Rosjan to przed wojną
było tylko 8%... Wielu wymordowali Hitlerowcy. A dzisiejsi Rosjanie w znaczącej
ilosci przybyli na Łotwę na przełomie lat 60tych i 70tych. Czyli około 30 lat
temu.

[Gość: xyz]

Zapominasz o niemieckiej i zydowskiej mniejszosciach, w znaczacym stopniu zruszczonach i eliminiwanych przez wojne. Wraz z Rosjanami stanowili zdecydowana wiekszosc populacji miejskiej o decydujacym wplywie na zycie kulturalne i gospodarcze.W Rydze i Dwinsku Lotysze nigdy nie stanowili wiekszosci.Wobec tego, polityka etnokratycznego rezymu Lotwy nie ma historycznego uzasadnienia.

[mihkel]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Zapominasz o niemieckiej i zydowskiej mniejszosciach, w znaczacym stopniu
zrusz
> czonach i eliminiwanych przez wojne. Wraz z Rosjanami stanowili zdecydowana
wie
> kszosc populacji miejskiej o decydujacym wplywie na zycie kulturalne i
gospodar
> cze.W Rydze i Dwinsku Lotysze nigdy nie stanowili wiekszosci.Wobec tego,
polity
> ka etnokratycznego rezymu Lotwy nie ma historycznego uzasadnienia.


Niemiecka mniejszośc była większościa i nigdy nie była zrusyfikowana, co
najwyżej w pewnych okresach Rosjanie się 'zniemczali'. Sam mówisz, że zostali
wyeliminowani, co jest najwiekszym dowodem na, co najmniej, dziwacznośc tezy,
że dzisiejsi Rosjanie są ich potomkami.

Na czym polega według Ciebie polityka reżimu??? Rosjan przeciez nikt do niczego
nie zmusza. Nie muszą się starać o obywatelstwo jeśli nie chcą. Szary paszport
nie utrudnia życia na Łotwie.

[Gość: xyz]

Co do stopnia zruszczenie niemcow ostzejskich, jestes zle poinformowany, wiele ich potomkow znam osobiscie,jak tez zydow stamtad. Niemcy ostzejscy stanawili wielka i naibardziej lojalna czesc klasy rzadzacej Rosji carskiej ,ruszczyli sie chetnie, oczywiscie nie zapominajac niemieckiego. Cala dyskusja musi byc oczyszczona z obludy i sprowadzona do zasadniczego pytania, czy Rosjanie maja prawa, rowne z innymi, badz praw miec nie moga,i dyskryminacja wobec nich jest dopuszczalna.

[Gość: xyz]

Polityka rezimu polega na wynarodawianiu badz wypedzeniu Rosjan - wedle licznych oswiadczen eminentow . Co zas do roskoszy bycia Rosjaninem w Lotwie - no mozna naprzyklad zostac raptem wydalonym z kraju.

[Gość: krasnal]

Sa, sa, ale nigdy przed okresem powojennym nie przybywali w takich ilosciach.
Ktos musial te kombinaty budowac, no i wojskowi co mieli prawo osiedliac sie.

Nie jestem zbytnim sympatykiem Rosjan, ale uważam

[Gość: baby]

że warunki stawiane przez łotewskie władze aby uzyskać łotewskie
obywatelstwo, "nie-Łotysze muszą zdać egzamin ze znajomości języka łotewskiego,
historii i konstytucji kraju" są ewidentnym pogwałceniem praw człowieka wg.
standardów UE. Przecież ci ludzie nie przyjechali na Łotwę kilka lat temu, a
żyją tam często po kikadziesiąt lat. Niestety niepodległość należy przyjąć z
tym bagażem jaki został po ZSRR. To nie wróży dobrze na przyszłość.

[Gość: .]

Z tego powodu Lotwa w UE ma wielkie nieprzyjemnosci.
Jak i szwedzka minister spraw zagranicznych Szwecji-Lotyszka.

[mihkel]

Nie można przecież wprowadzić nauki w jezyku angielskim w szkołach podstawowych
i średnich. Nauka jezyka obcego to wolny wybór, o ile oczywiście nie jest to
język państwowy kraju, w którym się mieszka. Zresztą czy myslisz, że sytuacja,
kiedy językoznawca, mikrobiolog, chemik i tak dalej, posługują się w dorosłym
życiu zawodowym obcymi terminami byłaby normalna? Czy Ukraińcy i Białorusini
mieszkający od pokoleń w Polsce mają studiować Biologię w swoich językach
narodowych??? Bo tak naprawdę nie chodzi o utrudnianie życia, ale między innymi
o wyrównywanie szans w zdobyciu wykształcenia.


Gość portalu: baby napisał(a):
Przecież ci ludzie nie przyjechali na Łotwę kilka lat temu, a
> żyją tam często po kikadziesiąt lat. Niestety niepodległość należy przyjąć z
> tym bagażem jaki został po ZSRR. To nie wróży dobrze na przyszłość.


No ale przez te wszystkie lata mogli się chociaż podstaw łotewskiego nauczyć.
Łotwa przyjeła, że okres ŁSRR był faktyczne okupacją kraju, a obecne państwo
kontunuuje politykę Łotwy międzywojennej. W tym świetle Rosjanie nie mogą być
obywatelami Łotwy, bo znaleźli się tam po 40tym roku. Ci, którzy mieszkali tam
wcześniej (bo są i tacy, otrzymali obywatelstwo automatycznie).

[Gość: .]

A nieprawda.
Rosjanie znalezli sie tam juz w czasach Piotra I.
A w lotwie miedzywojennej w parlamencie zasiadali przedstawicielie
Rosjan!
A przed Rosja Lotwa znajdowala sie pod okupacja polska.

[mihkel]

Pod okupacją (jesli było co okupowac - wczesniej nie było państwa łotewskiego)
była tylko część Łotwy, przede wszystkim Łatgalia, do dziś mieszka tam wielu
Polaków.

> A nieprawda.
> Rosjanie znalezli sie tam juz w czasach Piotra I.
> A w lotwie miedzywojennej w parlamencie zasiadali przedstawicielie

Czytaj uważniej moje posty - przecież o tym napisałem. Oczywiście, że też byli
tam Rosjanie - i to własnie ich potomkowie dostali obywatelstwo bez żadnych
testów. Ci którzy zasiadali w Sajmasie, ówczesnym parlamencie, mieli zresztą
obowiązek wykazać sie znajomością języka łotewskiego, podobnie jak dziś.

[freemason]

> A przed Rosja Lotwa znajdowala sie pod okupacja polska.

???

To chyba mówimy o Łatgalii, ale ona znajdowała się pod polską okupacją tylko
przejściowo, w celu przekazania ziem zdobytych przez Polaków na bolszewikach
(Dyneburg, Iłłukszty).

Proszę nie dezinformować.

[Gość: .]

Первые
государственные
образования на
территори
современной Латвии
были
основанны в XIII веке
немецкими рыцарями.
В 16-17 веках Латвия
находится под
владычеством
Польско-Литовского
княжетсв и Швеции, а в
начале 18 века
преходит
под власть
Российской Империи.

[Gość: .]

To chyba mówimy o Łatgalii, ale ona znajdowała się pod polską okupacją tylko
przejściowo, w celu przekazania ziem zdobytych przez Polaków na bolszewikach
(Dyneburg, Iłłukszty).

____________________________________________________________________--

Tak jak tymczasowo Zeligowski Wilno zajal.

[freemason]

Gość portalu: . napisał(a):

>
>
> To chyba mówimy o Łatgalii, ale ona znajdowała się pod polską okupacją tylko
> przejściowo, w celu przekazania ziem zdobytych przez Polaków na bolszewikach
> (Dyneburg, Iłłukszty).
>
> ____________________________________________________________________--
>
> Tak jak tymczasowo Zeligowski Wilno zajal.

Nie - II RP zwróciła Inflanty Polskie i paseczek Kurlandii Łotwie już w 1920
roku, Wilno oddaliśmy Litwinom dopiero w 1991.

Pozdrawiam.

[Gość: xyz]

Sprzeciwiasz sie jednakowemu traktowaniu wszystkich Rosjan w Lotwie.Uwazam ze to jest bezpodstawne, lecz nawet przyjmujac to cwilowo, nie mozna zaprzecic temu, ze jezykowe i oswieceniowe prawa obecnej Lotwy gwalca prawa rdzennych Rosjan, dazac do ksztaltowania spoleczenstwa monoetnicznego, ktore w Lotwie nie istnialo nigdy. To zadanie jest poprostu nie do spelnienia, jego nastepstwa sa nie do przewidzenia.

Obywatelstwo rosjan

[freemason]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Sprzeciwiasz sie jednakowemu traktowaniu wszystkich Rosjan w Lotwie.Uwazam ze
t
> o jest bezpodstawne, lecz nawet przyjmujac to cwilowo, nie mozna zaprzecic
temu
> , ze jezykowe i oswieceniowe prawa obecnej Lotwy gwalca prawa rdzennych
Rosjan,
> dazac do ksztaltowania spoleczenstwa monoetnicznego, ktore w Lotwie nie
istnia
> lo nigdy.

No zgoda, że takie społeczeństwo nigdy nie istniało (przedwojenne proporcje to:
75% Łotyszy, 12% Rosjan, 3% Żydów, 2% Białorusinów, 2% Polaków, 2% Niemców),
ale pamiętaj, że Łotwa przywróciła obywatelstwo WSZYSTKIM Rosjanom mieszkającym
tam przed 1940 rokiem i ich potomkom. O żadnej dykryminacji etnicznej mowy
zatem być nie może, kto chce być obywatelem Łotwy, niech się uczy historii i
języka. Nauka daje dużo przyjemności, moge to potwierdzić:) Nie słyszałem by w
Niemczech możliwe było przyznanie obywatelstwa osobie nie umiejącej poprawnie
złożyć zdania w ichnim języku. I nie będzie tak na Łotwie, choćby stu
żyrynowskich i ziuganowów miało przeciw temu protestować.

PS. Co ze zwrotem dwóch powiatów zabranych przez Rosjan Łotwie w 1945 roku? Czy
Władimir Władimirowicz Putin ma zamiar je wreszcie oddać? Łotysze i Estończycy
są głupi, że nie zgłosili sprawy do MTS. Teraz niech się bujają z sowiecko-
carskim imperializmem. Dopóki Putin nie zażąda więcej.

[terra0]

Tak w ogole, zrozumialem, ze Lotwa, Estonia nie rozumieja, gdy do nich ktos
zwraca sie po ludzki. Rozumieja tylko okrzyki. Wiec co Rosji pozostaje.
Wybudowali pomnik SS w Estonii. Rosja nie zgodzila sie, poprosila zlikwidowac.
Po ludzki poprosila. Estonczycyu nie zrozumieli. Trzeba bylo "wplynac" na Est
przez USA i Europe. USA juz "nie prosily", po-prostu "krzyknely". Tego samego
dnia zlikwidowali pomnik.
Chyba tylko w ten sposob i Lotwa zrozumie problemy jezykowe.

parę pytań

[freemason]

terra0 napisał:

> Tak w ogole, zrozumialem, ze Lotwa, Estonia nie rozumieja, gdy do nich ktos
> zwraca sie po ludzki. Rozumieja tylko okrzyki. Wiec co Rosji pozostaje.
> Wybudowali pomnik SS w Estonii. Rosja nie zgodzila sie, poprosila
zlikwidowac.

A ileż to pomników carskich i sowieckich siepaczy (Murawjew, Konstanty
Mikołajewicz, Iwan Groźny, Katarzyna II, Feliks Edmundowicz, Józef Stalin,
Włodzimierz Lenin) znajduje się w Rosji, ha? Przy nich łotewska i estońska SS
to mały pikuś.

> Chyba tylko w ten sposob i Lotwa zrozumie problemy jezykowe.
Trzeba wprowadzić parę dywizji, wtedy będzie jeszcze bardziej 'po ludzku'
i 'zrozumiale':)

PS. Kiedy Rosja odda Łotwie, Estonii i Finlandii zagrabione w 1939/40 ziemie?
Dlaczego oskubano Białoruś i Ukrainę z ziem etnicznie białoruskich/ukraińskich?
Czy istnieją już jakieś logistyczne plany przekazania tych terenów pod władzę
prawowitych rządów?

[terra0]

> PS. Kiedy Rosja odda Łotwie, Estonii i Finlandii zagrabione w 1939/40 ziemie?

Wtedy, kiedy Lotwa i Estonia oddadza zagrabione w 1920 roku ziemi Rosji (to
znaczy wlacza sie do Rosji)

[freemason]

terra0 napisał:

> > PS. Kiedy Rosja odda Łotwie, Estonii i Finlandii zagrabione w 1939/40 zie
> mie?
>
> Wtedy, kiedy Lotwa i Estonia oddadza zagrabione w 1920 roku ziemi Rosji (to
> znaczy wlacza sie do Rosji)

Ty się wygłupiasz, a ja pytałem na poważnie. Czy w Rosji prowadzi się aktualnie
dyskusję o zwrocie tych, bądź co bądź, bezprawnie zabranych ziem. Dlaczego
Finowie nie mogą się znów cieszyć Wyborgiem albo Pieczengą, a Łotwa i Estonia
poszerzyć o tę parę km2?

Co do 1920 roku, to trudno mówić o jakichś historycznych prawach Rosji do
Pribałtyki. Inflanty należały do cesarstwa nieco dłużej niż 200 lat, a
Kurlandia zajęta została wbrew prawu międzynarodowemu przez Katarzynę II w 1795
roku. Wcześniej ziemie te były polskie, litewskie i szwedzkie, nigdy rosyjskie.

Pozdrawiam.

[terra0]

Odpowiadam.
Mysle, ze w Rosji nie prowadzi sie (moze za wyjatkiem na poziomie Bonner)
takich dyskusji. Mysle, ze i nie bedzie prowadzic sie. Z jednego takiego
powodu, ze dla estonczykow i lotyszy punktem rozpoczecia historii jest rok
1920. Rosjanie (przynajmniej wiekszosc) uwaza, ze do tego roku cos tez bylo i
ztego punktu widzenia powrot do granic 1920 roku nie jest uzasadniony.

[Gość: xyz]

Pzseciez to rewelacja!!!!!!Rosja oskubala Bialorus i Ukraine z jakichs ziem.Uprzejmie prosze o szczegoly.

Jak widać w tych żałosnych kraikach nadbałtyckich

[Gość: Tomson]

coraz mocniej odżywa ideologia nazistowska nawiązująca do haniebnego udziału
tych państw podczas IIWŚ po stronie hitlerowskich zbrodniarzy. Tępienie
mniejszości narodowych to kolejny przykład. Mam nadzieję że jest tam na tyle
rozsądnych ludzi że obalą swoje nazizujące rządy i nie trzeba będzie ich
cywilizować jak Niemców w latach 40-ych.

[terra0]

> jest tam na tyle rozsądnych ludzi
czytam forum czasami na delfi.ee i jestem przekonany, ze nie ma tam tyle
rozsadnych.
Prawda Rosja, Europa i USA juz pomogli dwa dni temu "zmadrec" estonskiemu
rzadowi. Mam nadzieje na dalszy postep w tym kierunku...

To bezposredni wplyw polityki Rosji

[kropka_leje]

Skoro Rosja zajela sila i ciemiezyla owe kraje, to trudno sie dziwic, ze kacapy
i ich polityka nie jest lubiana.
Widocznie uznali Niemcow za mniejsze zlo niz bolszewikow.

[Gość: xyz]

Jednak popisujesz sie znow niewiedza. W .skladzie Niemiec Lotesze nie mieliby zadnej szansy zachowac odrebnosc narodowa, przyklady sa niezliczone.Lecz gdyby nawet mialabys racje, no wtedy teraz Rosjanie sa ciemiezone przez Lotyszy w odwecie za hipotetyczne cierpienia, wiec Rosjanie walcza za swe prawa,ty zas podtrzymujesz ciemiezycieli.

Popisujesz sie niezrozumieniem....

[kropka_leje]

Napisalem, ze kraje baltyckie w okresie II wojny (bo o tym byla mowa
wczesniej), wybraly raczej Niemcy niz Rosje.
Z Rosja mieli juz jak najgorsze doswiadczenia, zreszta patrzac na polityke
Stalina, mieli calkowita racje.
Dlatego w starciu Nazistow z Bolszewikami uznali Bolszewikow za mniejsze zlo.
Twoj wywod o Lotwie "w skladzie Niemiec" (?!)nie ma nijak do tego co napisalem.

Natomiast nie widze ciemiezenia Rosjan przez Lotyszy. Rosjanie sa w wiekszosci
ludnoscia naplywowa, a nie rdzenna. Skierowala ich tam polityka sowiecka,
ktora polegala na mieszaniu etnicznym, mialo to w efekcie doprowadzic do
dominacji Rosji i rosyjskiego i odchodzenia w cien innych narodowosci i ich
jezykow. Takie normalne wynaradawianie.
A wymow od obywateli Lotwy by umieli sie porozumiec po lotewsku nie wydaje mi
sie szykana, jest calkiem normalny i naturalny.



Gość portalu: xyz napisał(a):

> Jednak popisujesz sie znow niewiedza. W .skladzie Niemiec Lotesze nie mieliby
z
> adnej szansy zachowac odrebnosc narodowa, przyklady sa niezliczone.Lecz gdyby
n
> awet mialabys racje, no wtedy teraz Rosjanie sa ciemiezone przez Lotyszy w
odwe
> cie za hipotetyczne cierpienia, wiec Rosjanie walcza za swe prawa,ty zas
podtrz
> ymujesz ciemiezycieli.

[Gość: .]

Nie nalezy zapominac,kto Lenina w 1917 roku uratowal,kiedy Kornilow na
Petrograd maszerowal:
Dwa pulki strzelcow lotyszskich.
Tutaj nizej sajt z Lotwy.
Co do drugiej wojny,to pisza owszem o Lotyszskiej dywizji SS,jak rowniez
o korpusie radzieckim Lotyszow.
Korpus jest wiekszy od dywizji.
Kto Lotwe i Estonie posiadal?
Rosja okupowala.
Polska i Szwecja-nie.
Logika gdzie?
A tak naprawde byly to panstwa niemieckie.
www.meeting.lv/latvia/history2.php

[Gość: xyz]

Twoja metoda jest wybiorcze traktowanie historii. Lecz tym razem trafiles wyjatkowo zle.O tych czasach Lotyszom lepiej nie wspominac, to ze mimo wszystko to robia swiadczu o wyjatkowej tepocie. Czy cos ci mowi nazwa Salaspils? Byl to oboz smierci calkowicie obsadzony przez Lotyszy. Bedac naibardziej oddanymi zwolennikami nie Niemcow, lecz nazizmu, Lotysze samodzielnie wymordowali swoich Zydow. Wiec jesli im chodzi o taka ciaglosc panstwowa, nie ma o czym mowic.Przy takim obciazeniu trzebo przyznac ze powojenne represje byly raczej umiarkowane. Gdyby Stalin traktowal Lotwe jak czesc Rzeszy, wszystcy Lotysze bylyby wypedzone i bylyby to odebrane ze zrozumieniem.

By pokazać stopień bestialstwo Bałtów w czasieIIWŚ

[Gość: Tomson]

warto nadmienić że faszyści Włoscy nie tylko nie mordowali swoich Żydów, ale
nawet nie wydawali ich Niemcom.

A Sowieci mordowali nawet swoich....

[kropka_leje]

Sowieci nie tylko mordowali Polakow czy Baltow, takze rownie chetnie zabijali
swoich.
Nie dziwie sie mieszkancom krajow Baltyckich, ze mieli dosc sowieckich
zbrodniarzy.
A poniewaz historia kolem sie toczy, wiec nie dziwie sie, ze boja sie i obecnej
nowej Rosji, ktora ma juz swoje doswiadczenia z eksterminacja ludnosci
Kaukazu...



Gość portalu: Tomson napisał(a):

> warto nadmienić że faszyści Włoscy nie tylko nie mordowali swoich Żydów, ale
> nawet nie wydawali ich Niemcom.

Nie sowieci, tylko Stalin nieuku.

[Gość: Tomson]

Wiesz kim byl Stalin, nieuku?

[kropka_leje]

Czyz nie byl wladca sowieckiego panstwa?
Czy sam Stalin mordowal, zsylal, zmuszal do pracy niewolniczej?

A moze uwazasz, ze Sowieci, tak jak nazisci, ze skoro tylko wykonywali rozkazy
swojego przywodcy, to nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci za swoje zbrodnie?

Sowieci sami zniszczyli swój aparat terroru,

[Gość: Tomson]

nazistom inni musieli go zniszczyć.
Po smierci Stalina ZSRR zrezygnował ze stalinowskiego terroru, wyeliminowano
jego najgorszych siepaczy, a przywódcy kolejni radzieccy potępiali stalinowski
terror. Wcześniej nie dało się obalić Stalina, gdyż zbudował on potężny aparat
terroru i nadzoru, nikt nikomu nie ufał, bo kara za najdrobniejsze odstępstwa
była okrótna, więc spełniano ślepo rozkazy generalissimusa. Do ogromu władzy
Stalina przyczyniło się też postępowanie zachodu i ogólnoświatowa wrogość wobec
ZSRR, co sprawiało że nikt w ZSRR nie protestował gdy Stalin skupiał w swym
ręku coraz to większą władzę, bo uznawano że to jest niezbędne by przeciwstawić
się wrogości świata.

[Gość: xyz]

Pytanie: Jakie pochodzenie mieli "Sowieci" oraz "swoi", ktorych oni mordowali?Odpowiedz musze dac za ciebie, bo nie znasz: te pierwsze w przewazajacej wiekszosci Zydzi, Polacy, Gruzini, Lotysze. Te drugie- w ogromnej ilosci Rosjanie. Rezim Sowiecki stanowil pod wzgledem narodowosciowym terrorestyczne panowanie mniejszosci nad ogolem Rosjan. Czy zauwazasz roznice z Niemcami nazistowskimi? ZSRR pod zadnym wzgledem nie stanowil panstwa narodowego, wiec utozsamianie jego z Rosja jest obrazliwym zartem. Dzisiejsza Rosja nieestety wciaz trzyma sie zasady ciaglosci prawnej z ZSRR, ale to niebawiem ma sie zmienic. Nowe panstwa, powstale z Rosji po 1 wojnie sw. otrzymaly niepodleglosc kosztem narzucenia reszcie Rosji rezimu, co do natury ktorego nie mieli zludzen. Nowe granice byli wymuszone sila i nie idpowiadaly podzialom etnicznym.Zostaly zatwierdzone w traktatach z nieprawomocnym rzadem z pogwalceniem prawa rosyjskiego. Wiec to, ze sami mieli w przyszlosci cierpiec od bolszewizmu, ktorego byli wspoltworcami, stanowi o sprawiedliwosci dziejowej. Piszesz, ze "historia kolem sie toczy", czy rzeczywiscie tak ciebie zalezy na powtorce tego, co bylo?

Sowieci mordowali nawet swoich!

[kropka_leje]

Pewnie, ze mordowali swoich. Skoro sowieckie wladze mordowaly wlasnych
obywateli.
Swoi zabijali wiec swoich.

A skoro historia sie toczy kolem, to jak juz napisalem nie chce jej powtorzenia.
Skoro Polska jako kraj wycierpiala w swojej historii tak wiele od Rosji, to
normalnym wydaje sie to, ze obecnie, nauczona doswiadczeniami przeszlosci, owej
Rosji nie ufa i sie jej boi.
Napisalem juz to raz poprzednio, ale zdaje sie, nie bardzo to dotarlo.

[Gość: xyz]

Przypominasz mi Czukcze z rosyjskiego kawalu,ktorego chyba nie znasz, a wiec opowiem:Przyniosl Czukcza do wydawnictwa gruby rekopis.Redaktorka po przegladze pyta go, czy to sam przeczytal? Nie, odpowiada, Czukcza przeciez jest nie czytelnikiem lecz piszrzem. Czy nie wydaje ci sie, ze podtrzymujac msciwe dzialania Lotyszy, wlasnie napedzasz to historyczne kolo, na zatrzymaniu ktorego Rosjanom zalezalo, kiedy nie przeszkodzili niezaleznosci Polski, i darowali niezaleznosc m.i.Lotwie?Czy nie przyszlo ci do glowy, ze posuniecia Lotyszy bedac poprostu zgubne dla Lotwy, dla Rosji sa raczej korzystne? Poniewaz, przesladujac Rosjan Lotysze zmuszaja ich zwracac sie o pomoc do Moskwy, uniemozliwiajac w ten sposob utworzenie samodzielnego i niezaleznego od Rosji alternatywnego, zeuropeizowanego spoleczenstwa Rosyjskiego.Perspektywa tego,odbierana w Moskwie z zaniepokojeniem, jest dzisiaj zaprzepaszczona. Wiec Lotysze dzialaja na korzysc skupienia narodu Rosyjskiego wewnatrz kraju i zagranica nie wzbudzajac przytem wdziecznosci. Mowie tu tylko o najoczywistszych i lagodniejszych z mozliwych nastepstw.Procz tego ze poprostu NE MAJA RACJI.

Powinni wszystkich ruskich wydalic i po sprawie...

[Gość: Luton]

Jest takie przyslowie: 'In Rome we do like Romans do'. Jesli Lotysze maja takie
widzi mi sie to Ruscy nie maja nic do gadania bo nie sa u siebie. Dodatkowo -
po tym co im zrobili to ja sie dziwie, ze Ruscy maja czelnosc wogole
podskakiwac! Taki jest ruski narod: prymitywy dumne jak pawie bez rozumu. Jak
sie ruskim nie podoba to do domu!!! Bo ruscy maja swoja matuszke Rosje - to nie
jest tak, ze oni nie maja gdzie sie przeniesc i musza tam siedziec.
Nie podoba sie? Zamknac jape i WON do swojej krainy brudu, smrodu i nedzy.
Jestem z Lotyszami!!!

[Gość: xyz]

Lecz przepraszam, Lotwa jest prawnie domem wielkiej ilosci Rosjan, prosze przeczytac powyzsze posty.

[Gość: Kris]

Gość portalu: Luton napisał(a):

> Jest takie przyslowie: 'In Rome we do like Romans do'. Jesli Lotysze maja takie
>
> widzi mi sie to Ruscy nie maja nic do gadania bo nie sa u siebie. Dodatkowo -
> po tym co im zrobili to ja sie dziwie, ze Ruscy maja czelnosc wogole
> podskakiwac! Taki jest ruski narod: prymitywy dumne jak pawie bez rozumu.

Ha ha ha,odezwal sie polski prymityw z piorkiem na czapce(kogucim)
Ty bys lepiej milczal,tepaku!





Jak
> sie ruskim nie podoba to do domu!!! Bo ruscy maja swoja matuszke Rosje - to nie
>
> jest tak, ze oni nie maja gdzie sie przeniesc i musza tam siedziec.
> Nie podoba sie? Zamknac jape i WON do swojej krainy brudu, smrodu i nedzy.
> Jestem z Lotyszami!!!

Lotwa - taka malenka w porownaniu do Rosji a taka

[Gość: Amerykanin]

wielka w porownaniu do Zachodniej Europy. Wydala kogos, kto nie zauwazyl, ze to
2004 i Sowiecji z gulagami juz nie ma. Jest za to Lotwa, przez setki lat
udreczona przez Rosjan, szczegolnie bolszewikow. Zaskoczony byl, ze na Lotwie
chca miec jezyk lotewski ? Zeby tak Europejczycy wysylali do Algierii, Maroka,
Jemenu, Egyptu itd. plujacych na nich bandytow (imamow, ulemow, muezzinow itp.)
islamskich !!!!!

I tego Putin nie widzi.

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

1. republika Transdniestra w Moldawi.
2. popieranie regionow autonomych w Gruzji
3. popieranie i nie tylko popieranie buntow Rosjan w panstwach od Rosji
niepodleglych. itd...

jarek. pislaem, ze wielkorosyjski duch wraca do

[Gość: igor]

Rosji. Putin konsoliduje wladze i bedzie proba zwiekszenia roli "matiuszki" w
calej bylej Sowiecji. Nikt mu w tym nie przeszkodzi. Wrecz przeciwnie, USA moze
nawet pomoc jesli wspolpraca miedy obu panstwami w walce przciw Islamowi
nabierze rozmachu.

Tam sytuacja jest bardzo skomplikowana

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

normalnie Rosjanie sa calkowicie obojetni co do polityki, ale ten Putim wydaje
mnie sie jest osoba bledna na odpowiednim stanowisku. Bardzo chetnie bym sie
podzielil z toba z moim doswiadzceniem po 6 miesiacach pracy w Ekaterinburgu,
ale ten Forum nie jest mmiejscem odpowiednim, trudno mi tez wytlumaczyc ich
milosc ( jednostronna do nas Czechow), a obojetnosc do Polakow, nienawisc do
Ukraincow, ale milosc do ukrainskich obyczajow, pogarda do Uzbekow, ale milosc
do uzbeckiej kuchni.

[borrka]

Jarek, to proste.
Rosjanie dobrze wiedza, ze WSZYSCY sasiedzi, oglednie mowiac, nie przepadaja za nimi.
Na sile szukaja kogos, kto ich lubi.
Wymyslili sobie Czechow.
No i jeszcze Serbow, ale to nie sasiedzi.
Moze dlatego, ze Czesi interesowali sie kiedys panslawizmem, ale raczej chodzi o cos innego.
Jest w tym jakas zbrodnicza logika.
Zaglodzili okolo siedmiu milionow Ukraincow (Holodomor), wiec ich nienawidza.
Przesladowali przez setki lat Polakow, no to sa jedynie obojetni.
No, a Czechow zaledwie okupowali 45 lat, zbrojnie interweniowali w 1968 roku.
W sumie niewiele, wiec postanowili ich kochac.

i tak wygra w Strasbourgu

[Gość: Walenty]

i jeszcze będą musieli go przeprosić. Głupi ci Łotysze, a głupcy nie zasługują
na własne państwo, przykład małpa i zegarek.

Idiota??

[legal.alien]

A tak ogolnie to dobrze sie czujesz, czy sie za bardzo wysililes plodzac w
bolach i cierpieniach ten tekst?

[Gość: Karat]

Dobrze, przynajmniej oni nie boją się stanąć w obronie swojej narodowości i interesów państwa. Łotysze do boju.

[Gość: xyz]

Bua-ha-ha-ha-ha-ha-ha!!!!!!

[Gość: .]

.

[borrka]

To jest wspaniale, obserwowac, jak ten, w koncu niezbyt liczny narod, drwi sobie z rykow Matuszki R.

[Gość: .]

[xystos]

.. nuu nareszcie,dano nam powod by wydalic/przesiedlic lotyszy na gleboki sybir

juz wkrútce !!!


ZEN

[pijatyka]

10 lat temu dano, przygłupie ;-P