Rosyjski U-boot koło Sztokholmu?

[mariner4]

Można sprawdzić, rzucając parę bomb głębiniowych.
Jak Rosjanie zaczną się drzeć, to znaczy prawda. jak nie, to nie.
Warto spróbować?
M.

[kzet69]

On zdaje się ma i tak kłopoty bez bomb głębinowych, szwedzka akcja nosi wszelkie dane akcji ratunkowej...

[wojciech.2349]

Powtórka akcji z Kurskiem?
Ciekawe.

Nie ma watpliwosci.

[borrka]

www.svd.se/nyheter/inrikes/insats-pagar-i-kanholmsfjarden_4022351.svd?sidan=8
Nie wiadomo tylko, jakie ma zadania.
I mozemy sie nie dowiedziec, po stopien konspiracji zaklada nawet samozniszczenie.

Carne perspektywy dla zalogi.

[borrka]

Ryssarnas viktigaste mål är att se till att ingen hittar det här objektet. Det betyder att besättningen får dö eller ta sig ur ubåten på egen hand och upp på land.


To moze byc "kieszonkowa" lodz podwodna, o bardzo ograniczonej zdolnosci przezycia.
Nie wydaje sie prawdopodobne, by kacapska central zdecydowala sie na pomoc - bylaby to dekonspiracja.

[bywszy1]

kzet69 19.10.14, 10:21 Odpowiedz
On zdaje się ma i tak kłopoty bez bomb głębinowych, szwedzka akcja nosi wszelkie dane akcji ratunkowej...
To bylo by nie pierwszy raz.

Kolejny rdzewiejący ruski złom

[indeed4]

albo ściema Moskwy, bo kozaczą tak przecież nie pierwszy raz

"uszkodzony rosyjski okręt podwodny",

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/472770,szwedzi-szukaja-uszkodzonego-rosyjskiego-okretu-podwodnego.html

[pijatyka]

W takiej sytuacji nie zaczną.

A ew. uratowanie okrętu z załogą będzie dla nich bardziej upokarzające.

[indeed4]

twitter.com/Leszek/status/523754543507832832

;-)

[pijatyka]

;-)

Przechodził obok... z tragarzami

[indeed4]

twitter.com/pmajewski01/status/523605014858956800

Radzieccy zdementowali...

[borrka]

A wie awaria pewna.
К coжaлению, еcли Минoбoрoны чтo-тo oтрицaет, тo cкoрее вcегo этo тaк и еcть.
Glos z forum Lenty:)

Ma razie nic nie dementują

[indeed4]

nie potwierdzają, ani nie zaprzeczają

www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosyjskie-media-oszczednie-o-akcji-szwedzkiej-armii,nId,1538085

PS. są znacznie lepsze źródła niż forum lenty.

*Na razie

[indeed4]

Owszem, dementuja.

[borrka]

lenta.ru/comments/news/2014/10/19/rus/

Nie, nie dementują.

[indeed4]

"Ministerstwo Obrony Rosji oświadczyło natomiast, że “nie ma sytuacji alarmowej na Bałtyku" związanej z okrętem tego kraju"

www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosyjskie-media-oszczednie-o-akcji-szwedzkiej-armii,nId,1538085

A co to jest...

[borrka]

Jak nie dementi?

Najpierw zapytaj Rosjan co w ich języku

[indeed4]

znaczy "sytuacja alarmowa" - gdyby chcieli poinformować, że nic się nie dzieje oświadczenie brzmiałoby zupełnie inaczej.

W tłumaczeniu z rosyjskiego na polski komunikat Min. Obrony Rosji brzmi: " Nie przesadzajacie, nasz okręt ma jakieś tam drobne kłopoty, ale sytuacji alarmowej nie ma"

Nudne.

[borrka]

Owszem - dlatego nie pisz głupot nie nudź.

[indeed4]

EOT.

[indeed4]

[pijatyka]

W czasach zimnej wody radzieckie miniokręty podwodne często operowały na wodach w pobliżu Sztokholmu. Były transportowane na pokładzie dużych cywilnych jednostek i w tajemnicy spuszczane do wody.
Rolę "przewoźnika" i statku matki może teraz odgrywać "NS Concord".
Podobna sytuacja zdarzyła się w 1988 r. - podczas przeczesywania szwedzkich wód przez marynarkę wojenną na wodach międzynarodowych na miniokręt podwodny czekał statek matka.

wyborcza.pl/1,75477,16827370,Szwedzi_szukaja_uszkodzonego_rosyjskiego_okretu_podwodnego.html

Trasa rejsu NS Concord z ostatniego tygodnia - chyba chłopaki zgubiły busolę ;->


pbs.twimg.com/media/B0ROCIOIUAAZB3s.jpg

[indeed4]

"Sprawa z domniemaną awarią rosyjskiego okrętu podwodnego może mieć związek z tankowcem NS Concord, który płynąc przez Bałtyk, zmienił gwałtownie kurs na wschód w sobotę wieczorem. Stało się to zaraz po tym jak siły zbrojne Szwecji poinformowały, że szukają „obcego obiektu” na wodach archipelagu sztokholmskiego.

Szwedzkie media sugerują, że tankowiec NS Concord odebrał sygnał SOS od uszkodzonego rosyjskiego okrętu podwodnego i wyruszył mu na pomoc. Po informacji o operacji zwiadowczej rozpoczętej przez Szwedów, tankowiec gwałtownie zmienił kurs"


Czyli Szwedzi mają powtórkę z rozrywki ;-)

[indeed4]

Tata-okręt-podwodny, oczekiwanie i nerwy ;-)

pbs.twimg.com/media/B0QZzMMIUAMgFPa.png

hm - radio Głos Rosji

[wojciech.2349]

Nie było sytuacji wyjątkowych z rosyjskimi okrętami podwodnymi

Okręty podwodne marynarki wojennej Rosji wykonują zgodnie z planem zadania w akwenie oceanu światowego. Nie doszło do naruszeń, a tym bardziej do sytuacji awaryjnych z rosyjskimi okrętami wojennymi, - poinformowało Ministerstwo Obrony Rosji.

Szwedzcy wojskowi od piątku przeprowadzają zakrojoną na szeroką skalę operację w zakresie poszukiwań obcego okrętu podwodnego w swoich wodach terytorialnych w pobliżu Sztokholmu. W poszukiwaniach uczestniczą okręty wojenne, śmigłowce i kilka jednostek wojsk lądowych.

polish.ruvr.ru/news/2014_10_19/Nie-bylo-sytuacji-wyjatkowych-z-rosyjskimi-okretami-podwodnymi-7029/

Będzie jak z Kurskiem

[indeed4]

"chłopaki nic się nie stało"

PS. Głos Rosji to propagandowa tuba Kremla, lepiej tego szajsu nie reklamować.

[indeed4]

pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82os_Rosji

Rosyjska opinia publiczna swietnie wie...

[borrka]

Co jest grane i cala sytuacja budzi umiarkowane emocje - klamstwa dyplomatyczne sa oczywistoscia dla radzieckich.

[wojciech.2349]

A może ten komunikat się ukazał bo ten
okręt już uciekł z wód terytorialnych Szwecji?

[indeed4]

Tiaaa...

Jesli to mini U-boot...

[borrka]

Moze byc juz po wszystkim - nie dojdzie do kompromitujacych przesluchan zalogi.
Tak, czy inaczej, przygotowuja grunt pod dalsze kretactwa.

Kolejna "mądra" dziennikarska interpretacja

[indeed4]

oświadczenia Ministerstwa Obrony Rosji.

Rosja zaprzecza (tiaaa...) informacjom o obecności swego okrętu podwodnego na wodach Szwecji.

Rosyjskie ministerstwo obrony oświadczyło, że okręty marynarki wojennej wykonują planowe zadania na morzach. W ostatnim czasie nie odnotowano żadnych nieprzewidzianych czy awaryjnych sytuacji - głosi oświadczenie resortu.

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1262668,Szwedzi-szukaja-w-Baltyku-podwodnego-intruza-Rosja-to-nie-nasz-okret

Zrozumiałe, że nie mogą oznajmić "naszego okrętu tam nie ma" skoro w każdym momencie Szwedzi go mogą namierzyć..

Ponoć okręt zniszczony, a załoga uciekła

[indeed4]

na wyspę - info z twittera, ale na ile wiarygodne nie wiem (nie znam tego szwedzkiego źródła z linku)

twitter.com/RutheniaRus/status/523784502452441088

To wywiad z ekspertem

[hasta.la.vista1]

spekuluje jedynie, że jest taka możliwość.

[indeed4]

Ok, dzięki.

[man_sapiens]

To żaden ruski U-boot, to zwykły okręt podwodny jaki każdy może sobie kupić w co lepszym sklepie z militariami :)

Na pomoc płynie "Professor Logachev"

[indeed4]

Jak pisze norweska gazeta "Dagbladet", statek, który zbliża się do wybrzeży Szwecji, to "Professor Logachev". Jest to jednostka wyposażona w sprzęt do podwodnych poszukiwań oraz oznaczania dna morskiego.

Statek wypłynął z St. Petersburga i płynie z prędkością 14 węzłów. Minął Tallin i przesuwa się w stronę brzegów Finlandii.

www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosyjski-okret-podwodny-przedostal-sie-na-wody-miedzynarodow,nId,1538150

Rosyjski twitter:

[indeed4]

twitter.com/JarekJunko/status/523859386356465664

[wojciech.2349]

Nie wierzę by tak duży okręt ryzykował
zabawę u wybrzeży Szwecji.

[brysio76]

wojciech.2349 napisał(a):

> Nie wierzę by tak duży okręt ryzykował
> zabawę u wybrzeży Szwecji.

Ryzykować to by może i ryzykowali tyle że to jest praktycznie niemożliwe. Ten okręt ma prawie 200 m długości i 30000 ton wyporności. Równie skutecznie wieloryb mógłby nurkować w górskim potoku.

O rany, oby nie...

[indeed4]

twitter.com/PavelShehtman/status/523799210379198464

Sprawa jest prosta

[mariner4]

Jeżeli Rosja zaprzecza, to śmioało tych "Marsjan" utopić można.
Ruscy nie moga nic powiedziec. Więc zatopić s...synów i już!
M.

Polska flota podwodna bierze udzial w operacji?

[romrus]

mariner4 napisał:
> Jeżeli Rosja zaprzecza, to śmioało tych "Marsjan" utopić można.
> Ruscy nie moga nic powiedziec. Więc zatopić s...synów i już!


Czy juz zostala przyspawana do pirsu, jak ukruinska?:-)

[krzyysioo]

Z naszej floty proszę się nie nabijać, jak już Gawron wystartuje to będzie postrachem wszystkich mórz i oceanów ;)

A co do wód terytorialnych Szwecji niestety podzielam zdanie poprzednika a z tym ze zrobiłbym to nieco inaczej. Absolutnie nie ścigałbym bombkami żadnego okrętu bo to trochę jakby zbrodnia i nieładnie zabijać nawet wrogów, przeprowadziłbym natomiast jakieś ćwiczenia z niszczenia potencjalnych wrogich okrętów. Gdyby coś się całkiem przypadkiem "ustrzeliło" to wpierw okazałbym mocne zdziwienie że tam cokolwiek było a później przekazał wyrazy ubolewania właścicielowi zatopionego okrętu.

ps
Jeśli tam faktycznie coś pływa to rosyjskiej banderze dałbym ponad 90% ale kilka % zarezerwowałbym na jakiś kraj NATO ;)

[remez2]

mariner4 napisał:

> Jeżeli Rosja zaprzecza, to śmioało tych "Marsjan" utopić można.
> Ruscy nie moga nic powiedziec. Więc zatopić s...synów i już!
Jesteś ciężko chorym ..., podobno marynarzu. :- (

Twoi przyjaciele zaprzeczaja że to ich

[mariner4]

Chyba mówią prawdę?
To można to sprawdzić bombami. Chyba nic sie ne stanie?
M.

I Ty masz czelność

[remez2]

podawać się za marynarza?

[wojciech.2349]

Wiesz co?
Rosjanie nie myśleliby na ten temat ani sekundy.

Strzelaliby.

[remez2]

wojciech.2349 napisał(a):

> Wiesz co?
> Rosjanie nie myśleliby na ten temat ani sekundy.
> Strzelaliby.
Po pierwsze - nie wiem co zrobiliby Rosjanie, Amerykanie, Ukraińcy czy jakakolwiek inna nacja,
po drugie - są dwa szczególne zawody, górnicy i marynarze. Przynależność do nich to najwyższy stopień solidarności międzyludzkiej.

[wojciech.2349]

Chwileczkę, ale Rosjanie twierdza, że ich tam nie ma.
W czym więc problem?

[remez2]

wojciech.2349 napisał(a):

> Chwileczkę, ale Rosjanie twierdza, że ich tam nie ma.
> W czym więc problem?
W komentarzu kogoś, kto podobno był marynarzem. :- (

[krzyysioo]

remez2 napisał:

> wojciech.2349 napisał(a):
>
> > Wiesz co?
> > Rosjanie nie myśleliby na ten temat ani sekundy.
> > Strzelaliby.
> Po pierwsze - nie wiem co zrobiliby Rosjanie, Amerykanie, Ukraińcy czy jakakolw
> iek inna nacja,
> po drugie - są dwa szczególne zawody, górnicy i marynarze. Przynależność
> do nich to najwyższy stopień solidarności międzyludzkiej.

Pierdu, pierdu, ta solidarność międzyludzka najmocniej wychodzi wtedy gdy podwodniak wali do nawodnego na którym mogą być tysiące ludzi i niekoniecznie są to żołnierze. Napiszesz może że tego nie było?

[remez2]

> Napiszesz może że tego nie było?
Napiszę, że nie rozumiesz istoty powstałego sporu, a ja nie podejmuję się tłumaczenia. miłego dnia

[krzyysioo]

A co ma jedno do drugiego? Jeśli był marynarzem w wojsku to jego pierwszym zadaniem jest obrona własnego kraju przed agresorem. Gdyby prosili o pomoc to zupełnie inna sprawa, choć i wtedy ludzi bym oddał a sprzęt szpiegowski nie.

Złapano teraz 2 szpiegów w Polsce, może im też życia nie niszczyć i puścić wolno? Może pouczyć by więcej tego nie robili i zostawić? W końcu to ludzie i też chcą normalnie żyć.

Gdy ZSRR walił czym tylko mógł do U2 to jakoś nikt nad tym nie płakał, tam też był pilot a ani oporów w strzelaniu nie było ani protestów USA.

To jest po oprostu sarkazm.

[mariner4]

Skoro ich tam nie ma, to co parę bomb może im zaszkodzić?
Mówiąc poważniej. Nie dopuścić żadnych rosyjskich okrętów ratowniczych. Samemu ich wyciągnąć, jeżeli tam są. I zamknąć do, aż powiedzą wszystko co wiedzą.
Jakoś ćię nie wzruszyło wymordowanie 300 pasażerów malezyjskiego samolotu, towarzyszu czekisto.
M.

[krzyysioo]

Nie powiedzą wszystkiego co wiedzą, jak złapali S363 to ambasador ZSRR uczestniczący w przesłuchaniu kapitana S363 lepiej wiedział co na łodzi jest a czego nie ma :))

Szpiegowskiej zabawki bym im nie oddał a później dopracował skuteczność ćwiczeń z bombami głębinowymi :))

[remez2]

mariner4 napisał:

> Skoro ich tam nie ma, to co parę bomb może im zaszkodzić?
Dalej się POPiSujesz.
> Mówiąc poważniej. Nie dopuścić żadnych rosyjskich okrętów ratowniczych. Samemu
> ich wyciągnąć, jeżeli tam są. I zamknąć do, aż powiedzą wszystko co wiedzą.
Tak powinni postąpić Szwedzi.

[krzyysioo]

Zupełnie inna sprawa to Rosja tu nie liczy się z życiem własnych żołnierzy/marynarzy, dla Rosji ważne jest tylko jedno - by temu ukręcić łeb, gdyby mogli odstrzelić ten okręcik (o ile on tam jest) tak by śladu po nim nie zostało to bez zmrużenia okiem by to zrobili.

[krzyysioo]

Dlaczego jest chory? Bo chciałby ostrzelać obcych żołnierzy którzy weszli nieproszeni na teren obcego państwa i salwują się ucieczką? To może przestaniemy też strzelać do tych którzy weszli i nie chcą uciekać? To może podciągniemy pod odpowiedzialność Polaków za 1939 i zabitych Niemców czy bolszewików? W końcu Polacy sporo przesadzili strzelając do tych dwóch narodów.

A niech wyjdą sami albo niech Rosja (lub inny kraj bo to też możliwe) przyzna że są i przeprosi za incydent, jeśli mają kłopoty to niech ewentualnie poproszą o pomoc. Jeśli każdy twierdzi ze tam nic nie ma to przeprowadzać ćwiczenia z niszczenia wrogich okrętów podwodnych i już.

I podoba mi się tutaj amerykańskie podejście w takich sprawach, wlazłeś nieproszony na czyjeś podwórko (i zachowujesz się np agresywnie) to możesz zostać odstrzelony, w Polsce intruz w świetle prawa zostałby poszkodowanym a napadnięty przy solidnej obronie własnej stałby się sprawcą przestępstwa.

Ten U-boot został poczęstowany torpedą

[weteranus]

i leży gdzieś na dnie, a Rosjanie nie zamierzają ratować 165 członków załogi bo i po co.
Dali się trafić to tak jakby byli zdrajcami Kacapii.
Problem w tym, że ta kupa złomu miała napęd atomowy.

[mariner4]

Naprawdę?
To by było nieźle.
M.

[boavista4]

Tow. Bolek juz wlasnorecznie i bez nzrzedzi i kombinezonu (to znaczy na golasa ) detonuje bomby nuklearne z pokladu lodki podwodnej, wyciaga na wierch zelastwo i zwoloki. Spewa przy tym znana piosenke - Yellow submarine w jezyku Barosso - submarino amarelo.

[wojciech.2349]

W jakimś info pisali, że tam jest mnóstwo wysepek.
Szwedzi mogliby ogłosić światu, że będą tam strzelać w ramach
manewrów.

No i zobaczylibyśmy być może, że jakiś wieloryb wynurza się.

[krzyysioo]

Gdy U2 latały nad ZSRR to chyba sytuacja była trochę podobna, kraj rad nie był w stanie nic zrobić tym samolotom mimo że walił do nich z czego tylko mógł. I nikt też specjalnie nie protestował na ten ostrzał, nikt też oficjalnie nie przyznawał się do U2. Tu z podwodnymi okrętami na terytorium Szwecji może być podobnie, oficjalnie ich tam nie ma i nie będzie do czasu jak któryś nie zostanie zatopiony (złapany już jeden był, w zasadzie sam się "złapał"), nikt też nie protestuje gdy Szwedzi od czasu do czasu testują bomby głębinowe bo ... kto miałby protestować i przeciw czemu?

[5magna]

Skleroza krzysio skleroza. Walneli w U2 I spadl jak gowno. Pilot katapultowal i Rosjanie pokazywali go jak malpe w klatce. Tam pod Stockholmem to wyplynal ukrainski kartofel wojtusia a ruskie bombowce strategiczne lataja teraz w kopalni Wujek.

[5magna]

www.history.com/this-day-in-history/american-u-2-spy-plane-shot-down

[krzyysioo]

W 1955 zaczęło sie bezkarne latanie nad ZSRR, sowieci doskonale wiedzieli o tym że to lata i strzelali czym mogli, pod U2 były specjalne programy zbrojeniowe i ich wynikiem były choćby s-75 za pomocą których zestrzelono pierwszego U2 po 5 latach bezkarnego latania nad niebem ZSRR - coś tutaj nie gra?

[krzyysioo]

Żadna skleroza, ile czasu zajęło ZSRR zdjęcie pierwszego U2 i ile ostrzałów wcześniej robili? Pod U2 były specjalne programy zbrojeniowe w ZSRR by zwiększyć zasięg tego co mają w przeciwlotniczych, gdy U2 zaczynał latać to ZSRR tylko bezradnie patrzył na nie, nie sięgały ich ani naziemne, ani myśliwce ani powietrze-powietrze. Ot leciał (i wcale nie za szybko) sobie samolocik po niebie ZSRR, nikt się do niego nie przyznawał i długo nikt mu nic nie mógł zrobić.

Pod Sztokholmem oficjalnie nic nie ma, do czasu jak nikt się do niczego nie przyzna to Szwecja powinna testować bomby głębinowe w ramach ćwiczeń obrony wybrzeża.

[man_sapiens]

Skleroza, magna, skleroza. U2 przez 5 lat latały nad Rosją nieosiągalne dla ich broni. starowały zwykle z Peshawar w Pakistanie, lądowały w Bodo w Norwegii (w muzeum lotnictwa jest tam wystawiony U2). U2 były w służbie ponad 50 lat.
Po to, żeby zestrzelić Powersa Rosjanie odpalili 8 rakiet. Jedna z nich zabiła rosyjskiego pilota w myśliwcu MIG-19 śledzącym U-2 (MIG-19 latał znacznie niżej i nie miał szans dojść w pobliże U2). Powers gdy katapultował widział inny otwierający się spadochron. Żeby zwalczyć U-2 Rosjanie próbowali użyć nieuzbrojonego Su-9. Jeden z nich ścigał Powersa i miał go staranować. Niewykluczone, że jedna z ośmiu S-75 trafiła tego Su - wtedy zamiast 1:1 byłoby 1:2 :)

[gosc_ze_smolenska]

> Można sprawdzić, rzucając parę bomb głębiniowych.
> Jak Rosjanie zaczną się drzeć, to znaczy prawda. jak nie, to nie.
> Warto spróbować?
> M.
Najbardziej prawdopodna wersja to potwor z Loch Ness, czy raczej jego dziecko, ktore zabladzilo, dlatego wyje i wysyla sygnaly do tatusia o pomoc. Jak Szwedzi walna bomba glebiniowa i wyplynie na powierzchnie trup potwora z Loch Ness/wieloryba bedziesz odpowiadal przed sadem Greenpeace'u za szczucie i namowienie do uzycia sily na wodzie. Maksymalna kara: zakaz korzystania z akwenow wodnych do lat 6.

[krzyysioo]

Ja tutaj sympatyków Rosji nie ogarniam. Oficjalnie nic w tych wodach nie ma, nikt się do niczego nie przyznaje i nikomu nic nie brakuje. Może się coś szwedom przywidziało a może jakiś okręt NATO "zbłądził" (wcale to nie jest wykluczone), więc dlaczego Szwedom odmawiać ćwiczeń z bombami głębinowymi na swoim terytorium? Rosja nie robi ćwiczeń z bronią? Nie cierpią wtedy różne zwierzaki? ZSRR jak kiedyś przetestował co nieco to i kilka wysp chyba znikło, bo zabitych zwierzaków to tam liczyć nie ma sensu

Odnalezliscie juz ruski U-boot?:-) b/t

[romrus]

mariner4 napisał:

> Można sprawdzić, rzucając parę bomb głębiniowych.
> Jak Rosjanie zaczną się drzeć, to znaczy prawda. jak nie, to nie.
> Warto spróbować?
> M.

Szwedzi gotowi strzelać

[wojciech.2349]

Według Göranssona, na Bałtyku operują rożne typy takich jednostek o długości od 10 do 30 metrów. Pytany czy Szwedzi są gotowi do użycia broni, generał odpowiedział, iż będą się starali zmusić okręt, by sam wypłynął na powierzchnię. Lecz nie wykluczył zastosowania broni, do czego w tej sytuacji strona szwedzka ma pełne prawo.

fakty.interia.pl/swiat/news-szwecja-nie-wyklucza-uzycia-broni-to-sygnal-dla-swiata,nId,1539275#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=32823&iwa_block=facts_news_small

I słusznie! Najpierw utopić,

[mariner4]

a potem sprawdzić kogo.
M.

[zeitgeist2010]

mariner4 napisał:

> Można sprawdzić, rzucając parę bomb głębiniowych.
> Jak Rosjanie zaczną się drzeć, to znaczy prawda. jak nie, to nie. Warto spróbować?
> M.

to tylko kilku marynarzy na niewinnej wycieczce na ryby, ktorzy zabłądzili w glebinach Baltyku. zrzucac bomby byloby troche radykalne

[wojciech.2349]

To są zapewne kłusownicy.
Złowili za dużo łososi i dlatego ukrywają się
pod wodą.

dowodctwo szwedzkiej armii nie ma twojego

[mara571]

poczucia humoru.
Rozkazali szukac dalej.
Holendrzy z kolei zameldowali, ze wszystkie ich lodedzki podwodne juz wrocily z cwiczen do kraju.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16847857,Szwedzi_koncza_poszukiwania__obcego_obiektu___Operacja.html?lokale=katowice#BoxWiadTxt

oczywiscie: dowodztwo szwedzkiej armii

[mara571]

[5magna]

szwedzka armia.......

www.google.ca/search?q=szwedzi+w+warszawie&biw=1280&bih=813&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=XJxIVK6vMo_0igKSioDQCA&ved=0CEUQsAQ

Wystarczy przyznać się

[mariner4]

i poprosić Szwedów o pomoc.

M.