Zachod grozi Rosji sankcjami:-)

[romek1612]

Tych ludzi da sie wystraszyc?
25.11.2014
Igarka, Obwod Krasnojarski, temperatura -52.
Samolot Tu-134 przymarzl do pasa, 70 pasezerow wyszli z samolotu i pchali go, zeby w koncu odlecec.

russian.rt.com/videoclub/video-226

[antyk-acap]

Rosjanie mają coś takiego że jak się uprą to chcą pokazać. Tyle że to nie zawsze działa. W 1918 nie zadziałało.

[berek_p]

a co było w 1918 ?

[swiblowo]

Raczej sie nie boja. Sami mowia, ze nawet, jak nie bedzie pradu to nic wielkiego.
Nie o strach tu chodzi, to po prostu jest upierdliwe i moze...upokarzajace troche.

[pijatyka]

Jak na imperium - wystarczy ;->

[wojciech.2349]

romek1612 napisał(a):
> Tych ludzi da sie wystraszyc?
---------------------------------
Ale tych ludzi straszy Putin.
On im nie pozwala jeść jabłek.

[romek1612]

wojciech.2349 napisał(a):
> Ale tych ludzi straszy Putin.
> On im nie pozwala jeść jabłek.


Polskich jablek.
Ale w Swiecie jest jeszcze pareset krajow.

[wojciech.2349]

romek1612 napisał(a):

> wojciech.2349 napisał(a):
> > Ale tych ludzi straszy Putin.
> > On im nie pozwala jeść jabłek.
>
>
> Polskich jablek.
> Ale w Swiecie jest jeszcze pareset krajow.
----------------------------------------------------------
Nie da się zastąpić żywności z UE i USA.
Dobrze o tym wiesz.

[eva15]

To fakt. Jeśli chodzi o ilość chemii i brak smaku , NIC nie zastąpi żywności z USA i EU.
Ba, żywność z USA ma jeszcze tę przewagę, że jest naszpikowana hormonami, antybiotykami i GMO.
Gdzie Rosjanie znajdą takie produkty? No GDZIE?

"Japka" z EU i USA każdy robak omija

[eva15]

Te jabłka są gładkie bez śladu robaków i dodatkowo nawoskowane i wypolerowane, by pięknie błyszczały.
Robaki mają na tyle rozumu, by ten produkt chemiczny na kilometr omijać, one w przeciwieństwie do ludzi nie chcą się zatruć.

[adamusb]

Ty pewnie całą żywność z matuszki rasiji sprowadzasz, żeby czasem tym zachodnim g... się nie zatruć

[wojciech.2349]

Effciu,
jedzenie w Matuszce tubylczej żywności
jest niebezpieczne.

To chyba wiesz?

[nie-tak]

Niech grozi, szybciej unia sie rozpadnie. Ludzie widza co sie dzieje, szerza sie zwolnienia, zakladom brak zamowien, a tym nie beda wybierac obecnych wariatow do rzadow.
Po unii i po euro nie bede nosic zaloby, otworze prawdziwego szampana na toast ze sie narescie ten dom wariatow rozpadl.

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[wojciech.2349]

Będą tańsze ropa i gaz.
To ożywi gospodarkę.

[nie-tak]

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/11/26/eu-50-millionen-euro-fuer-sammlung-von-fluggast-daten/
50 milionow euro na unijny totalitaryzm bo przeciez kazdy kto lata samolotem dla idiotow zza oceanu jest terrorysta. 50 milionow z naszych podatkow by wlazic w tylnia czesc ciala za darmo i szkoda europejskiego podatnika w tylnia czesc ciala idiotom zza oceanu. No, no dla polskich kundli z forum swiat jest to normalne mimo ze placa na to, sa uznawani i szacowani za najwiekszych wspolczesnych niewolnikami w swiecie - vide australijski naukowiec badajacy niewolnictwo w swiecie.

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Masz problem z rozumowaniem

[dupeteczek]

Zachód nie straszy, tylko wprowadza sankcje, a sankcje działają skutecznie, co już gołym okiem widać.
Oczywiście, jako Rosjanin możesz sobie podnosić upadające morale, ale oszczędź innym tego żałosnego cyrku.

[krzysiozboj]

Wiele razy już pisałam że Rosji nie da rady podbić, że Rosjan można zagonić do ziemianek, menu ograniczyć do samych kartofli a oni i tak przetrwają i za ojczyznę będą walczyć. Moim zdaniem dobra cecha narodu. Ale to tylko jedna strona, jak popatrzysz na czasy upadającego ZSRR to też zobaczysz że ludzie sobie radzili, emerytur nie dostawali a radzili sobie. I chyba planowana jest powtórka, wtedy ZSRR został spuszczony do drugiej ligi będąc wcześniej mocarstwem z pierwszej ligi. Ot zaczyna się gra na izolację i przynajmniej zewnętrzne bankructwo Rosji. Swoistym atutem Rosji jest to że nie wszyscy po drugiej stronie tego chcą, niestety minusem jest to że Rosja jest tylko cieniem ZSRR, wcześniej ją ładnie okrojono z przyjaznych jej satelitów.

Na Twoje pytanie czy tych ludzi coś wystraszy? - nie, napiszę nawet że im mocniej się ich dociśnie tym bardziej będą szukali mocnego wodza na wzór Putina czy Breżniewa. Ale to zupełnie nie koliduje w tym by elity rosyjskie wyprosić z salonów reszty państw i to chyba o to chodzi.

Absolutnie nie napiszę czy to dobrze czy źle, czy tak ma być czy nie, ot tylko mój sposób widzenia tego.

niepravda...

[j-k]

ZSRR został spuszczony do drugiej ligi będąc wcześniej mocarstwem z pierwszej ligi.

nieprawda.
nikt go nie spuscil.
spuscil sie SAM.

[krzysiozboj]

Czepiasz sie pierdół, naprawdę pierdół.

[herr7]

W czasach Gorbaczowa część rosyjskiej elity żywiła złudzenia odnośnie Zachodu, wierząc że wyrzeczenie się ideologii komunistycznej (w tym czasie już martwej) spowoduje ułożenie stosunków z Zachodem na zasadach partnerstwa. Obecnie w to wierzą jedynie tzw. prozachodni liberałowie, których popiera 2% rosyjskiego społeczeństwa.

Sankcje zaczną się dopiero wtedy, kiedy Rosja zablokuje swoje gazociągi i ropociągi idące na Zachód. Wówczas Europa bardzo szybko odczuje brak energii, której nikt w krótkim czasie nie uzupełni. Jeżeli więc mówimy o Rosjanach wcinających "kartoszkę" to nie zapominajmy, że ten sam los może również spotkać zachodnich Europejczyków.

Putin liczył na Niemcy, jako na czynnik stabilizujący w Europie, ale po wystąpieniu Merkel w Australii Kreml chyba zrozumiał, że ze strony Zachodu Rosję nic dobrego nie spotka. Pytanie tylko, czy Merkel w swoich kalkulacjach uwzględniła zamknięcie Gazociągu Północnego w środku zimy? W końcu, kto sankcjami wojuje, ten od sankcji ginie.

[krzysiozboj]

Gaz to tylko i wyłącznie nośnik energii, nic więcej. Odcięcie gazu zaboli ale nie położy na kolana. Kłopot może tylko nieco w tym że gdyby na zachodzie mieszkali Rosjanie a Francuzi z Niemcami na wschodzie i to Ruskom by gaz odcinali to ci nawet by tego nie poczuli, ot zaprawieni nie w takich bojach. Zmanierowany zachód może natomiast zacząć płakać iż dopłacał do Ukrainy czy Polski nie będzie i tani gaz ma być.

Wracając do samego gazu - Niemcy chyba ostatnio sporo zluzowali elektrowni atomowych, nie wiem ile z nich wygasili i na ile prosto jest takie przywrócić do pracy, tu paliwo jądrowe takim samym nośnikiem energii jak gaz, w wielu miejscach można zastąpić.

Co do Niemców to nie potrafię sobie wyrobić zdania, to gospodarka tak potężna że z odcięciem gazociągu poradzi sobie prawie bezboleśnie, mniejsza o to czy wróci do atomu czy kupi gaz w innym miejscu. Natomiast to był kraj w zasadzie zawsze bardzo bliski Rosji, dla mnie to taki sam koń trojański Europy na usługach (może nie tyle usługach co relacjach partnerstwa ze sporymi profitami) Rosji jak Polska na usługach USA (my w zasadzie już tylko "robimy laskę" za friko).

A całość coraz mniej mi się podoba, to zaczyna pachnieć bardzo ostrym konfliktem.

[herr7]

Nie poradzi sobie, gdyż Europa nie może się obejść bez rosyjskiej ropy i gazu. Dotyczy to zarówno krótkiego, jak i dłuższego okresu czasu. Wiatr, geotermia to jedynie uzupełnienie. Europa ma w sporze z Rosją tę przewagę, że jest jej głównym odbiorcą (70%), podczas gdy rosyjskie ropa i gaz stanowią jedynie 30% zużycia w Europie. Rosja przyzwyczaiła się też do "łatwych" pieniędzy pochodzących z eksportu ropy i gazu. I to być może jest najważniejszy czynnik.

[wojciech.2349]

herr7 napisał:
> Nie poradzi sobie, gdyż Europa nie może się obejść bez rosyjskiej ropy i gazu.
---------------------------------------------------
Polska bez rosyjskie ropy poradzi sobie bez problemu.
Natomiast z gazem UE już sobie też poradzi.
Kwestia ceny.

[antyk-acap]

herr7 napisał:

> Nie poradzi sobie, gdyż Europa nie może się obejść bez rosyjskiej ropy i gazu.
Europa ma w sporze z Rosją tę przewagę, że jest jej głów
> nym odbiorcą (70%), podczas gdy rosyjskie ropa i gaz stanowią jedynie 30% zużyc
> ia w Europie.
Przeczysz sam sobie.

[krzysiozboj]

herr7 napisał:

> Nie poradzi sobie, gdyż Europa nie może się obejść bez rosyjskiej ropy i gazu.
> Dotyczy to zarówno krótkiego, jak i dłuższego okresu czasu. Wiatr, geotermia to
> jedynie uzupełnienie. Europa ma w sporze z Rosją tę przewagę, że jest jej głów
> nym odbiorcą (70%), podczas gdy rosyjskie ropa i gaz stanowią jedynie 30% zużyc
> ia w Europie. Rosja przyzwyczaiła się też do "łatwych" pieniędzy pochodzących z
> eksportu ropy i gazu. I to być może jest najważniejszy czynnik.

Nieco sam sobie zaprzeczasz ale nie wiem dlaczego ograniczasz całość do "Euro-Azji", brakujące nośniki energii (to nie musi być gaz) można i z innych źródeł dowieźć, pewnie będzie drożej ale jest to możliwe, tu Rosja nie jest monopolistą. Moim zdaniem Europa więcej płaci (gospodarczo) za politykę CO2 i otwieranie rynku na towary z zewnątrz niż kosztowałoby ją odcięcie od rosyjskiej ropy i gazu.

Tu tylko powtórzę - nie jestem ani fanem mocarstwowej Rosji ani rzucania Rosji na kolana, w interesie obu jest dogadanie się, jeśli tego nie zrobią rachunek zapłacimy my na dole.

Oczywiscie, ze nie, Romrus.

[j-k]

Dodatkowo masz pozdrovienia od mojej Slubnej
Dc. slavistyki.

[vladexpat]

romek1612 napisał(a):

> Tych ludzi da sie wystraszyc?
> 25.11.2014
> Igarka, Obwod Krasnojarski, temperatura -52.
> Samolot Tu-134 przymarzl do pasa, 70 pasezerow wyszli z samolotu i pchali go, z
> eby w koncu odlecec.

Co was nie zabije, to was wzmacnia. Im gorzej, tym duch w narodzie silniejszy. Doskonale wiedzą o tym wasi wodzowie. I śmiało z tej wiedzy korzystają.

[krzysiozboj]

Całkiem niegłupie podsumowanie ;)

I jeszcze mały przyczynek do dyskusji.

[vladexpat]

Rosyjska telewizja Dożd musi zapłacić karę za samo postawienie pytania czy niepoddanie Leningradu przez sowieckie dowództwo i dopuszczenie do śmierci głodowej dziesiątek tysięcy ludzi było zasadne.

[krzysiozboj]

Linkowanego tekstu nie czytałem, zakładam że jest jak piszesz. To jest specyfika Rosji i chyba ludów wschodu, interes plemienia nadrzędny do interesu jednostki. Pod to można podciągać zarówno poświęcenie Leningradu jak i zamykanie ust kwestionujących sens tego, wszystko z myślą o nadrzędnym interesie plemienia/kraju. Dla mnie ani dobrze ani źle, ot inaczej niż na zachodzie.

Ostatnio ze znajomych ze wschodu rozmawialiśmy sobie luzem o Rosji i Ukrainie, żartował nieco z despotyzmu Putina a ja go zapytałem kogo by Rosjanie wybrali mając do wyboru Putina, Gorbaczowa i Jelcyna, odpowiedź była banalna - Putina. Więc moim zdaniem to naprawdę nie "problem Putina" a specyfika tego kraju, oni tego bardzo demokratycznie chcą.

[vladexpat]

krzysiozboj napisał:

> Więc moim zdaniem to naprawdę nie "problem Putina" a specyfika tego kraju, oni t
> ego bardzo demokratycznie chcą.
Wielokrotnie o tym pisałem. Demokracja się europejskiego typu w Rosji nie przyjęła się ze względu na inną kulturę i tradycje. Rosja nie jest częścią europejskiej cywilizacji. I to nie jest wartościująca ocena. Ani to gorsze ani lepsze. Po prostu inne.

[krzysiozboj]

Mam dokładnie to samo zdanie, ani gorsze, ani lepsze tylko nieco inne.

[herr7]

Krzysiu, nie obraź się, ale masz marną wiedzę z historii. Gdybyś jakąś posiadał to wiedziałbyś, że w miejsce Rosjan mógłbyś wpisać np. Rzymian i wszystko by się zgadzało. Istnieją oczywiście cechy narodowe, ale w przypadku Rosji decydują ogromne przestrzenie i różnorodność mieszkańców. Recepty liberalne (jak by Pan powiedział "europejskie") to prosta droga ku katastrofie. Rosjanie nie różnią się pod tym względem od np. Amerykanów. W końcu, komu marzy się kryzys państwa?

[krzysiozboj]

Obrażać się nie ma co, ot Ty masz takie zdanie a ja twierdzę że Ty wysuwasz tutaj niezbyt poprawne wnioski.
I bynajmniej nie neguje tezy że demokracja w Rosji to droga do jej rozpadu. Można też i wsadzić tutaj kilka innych narodów choć prawdę powiedziawszy najbliżej mi do porównań z Dżyngis Chanem i Aleksandrem Wielki (jakby nie patrzeć wschód), Rzym też można wsadzić. Anglosasów już bym tu nie pakował by ci byli sporo brutalniejsi, ot potrafili autochtonów wyrżnąć w pień. Ale jest też naprawdę sporo narodów które nie miały takiego zafiksowania na punkcie mocarstwowości.

[przyjacielameryki]

Super. To mi się podoba. No proszę, . . . . . . .!