Zaczyna się

[man_sapiens]

Moderacja wywaliła na "Świat" watek o wyjątkowo antypolskim artykule Jana Grossa w Die Welt. Niesłusznie, bo ten artykuł jet przykładem tego, co czeka Polskę wskutek wypowiedzi populistycznych polityków.

Krótko biorąc Gross twierdzi, że de facto odmowa przyjęcia uchodźców przez kraje Europy Wschodniej to hańba i wstyd tym bardziej, że miliony uchodźców z tych krajów, uciekających przed biedą i politycznymi prześladowaniami, znajdowało schronienie m.in. w Niemczech.

Takich opinii będzie więcej i Polska wraz z Węgrami, Czechami i Słowakami straci jakikolwiek szacunek i sympatię wśród Niemców, Francuzów, Włochów itd. Oczywiście możemy to lekceważyć ale nie mogą tego lekceważyć politycy w tych krajach. Oni muszą uwzględniać opinię publiczną swoich krajów bo tam są - albo nie - wybierani.
To będzie wielka i konkretna strata gdy stracimy opinię szlachetnych bojowników o wolność na rzecz przekonania, że jesteśmy ksenofobicznymi barbarzyńcami.

Dodam, że chorobliwy antypolonizm Grossa znowu się objawił. W artykule pisze on "Die Polen beispielsweise waren zwar zu Recht stolz auf den Widerstand ihrer Gesellschaft gegen die Nazis, haben aber tatsächlich während des Krieges mehr Juden als Deutsche getötet" a to znaczy tyle, co "Na przykład Polacy byli słusznie dumni z oporu swojego społeczeństwa przeciw nazistom, ale w rzeczywistości zabili w czasie wojny więcej Żydów niż Niemcy". Taką wypowiedź może mieć tylko jedną z dwóch przyczyn: bezdenną głupotę albo równie bezdenną, nacjonalistyczną nienawiść do Polaków.

Nie moderacja tylko inteligentny inaczej

[inocom]

Potwór.

[man_sapiens]

Kichać moderatora, rozumiem jego paniczny strach przed kolejna dyskusją "bezczelny antypolonizm Grossa" versus "Polacy to najszlachetniejszy naród świata".

Problem w tym, żę tracimy - jako państwo i jako naród - opinię w Europie.
To nie jest zasłużone - Polacy są bardziej otwarci na pomoc uchodźcom niż wynika to z wypowiedzi spanikowanych przed wyborami polityków. Tak przynajmniej odbieram z rozmów z moimi znajomymi i kolegami z pracy.

Ale niezależnie od tego czy zasłużenie czy nie - będziemy mieli przez to całkiem konkretne straty.

[inocom]

man_sapiens napisał:

> Kichać moderatora, rozumiem jego paniczny strach przed kolejna dyskusją "bezcze
> lny antypolonizm Grossa" versus "Polacy to najszlachetniejszy naród świata".
>
> Problem w tym, żę tracimy - jako państwo i jako naród - opinię w Europie.

Uważasz, że Agora, która najęła takiego moderatora nie traci?

[wiosnaludzikow]

>To nie jest zasłużone - Polacy są bardziej otwarci na pomoc uchodźcom niż wynika to z wypowiedzi >spanikowanych przed wyborami polityków. Tak przynajmniej odbieram z rozmów z moimi znajomymi i >kolegami z pracy.
Racja. Podobnie jest w moim, szeroko pojętym środowisku . Nieudolny jest rząd, który powinien poinformować społeczeństwo w jaki sposób dodatkowo zabezpieczy kraj przed aktami terroryzmu i jakie szczególne kroki podejmie. Powinien poprosić autorytety społeczne poza PO aby takie wsparcie dały, począwszy od Lecha Wałęsy.

[qwardian]

" w rzeczywistości zabili w czasie wojny więcej Żydów niż Niemcy".

Wyżej wymienieni plus Sowieci mogą nas kolegialnie cmoknąć w kindżybała...

[snajper55]

man_sapiens napisał:

> To będzie wielka i konkretna strata gdy stracimy opinię szlachetnych bojowników
> o wolność na rzecz przekonania, że jesteśmy ksenofobicznymi barbarzyńcami.

Amicus Plato, sed magis amica veritas.

Zresztą czy naprawdę sądzisz, że cieszymy się czy kiedykolwiek cieszyliśmy się taką opinią?

S.

[inocom]

snajper55 napisał:

> man_sapiens napisał:
>
> > To będzie wielka i konkretna strata gdy stracimy opinię szlachetnych bojo
> wników
> > o wolność na rzecz przekonania, że jesteśmy ksenofobicznymi barbarzyńcam
> i.
>
> Amicus Plato, sed magis amica veritas.
>
> Zresztą czy naprawdę sądzisz, że cieszymy się czy kiedykolwiek cieszyliśmy się
> taką opinią?

Mówisz skromnie o sed magis amica veritas? :)
Może kiedyś, jak chcieliście przejąć logo Solidarności :)

[man_sapiens]

Tak było i tak dalej jest kiedy jako symbol Polski widziany bywa Lech Wałęsa...

[man_sapiens]

Podobno mamy budować silną Grupę Wyszehradzką.
Ta grupa ma już teraz opinię grupy państw nie poczuwających się do solidarności z resztą Europy i nieprzestrzegających podstawowych norm etycznych i prawa międzynarodowego.
A to oznacza, że w UE nie możemy liczyć na solidarność (np. w sprawie konfliktu z Rosją) i na poczucie wspólnoty idei.
To na co możemy liczyć? Na nasza siłę ekonomiczną? Ojej, mało się nie zadławiłem ze śmiechu.

Zacząłbym od KPP olanej przez Tuska

[inocom]

man_sapiens napisał:

> Podobno mamy budować silną Grupę Wyszehradzką.
> Ta grupa ma już teraz opinię grupy państw nie poczuwających się do solidarności
> z resztą Europy i nieprzestrzegających podstawowych norm etycznych i prawa mię
> dzynarodowego.
> A to oznacza, że w UE nie możemy liczyć na solidarność (np. w sprawie konfliktu
> z Rosją) i na poczucie wspólnoty idei.
> To na co możemy liczyć? Na nasza siłę ekonomiczną? Ojej, mało się nie zadławiłe
> m ze śmiechu.

Polska nie ratyfikowała Karty Praw Podstawowych. Skoro obywatelom nic się nie należy, to czego mają oczekiwać imigranci?

[qwardian]

man_sapiens napisał:

> A to oznacza, że w UE nie możemy liczyć na solidarność (np. w sprawie konfliktu z Rosją)


To były bajeczne sny naiwnych elit III RP, ten młodzieńczy etap już mamy za sobą.

[jane-panzram]

Nie histeryzuj z tym tracenie twarzy.

ANGLIA nie przyjmuje. Ludzie nadal czekają w "dżungli " we francuskim Calais, na przyjęcie do Anglii.
Po dzisiejszym ruchu Niemiec zapewne Anglia odejdzie od deklaracji o jakimś przyjmowaniu.

NIEMCY: minister w rządzie Merkel, ich koalicjant, dziś powiedział, że nie dadzą rady z imigrantami, i że koniec otwartej granicy z Austrią - wprowadzili dziś kontrole.
Drugi dodał, że UCHODŹCY NIE POWINNI SOBIE WYBIERAĆ KRAJU. Ze powinni zostać w pierwszym unijnym kraju, do którego przybył.
Niemcy zaczęli dziś mówić Orbanem!

DANIA nie przyjmie uchodźców!!! (ich minister ds. integracji powiedziała, że przyjmą "0 ze 160.000 uchodźców z Syrii")

CZECHY dziś zamknęły granice z Austrią i Niemcami

Węgry za parę dni wprowadzą pełne kontrole na granicy z Serbią.

A ty coś pierdzielisz o traceniu twarzy. Te głupoty to może naiwni łykają, bo dziś Europa zaczęła iść droga "każdy sobie rzepke skrobie ", upada przecież idea Schengen, bo kraje po kolei wprowadzają kontrole na granicach.

[inocom]

jane-panzram napisała:
> A ty coś pierdzielisz o traceniu twarzy. Te głupoty to może naiwni łykają, bo d
> ziś Europa zaczęła iść droga "każdy sobie rzepke skrobie ", upada przecież idea
> Schengen, bo kraje po kolei wprowadzają kontrole na granicach.

Jadąc do WB trzeba było, a i obecnie należy, zabrać dowód osobisty. I to samo będzie się teraz odnosić do Czech, czy Niemiec. Widzisz problem? Bo ja nie. Tym bardziej, że za Tuska wcisnęli prawie każdemu dowód za odpowiednią opłatą manipulacyjną, iż Polak to on.

[jane-panzram]

Ale chyba łapiesz mój przekaz? Dzisiejsze deklaracje Niemiec wszystko stawiają na głowie, to jest reset tej sytuacji: jeśli oni wprowadzają kontrole, to zaraz i inni tym samym pragmatyzmem zaczną się kierować.

Niemcy zrobili z siebie dzisiaj debila: najpierw deklarują przyjęcie corocznie setek tysięcy, a dziś, po przyjęciu kilkudziesięciu tysięcy w parę dni mówią, że NIE DAJĄ RADY. Nie dają rady i wprowadzają kontrole.
Jest to jasny sygnał dla wszystkich krajów: w Niemczech mają chaos. Ta cała sytuacja wymknęła się spod kontroli.


Dlatego nie ma się co przejmować, co chory psychicznie Gross mówi. To jest zwichrowany radykał.

[snajper55]

To, że ktoś chce kontrolować swoje granice nie znaczy, że nie będzie przyjmował imigrantów.

S.

[jane-panzram]

Ta, zarazem dali jasny sygnał: tego już za wiele.
No i zaczną zapewne selekcję, bo przecież do tego służą kontrole.
Przecież to było do przewidzenia.

[pies_na_czarnych]

snajper55 napisał:

> To, że ktoś chce kontrolować swoje granice nie znaczy, że nie będzie przyjmował
> imigrantów.
>
> S.

Oczywiście to jest tymczasowe. Zauważ jeszcze, że Austria nie zamknęła granicy z Wegrami, a Camerin już zmienił swoją politykę dotycząca emigrantów.

[jane-panzram]

O lol, a Rosjanie jak zwykle w kwestii dyplomacji sprytni i cwani
Ławrow deklaruje: "przyjmiemy wszystkich uchodźców "
"Wszyscy, którzy będą wypełniać kryteria uchodźcy będą u nas przyjęci"
vestnikkavkaza.net/news/Lavrov-Russia-will-accept-all-refugees.html
Właśnie to zobaczyłam na tt, więc wklejam jako ciekawostkę.

mylisz sie, jest jeszcze Dublin

[mara571]

wniosek o azyl powinien byc postawiony w pierwszym kraju strefy Schengen.

[man_sapiens]

> A ty coś pierdzielisz o traceniu twarzy.

Pisze o utracie dobrej opinii. Zachodnia Europa właśnie zaczyna nami pogardzać jako ksenofobami bez poczucia moralności. To czy sami przy tym zamykają granice a nawet to czy mają rację nie zmieni faktu utraty dobrej opinii.

[jane-panzram]

Co więc z Nordstream II? Czy Niemcy nie dają tym jasnej deklaracji, że ta cała jewropejska wspólnota to potąd jest, póki się to Niemcom podoba?

Jest to pic na wodę, a my mamy się złym zdaniem przejmować - tam są pragmatycy, którzy sobie zdają sprawę z tego, że sami nie są czyści w stosunku do nas.

[artexe]

man_sapiens napisał:

> > A ty coś pierdzielisz o traceniu twarzy.
>
> Pisze o utracie dobrej opinii. Zachodnia Europa właśnie zaczyna nami pogardzać
> jako ksenofobami bez poczucia moralności. To czy sami przy tym zamykają granice
> a nawet to czy mają rację nie zmieni faktu utraty dobrej opinii.


Ja gardzę zachodnia Europą od czasu kiedy się dowiedziałem jak nam pomogli w 1939 roku i w 1945r. Oni chcą nas pouczać?

[jane-panzram]

Niemcy mają u siebie nachalna propagandę, i plują u siebie na nas jak mogą.
Teraz, ledwo po tygodniu od deklaracji Merkel o przyjmowaniu wszystkich, czy opowieści z mchu i paproci wygłaszanych przez któregoś niemieckiego ministra, że są w stanie przyjąć co roku po 500 tysięcy uchodźców (lol) - dziś się u nich niemiecki pragmatyzm budzi.

Minął tydzień - i zaczęli śpiewać jak Orban. Tylko tydzień napływu uchodźców wytrzymali. Pluli na Orbana, dopóki sami się nie przekonali na własnej skórze, co on tam u siebie miał. Nagle więcej zrozumienia dla jego słów zaczęli mieć.
To wszystko nie powinno dziwić.

Ale nie przeszkadza im to pluć na nas - znaleźli sobie wewnętrznego kozła ofiarnego, ot i tyle. Jest im potrzebny by czuć się lepiej. Nikt tam rozsądny nie żąda pytania "a po co my ich otwarcie zapraszalismy, skoro nigdy na nich nie byliśmy gotowi"?

[jane-panzram]

Acha, autorze, bo możesz też trafić na artykuł z NYT, w którym też malują obraz Polski jako kraju ksenofobów. Od razu cie ostrzegam: ten artykuł powstał na podstawie tak obiektywnych osób jak Biedroń. Swoją drogą to też trzeba mieć w czubie, żeby nam dorabiać gębę zagranicą. Nawet takiej okazji nie przepuszczą, żeby nie popluć na swój kraj.

Więc nie strachaj się man sapiens, co o nas ZAGRANICO mówią i co ludzie powiedzą. Nawet Niemcy że swoich deklaracji wycofać się potrafią w tydzień - nic zresztą dziwnego, kraj ma dbać o swój interes, a nie co o nim ktoś powie zagranico. Ich przykład dobitnie pokazuje, jak to wszystko wygląda.

[snajper55]

jane-panzram napisała:

> Acha, autorze, bo możesz też trafić na artykuł z NYT, w którym też malują obraz
> Polski jako kraju ksenofobów.

A jak mają nas malować??? Ksenofobi, antysemici i homofobi. Od dawna pracujemy na taki obraz.

S.

[jane-panzram]

A czy ty wiesz, że u nas jest 700.000 osób z Ukrainy itp.?

To może tobie się wydaje, że to kraj ksenofobów - za dużo się GWna naczytałeś

Wiesz, że przeciwnych uchodźcom jest 65% wyborców Platformy, 65% wyborców PiS? Ze różnicy tutaj nie ma?


W Polsce ludzie boją się głównie terroryzmu islamskiego - to całe wyjaśnienie. A nie, że nienawidzą wszystkiego co niepolskie. Tak twierdzi propaganda z GWna, ale to jest propaganda głupców, którzy sobie swoje bzdurne teorie dorabiaja do wszystkiego

[pies_na_czarnych]

W biednym malutkim Libanie maja 1,5 mln uchodźców z Syrii.
Niemcy mają imigrantów nie tylko z Syrii. Ukraińska mafia też daje im się we znaki.

[jane-panzram]

Liban to ich sąsiad przecież. Który zresztą jest tak samo w stanie rozpadu jak Syria.
To jest prawdziwe państwo teoretyczne teraz. I też się tam IS powoli rozpanosza.


Ja mam takie zdanie, że zamiast zapraszać do Europy imigrantów i uchodźców (to są potencjalnie dziesiątki MILIONÓW ludzi, bo do Niemiec ciągną przecież Afrykańczycy oraz mieszkańcy Bałkanów), to powinniśmy pomóc Syrii w jej kraju.
Przecież teraz każdego kogo przyjmiemy - to już będziemy mieli. Bo co, odstawimy ich z powrotem? Dokąd? Na plaże Grecji, za granicę UE (do którego kraju?) a może do Syrii ogarniętej wojną?
Jak ich osiedlimy - to już tu zostaną.

Przez "tu" wcale nie mam na myśli Polski, tylko Europę - Niemcy, Szwecję. Nie wierzę, żeby jakiekolwiek istotne ilości uchodźców u nas zostały na długo, wszyscy i tak zbiegną do bogatszych krajów.
Mamy trudny język, nie ma u nas pracy, zasiłki też mniej niż głodowe - więc uchodźcy z tak obcych krain jak BW są u nas skazani na bycie pariasami.

[jane-panzram]

Biedron ma nas pluje w NYT - to jakim cudem on w kraju homofobow został burmistrzem, ja się pytam?

Ja akurat go lubię, ale nie powinno się pluć w swoje gniazdo.

[trevistas]

Nic zlego sie nie stanie, jesli nasze stosunki z zachodnim sasiadem sie ochlodza. Nie ma czym sie przejmowac....

[pies_na_czarnych]

Jak cię widzą tak cię piszą!

[ave.duce]

jane-panzram napisała:

> Swoją drogą to też trzeba mieć w czu
> bie, żeby nam dorabiać gębę zagranicą. Nawet takiej okazji nie przepuszczą, żeby
> nie popluć na swój kraj.
>

Jak pan prezydent dr Duda w czasie wizyty u prezydenta Niemiec?

[ayran]

Swoją drogą, ciekawe jak to się dorabia gębę zagranicą. Tą zagranicą.

[ave.duce]

Czytanie FK powoduje, że z czasem zaczyna się przymykać oko na takie "drobiażdżki".

[ayran]

Tak się niestety nieszczęśliwie składa, że autorka tego "drobiażdżku" całkiem niedawno popełniła cały wątek na temat "często spotykanych błędów językowych lemingów":

forum.gazeta.pl/forum/w,28,158614331,,Kopacz_to_kolejna_z_tym_wziasc_.html?v=2

[artexe]

ayran napisał:

> Tak się niestety nieszczęśliwie składa, że autorka tego "drobiażdżku" całkiem n
> iedawno popełniła cały wątek na temat "często spotykanych błędów językowych lem
> ingów":
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,158614331,,Kopacz_to_kolejna_z_tym_wziasc_.html?v=2
>
>

Popełniła?

[ayran]

Tak istnieją takie formy tudzież zwroty, które choć w sensie formalnym są błędne, to do czegoś nawiązują (film, literatura, kultura masowa etc.). Tak jest z "popełnić wątek" i tak samo z "to by było na tyle". Obstawiam, że nie masz pojęcia, do czego nawiązuje pierwsze i podobnie - do czego nawiązuje drugie. Zgadłem?

[artexe]

Obstawiam, że nie masz pojęcia, do czego nawiązuje pierwsze i podobnie - do czego nawiązuje drugie. Zgadłem?

Jeżeli tak twierdzisz, to musi to być tylko prawda. Inna opcja nie istnieje.

[ayran]

Gdyby istniała, z pewnością (choć zapewne nie bez trudu), spróbowałbyś ją wyrazić.

[artexe]

ayran napisał:

> Gdyby istniała, z pewnością (choć zapewne nie bez trudu), spróbowałbyś ją wyraz
> ić.

Myślę, że sam sobie z tym poradzisz, cokolwiek bym nie powiedział i tak byś polemizował. Zgadłem?

[ayran]

W dwóch słowach - nie zgadłeś. Przytłaczająca większość twoich wpisów nie zasługuje na jakąkolwiek odpowiedź.

[artexe]

ayran napisał:

> W dwóch słowach - nie zgadłeś. Przytłaczająca większość twoich wpisów nie zasłu
> guje na jakąkolwiek odpowiedź.
>

Właśnie takiej odpowiedzi się spodziewałem. Czyli zgadłem.

[ave.duce]

Nie mam pojęcia, skąd się wzięło: "popełnić ... coś".
Też JTS?

[ayran]

Nie, jeszcze wcześniej.

[ave.duce]

Ojtam, ojtam - przecież nie od dziś wiadomo, że łatwiej dostrzec źdźbło ;)

[artexe]

ave.duce napisała:

> Ojtam, ojtam - przecież nie od dziś wiadomo, że łatwiej dostrzec źdźbło
> ;)

Ja widzę tylko drzewa i góry.

[ave.duce]

artexe napisał(a):

> Ja widzę tylko drzewa i góry.

Tylko?

[pies_na_czarnych]

Ten co wysondować na Świat zawierał inny cytat. Celowo zmieniłeś, aby manipulować tym artykułem?

[douglasmclloyd]

man_sapiens napisał:

> Moderacja wywaliła na "Świat" watek o wyjątkowo antypolskim artykule Jana Grossa w Die Welt. Niesłusznie, bo ten artykuł jet
> przykładem tego, co czeka Polskę wskutek wypowiedzi populistycznych polityków.
>
> Krótko biorąc Gross twierdzi, że de facto odmowa przyjęcia uchodźców przez kraj
> e Europy Wschodniej to hańba i wstyd tym bardziej, że miliony uchodźców z tych
> krajów, uciekających przed biedą i politycznymi prześladowaniami, znajdowało sc
> hronienie m.in. w Niemczech.

Ciule, jak Gross, zapominają, o przyczynie ucieczek, wywołanych przez napad Niemiec i Rosjii na Polskę oraz, o tym, iż uciekinierzy byli białymi Europejczykami, witanymi na całym świecie z otwartymi rękoma.

mylisz się

[ayran]

> Dodam, że chorobliwy antypolonizm Grossa znowu się objawił. W artykule pisze on
> "Die Polen beispielsweise waren zwar zu Recht stolz auf den Widerstand ihre
> r Gesellschaft gegen die Nazis, haben aber tatsächlich während des Krieges mehr
> Juden als Deutsche getötet" a to znaczy tyle, co "Na przykład Polacy byli
> słusznie dumni z oporu swojego społeczeństwa przeciw nazistom, ale w rzeczywist
> ości zabili w czasie wojny więcej Żydów niż Niemcy".


W rzeczywistości to zdanie (jego końcowa część) znaczy, ze zabili więcej Żydów niż Niemców. Jeśli masz problemy z odróżnieniem mianownika od dopełniacza, to zastanów się nad kontekstem, a jest on oczywisty, wynikając z pierwszej części zdania tej o antyniemieckim ruchu oporu.
Abstrahując od wymowy całego artykułu, akurat w tym zdaniu chodzi o coś innego.

Tłumaczenie...

[ave.duce]

ayran napisał:

> > Dodam, że chorobliwy antypolonizm Grossa znowu się objawił. W artykule pi
> sze on
> > "Die Polen beispielsweise waren zwar zu Recht stolz auf den Widerstan
> d ihre
> > r Gesellschaft gegen die Nazis, haben aber tatsächlich während des Krieg
> es mehr
> > Juden als Deutsche getötet" a to znaczy tyle, co "Na przykład Polacy
> byli
> > słusznie dumni z oporu swojego społeczeństwa przeciw nazistom, ale w rze
> czywist
> > ości zabili w czasie wojny więcej Żydów niż Niemcy".
>
>
> W rzeczywistości to zdanie (jego końcowa część) znaczy, ze zabili więcej Żydów
> niż Niemców. Jeśli masz problemy z odróżnieniem mianownika od dopełniacz
> a, to zastanów się nad kontekstem, a jest on oczywisty, wynikając z pierwszej c
> zęści zdania tej o antyniemieckim ruchu oporu.
> Abstrahując od wymowy całego artykułu, akurat w tym zdaniu chodzi o coś innego.
>

Nie znam niemieckiego, czekam na sprostowanie Mana_S. lub na potwierdzenie przez niego tłumaczenia z 1. postu w tym wątku.

[ayran]

Na pocieszenie mogę dodać, że sam pomyliłem dopełniacz z biernikiem, ale swoją wersję tłumaczenia podtrzymuję w całej rozciągłości.

ayran ma racje, jego tlumaczenie jest wlasciwe

[mara571]

na glownej wisi omowienie artykulu z Deutsche Welle.
Tam czytamy:
"an Gross twierdzi że "ohydne oblicze Polaków pochodzi jeszcze z czasów nazistowskich. "W tym przypadku historia nie jest żadną metaforą. Wręcz przeciwnie: korzenie postawy wschodniej Europy, która teraz pokazuje swoje ohydne oblicze, biorą się bezpośrednio z drugiej wojny światowej i z czasów tuż po jej zakończeniu. Polacy byli nie bez racji dumni z oporu, jaki stawiali nazistowskim okupantom, ale faktycznie podczas wojny zabili więcej Żydów niż Niemców.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18811570,jan-t-gross-ostro-postawie-polakow-ws-uchodzcow-to-ohydne.html?lokale=katowice#BoxNewsLink
Czekam na glos prawicowych publicystow i przede wszystkim przedstawiciela polskiego rzadu.

jest jeszcze jedna możliwość...

[ayran]

Niektórzy, nie kojarzę w tej chwili czy to regionalizm, ale na pewno jest to zjawisko częste w Małopolsce i na Podkarpaciu, stosują nagminnie formę "palcy", zamiast "palców". Może w tym przypadku autor wątku na tej samej zasadzie napisał "Niemcy" zamiast "Niemców".

[ave.duce]

Zaczekam na wyjaśnienie/sprostowanie autora wątku.

[man_sapiens]

Nawet jeżeli zrobiłem błąd (to prawdopodobne), to stwierdzenie że Polacy zabili w czasie wojny więcej Żydów niż Niemców jest tak samo nieprawdą i może wynikać tylko z chorobliwej nienawiści nacjonalisty do innego narodu.

[ayran]

To ze zrobiłeś błąd, nie jest prawdopodobne, tylko pewne (prawdopodobieństwo = 100%).
Liczba Żydów zabitych przez Polaków w latach 1939-1945 pewnie jest trudna do określenia i być może Gross ją przeszacowuje, ale jeśli kategorycznie twierdzisz, ze było ich mniej niż Niemców zabitych przez Polaków w tym samym czasie, to - szczerze mówiąc - ja byłbym w takich ocenach znacznie ostrożniejszy. Pomijam, że zwykła przyzwoitość nakazywałaby sprostować to, jak zinterpretowałeś tekst Grossa.

[wiosnaludzikow]

Gross za ten fragment o zabójstwie żydów przez Polaków powinien trafić do sądu z pozwu polskiego rządu lub jakiegoś ważnego stowarzyszenia publicznego.
Tym niemniej z cenzurą, to smutne ale częste, nie zgadzam się bo jak można tolerować w wolnym państwie łamanie wolności słowa.

[rozbawiony77]

Powoływanie się ciulów na ciulów, by zebrać poklask u jeszcze innych ciulów jest ciulowe.
A jeśli jedyne czego się menie boisz to reakcja ludności obcych nam społeczeństw oznacza:
a) że bardziej cenisz sobie ich kraje od swojego
b) że wbrew twojemu nieustannemu pluciu na Polskę i Polaków na tym i innych forach, mieszkasz w kraju całkowitej wolności i tolerancji, także wobec idiotów.

[rozbawiony77]

To oczywiście do "sapiensa". A gross, no cóż, jak to o takich jak on napisał Ziemkiewicz?(słusznie). "Najgorszy gang Nowego Jorku"?:)))

[mara571]

to swietnie skoordynowany atak.
Artykuly w NYT i gazetach koncernu Springera.
Jednoczesnie cisza o akcji wydalania uchodzcow z Afryki w Izraelu.
Pracujacych, wykonujacych najgorsze zajecia, ktorymi brzydza sie obywatele tego kraju.

[snajper55]

wiosnaludzikow napisał:

> Gross za ten fragment o zabójstwie żydów przez Polaków powinien trafić do sądu
> z pozwu polskiego rządu lub jakiegoś ważnego stowarzyszenia publicznego.

A jakież to prawo Gross złamał?

S.

[13kisiel]

ilu emigrantów z Syrii przyjął Izrael ?

[rzewuski1]

Bez przesady , znaczna cześć Niemców, Francuzów rozumie Polaków .
GW przesadza,
Przyjmować dziesiątki tysięcy, a mieszkanie, praca?
Gdzie niby? Nie mówiąc ze 99% i tak ucieknie do Niemiec.
w Niemczech we Francji, Danii i innych tych krajach sa wielkie społeczności islamskie, meczety,szkoły islamskie , sklepy, itp , tam się czyja jak u siebie , w Polsce tego nie ma.

[man_sapiens]

Skoro od nas i tak uciekną, to w czym problem, żeby im dać u nas pierwsze schronienie na czas postępowania azylowego?

Sporo przesadzasz , man...

[kaszebe12]

-Nie pierwszy i nie ostatni to artykul czy "dzielo literackie" opluwajacy Polske i Polakow i, co istotne , znakomita wiekszosc autorow owych dziel nalezy do tej samej grupy etnicznej , ktora nie jest nawet skladnia jakiejkolwiek europejskiej narodowosci. -Ci "autorzy" sa etnicznymi bracmi Arabow. -Opinia "Europy" ? -Jakiej "Europy" ? -Moze piszesz o skorumpowanej do szpiku kosci UE , ktorej dyrygenci sa w trakcie otwartej ZDRADY Europy podpisujac po cichu cyrograf o nazwie TTIP ? -Moze piszesz o opiniach spolecznych zachodu , opiniach diametralnie przeciwnych zdaniom zawodowych politykow i mediow "na rozkaz" ?

[czizus]

Kłopot polega na tym, że prof. Gross ma niestety sporo racji we wszystkim o czym pisze. Polska co prawda przeprowadziła publiczną debatę o polskim antysemiyzmie w czasie okupacji(jako chyba jedyny kraj naszego regionu) ale oswajanie się z prawdą i faktami przychodzi wielu historykom, politykom i publicystom z wielkim oporem.
Czasami zachowujemy się jak Rosja, która tylko pokonała faszyzm i wyzwoliła Europę od faszyzmu ale już zapomina, że jednocześnie okupowała potem ćwierć Europy. My też zdaniem wielu byliśmy tylko bohaterami.

A ta niechęć przyjęcia bądz co bądz ludzi będących w tragicznej sytuacji i w większości pochodzących z terenów objętych wojną to żenujący błąd naszych "elit" politycznych.

to dlaczego Smolar nazwal jego slowa haniebnymi?

[mara571]

Monika Olejnik: Ja chciałam panu przeczytać Jana Grossa, Jana Grossa, który dla „Die Welt” powiedział tak: „Ohydne oblicze Polaków pochodzi jeszcze z czasów nazistowskich, w tym przypadku historia nie jest żadną metaforą. Wręcz przeciwnie, korzenie postawy wschodniej Europy, która pokazuje teraz swoje ohydne oblicze biorą się bezpośrednio z II wojny światowej, z czasów tuż po jej zakończeniu, Polacy byli nie bez racji z oporu, jaki stawiali nazistowskim okupantom, ale faktycznie podczas wojny zabili więcej Żydów, niż Niemców”, Jan Gross.

Aleksander Smolar: Ostatnia teza jest szokująca i nie wiem skąd on czerpie te źródła, poważny historyk z Żydowskiego Instytutu Historycznego powiedział rzecz, która - obawiam się - niestety może być prawdziwa, to znaczy, że Polacy więcej wydali Żydów niż uratowali Żydów, czyli innymi słowy, dlatego że łatwiej było wydać niż ratować, bo żeby ratować trzeba było kilkudziesięciu. Natomiast to, co powiedział Gross, ja nie pamiętam żeby on kiedykolwiek w swojej książce napisał i nie pamiętam żadnego źródła, które by to powiedziało, że Polacy zabili więcej Żydów...

Monika Olejnik: Niż Niemców.

Aleksander Smolar: Ten cały artykuł jest nieodpowiedzialny, jest jak na pracownika naukowego jest prymitywny, który nie uwzględnia m.in. takiego narzucającego się faktu, że to dotyczy, co mówimy o Polsce, całego regionu. Innymi słowy trzeba szukać wspólnych przyczyn. I mówiąc prawdę...

Monika Olejnik: I mówi to dla niemieckiej gazety, no jest to obrzydliwe.

Aleksander Smolar: Tak, niemieckiej...

Monika Olejnik: Szkoda.

Aleksander Smolar: To ja w demokratycznym świecie ja bym nie przywiązywał do tego.

Monika Olejnik: Tak, ale szkoda, że Jan Gross tak się, tak się zhańbił.

Aleksander Smolar: To jest globalne.

Monika Olejnik: Chodzi mi o jego słowa.

Aleksander Smolar: To mi się wydaje, że one są obrzydliwe i one są nieodpowiedzialne.

Monika Olejnik: A kanclerz, nie kanclerz, tylko pan Schultz, szef Parlamentu Europejskiego, który mówi, używa takich słów, że w razie czego jeżeli Europa wschodnia nie będzie chciała przyjąć uchodźców to my to zrobimy siłą.

Aleksander Smolar: No, wie pani, to są...

Monika Olejnik: To są nieodpowiedzialne.

Calosc na
www.radiozet.pl/Radio/Programy/Gosc-Radia-ZET/Artykuly/Aleksander-Smolar-u-Moniki-Olejnik-00011020

[czizus]

Bo trochę przesadził i zbyt dosadnie i bezpośrednio nazwał sprawy po imieniu. Mógł to uczynić trochę oględniej, ale z prawdą nie minął się zbyt mocno.

To typowe dla Grossa: pisze w zasadzie prawdę ale bez szerszych informacji o problemie ta prawda zostaje wykoślawiona - czasami więcej, czasami mniej.

Nie sciemniaj , czizus , prosze...

[kaszebe12]

-" troche przesadzil" , "zbyt dosadnie" , "nie minal sie zbyt mocno"...
-Typowe dla Grossa ? -Nie , czizus -typowe dla nich wszystkich , typowe dla propagandy systemu.