Szkic do strategii Polski w świecie

[antyk-acap2.0]

Istnieją natomiast dwa obszary, w których Polska powinna odgrywać aktywną rolę wobec Europy Wschodniej w kontekście transatlantyckim: wymieniona wcześniej pomoc transformacyjna (obszar oddziaływania bezpośredniego) oraz Transatlantyckie Partnerstwo w dziedzinie Handlu i Inwestycji (TTIP). Ambitny TTIP, który będzie układem otwartym na państwa regionu wschodniego, może się okazać kamieniem węgielnym dla wzmocnienia współpracy państw Zachodu i być bezpośrednim wyzwaniem dla kierunku forsowanego przez Rosję. Trzeba jednak uczciwie przyznać, że może on nie dojść do skutku, a jednym z państw, wśród których poparcie dla TTIP jest najniższe, są Niemcy. i to powinien być program dla rządu!

Jak miś dostał po łapach-ciekawy komentarz.

[wasyl_szuja]

"Po co Rosji te buńczuczne, niepoważne prowokacje? Na pierwszy rzut oka nie prowadzą do żadnych skutków. Specjaliści wojskowi mówią jednak o testowaniu potencjalnych przeciwników. Wiedza o czasie reakcji na wtargnięcie i o liczbie użytych samolotów stanowi bezcenne, praktyczne źródło informacji o potencjale obronnym państwa. Analityk polityczny Eugene Rumer z Carnergie Endowment for International Peace wskazuje natomiast na typową dla Rosjan w ostatnich latach satysfakcję z grania na nosie partnerom, co ma stanowić odreagowanie po latach marginalizacji Rosji w stosunkach międzynarodowych, odbieraną w Moskwie jako upokarzającą. Teraz, kiedy przez świat przechodzą kolejne fale zaskoczenia i obaw przed prężącym muskuły mocarstwem, Rosjanie otwierają szampana i myślą: „we’re back in business” – mówi Rumer.

Tureckie ostrzeżenie przekazane rosyjskiemu ambasadorowi zostało zignorowane, wyrażone zaraz potem przez szefa NATO poparcie dla Turcji również. Rosja przyzwyczaiła się, że na jej kolejne prowokacje partnerzy odpowiadają nieśmiało. Zestrzelenie rosyjskiego samolotu przez Turcję to pierwsza od czasów Zimnej Wojny zdecydowana reakcja państwa członkowskiego NATO na rosyjskie prowokacje. Po raz pierwszy od 25 lat Rosja natknęła się na zimnowojenny gest powstrzymywania zamiast ugłaskiwania (appeasement).

Pierwsze reakcje Moskwy okazują się nieco bardziej stonowane niż można się było spodziewać – ograniczają się do słownego potępienia i do zapewne odgórnie organizowanej, „spontanicznej” akcji obrzucania kamieniami tureckiej ambasady w Moskwie. Trudno nie uznać tego faktu za korzystny dla Europy – być może jesteśmy świadkami nie tylko szoku Rosjan nieprzyzwyczajonych do napotykania oporu, ale może nawet uświadomienia sobie przez Putina, że właśnie dobrnął do granicy, poza którą jest już tylko wojna. Wojna którą jego kraj musi przegrać w starciu z NATO, jeśli tylko ta organizacja wykaże się wolą polityczną obrony własnych interesów."

liberte.pl/zestrzelony-bombowiec-koniec-uglaskiwania-rosji/

[5magna]

Kamienie wegielne juz nie w modzie. Wez szuja I odgryz sobie .............

Jak miś dostał po łapach, czyli miodku nie będzie.

[wasyl_szuja]

Ty tam z Putinem możecie sobie popłakać w mankiet ;)

[antyk-acap2.0]

Ogólnie wśród Rosjan panuje przekonanie że zachód jest miętki, gejowski, zniewieściały. I że podda się bez walki. A tu zonk. Zachód nie zawahał się zabić rosyjskiego pilota. Czyli rosyjskie założenia są błędne.

[wasyl_szuja]

Putin cały czas badał na ile może sobie pozwolić. Chyba zobaczył granicę swoich możliwości ;)

wolne zarty... :)

[j-k]

wasyl_szuja napisał:
Wojna którą jego kraj musi
> przegrać w starciu z NATO, jeśli tylko ta organizacja wykaże się wolą politycz
> ną obrony własnych interesów."

wolne zarty.
Rosja ma tyle samo glowic atomowych - co cale NATO.
do tego nowoczesniejsze systemy ich przenoszenia (rakiety)

Zapomiałeś o czymś.

[wasyl_szuja]

NATO ma więcej cywilów i więcej żołnierzy. A przecież transportery opancerzone chronią przez skutkami użycia broni ABC. Wojnę można prowadzić dalej, aż do ubicia putinowskiego gada ;)

Polska nie ma strategii

[j-k]

Nie maja jej bogatsze Niemcy i wyposazona w 200 bomb atomowych Francja.

- wez nie cudzoloz.

[5magna]

NATO pali sie do walki. Beda biegli pietami do przodu....

calkowita zgoda polska jest zdalnie sterowana

[br0f]

[uu1]

Trzeba jednak uczciwie przyznać, że może on nie dojść do skutku, a jednym z państw, wśród których poparcie dla TTIP jest najniższe, są Niemcy.
I to jest jeden z niewielu optymistycznych akcentów.
...brak jasnej wizji integracji będzie się przyczyniał do spadku pozycji Polski w Europie.
Po roku 1989 pozycja Polski została jednoznacznie określona - jesteśmy prowincją watykańsko - amerykańską i trudno oczekiwać zmiany w dającej się przewidzieć perspektywie.
---------------------

[antyk-acap2.0]

Ale czego ty chcesz? Drugiej Szwajcarii nad Wisłą? To na rękę jest tylko Rosji.

[uu1]

antyk-acap2.0 napisał(a):

> Ale czego ty chcesz? Drugiej Szwajcarii nad Wisłą? To na rękę jest tylko Rosji.
Dlaczego neutralność Polski byłaby na rękę Rosji a nie wszystkim sąsiadom?


---------------------

[antyk-acap2.0]

Bo Polska poza NATO i Unią będzie łatwym celem ataku.

[uu1]

antyk-acap2.0 napisał(a):
> Bo Polska poza NATO i Unią będzie łatwym celem ataku.
Sprawa mocno dyskusyjna. Będąc w sojuszu z Anglią i Francją była łatwym celem. Ale to przeszłość. Jaki jest dobry powód aby Rosja nas zaatakowała? Tania siła robocza - mają tańszą;
bogactwa naturalne - mają 10 x więcej. Szczególe położenie typu Gibraltar czy Suez? Po każdej ekspansji - Rosja carska, ZSRR mieli z nami same kłopoty. A tych mają obecnie wystarczająco dużo.
PS - nikt myślący nie będzie doradzał Polsce aby opuściła UE czy NATO. Ale zachowajmy pozycję partnera a nie eleara.
-------------------------

[antyk-acap2.0]

A po co nas atakuje od ponad 200 lat?

[amunicyjny1]

A po co nas atakuje od ponad 200 lat?

Pewnie mszczą się za spalenie Moskwy ;-)

[uu1]

antyk-acap2.0 napisał(a):

> A po co nas atakuje od ponad 200 lat?
Odpowiadasz pytaniem na pytania. Ale trudno.
Mówimy o historii czy dniu dzisiejszym a zwłaszcza jutrzejszym? Bo jeżeli o historii - powinniśmy odegrać się na Mongolii, Turcji, Szwecji, Austrii, Słowacji. O Niemcach nawet nie wspominam. A jeżeli o przyszłości - jedyna sensowna droga to dobre stosunki ze wszystkimi sąsiadami. Bez kretyńskiego prężenia (wątłych) muskułów i "mocarstwowych" ambicji.
Zasada szanuj innych a będziesz szanowany nie straciła na aktualności. miłego wieczoru

---------------------

[antyk-acap2.0]

Tylko że żadne z tych państw nie celuje w nas Iskanderami.

[amunicyjny1]

> Tylko że żadne z tych państw nie celuje w nas Iskanderami.

A Rosja celuje? Tylko nie pisz o Kaliningradzie ,bo ich tam nie ma

[uu1]

antyk-acap2.0 napisał(a):
> Tylko że żadne z tych państw nie celuje w nas Iskanderami.
Rosja też nie celuje, to są urban legend.
btw - żadne z tych państw nie planuje budowy tarczy strzelniczej, tzn. antyrakietowej.

---------------------

[antyk-acap2.0]

No tak. Obrona przed Rosją to atak na Rosję. Jak można zaatakować pociskami przeciwrakietowymi Rosję?

[amunicyjny1]

To nie takie proste
Gdyby ta tarcza antyrakietowa była polska,raczej nie było by problemu, nasz cyrk nasze małpy. Jednak tak nie jest, to jest amerykańska tarcza. Rosjanie byli by idiotami, gdyby nie podjęli przeciw działań. Rozmieszczenie paru [rosyjskich] dywizjonów S 400 Na kubie , tez by pewnie Obamie się nie spodobało

[antyk-acap2.0]

Już raz tego próbowali. Dziś Castrowie mają alternatywę. Poza tym co mają chronić na Kubie te pociski? Nie tamtędy polecą amerykańskie pociski ICBM - najkrótsza droga do Rosji wiedzie... nad biegunem. Czyli w przeciwnym kierunku niż Kuba. Poza tym i tak w razie wojny stoimy Rosjanom na drodze. Więc polska racja jest tylko jedna - dobra dla nas liczba Rosjan to 0.

[uu1]

> Więc polska racja je
> st tylko jedna - dobra dla nas liczba Rosjan to 0.
Jakbyś się czuł gdyby to samo napisał Rosjanin o Polakach?
----------------------

[antyk-acap2.0]

A czy Polska chce odzyskać Smoleńsk?

[uu1]

antyk-acap2.0 napisał(a):

> A czy Polska chce odzyskać Smoleńsk?
O czym Ty piszesz?

-----------------------

[antyk-acap2.0]

Putler stwierdził że koniec ZSRR to tragedia. Gdy istniało ZSRR Polska była przez Rosjan okupowana. Czyli Putler żałuje że Polska nie jest okupowana przez Rosję. Dlaczego mam więc lubić Rosję? A dlaczego Rosja ma nienawidzić Polski. Nic od was nie chcemy poza tym żebyście od nas się odczepili.

[amunicyjny1]

Putler stwierdził że koniec ZSRR to tragedia. Gdy istniało ZSRR Polska była przez Rosjan okupowana. Czyli Putler żałuje że Polska nie jest okupowana przez Rosję. Dlaczego mam więc lubić Rosję? A dlaczego Rosja ma nienawidzić Polski. Nic od was nie chcemy poza tym żebyście od nas się odczepili.


Kto to jest Putler ?

[uu1]

antyk-acap2.0 napisał(a):
> Nic od was nie chcemy poza tym żebyście od nas się odczepili.
Do kogo się zwracasz?


------------------------

[amunicyjny1]

-Już raz tego próbowali

Opłaciło się .Amerykanie ,wycofali jupitery z Turcji

-Poza tym co mają chronić na Kubie te pociski?

Czy to ważne, przeszkadzały by komuś


-Więc polska racja jest tylko jedna - dobra dla nas liczba Rosjan to 0.

Nie ładnie ;-(

[uu1]

antyk-acap2.0 napisał(a):

> No tak. Obrona przed Rosją to atak na Rosję.
Nie, to ułatwienie potencjalnego ataku na Rosję..
> Jak można zaatakować pociskami przeciwrakietowymi Rosję?
Na tej odległości nie zadziała żadna tarcza. Możemy się jedynie stać, po raz czwarty w ciągu 100 lat, teatrem wojny. Zastanów się nad tym.

------------------------

[antyk-acap2.0]

Zastanawiam się. Rosja szanuje tylko silnych. Więc staramy się być silni. I wspierać sojuszników.

[szwampuch58]

Jest takie powiedzenie o okrecie, kleju gooooownie i okrzyku....pasuje tu jak ulal

[xystos]

Strategiem Polska nigdy niebedzie
zadowolmy sie taktyka ..i to bardzo
taktownie.


ZEN

[karbat]

antyk-acap2.0 napisał(a):

>Istnieją natomiast dwa obszary, w których Polska powinna odgrywać aktywną rolę wobec >Europy Wschodniej w kontekście transatlantyckim: wymieniona wcześniej pomoc >transformacyjna (obszar oddziaływania bezpośredniego)

Polska aktywna rola wobec europy wschodniej , wez wacpan i wstydu oszczedz

ma cos Polska do zaofiarowania tym krajom Bialorus , Lotwa , Ukraina itd
poza postulowaniem , pustym gembowaniem ..
Polska powinna sie zajac wlasnymi problemami , gdyz ma ich w sroc .

>oraz Transatlantyckie Partnerstwo w dziedzinie Handlu i Inwestycji (TTIP).

jesli Polska podpisze TTIP , zostanie zalana bezclowymi towarami z USA ,
prawnicy USA koncernow , zlamia Polsce, nielicznym polskim firmom kregloslup .

Wall Street USA zainwestuje swoje grosze, robiac z Polakow niewolnikow we wlasnym kraju.
Polskie rolnictwo pojdzie z torbami, bedzie niewolnikiem USA koncernow, a malorolnym nawet krow nie bedzie sie oplacalo doic w kraju nadwislanskim .

a Polska bedzie mogla wyslac do USA jedynie ... swoich katolikow
bo nie wiem co innego mialaby do zaoferownia w tym kraju .

[szwampuch58]

tak na marginesie:w sprawie TTIP mamy tyle do gadania co Zyd na gestapo

[xystos]

Zyd na Gestapo miau wiele do powiedzenia
przyklad: wszyscy zarzadzajacy zydzi judeamt
w Lwowi przezyli i pozwolono im na emigracje do Turcji a to wszystko mimo faktu ze reszta Zydow Lwowskich zostala wymordowana Ukrainskimi silami na rozkaz Himlera.



ZEN

Ho ho...

[wasyl_szuja]

A ile Rosja ma problemów, paaaanie. U nas wzrost gospodarczy, u was dół. Było szaszką machać?

[amunicyjny1]

- A ile Rosja ma problemów, paaaanie. U nas wzrost gospodarczy, u was dół. Było szaszką machać?

A tak konkretnie ,to co im mamy do zaoferowania ?

[antyk-acap2.0]

Przede wszystkim pokazujemy przykładem że jest poza układem z Moskwą życie. Startowaliśmy z jednego miejsca po upadku ZSRR. I porównując standard życia i gospodarkę jesteśmy daleko przed nimi. To pokazuje ich społeczeństwom że gospodarka rynkowa i demokracja to jest to. Po drugie możemy być ich adwokatem w staraniach o przyjęcie do cywilizacji zachodu.

[karbat]

antyk-acap2.0 napisał(a):
> Przede wszystkim pokazujemy przykładem że jest poza układem z Moskwą życie. Sta
> rtowaliśmy z jednego miejsca po upadku ZSRR. I porównując standard życia i gosp
> odarkę jesteśmy daleko przed nimi.

capek , nie martw sie o Moskwe i ludzi mieszkajacych w Rosji ..

poki co Dochod Narodowy na glowe w Rosji , jest ..
wyzszy do Dochodu Narodowego na glowe w Polsce .

>Po drugie możemy być ich adwokatem w staraniach o przyjęcie do cywilizacji zachodu.

kmiotek ... poyebalo cie , jestes trzezwy ...

Glos GIYUS'a...

[kaszebe12]

...brzmi szczegolnie zabawnie , gdy brygada zachwyca sie TTIP....i ma racje - przeciez nie ma w niej Europejczykow.

[amunicyjny1]

Przede wszystkim pokazujemy przykładem że jest poza układem z Moskwą życie. Startowaliśmy z jednego -miejsca po upadku ZSRR. I porównując standard życia i gospodarkę jesteśmy daleko przed nimi

Dyskusyjna teza , przynajmniej to ''jesteśmy daleko przed nimi''

-Po drugie możemy być ich adwokatem w staraniach o przyjęcie do cywilizacji zachodu.

Adwokatem ? puki co na pamięć nie narzekam 'Takie p...... o jakiś adwokatach Ukrainy, to słyszę od minimum 15 lat [czasy kuczmy ]

[antyk-acap2.0]

coś ci się nie zgadza? pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/51,136156,15319026.html

[amunicyjny1]

-coś ci się nie zgadza? pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/51,136156,15319026.html

Z Ukraino, zgadza się jak najbardziej. Dlatego wkurza mnie pisanie o jakiejś ''adwokaturze'' .Poklepywaliśmy ich po plecach odkąd pamiętam, co to dało?. Nic, Białoruś przy nich to Hongkong, mimo braku naszej adwokatury, a czasem wręcz wrogości naszych''elit''

Wpływy zależą od gospodarki, lub lokalizacji

[kylax1]

geopolitycznej. Polska gospodarka jest mała. Co prawda mamy dobrą lokalizację geopolityczną, ale sąsiadujemy ze znacznie silniejszymi państwami, co raczej nie pozwala na forsowanie własnego zdania.

[karbat]

kylax1 napisał:
> geopolitycznej. Polska gospodarka jest mała. Co prawda mamy dobrą lokalizację g
> eopolityczną,

wez pracuj i sie i bogac , rob interesy z jednymi i drugimi

> , co raczej nie pozwala na forsowanie własnego zdania.

polskie zdanie ... , wez i wsadz swoje fobie do nocnika .

Polska ma wlasne zdanie , no ma, - ile kaczorenko ...
da, na pierwsze , a ile na drugie dziecko itd . .

co do innych 90 % tematow , to nie jest takie oczywiste .
Polska jest zdana na liczne prawa ; Unijne , NATO , MFW , inne liczne organizacje itd itp

To raczej smutne , ze politykierstwo oglupia polski narod ,
sugerujac , co to Polska moze ... jest cos w stanie .

polskie zdanie... nierzadko , - bicie piany , puste gadanie nie jest zabronione ;)