Це Україна, панове

[borrka]

Ostatnio duzo czasu spedzam na Ukrainie, a wlasciwie wg tamtejszej politycznej poprawnosci "w Ukrainie".

Nie przedstawie dramatycznych scen z frontu, ale czasem widzi sie jakies jadace czolgi, czy sceny zywcem z sowieckich filmow - rodziny odprawadzajace zolnierzy na front.
Przy czym na lotnisku zdecydowanie wiecej widac wylotow do Turcji:)

Nie musze sie wysilac, by przedstawic swoj szacunek dla oporu przed putinowska agresja - mam to z automatu.
Wysilku wymaga akceptacja swoistego superpatriotyzmu czesci mass mediow i publicystow tworzacych legendy historyczne... ale moze tak musi byc w kraju prowadzacym trudna wojne i to zupelnie samotnie.
To osamotnienie czuc i widac tez przesadne reakcje na "dobre slowo" ze strony Zachodu, ktory jednak w trosce o Donieck nigdy nie mrugnie okiem, nie mowiac o ruszeniu grubej dvpy.

Dlatego nie podoba mi sie wejscie na ekrany "Wolynia" akurat teraz.
Nie mam cienia watpliwosci historycznych, ale po pierwsze to zaledwie wycinek relacji polsko-ukrainskich, no i nie teraz, na mily Bog!

To tak, jakbysmy spotkali sasiada, ktorego żulia flekuje na pustej ulicy i zaczeli robic mu wyrzuty o przynaleznosc dziadka do UB.
Czy jakos tak, bo nie do konca wyszla mi ta paralela...




Po polsku nie mowi sie "mydlo OD for you", ani "samochod OD pobieda" - to wymysl przyglupow z agencji reklamowych, zasmiecajacych jezyk.

jak dlugo mozna jeszcze czekac

[mara571]

i pozwalac na utrwalanie falszywych mitow?
Film, ktorzy obejrza jednostki toi tak nic w porownaniu z kampania, ktora urzadzi Swiatowy Kongres Zydow. Chyba sie nie ludzisz, ze Ukaincom odpuszcza.

[borrka]

Podchodze pragmatycznie do problemu:
w tej chwili na rzetelna dyskusje nie ma szans, bedzie tylko poczucie "noza w plecy" po ukrainskiej stronie.
Tym bardziej, ze mordy wolynskie byly przez komune ukrywane.

[gosc88]

Mordy wolynskie byly nie tylko przez komune ukrywane.

Przez rzady wolnej Polski (po 1989) tez.

[borrka]

Pisze o Ukrainie - to forum Swiat.
Przez to ukrywanie wiedza o zbrodniach UPA wobec Polakow ciagle nie jest powszechna.
I nie jest to wylacznie "iscie w zaparte", ale czesto ignorancja.

[buldog2]

Ale że przychodzą do ludzi niszczyć ich domy, mordują tak jak na Wołyniu, to się podoba.
Na stronę Prawego Sektora z tymi uwagami, do siebie. Tu jest polskie forum.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1

[jk2007]

Operacja „Wisła” była konieczna (sic!)

[jk2007]

Poroszenko inwestuje w Rosji golospravdy.com/poroshenko-stroit-novuyu-fabriku-roshen-v-rossii/

ty jestes strasznie ograniczony

[mara571]

film obejrza Polacy i na tym sie skonczy.
Niemcy zadbali o dystrybucje Ich ojcow i ich matek na calym swiecie. Nawet w samolotach w czasie rejscow transatlantyckich mozna go obejrzec.

[borrka]

Niemcy maja zywotny interes w upowszechnianiu wiedzy o swych (niewatpliwych zreszta) cierpieniach w czasie "Wypedzenia".
Polska ma znikomy w promowaniu wiedzy o Wolyniu, jakby to cynicznie nie brzmialo.

[szwampuch58]

a ktos zabrania Polakom dystrybucji na swiecie,do jasnej cholery bezczelnosc tych pisowskich cyngli to Himalaje,napisalas ze ogladali nieliczni to ci udowodnilem ze klamiesz jak bura suka...i to by bylo na tyle

[gosc88]

eva15 napisała:

> 3. Komuna propagowała przyjażń między narodami w ramach komunistycznego interna
> cjonalizmu, to był niepodważalny aksjomat systemu.

Tak. To zrozumiale.

> 4.Tzw. wolna Polska propaguje ideę, że każdy, kto jest wrogiem Rosji, jest nasz
> ym przyjacielem.

Nie. To juz nie jest takie jasne. Dlaczego ta wolna Polska propaguje take ideę ?? Przeciez ta Rosja po 1989 nie wyrzadzila Polsce zadnej przykrosci. Masz Eva jakis domysl(y) dlaczego tak jest ??

dygresja lingwistyczna

[matprot]

@ "na Ukrainie, a wlasciwie wg tamtejszej politycznej poprawnosci "w Ukrainie"."


Użycie "NA" implikuje zwierzchność nad danym terytorium, przyjazne nastawienie do niego, ale też traktowanie z pewną pobłażliwością (jako terytorium, które jest na wcześniejszym etapie rozwoju cywilizacyjnego i dopiero aspiruje do bycia państwem/regionem poprzedzanym przyimkiem "W")

W skali krajowej użycie "NA" oznacza, że dany region leży lub historycznie leżał na obrzeżach Polski.
(na Mazowszu, na Mazurach, na Pomorzu, na Podlasiu, na Podhalu, na Śląsku)

Natomiast użycie "W" oznacza, że dany region jest traktowany jako najbardziej rdzenne polskie ziemie.
(w Małopolsce, w Wielkopolsce)


W skali międzynarodowej użycie na oznacza, że dane terytorium było kiedyś mocno związane z Rzeczpospolitą Obojga Narodów.
(na Ukrainie, na Białorusi, na Litwie, na Łotwie, na Słowacji, na Węgrzech)

A jeżeli dane terytorium było na tyle "odległe od Polski", że zawsze było traktowane jak obce państwo to stosujemy przyimek "W"
(w Rosji, w Estonii, w Niemczech, w Czechach, w Szwecji, w Rumunii, w Chorwacji, w USA)


Warto sobie to uświadomić, a nie pisać o TAMTEJSZEJ politycznej poprawności.
Ukraińcy po prostu traktują swoje państwo jak pełnoprawne państwo, więc zupełnie naturalnie stosują przyimek "w".
Nie mają żadnego historycznego powodu, żeby stosować przyimek "na".
Nie ma w tym nic z politycznej poprawności.

[borrka]

Jak Ukraincy mowia po ukrainsku, to ich sprawa.
Oczekiwanie od Polakow, iz zmienia swe utrwalone formy jezykowe jest (oglednie mowiac) wymaganiem z kategorii poprawnosci politycznej.
Nawiasem mowiac, Ukraina byla bardziej zwiazana z Polska, niz Wegry, czy Slowacja.
O co wiec idzie?
Wegrom jakos polska gramatyka nie zawadza.

[borrka]

Ja oczywiscie doskonale wiem, o co chodzi:
ten spor wywodzi sie z jezyka rosyjskiego - dokladnie taki sam.
W odroznieniu od polskiego, to jezyk powszechnie uzywany na Ukrainie, do niedawna dominujacy, wiec problem istotnie wewnetrzny.

[matprot]

Momencik... Ja myślałem, że naśmiewasz się z ich rzekomej poprawności politycznej i z tego że używają formy "w". (Co jak wspomniałem, dla nich jest zupełnie naturalne i dziwne by było gdyby używali formy "na")

A Tobie chodzi Ci o to, że Ukraińcy mają do Polaków (oraz Rosjan?) pretensje o używanie formy "na". To już jest rzeczywiście absurd i próba ingerencji w zasady języka polskiego.
(Co innego gdyby taka inicjatywa wyszła ze strony Rady Języka Polskiego, chociażby w celu ujednolicenia zasad używania przyimków z nazwą państwa... nieleżącego na wyspie ;) )

[borrka]

No, to sie zgadzamy:)

PS. Jako nacjonalista zoliborski bylem bliski wystapieniu z pretensjami z powodu uzywania formy "na Mazowszu" wobec naszego ksiestwa Mazowieckiego!
Krolowie krakowscy otruli naszych jasnych panow mazowieckich, wmawiajac potomnym, iz byli zeszli od wódy i dziwek...

[eva15]

W skali międzynarodowej użycie na oznacza, że dane terytorium było kiedyś mocno związane z Rzeczpospolitą Obojga Narodów.
(na Ukrainie, na Białorusi, na Litwie, na Łotwie, na Słowacji, na Węgrzech)

Podobnie jak na Galapagos czy na Kubie:-))).

[matprot]

#faceplam

Używanie "na" w stosunku do kraju leżącego NA wyspie jest zupełnie naturalne i nie ma nic wspólnego z naszą historią, tylko z regułami języka polskiego. (Z tym jakiego przyimka używa się w stosunku do wyspy).

Kontrowersyjne jest używanie "na" w stosunku do sąsiedniego kraju niewyspiarskiego.

[bywszy2]

A jak to bylo "w pustynie i w puszczy"?

"Na Wegrzech" - doslowna "kalka" z wegierskiego

[de_oakville]

Mowienie po polsku "na Wegrzech" jest doslowna "kalka" z jezyka wegierskiego, w ktorym z gramatycznego punktu widzenia wlasny kraj i wlasne miasta traktowane sa (najczesciej) nieco inaczej od pozostalych. W stosunku do nich uzywa sie (najczesciej) "na", a w przypadku zagranicy "w".

Wegry - Magyarország, na Wegrzech Magyarországon

ale

Niemcy - Németország, w Niemczech Németországban
Polska - Lengyelország, w Polsce Lengyelországban

Np. jechac na Wegry, do Niemiec, do Polski Magyarországra, Németországba, Lengyelországba

To samo dotyczy miast:

W Budapeszcie, Miszkolcu, Gödöllő - Budapesten, Miscolcon, Gödöllőn

Ale w Warszawie, Krakowie, Berlinie - Varsóban, Krakkóban, Berlinben

Do Budapesztu, Miscolca, Gödöllő - Budapestre, Miscolcra, Gödöllőre

Ale do Warszawy, Krakowa, Berlina - Varsóba, Krakkóba, Berlinbe

[xystos]

..oo qurna,to ty mieszkasz na Węgrzech,ile czasu zajeło ci
opanowanie języka?

mimo że tasama grupa ugro-fińska
to myśle że finski szybciej bym opanowal

Ukraina jest sama sobie winna

[1.melord]

W Langley pracuja spece od przewrotow/zamachow stanu/ustawianiu swoich ludzi na najwyzszych slolkach wladzy w innych krajach na calym swiecie....to czesc Pax Americana,ktorej przeszkadzala przez lata ZSRR teraz Rosja,nie tak dawno doszly Chiny,w mniejszym stopniu Iran.

Jak przyznala Nuland $5 mld wpakowane w "demokratyzowanie " Ukrainy nie poszlo na marne,utworzono kolejne ognisko zapalne przy granicy z Rosja,wprowadzajac raptem jakies anty rosyjskie ustawy,ktore przecietnemu Ukraincowi wisialy i powiewaly(zdecydowana wiekszosc Ukraincow mowi po rosyjsku) efekt tych wybrykow to Donbas i Krym....z Czeczenia nie wyszlo,moze z Ukraina uda sie?.
Pieniadze zuzyto glownie na "kupienie" kilku oligarchow(Poroszenko i inni) i otumanianie ludzi propaganda do czego wykorzystano kult Bandery,zdajac sobie doskonale sprawe ,ze przywroci to zapomniane czesciowo w pamieci bestialskie zbrodnie dokonane przez banderowcow na ludnosci osciennych krajow,szczegolnie Polakow i zydow....Langley ma to gdzies,liczy sie cel.

Wolyn...przez ponad 60 lat tragaedia tego regionu szla pomalu w zapomnienie...jak wiele innych, chocby PW gdzie Ukraincy mieli rowniez swoj spory udzial(mord 60 tys ludzi w kilka dni na Woli)
Swiadkowie/uczestnicy tych wydarzen wymierali,ich dzieci(jak ja) znali to jedynie z opowiadan,zajeci sprawami doczesnymi rzadko o tym wspominali.

Wybuchly zamieszki skoncentrowane na Majdanie na ktory zaczely wylazic z nor niedobitki rezunow Bandery,weteranow SS Galitzien i wszelkiej swoloczy majacej na rekach zaschla krew mordowanych bezlitosnie Polakow....dolaczyla do nich czesc mlodego pokolenia otumaniona "sukcesami" ojcow i dziadkow.
Pojawily sie hasla zmian terytorialnych dotyczacych Polski.

Nikt inny tylko Ukraina jest sobie winna.
Zasilona miliardami,czujac sie pepkiem swiata,liczaca naiwnie na nieprzerwany strumien pieniedzy i stale poparcie z USA I EU rozpetala ponownie fale nienawisci,kazala cofnac sie w czasie sasiadom, gloryfikujac wyczyny rezunow Bandery z przed ponad 70 lat.
Minelo kilka lat od Majdanu a Ukraina dale brnie w bagno na wlasne zyczenie.

[borrka]

Klamliwe bzdury sowieckiej propagandy:
W pacyfikacji Powstania Warszawskiego Ukraincy niemal nie uczestniczyli, a dokladnie uczestniczyl tzw. Legion Wolynski Melnykowcow przez tydzien.
Nie wiadomo nic konkretnego o ich (mozliwych przeciez) zbrodniach.
Natomiast potworna rzez Woli i Ochoty jest dzielem rosyjskich kolaborantow z RONA.

[1.melord]

nie pisz borrka historii od nowa i nie zarzucaj wszystkim sowieckiej propagandy jako prymitywnej formy samoobrony
Moja babcia pochodzaca z Kresow j. ukrainski znala jak wiekszosc Polakow tam zamieszkalych....i odwrotnie sporo Ukraincow znalo j.polski.
W czasie PW cudem wywinela sie z rak ukrainskich oprawcow wlasnie na Woli po raz wtory-(dziadka Ukraincy spalili zywcem w tamtejszym szpitalu ).... nie znaczy,ze oni tam wylacznie mordowali, ale glownie.
RONA dzialala/mordowala rowniez w roznych miejscach PW ,glownie jednak na Ochocie i tu masz racje,pomijajac przy okazji duzy udzial w tej jednostce Ukraincow/Kozakow ze Wshodniej -rosyjskiej czesci Ukrainy ,przy boku Rosjan innej sowieckiej swoloczy(kalmukow,Czeczenow itd)

Angielski historyk hitlerowskich formacji SS Martin Windrow w swej pracy „The Waffen-SS” (London 1984) pisze: "...w skład Brygady Kaminskiego wchodziło 6500 renegatów i morderców, głównie Ukraińców”.

[borrka]

Slaby historyk, ktory nawet liczebnosci brygady Kaminskiego nie zna.
No i jest oczywistym klamstwem, ze Ukraincy stanowili trzon brygady RONA.

Bez watpienia byli, ale jako Rosjanie i nie wiadomo dokladnie ilu - powtarzanie propagandy NKWD sluzy jedynie rozmywaniu odpowiedzialnosci za Wolyn, bo dzis latwo dowiesc falszu w wypadku PW.
Jest to dosc czesto wykorzystywany element obrony UPA - niesluszne oskarzenia o zbrodnie PW, implikują podobne "oczernianie" w wypadku Wolynia.

Jestes typowym demagogiem w rodzaju tych, ktorzy mowiac, iz Kaminski byl Polakiem (pol) staraja sie rozmyc odpowiedzialnosc Rosjan.

[borrka]

Mowiac dobitniej ... swiadomie klamiesz - zbrodni UPA calkowicie wystarczy i przypisywanie Ukraincom jakiejs "wiodącej" roli w pacyfikacji PW jest falszem historycznym, majacym na celu odciazenie glownego, poza Niemcami, zbrodniarza, czyli Rosjan.
Po jednej i po drugiej stronie Wisly.

[1.melord]

przypisywanie Ukraincom jakiejs "wiodącej" roli w pacyfikacji PW jest falszem historycznym, majacym na celu odciazenie glownego, poza Niemcami, zbrodniarza, czyli Rosjan.

Nigdzie nie pisalem o wiadacej roli Ukraincow w pacyfikacji PW-przypisuje im duza role wlasnie na Woli ( na Powislu rowniez)...ty probujesz wybielac ich role zrzucajac wina na Rosjan choc wiesz,ze czystych etnicznie Rosjan w Oddzialach RONA bylo jak na lekarstwo.
Nie wspominalem rowniez kim byl Kaminski? ...nie zamulaj watku bzdetami wyssanymi z wlasnego palca

[borrka]

Klamac trzeba umiec - ty robisz to bez umiaru.
Brygada Kaminskiego powstala na Wschodniej Bialorusi, gdzie Ukraincow na lekarstwo, a Rosjan juz duzo.
Wsio.

[matprot]

Mówimy. Na Wyspach Brytyjskich.

[matprot]

Uprzedzając kolejne rozkminki...

Na Wyspach Brytyjskich (nazwa geograficzna), ale w Wielkiej Brytanii (nazwa państwa).
Na Wyspach Irlandzkich (nazwa geograficzna), ale w Irlandii (nazwa państwa).
Na Wyspach Japońskich (nazwa geograficzna), ale w Japonii (nazwa państwa).

(Jeżeli znajdziesz jakiś egzotyczny wyjątek to tylko potwierdzi regułę.)

[matprot]

Ale chyba nie znajdziesz wyjątku :)

Nie przychodzi mi do głowy żaden kraj, który leżałby na JEDNEJ wyspie, której nazwa jest jednocześnie nazwą kraju, a mimo to mówiąc o tym kraju używalibyśmy przyimka "w".

[matprot]

Jest duże prawdopodobieństwo, że gdyby Nowa Zelandia była jedną wyspą to zupełnie naturalnie mówilibyśmy "na Nowej Zelandii" :)

Nie zmienia to faktu, że użycie przyimku "na" w stosunku do nazwy państwa jest usprawiedliwione/dozwolone jedynie wtedy gdy dany kraj leży na wyspie... lub jest to kraj leżący na wschodnich lub południowych kresach Rzeczypospolitej.
(Węgry graniczyły kiedyś z Polską i był czas, że mieliśmy nawet wspólnych władców).

Nie używamy natomiast złożeń typu: "na Algierii", "na Pakistanie" i Ukraińcy o tym wiedzą, stąd może ich złość, że traktujemy ich kraj jak wschodnie rubieże naszego kraju.
Nie wiedzą, że to wynika z historii naszego języka, a nie z lekceważenia ich państwowości.

Anyway... Użycie przyimka "w" jest bardziej nobilitujące i od razu wskazuje na to, że uznajemy odrębność państwową (i kulturową) tej jednostki. Stąd czasem może zdarzyć się używanie przyimka "w" w stosunku do nazwy państwa wyspiarskiego.
Ale zaznaczam - jest to "w" odnoszące się do nazwy państwa, nie do nazwy geograficznej.

(dygresja od dygresji)

[matprot]

Heh, chciałem właśnie dodać, że Czechy są tu nietypowym wyjątkiem od naszej reguły i pomimo bliskości historyczno-geograficznej używamy dziś wyłącznie formy "w Czechach"... ale kilka minut temu dowiedziałem się, że na Śląsku rozróżniają Czechy-państwo od Czechy-region.
I mówią "na Czechach" jeżeli chodzi im tylko o zachodnią część republiki oraz "na Morawach" gdy chodzi im rejon Brno-Ostrava :) więc to tylko my, ignoranci z północy, zawsze mówimy "w Czechach" i "na Morawach" nie zdając sobie sprawy z nieostrości naszych wypowiedzi.
:)

[bywszy2]

a mowia tez w "pustyni i w puszczy"

[matprot]

Mówił. Sienkiewicz w XIX wieku. Wynikało to z tego, że pustynia oznacza miejsce gdzie nic nie ma i skoro istniała forma "w pustce" / "w próżni" to analogicznie zastosowano tą samą formę dla pustyni, jako wyrazu pochodzącego od pustki.

Gdy, wskutek coraz większej wiedzy o świecie u przeciętnego Polaka, pustynia zaczęła wizualizować się głównie jako termin geograficzno-przyrodniczy (a nie abstrakcyjny termin oznaczający "miejsce gdzie nic nie ma") to zaczęto stosować formę "na pustyni". Prawdopodobnie przez analogię do form: na wyspie, na półwyspie, na morzu, na oceanie, na stepie, na sawannie i innych tworów, gdzie człowiek może być fizycznie "na" nich.

W przeciwieństwie do puszczy, gdzie człowiekowi trudno byłoby być "na" niej.
(Analogicznie do: w lesie, w puszczy, w dżungli, w przestworzach... i w górach :)
...bo zwykle przebywamy tam gdzieś między górami, a nie na szczytach gór)

Polski ewoluuje i nikt dziś nie mówi tak jak Sienkiewicz "w pustyni". To archaizm.
To tak samo jak kiedyś pisano "linja" a dziś uznaje się to za błąd, bo oficjalnie (via Rada Języka Polskiego) zmieniono zasady zapisu.

O co w tym wszystkim idzie?

[borrka]

Poprawne stosunki polsko-ukrainskie zawsze byly cierniem w moskalskim oku.
I dzis, z punktu widzenia Lubianki, pojawia sie takie zagrozenie, wiec wiele moze sie dziac , by temu zapobiec.

Sprobujcie pomyslec kategoriami myslenia Ukraincow:
NIKT nie lubi byc na dzien dobry traktowany, jako gorszy.
Klasyczny "case", to podejscie Niemcow do tego, co za Odra.

Od setek lat, polska ciemnota i buractwo (dalece nie polski ogol) tak odnosilo sie do Ukraincow i skutki byly, jakie byly.
Dzieciom ukrainskim w szkole koledzy sprawdzali, czy maja "czarne podniebienie", a "polskie panstwo" (zwykle chamowo na paru morgach), jadac na sume rzucalo malym Ukraincom landrynki.
To owocuje.
Dodam tzw. Akcje Katolicka i ogolną koncepcje (endecką) polonizacji Ukraincow.

[borrka]

Mity nalezy obalic.
Nie czulbym jakiejs szczegolnej "przewagi" cywilizacyjnej, bo pominawszy odrapane domy i syficzne drogi, to podobny poziom.
Kulturowa?
Sorry, ale jeden Gogol znaczy w swiecie wiecej, niz wszystkie Manie Konopnickie razem wziete.
A historia Rusi Kijowskiej stanowi jedyny blysk slonca w slowianskiej dziczy!

Poniewaz niemal wszyscy walczyli o wolnosc, mieli pierwsza konstytucje i barokowe koscioly dajmy sobie spokoj z wieczna licytacja - to jalowe.
To denerwuje, mnie tez, gdy widze wielki portret Bandery na szkole, ale poniewaz Chmielnicki juz obojetny, poczekajmy moze.

W naszym zascianku przynajmniej wiedza, kim byl Bandera i Pilsudski, a nawet Petlura.
To nas laczy.

ad vocem

[wojciech.2349]

Polska i Ukraina wspólnie zbudują nowe helikoptery?

Czy Polska zbuduje wspólnie z Ukrainą nowe, własne helikoptery? Taką możliwość rozważa minister obrony narodowej, Antoni Macierewicz. -To byłaby zupełnie nowa konstrukcja, ale bazująca na potencjale poszczególnych krajów – twierdzi minister.
...
Antoni Macierewicz twierdzi, że byłaby to nowa konstrukcja, bazująca na potencjalne poszczególnych krajów. - Wiadomo, że Ukraińcy mają znakomite silniki, my z kolei mamy zdolności tworzenia skorupy kompozytowej – zaznaczył szef MON.

Jego zdaniem, jest możliwość stworzenia wspólnie ciekawego projektu zarówno dla Polski, jak i dla całej Europy Środkowej.

telewizjarepublika.pl/polska-i-ukraina-wspolnie-zbuduja-nowe-helikoptery,39376.html

Jestem za.

[buldog2]

Nie nie zbuduje, przynajmniej takich, o jakich mowa.

Po pierwsze, agenturalni przełożeni zadaniują go nie na robienie czegokolwiek, tylko niszczenie (wszystkiego).

Po drugie, Ukraińcy mają nas gdzieś i tak jak ukradli polskie (PGNiG) udziały w odkrytych złożach koncentratu naftowo-gazowego (co najmniej 4 miliardy dolarów strat), tak samo mogliby oszukać i tu. Z nami się nie liczą ("gdyby ta Polska w jakiej chwili zniknęła, nawet bym nie zauważył" - to chyba szef ukraińskiego IPN, nie pamiętam, jak się nazywa).

Po trzecie, taki śmigłowiec musiałby być robiony w kooperacji z jeszcze innym państwem i niejedną firmą. Bo brak by mu było awioniki, uzbrojenia itd.

Po czwarte, 2-3 miesiące temu Lockheed kupił (nie wiem, czy całą) fabrykę w Zaporożu. Stał się właścicielem technologii, to wyczytałem.

No to może jeszcze chodzić o skręcenie kolejnych lodów z Samem Kislinem i D'Amato.

--
Cos mi wslazuje,ze buldog2 mial"odwiedziny". ...mam satysfakcje nawet nie jestes w stanie wyobrazic jaka - 141288bs (o własnym donosie do ABW)

[karbat]

borrka napisał:

> Dlatego nie podoba mi sie wejscie na ekrany "Wolynia" akurat teraz.
> Nie mam cienia watpliwosci historycznych, ale po pierwsze to zaledwie wycinek r
> elacji polsko-ukrainskich, no i nie teraz, na mily Bog!

dla kraju banderowcow, kraju majacego za bohaterow bandytow ,
kraju w ktorym stawia sie pomniki mordercom . Nigdy nie bedzie
odpowiedniego czasu na przedstawienie filmu o ich zbrodniach .

> Dlatego nie podoba mi sie wejscie na ekrany "Wolynia" akurat teraz.

a kogo interesuje opinia banderowcow . kogo ...

[xystos]

Wojna Rusińsko-Rusińska
nam nic do tego,niepróbujmy
mediować gdyż dwuch zwaśnionych
braci odwrócic sie może przeciw
mediatorom.

Strategia i taktyka

[polski_francuz]

Jasne, ze przeszlosc trzeba naswietlac, o niej mowic i pokazywac ludziom jacy sa. I Polakom ich Jedwabne i Ukraincom ich Wolyn.

Czy to obecnie ma sens? Ano watpie. Ukraina jest na rozdrozu. I starszy brat powinien raczej pomoc w dobrym wyborze zamiast wypominac bojki z dziecinstwa.

Ale, ponoc film jest dobrze zrobiony. I sie jakos trzeba bedzie z te przeszloscia polsko-ukrainska auseinandersetzen.

PF

[borrka]

"Na rozdrozu", to eufemizm.
Sa w fatalnej sytuacji politycznej i gospodarczej.
Panstwowosc i narod ciagle jeszcze sie ksztaltuja.

I w sposob widoczny oczekują chocby moralnego wsparcia, a nie rozrachunkow.
Na to jeszcze nie czas.
Polacy winni zrozumiec, ze narodowe cele Ukrainy na ogol byly sprzeczne z polskimi, ale to sie wlasnie zmienilo.
Jesli nie potrafimy tej szansy spozytkowac, kwalifikujemy sie na bantustan priwislinskij.

Borka ma rację,

[czizus]

to nie czas na rozrachunki a warto przypomnieć niedawną ustawę w/s ludobójstwa na Wołyniu przyjętą przez Sejm czyli przez PIS. Więcej szkody uczyniła chyba ta PIS-owska ustawa niż film. Polacy już dość dobrze znają ten temat i sam film nie wiele zmienia w stosunkach polsko-ukraińskich. Generalnie, stosunek współczesnych Polaków do Ukraińców jest dobry, wielu Ukraińców pracuje i studiuje w Polsce i nie słyszałem nigdy o tym, że np. pobito Ukraińców z powodu narodowości tak jak Polaków leje się w Wlk. Brytanii.
Ten film chyba jednak musiał powstać i może lepiej że teraz, żeby mieć to już za sobą. Teraz będzie już tylko łatwiej i lepiej.
To oczywiste, że poprawne, wręcz dobre i przyjacielskie stosunki Polski z Ukraina są w interesie naszych państw ale i całej Europy, tyle że wiele zależy od samej Ukrainy - np. udane przeprowadzenie reform, zlikwidowanie korupcji, "odoligarchizowanie" gospodarki, itd. W żadnym jednak wypadku nie można oddać Ukrainy w bandyckie łapy Moskwy. A Kreml musi raz na zawsze zapomnieć o reaktywacji strefy wpływów i nawet bombardowanie miast w Syrii i zamienianie ich w sterty gruzu czy zabijanie cywilów, dzieci, itd. nie pomoże w tym mafii kremlowskiej.

[xystos]

".., kwalifikujemy sie na bantustan
priwislinskij."

Weichsel Gouvernement by ci
lepiej odpowiadał ?

[karbat]

borrka napisał:

> Sa ( Ukraina ) w fatalnej sytuacji politycznej i gospodarczej.
> Panstwowosc i narod ciagle jeszcze sie ksztaltuja.

twierdzisz , sugerujesz,
- ze nie istniala panstwowosc ukrainska
- nie istnial jako taki , narod ukrainski

widze to podobnie .

wiem , ze jestes zwolennikiem decyzji Sowietow, ktorzy w przeszlosci
przyczynili sie do okreslenia garnic , takich, a nie innych tzw Ukrainy .

Sowieci , nie wszystko co robili bylo madre , skuszne i zbawienne . -
i historyczne skutki ich decyzji oczuwaja, do dzis, narody zamieszkujaca tzw Ukraine .

> I w sposob widoczny oczekują chocby moralnego wsparcia, a nie rozrachunkow.
> Na to jeszcze nie czas.

polskie megalomany , dlaczego sugerujecie , ze Normalni , zdrowo myslacy
zamieszkujacy Ukraine czegos sie sopdziewaja po Polsce ? . masz na mysli modlitwy ?
czego mozna sie spodziewac , po politycznym , gospodrczym imoptencie ... .

Chcesz sie rozliczac z Ukraincami , wowczas ,
gdy oni postawia sobie jescze wiecej pomnikow banderowcow ?

> Polacy winni zrozumiec, ze narodowe cele Ukrainy na ogol byly sprzeczne z polsk
> imi, ale to sie wlasnie zmienilo.
> Jesli nie potrafimy tej szansy spozytkowac, kwalifikujemy sie na bantustan priw
> islinskij.

kazdy kto nie ma oczu tam, gdzie slonce nie dochodzi, widzi , ze
Polska chce ugrac swoje interesy kosztem Ukrainy.
Ukraina ma byc przedmurzem Rosji i w tym kierunku zdazaja wszelkie
polityczne wysilki Polski

[bywszy2]

Strategia i taktyka
polski_francuz 16.10.16, 10:13
"Czy to obecnie ma sens? Ano watpie. Ukraina jest na rozdrozu. I starszy brat powinien raczej pomoc w dobrym wyborze zamiast wypominac bojki z dziecinstwa."
Ktory to?
Ukraincy w ZSRR zawsze mieli starszego brata.
Teraz nowy sie pojawil?
Tamten byl prawie ze oficjalnym.
A o tym nowym? - wiedza oni,ze taki sie pojawil?
Chociaz cuda sie dzieja:
Polski prezydent z jakies okazji na(w) Ukrainie okreslil ja jako
mloda dziewice na rozdrozu,
ktora stara sie wybrac droge zycia.
A on jej gotow wyciagnac pomocna reke w tym przedsiewzieciu.

[buldog2]

Który, można mieć wątpliwości? USA, których Ukraina jest partnerem strategicznym.
Od iluś lat zapowiada się przekazanie (najpierw Stratfor, dziś nieco inaczej MITRE Corporation, Brookings Intitution) tej relacji na Polskę. Myślę, że bez rezultatów.
Ja, w tej kwestii, powtórzę zdanie prof. Andrieja Fursowa, nieco sparafrazowane: "Nie chcę, żeby ktokolwiek rządził Polską i nie chcę, żeby Polska rządziła kimkolwiek".

--
Cos mi wslazuje,ze buldog2 mial"odwiedziny". ...mam satysfakcje nawet nie jestes w stanie wyobrazic jaka - 141288bs (o własnym donosie do ABW)

[xystos]

Małoruś poradzi sobie bez Polski
et vice versa.

[karbat]

matprot, dzieki za podanie w wywazony sposob ,
wielu faktow na temat Ukrainy . Ukraincow ( historia )
wielu faktow, ktore przytaczasz , nie znalem . fakt .

[szwampuch58]

...opcji banderowskiej w Polsce maja swoje zrodlo w Kijowie,kogo dziwi to jeszcze?
kultura.gazeta.pl/kultura/7,114438,20847256,w-kijowie-odwolano-pokaz-filmu-wolyn-cos-takiego-zdarzylo.html#MT2

borrka,do 2014 roku Ukraina mogla rozliczyc sie z

[yurek11111]

...przeszloscia ,nic takiego nie zrobila ,a ukrainskie usprawiedliwianie sie ze teraz nie czas na to bo sa w konflikcie z Rosja ,to zwykle odwlekanie tematu w czasie....
Mysle ze oni jeszcze dlugo nie uznaja ludobojstwa na Wolyniu ,jako powodu do wstydu,dla nich to powod do dumy,w takim duchu wychowuja swoje dzieci i w szkole i w domu...

[szwampuch58]

Bingo....... ich sprawa....... ale na polskie poparcie w czymkolwiek niech gnoje nie licza

"Wolyn" zakazany na Ukrainie

[polski_francuz]

Pani Wilczak pisze: Pokaz w Kijowie miał się odbyć w Ośrodku Kultury Polskiej, miał być projekcją zamkniętą, dla wąskiego grona osób, dziennikarzy, krytyków, polityków, ludzi nauki i sztuki. Dla swego rodzaju elity, która film odbiera jak dzieło, akt twórczy, wypowiedź autorską reżysera. A nie jak akt polityczny, bo jak się wydaje, tak widzi „Wołyń” ukraińskie MSZ.

„Wołyń” jest filmem wielkim. Wzruszającym, pozytywnym, bo oprócz scen strasznych i tragicznych pokazuje także to, co w człowieku najlepsze, miłość, chęć pomocy innym, wiarę, że na świecie istnieje dobro, nie samo wyłącznie zło. Jest przestrogą przed tym wszystkim okropnym, do czego mogą doprowadzić złe emocje, nacjonalizm, bezkrytyczna wiara w ideę. Jest filmem trudnym, ale nie można się go bać.

No coz. Timing moze nie byl najlepszy, ale ukrainska reakcja na film jeszcze gorsza. Obawiam sie, ze sie relacje polsko-ukrainskie sie pogarszaja zamiast polepszac.

PF

[szwampuch58]

zdziwiony albo szuka alibi kretyn.....oto jest pytanie

[yurek11111]

Nie wspomniales PF-ie o najwazniejszym,projekcje Wolynia w Kijowie wstrzymano pod naciskiem ukrainskiego MSZ ,a to znaczy ze wersji filmowej wydarzen na Wolyniu przeciwstawiaja sie wladze panstwowe Ukrainy....

[gosc88]

Mam wrazenie, ze w obecnej sytuacji ciezko o poprawe szeroko pojetych relacjii polsko-ukrainskich.
Jednak nie przeszkadza to rzadzacym w obu krajach obejmowac sie i skladac deklaracje o wzajemnej przyjazni. Na poziomach oddolnych musi jednak minac troche czasu by emocje "Po - Wolyniowe" opadly. A po nich powinien sie rozpoczac okres polepszania relacji bo sprawa rzezi Wolynskiej bedzie juz wymieciona spod dywanu.

Kwestię Wołynia podsyca głównie Moskwa.

[kylax1]

Współpraca Ukrainy i Polski to zagrożenie dla Rosji. W związku z tym Kreml podsyca sprawę wołyńską, żeby skłócić Warszawę z Kijowem.

[gosc88]

kylax1 napisał:

> ... W związku z tym Kreml podsyca sprawę wołyńską, żeby skłócić Warszawę z Kijowem.

Masz na to jakis dowod ??

[szwampuch58]

Uuuuu,zdziwko ryplo nawet Dupe....tfu przepraszam Dude
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,20850622,wladze-ukrainy-boja-sie-wolynia-zaluje-ze-nie-sa-gotowe.html#BoxNewsLink

[karbat]

szwampuch58 napisał:

> Uuuuu,zdziwko ryplo nawet Dupe....tfu przepraszam Dude
> www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,20850622,wladze-ukrainy-boja-sie-wolynia-zaluje-ze-nie-sa-gotowe.html#BoxNewsLink

polska polityczna Doda ... zaskoczona ....

odlot od rzeczywistosci totalny, polskiego politykierstwa
nie wiedza z kim maja do czynienia na Ukrainie ?

Kijow, buduje swoja narodowa tozsamosc , od lat, opierajac sie na kulcie Bandry, i
mordercow wspolpracujacych z nazistami ... mialby sie wyprzec swoich
prawd/ideologii pod wplywem polskiego filmu ...

banderowski Kijow *, mialby nagle powiedziec, tak bylo .
Mordowalismy Polakow , Rosjan razem z Hitlerem , niemieckimi faszystami ...

*banderowski Kijow , - Polska niedocenia wplywu banderowcow ukrainskich
w zycu politycznym , spolecznym Ukrainy .

[szwampuch58]

A tak ogólnie to oni tam na tej Ukrainie wszyscy są siebie warci i ci banderowcy i ci proruscy....daleko od tej dziczy sie trzymac to jedyne wyjscie.

[bywszy2]

panskie kryterium dziczy.
Na czym polega?

[szwampuch58]

To co się dzieje na Ukrainie, przechodzi wszelką miarę wyobraźni. Jak jeden człowiek może tak bardzo nienawidzieć innego, drugiego człowieka. Nawet jeżeli jakoś możemy zrozumieć, że na wojnie jeden żołnierz zabije innego; robiąc to najczęściej we własnej obronie – jak można zrozumieć i wytłumaczyć morderstwa i gwałty osób cywilnych: kobiet i dzieci całkowicie niewinnych. To wszystko dzieje się obecnie w XXI wieku, tuż za naszymi polskimi granicami. To niewiarygodne – zbrodnia przeciwko ludzkości.I prosze mi tu nie sugerowac ze tylko jedna strona jest winna.

[bywszy2]

"szwampuch58 18.10.16, 12:32

To co się dzieje na Ukrainie, przechodzi wszelką miarę wyobraźni. Jak jeden człowiek może tak bardzo nienawidzieć innego, drugiego człowieka."
Czytajac polska prase,nie odnosi sie wrazenie ,ze w Polsce Polacy kochaja sie nawzajem.
To widac rowniez we wzajemnym stosunku do siebie i za granica.
Zreszta musze zwrocic uwage na to,ze Polska obecnie(przynajmniej u nas) nie ma zbyt pozytywnej prasy.
Od dzikusow nie wyzywaja ale i przychylnosci nie widac.
Pozatym prosze nie zapominac,ze od wszelkiego rodzaju Rosow Polacy nauczyli sie kapac - kazus Sobieski i Marysienka.
A zreszta i poslugiwanie widelcem nie od nich(ze Wschodu) przyszlo?
A wiec ,kryterium dzikusa?
A pozatym,czy ja panu cokolwiek sugerowalem?
P.S
Czy miedzy Odra i Nysa a Bugiem dzikusow sie nie spotyka?

[kacza_aberracja]

Widzisz bywszy, gazeciane forum Swiat jest specyficzne i odzwierciedla jedynie polskie uposledzenie - nic wiecej.
Twoja opinia o Polakach napewno ulegnie diamentralnej zmianie, jezeli przeczytasz komentarze pod artykulami na onet.pl. Tam nie ma miejsca dla kretynow (jak tytaj), a jezeli jakis sie pojawi - za kazdym razem jest demolowany, przez przygniatajaca wiekszosc normalnych polskich forumowiczow.
Zostaw ten gazeciany GoWniany sciek na chwile i koniecznie pojdz i zauwaz roznice w dyskusjach na onet.pl! Serdecznie Ci polecam!!
W tym co napisales , zgadzam sie w zupelnosci.

[szwampuch58]

W mojej opini panie kacza cos tam,tutaj a tam czyli Gazeta i Onet to tak jak Uniwersytet Harvarda porownywac z Wyższa Szkoła Kultury Społecznej i Medialnej tego grzyba z Torunia.
Wstydu pan nie masz, cholera jasna.

[xystos]

nielubisz Ojca Dyrektora?
a czymże On ci zawinił?

[szwampuch58]

"Ojca Dyrektora"....... Kuzwaaaaaa, co za ociec co za dyrektor???....a pozatym co ja pedal ze mam lubic jakis starych facetow ....pogielo cie kompletnie?

[bywszy2]

Prosze pana,panie aberacjo.
Z panem sie zgadzam.
Ale z jednym wyjatkiem:
"Twoja opinia o Polakach napewno ulegnie diamentralnej zmianie," - nie mam jednolitej opinii o Polakach.

[karbat]

szwampuch58 napisał:

> A tak ogólnie to oni tam na tej Ukrainie wszyscy są siebie warci i ci banderowc
> y i ci proruscy....daleko od tej dziczy sie trzymac to jedyne wyjscie.

dokladnie .

dopoki sie roznej masci Ukraincy miedzy soba nie dogada ,
Polska powinna sie trzymac z dala od tego kraju .
Popierajac jednych robi sobie wrogow z innych .

Polska powinna bezwzglednie forsowac w tym kraju i innych krajach na wschodzie , -
sprzedaz swoich japek , wieprzowiny , cementu i wszystkiego czego tam nie maja
albo im tam brakuje . i NIC wiecej .

Polski interes narodowy , produkuj , handluj ( kupuj , sprzedawaj) z kazdym,
by ludzie w Polsce mogli zarabiac pare zlotych wiecej, rozbudowywac, modernizowac
swoje zaklady, firmy . itd itp .

ideologia, polityka, USA, nie nakarmia ludzi w kraju