Thanksgiving Day - istota

[borrka]

Osobny wątek, bo nie chcę zakłócać procedury składania życzeń złośliwymi wynurzeniami.

Ale to mnie od dawna interesuje.
Jaki jest sens tego święta ?
Na mnie robi wrażenie hipokryzji do kwadratu, bo jak rozumiem, jest świętowany dzień "dobroci" protestanckich kolonistów dla tubylców typu Winetou ?

Skąd innąd ta dobroć dość kiepsko się skończyła dla czerwonoskórych braci w skali kontynent i tu jaskrawo widać różnicę w porównaniu do konkwisty katolickiej, bandyckiej, ale jakby mniej konsekwentnej, bo sporo Indian przeżyło Pizarro i Corteza.

Czy może obchody mają raczej religijny charakter, a może to takie dożynki made in the USA ?
W Europie przecież nie świętujemy.

[czizus]

To były takie angielskie dożynki a ci co przeżyli pierwszy rok po wylądowaniu w Plymouth sporo zawdzięczali miejscowym Indianom, więc świętowali razem i dziękowali Bogu za przeżycie.

Dożo zdrowia, radości i wszelkich sukcesów z okazji Święta Dziękczynienia, życzę naszym forumowym Amerykanom.

Ocena jest zróznicowana

[borrka]

Mnie to naprawdę interesuje, więc niejednokrotnie szukałem informacji w sieci i wiem, że powstały nawet jakieś organizacje kontestujące tę tradycję.
Dlatego chciałbym zrozumieć, o co chodzi.

[elka-sulzerowa]

czizus napisał:

> To były takie angielskie dożynki a ci co przeżyli pierwszy rok po wylądowaniu w
> Plymouth sporo zawdzięczali miejscowym Indianom, więc świętowali razem i dzięk
> owali Bogu za przeżycie.
>

Nic bardziej mylnego.


www.smithsonianmag.com/history/thanksgiving-myth-and-what-we-should-be-teaching-kids-180973655/
> Dożo zdrowia, radości i wszelkich sukcesów z okazji Święta Dziękczynienia, ży
> czę naszym forumowym Amerykanom.

Ciekawy artykuł

[borrka]

Zapewne jednostronny, ale faktem jest "wyeliminowanie" aborygenów i w Ameryce Północnej, i w Australii.

Niemcy - pierwsza niedziela pazdziernika ...

[blueelvic2]

Oltarze kosciolow przystrojone plodami rolnymi, sadow i lasow. Dozynkowe wience.

Tradycja, ktora nie powinna wzbudzac emocji i zadawac glupawe pytania: jaki to ma sens. Tak jest i basta.

Boze Narodzenie. Piekna tradycja, ktora zostaly wypracowana przez KK. Celebruja ja na swiecie i katolicy i ci, co absolutnie z dogmatami Kosciola nie maja absolutnie nic wspolnego.

Hipokryzja?

A moze jest w tym to "cos" za czym czlowiek tesknil i marzyl od wiekow? Byc moze jedni nazwa to jarmarkiem, inni festynem, ... ale wspolny mianownik jest jeden - radosc bycia w gronie rodziny, znajomych i cieszyc sie chwila... przy suto zastawionym stole.

Wniosek dla mnie jest oczywisty: Tak, to ma sens.

Swiadomosc czlowieka...

[blueelvic2]

Otaczajaca nas rzeczywistosc.

Dookola sluchac warkot silnikow samochodowych, wycie syren ... Widziamy zabieganych ludzi, ktorzy marza chociazby o odrobinie szczescia.

Obok widzimy znerwicowanych i przepracowanych ludzi, ktorzy dostaja zawalow,slabna z wycienczenia nerwowego i pragna tylko przezyc.

Szczescie. Czym ono tak naprawde jest?

Marzenia zapracowanego czlowieka.

Nie wiem, czy Indianie tęsknili

[borrka]

Można się spierać co do szczegółów i winnych, ale doszło pełnej eksterminacji aborygenów.
No, niby można świętować.

Za chrzescijanstwem Indianie rowniez...

[blueelvic2]

rowniez nie tesknili.

Za Manitou tęsknili

[borrka]

I poszli do Manitou.

Nigdzie nie poszlo...

[blueelvic2]

tak jak i Ty nigdzie nie pojdziesz.

Fantazja czlowieka jest nieograniczona I jeszcze niejedna filozofie bytu dopisze.

[czizus]

borrka napisał:

> Można się spierać co do szczegółów i winnych, ale doszło pełnej eksterminacji a
> borygenów.
> No, niby można świętować.
>


Nie do końca tak było. Zresztą była to naturalna wojna cywilizacyjna a w każdej wojnie są zwycięzcy i pokonani ale są i zbrodnie, mordy, itd. . A osadnicy? Jak nie Anglosasi to znalezli by się inni, pewnie Hiszpanie i Portugalczycy. Coś tak jak w Ameryce Środk. i Płd. Ale widzimy jak tam jest a jak w USA i w Kanadzie i w jakim kierunku ludzie migrują a zapewniam cię, że obecnie Indianie w USA mają bardzo dobre warunki do własnego rozwoju, kultywowania tradycji, kształcenia się, . . . . itd. Podróżując po USA samochodem widziałem w Arizonie miasteczka całkowicie zarządzane przez Indian(, administracja, sklepy, stacje benzynowe, motele i hotele, . . etc.) bardzo dobrze utrzymane( o wiele lepiej od wielu naszych). Ale są i tacy którzy mieszkają na pustyni w szałasie bo tak lubią, tyle że zawsze jest obok jakiś samochód i antena satelitarna.

Mam dość malo poprawny politycznie punkt widzenia

[borrka]

Porządek panuje tam, gdzie brutalnie wybito tubylców.
W Ameryce Południowej i w innych Meksykach dużo aborygenów zostało.
To kolejny argument przeciw multi-kulti, bo same w sobie kultury amerykańskie były całkiem rozwinięte.

Zmien historie, ...

[blueelvic2]

a wowczas I Twoja poprawnosc sie nieco zmieni.

Historię, to ja chcę zrozumieć

[borrka]

A pochodzę z rejonu, gdzie krakowsko-poznańscy imperialiści wiele krzywd nam wyrządzili.
Więc i staję po stronie krzywdzonych!

I to jest chwalebne, ale...

[blueelvic2]

w Twoim przypadku zaspokoisz tylko wlasne ego, ktore ewentualna przekazesz potomnym.

Czy to bedzie procentowalo w przyszlosci?

Moze tak, moze nie.

Tak borrka, to dozynki made in USA...

[blueelvic2]

Wszystkim znajomym z USA, zycze Happy Thanksgiving Day. Alleluja.

Poprawnosc polityczna

[boavista4]

Nawet na takim temacie, tak jak za Stalina.
Pierwszymi osadnikami w USA byli hiszpanie, a nie Anglican. Gdybyscie ogledneli. Film na ten temat! I to byla Floryda. a nie Boston.

Pierwszy był Jan z Kolna

[borrka]

Nasi ludzie zawsze pierwsi !

[boavista4]

Pierwszymi koloniazytorami byli Hiszpanie w Polnocnej Karolinie.
www.pbs.org/video/unc-tv-presents-birth-of-a-colony-north-carolina/

Poprawnosc polityczna zamazuje obraz...

[blueelvic2]

Historia na przestrzeni dzieje juz nie jedno swietowala I hipokryzja jest wskazywanie jednego zapominajac nine.

Swoją drogą, zupełnie nie kwalifikuję się...

[borrka]

Do emigracji.
W końcu ładnych parę lat mieszkałem w Rajchu i nigdy nie zaświtał mi pomysł przyswojenia miejscowych świąt.
Niby specjalnie się nie różnią, ale już Zagłoba zalecał podłożenie stosiku heretyckim ministrom...

Czlowiek jak ksiazka...

[blueelvic2]

Natura czlowieka jest wielce skomplikowana i nie mozna uogplniac.

[vermieter]

borrka napisał:


> W końcu ładnych parę lat mieszkałem w Rajchu i nigdy nie zaświtał mi pomysł prz
> yswojenia miejscowych świąt.

Tak samo zachowują się Turcy. Mieszkają w Niemczech od kilku pokoleń, ale ŻYJĄ nadal w Anatolii. Nie obchodzą miejscowych świąt, tylko ramadan, języka też nie przyswajają. Meczety i polskie kościoły mają się w Niemczech dobrze.

Należy przeczytać Waszyngtona

[felusiak1]

en.wikipedia.org/wiki/National_Thanksgiving_Proclamation
Kilku nastepnych prezydentow obwieszczało celebrowanie dnia dziekczynienia. Ale dopiero Lincoln wpisal to świeto w kalendarz.

Dlaczego się czepiam ?

[borrka]

A tak po sprawiedliwości :)
Otóż zbyt długo pracowałem w amerykańskiej firmie, by nie byc świadomym pewnych analogii między imperiami.
Każde jest na swój sposób aroganckie, każde wytworzyło swe mity i Dzień Dziękczynienia jest równie zabawnym mitem, co Dzień Jedności Narodowej w Matuszce, czytaj wypędzenie słowiańskich braci z Kremla :)
Nota bene, największym mitem jest rzekoma "słowiańskość" fińskich plemion zwanych Wielkorusami.

Różnica jest jedna Ruscy są za miedzą, a Ameryka za morzem.
Ale tak myślę, iż stosunek Latynosów do USA niewiele odbiega od polskiego do CCCP.

Jak kto ma jeszcze wątpliwości :)

[borrka]

Czym się niby różni sowiecka wojna w Afganistanie od amerykańskiego wejścia do Iraku?
Oba wydarzenia bez sensu.

Re Bogu dzieki za Pedro I

[boavista4]

197 dzis rocznica koronacj Pedro I
m.youtube.com/watch?v=kergg1N1Qi0;;kergg1N1Qi0;;https://i.ytimg.com/vi/kergg1N1Qi0/default.jpg;;1798 a 1834 - História do Brasil - Dom Pedro I