Dwie rocznice

[malkontent6]

Jedna tragiczna:

pl.wikipedia.org/wiki/Masakry_w_Warszawie_1861#Masakra_8_kwietnia_1861_roku

druga radosna:

"8 kwietnia 1991 rozpoczęło się oficjalne wycofywanie z Polski Północnej Grupy Wojsk Armii Radzieckiej."

pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82nocna_Grupa_Wojsk

Wiosna

[polski_francuz]

malkontent6 napisał:

" druga radosna:"

Chamski zamordyzm rodem z Rosji Polsce nie pasowal i nie pasuje. Nasza wiosna bez Ruskich troche dlugo trwa zanim przejdzie w lato. Ale przejdzie, na pewno!

PF

[felusiak1]

A chamski zamordyzm rodem z Brukseli?

Niesmaczne porównanie

[borrka]

W Brukseli nie strzelają, nie aplikują nowiczoka i najwyżej nowych, cennych obywateli zaproszą.

[yurek_1111]

borrka napisał:

> W Brukseli nie strzelają, nie aplikują nowiczoka i najwyżej nowych, cennych ob
> ywateli zaproszą.
>
>
>

Nadrabiaja szczepieniami niesprawdzonym preparatem, może się okazac w niedalekiej przyszlosci, ze jednostkowe przypadki trucia nowiczokiem przez ruskich, to kropla w morzu z ofiarami po europejskiej akcji szczepien ponadto nieprzemyslane (albo przemyslane) decyzje z Brukseli też mogą skutkowac ofiarami zlozonymi z niewinnych ludzi, i tak wystarczy przypatrzyc się ilu ludzi zginęło z rak tych nowych zaproszonych, to może okazać się ze felusiak ma racje , niestety takich statystyk ci z Brukseli nie chcą podawac dla publiki , ba wręcz ukrywaja...

[czizus]

felusiak1 napisał:

> A chamski zamordyzm rodem z Brukseli?

To już pojechałeś po bandzie. Dodatkowo, taka forma zdania zestawiona bezpośrednio z "zamordyzmem rosyjskim" sugeruje jakieś bliskie konotacje w tych "zamordyzmach" a jest to kłamstwo ale niezle wpisujące się w propagandę kremlowską.

[herr7]

polski_francuz napisał:


> Chamski zamordyzm rodem z Rosji Polsce nie pasowal i nie pasuje. Nasza wiosna b
> ez Ruskich troche dlugo trwa zanim przejdzie w lato. Ale przejdzie, na pewno!

A jak na tym tle ocenisz los australijskich Aborygenów, których to "najbardziej cywilizowane Imperium" eksterminowało w 95%? Przypomnę, z miliona Aborygenów mieszkających w Australii na początku XIX w pod koniec tego wieku zostało jedynie 50 tys. Prawa obywatelskie Aborygeni uzyskali stosunkowo niedawno. Wcześniej można było do nich strzelać jak do kangurów.
Ten "chamski zamordyzm" sprawił, że Warszawa uzyskała najnowocześniejszy system wodociągów w Europie pod koniec XIX w. Ale jakie to ma znaczenie dla pijanej szlachty-gołoty, która przejęła rząd dusz w tym nieszczęśliwym kraju?

[polski_francuz]

herr7 napisał:

"A jak na tym tle ocenisz los australijskich Aborygenów, których to "najbardziej cywilizowane Imperium" eksterminowało w 95%? ...

Ten "chamski zamordyzm" sprawił, że Warszawa uzyskała najnowocześniejszy system wodociągów w Europie pod koniec XIX w. "

Australia byla miejscem zsylki skazanych z Anglii. I ich zachowanie bylo godne zeslanych. Co do wodociagow, to mozna tez dodac Palac Kultury I Nauki jako piekna rosyjska pozostalosc.

Ale Polska jest inna.

I tak lysawy blondyn zostaje prezydentem na zycie majac regularna sraczke, a grubawy zoliborczyk zadzi jako manipulator. I za kazdym wyborem robi w obajtki (oh pardon majtki) bo nie jest pewien czy wygra. Jedna z wielu roznic mentalnosci.

PF

[polski_francuz]

...rzadzi...kazdymi wyborami... Sorry

PF

[herr7]

polski_francuz napisał:


> Australia byla miejscem zsylki skazanych z Anglii. I ich zachowanie bylo godne
> zeslanych. Co do wodociagow, to mozna tez dodac Palac Kultury I Nauki jako piek
> na rosyjska pozostalosc.
>
> Ale Polska jest inna.
>
> I tak lysawy blondyn zostaje prezydentem na zycie majac regularna sraczke, a gr
> ubawy zoliborczyk zadzi jako manipulator. I za kazdym wyborem robi w obajtki (o
> h pardon majtki) bo nie jest pewien czy wygra. Jedna z wielu roznic mentalnosci

Mordowanie Aborygenów nie było winą skazańców, ale konsekwencją polityki brytyjskich władz, które nie uważały Aborygenów za ludzi. Imperium Brytyjskie było skrajnie rasistowskie. W odróżnieniu od Imperium Rosyjskiego.
Co ma wspólnego Płac Kultury z eksterminacją Aborygenów, amerykańskich Indian, czy mordowaniem ludności cywilnej w Indiach podczas powstania sipajów? Jesteś na haju?

Ja też nie lubię "łysego blondyna", ale czy ma on więcej krwi na rękach niż laureat pokojowej nagrody Nobla niejaki Obama? O Bushu juniorze nie wspomnę. Razi mnie ta mentalność małego Kalego.

[polski_francuz]

herr7 napisał:


"Mordowanie Aborygenów nie było winą skazańców, ale konsekwencją polityki brytyjskich władz, które nie uważały Aborygenów za ludzi. Imperium Brytyjskie było skrajnie rasistowskie. W odróżnieniu od Imperium Rosyjskiego."

Mordow rosyjskich na Polakach bylo co niemiara. Ostatnio w Katyniu. Brytyjczycy maja swoje grzechy, ale ja jestem Polakiem a nie Aborygenem. I mysle o swoich.

Oba imperia mialy imperialny ciag. To jest ich podobienstwo. Sa tez i roznice. Ale, mowiac szczerze coz mnie one obchodza? Jest moze jakis rosyjski_anglik i niech ona(a) sie wypowie.

PF

[herr7]

polski_francuz napisał:


> Mordow rosyjskich na Polakach bylo co niemiara. Ostatnio w Katyniu. Brytyjczycy
> maja swoje grzechy, ale ja jestem Polakiem a nie Aborygenem. I mysle o swoich.

OK. Zgadzam się z tym, że należy o polskich ofiarach pamiętać, zawsze i wszędzie tj., bez różnicy, kto zbrodnie na nich popełnił. Dlatego trudno jest mi zaakceptować, że na murze przylegającym do jedynej we Lwowie szkoły średniej, gdzie polski jest językiem wykładowym wmurowano tablicę poświęconą katowi Polaków Romanowi Szuchewiczowi. To taj jakby ktoś ośmielił się wmurować tablicę poświęconą Himmlerowi do jakiejś szkoły, gdzie uczy się młodzież żydowska. Ośmieliłby się ktoś tego dokonać?
Przypominam, że polski prezydent zwykł ignorować obchody poświęcone pamięci ofiar rzezi wołyńskiej, które co roku przypadają w lipcu. Na Wołyniu mordowano w okrutny sposób ludzi tylko dlatego że byli Polakami, a nie funkcjonariuszami. To oznacza, że są Polacy których ofiarę trzeba co roku upamiętniać (co jest słuszne) oraz tacy, drugiego sortu, o których lepiej przemilczeć. A to już jest najbrudniejsza z rzeczy, czyli polityka.

Argumenty dotyczace Aborygenow i Indian

[de_oakville]

Dla mnie, jako dla Polaka z urodzenia, niemieckie argumenty o amerykanskich Indianach oraz rosyjskie o australijskich Aborygenach wydaja sie nie na miejscu, moze nawet wrecz obelzywe. To tak, jak jakiejs żonie, bitej latami przez niezrównoważonego psychicznie małżonka powiedziec "na pocieszenie", ze sasiad z drugiego pietra w bloku rowniez bije swoja żone, ba ... nawet sam "wielki Stalin" bil swoja żone i rzucal w nia zapalonym niedopalkiem papierosa. Trudno, zeby ktos odczuwal na wlasnym tyłku ból skatowanego tyłka kogos innego. Moze mu tylko wspolczuc. Mam na DVD niemiecki film dokumentalny o kolonizowaniu w dawnych czasach Pomorza przez Niemcow. Byla to pokojowa kolonizacja, a przybysze z Zachodu mieszali sie z tubylcami, slowianskimi Pomorzanami, zeby w koncu utworzyc nowy narod, ktory mieszkal tam do roku 1945 i mowil po niemiecku, czasem po kaszubsku. O Pomorzanach film mowi w jednym z komentarzy: "Ci pomorscy Indianie". To mi wystarczy. Amerykanscy Indianie byli wtedy bardzo daleko.

[herr7]

de_oakville napisał:

> Dla mnie, jako dla Polaka z urodzenia, niemieckie argumenty o amerykanskich Ind
> ianach oraz rosyjskie o australijskich Aborygenach wydaja sie nie na miejscu, m
> oze nawet wrecz obelzywe.

Jest to jeden z głupszych i bardziej podłych komentarzy na tym forum. Po pierwsze nie piszę o tych zbrodniach jako Rosjanin. Po drugie, zbrodnie te miały miejsce i nie są one wymysłem propagandy. Po trzecie, mieszkający w USA czy Kanadzie ludzie nie zastanawiają się, że tam gdzie obecnie stoją ich domy mogli żyć inni ludzie, których celowo zamordowano żeby przejąć ich tereny.
Gdyby Niemcy wygrali wojnę, a mogli tego dokonać to żyjący gdzieś na Ukrainie niemieccy osadnicy myśleli by podobnie jak Pan. W końcu pozbyto się jedynie podludzi. Zresztą niemiecki Plan Wschodni nie przewidywał większej łaskawości również dla Polaków.

Oh la la!

[polski_francuz]

herr7 napisał:

"Jest to jeden z głupszych i bardziej podłych komentarzy na tym forum. Po pierwsze nie piszę o tych zbrodniach jako Rosjanin. Po drugie, zbrodnie te miały miejsce i nie są one wymysłem propagandy."

Kolega z Oakville nie pisze ani podle ani glupio. Duzo jego komentarzy m.in. dotyczacych stosunkow polsko-niemieckich, z ktorymi sie poczatkowo nie zgadzalem, w koncu mnie przekonaly. Elementem, i to waznym, intensywnosci przekonywania, byla i jest kultura wpisow.

Ma swoje doswiadczenia osobiste i je rozwija w poglady. I to jest OK.

Nie naduzywaj obrazliwych slow. Slowa waza. I trzeba o tym pamietac!

PF

[herr7]

polski_francuz napisał:


> Kolega z Oakville nie pisze ani podle ani glupio. Duzo jego komentarzy m.in. do
> tyczacych stosunkow polsko-niemieckich, z ktorymi sie poczatkowo nie zgadzalem,
> w koncu mnie przekonaly. Elementem, i to waznym, intensywnosci przekonywania,
> byla i jest kultura wpisow.
>
> Ma swoje doswiadczenia osobiste i je rozwija w poglady. I to jest OK.
>
> Nie naduzywaj obrazliwych slow. Slowa waza. I trzeba o tym pamietac!

Najwyraźniej nie rozumiesz na czym polegają obraźliwe słowa. Każdy z nas ma swoje osobiste doświadczenia. Z drugiej strony, gdybym nie pamiętał PRLu to być może bym mu przyznał rację. Ale znałem jemu podobnych. Jeden z nich wyemigrował do Kanady. W Polsce chciał być literatem. W Kanadzie wylądował w hucie aluminium i bardzo z tego powodu płakał. Ale jako humanista na niewiele mógł liczyć. A polskich politruków nie potrzebowali. Być może sobie potem poradził.

[yurek_1111]

PF : Kolega z Oakville nie pisze ani podle ani glupio.

Wez jakies kursy logicznego myslenia, bo chociaz herr pierd@li jak potluczony o ruskiej historycznej
" wspanialomyslnosci" wzgledem podbitych Narodów, to on nigdzie nie odnosi się do calej tFurczosci de_oakville, tylko do jednego wpisu ...
herr7 :Jest to jeden z głupszych i bardziej podłych komentarzy na tym forum.

W tym kontekscie twoja odpowiedz ma wszystkie znamiona manipulacji tak często obecnie spotykanej na lamach Spegelow, Figar i innej brukowej w mojej ocenie prasy...

[melikles]

Trudno przykładać mentalność i wzorce społeczeństw w 19 czy 18 wieku do współczesnych realiów. Wtedy nikt nie słyszał o prawach człowieka, ekologii, czy konwencji genewskiej.

[herr7]

melikles napisał(a):

> Trudno przykładać mentalność i wzorce społeczeństw w 19 czy 18 wieku do współcz
> esnych realiów. Wtedy nikt nie słyszał o prawach człowieka, ekologii, czy konwe
> ncji genewskiej.

Różnica jest jedynie taka, że w XIX w nikt nie posługiwał się "prawami człowieka" w polemice z oponentami. W XX i XXI w nikt prawami człowieka się nie przejmuje. To jest jedynie argument propagandowy. Wcześniej stosowano argumenty w rodzaju "krzewienia cywilizacji", a jeszcze wcześniej "krzewienia jedynej prawdziwej religii". Ale cele były i pozostały te same. Im bardziej była szczytna idea, którą krzewiono tym więcej można było zamordować ludzi. Np. Belgowie "krzewiąc cywilizację" w XIX w w Kongo zamordowali parę milionów ludzi. Podczas wojny naziści mordując Żydów i Słowian również "krzewili cywilizację". Osobiście, wolę tych którzy niczego nie "krzewią".

[melikles]

Wtedy Kolumb zostałby w domu.

[peace2u]

Nigdy się nie dowiemy jak potoczyłyby się losy Polski w XIX wieku gdyby nie było rozbiorów a Konstytucja 3 Maja by obowiązywała. Podejrzewam że Polska z Napoleonem by nie toczyła wojny i stałaby na znacznie wyższym poziomie niż obecnie.
Kto wie może nie byłoby też I i II wojny światowej.

[peace2u]

I jeszcze jedno - podbój Syberii był tak samo krwawy jak podboje Anglosasów

[herr7]

peace2u napisał(a):

> I jeszcze jedno - podbój Syberii był tak samo krwawy jak podboje Anglosasów

Były różnice. Rosjanie nie zamknęli rdzenne narody w rezerwatach. Narody te zachowały swoją kulturę, w tym język. Dla przykładu - ilu mieszkańców Irlandii zna język irlandzki, a mieszkańców Walii język walijski? A są to języki celtyckie.

[peace2u]

Poczytaj angielską wiki Russian conquest of Siberia to zobaczysz jak to wyglądało. Bardzo podobnie do zagłady Indian

[lubat]

peace2u napisał(a):

> Poczytaj angielską wiki Russian conquest of Siberia to zobaczysz jak to wygląda
> ło. Bardzo podobnie do zagłady Indian

Angielska wiki w opisie Rosji nie różni się od "Völkischer Beobachter" opisującej Żydów.
W rzeczywistości Rosjanie podbijając kolejne ludy Syberii i Dalekiego Wschodu nie tylko nie dokonywali ich zagłady (na wzór zagłady Indian w USA), ale włączali je do aktywnej współpracy. Gubernatorzy byli mianowani z Petersburga, ale zasadniczo cała administracja opierała się na tubylcach, a ci mieli takie same prawa, jak mieszkańcy europejskiej części Rosji. A nawet trochę więcej, bo na wschód od Uralu nie było pańszczyzny.

[buldog2]

Mam bezpośrednie opinie potomków tych, których podbijano. Mówią o krzywdach i traktowaniu ich twardo i "z góry", jak półdzikich podludzi. O ludobójstwie nie mówili.

[peace2u]

najwiekszym morderca na podbitych terenach w Amerykach i na Syberii byly choroby na ktore Europejczycy byli odporni ale miejscowi nie. Poza tym Koozacy byli znani z wycinania miejscowych. Przed 1900 wycieto w pien 12 roznych grup miejscowych wedlug owczesnego badacza Syberii Nikolaja Jandrincewa.

[yurek_1111]

buldog2 napisał:

> Mam bezpośrednie opinie potomków tych, których podbijano. Mówią o krzywdach i t
> raktowaniu ich twardo i "z góry", jak półdzikich podludzi. O ludobójstwie nie m
> ówili.


Sugerujesz ze tylko Polacy mieli pecha z ruskimi, bo to co ruskie z Polakami robili , pod ludobojstwo się kwalifikuje...

[czizus]

herr7 napisał:


> Ten "chamski zamordyzm" sprawił, że Warszawa uzyskała najnowocześniejszy system
> wodociągów w Europie pod koniec XIX w. Ale jakie to ma znaczenie dla pijanej s
> zlachty-gołoty, która przejęła rząd dusz w tym nieszczęśliwym kraju?

Sugerujesz, że zabór rosyjski był tym właściwym rozwiązaniem dla Polski a nie jakaś tam niepodległość? Ciekawy punkt widzenia, . . . . . . . . . . , ale chyba z punktu widzenia bolszewika i komunisty.

Ps. Owszem, Polska popełniała bardzo dużo błędów w swojej historii a tym zasadniczym był brak reform państwa i pójście "własną drogą" po zwycięstwie kontrreformacji w połowie XVII w. i całkowite odizolowanie się od zachodu i przemian społeczno-gospodarczych jakie tam następowały. Dlatego rozumni ludzie w Polsce po 1989 r. wiedzieli, że polska racja stanu, zapewnienie rozwoju gospodarczego i cywilizacyjnego ale i bezpieczeństwa to ścisła integracja z zachodem co ziściło się po przystąpieniu Polski do UE i do NATO. Efekty tego widzimy na każdym kroku, Polska dokonała olbrzymiego skoku cywilizacyjnego i raczej PIS pomimo "wstania z kolan" i "pójścia własną drogą" już nie zniszczy Polski, . . . . o ile przegra kolejne wybory i nie będzie rządzić.

[herr7]

czizus napisał:


> Sugerujesz, że zabór rosyjski był tym właściwym rozwiązaniem dla Polski a nie j
> akaś tam niepodległość? Ciekawy punkt widzenia, . . . . . . . . . . , ale chyba
> z punktu widzenia bolszewika i komunisty.

Niczego takiego nie sugeruję. Skąd taki wniosek? Inna sprawa, czy potrafimy wykorzystać niepodległość oraz czy aby ją nadal obecnie posiadamy?
Co do oceny zaborców. Jeden z moich znajomych kiedyś zauważył, że znacznie gorzej byłoby nam gdyby zaborcami byli Turcy lub Anglicy. Po latach jestem skłonny się z nim zgodzić.

[czizus]

herr7 napisał:

> czizus napisał:
>
>
> > Sugerujesz, że zabór rosyjski był tym właściwym rozwiązaniem dla Polski

> Niczego takiego nie sugeruję. Skąd taki wniosek?

Ok,ok, . . . !

Inna sprawa, czy potrafimy wyk
> orzystać niepodległość oraz czy aby ją nadal obecnie posiadamy?

Tym razem zdecydowanie potrafimy i oczywiście nastąpiła rezygnacja z takiej absolutnej suwerenności na rzecz Brukseli ale to normalne w przypadku uczestnictwa w organizacjach typu UE. To sie odnosi do wszystkich członków UE i z tego co wiem to specjalnie tym innym to nie przeszkadza. Zresztą ta pewna utrata suwerenności nie jest żadnym zagrożeniem a czasami nawet ochroną , . . . no np. przed absurdalna destabilizacją praworządności czy niezawisłości sądów w Polsce co stara się uczynić PIS.

> Co do oceny zaborców. Jeden z moich znajomych kiedyś zauważył, że znacznie gorz
> ej byłoby nam gdyby zaborcami byli Turcy lub Anglicy. Po latach jestem skłonny
> się z nim zgodzić.

Być może. N. Davies napisał z kolei, że przyjdzie taki czas kiedy Poznaniacy wystawią pomnik Bismarckowi.

[malkontent6]

herr7 napisał:

> A jak na tym tle ocenisz los australijskich Aborygenów, których

Widzę, że murzynów bitych w Ameryce zastępują australijscy Aborygeni.


> Ten "chamski zamordyzm" sprawił, że Warszawa uzyskała najnowocześniejszy system wodociągów w Europie

Masz rację, bez Rosjan nie byłoby w Warszawie wodociągów, tramwajów elektrycznych, gazowni itp. Niczego by nie było. Do tej pory jeździlibyśmy dorożkami.

[herr7]

malkontent6 napisał:


> Widzę, że murzynów bitych w Ameryce zastępują australijscy Aborygeni.

Widzisz to co chcesz widzieć. Nic poza tym.

[melikles]

A może odniesiesz się do stwierdzenia, że gdyby nie zaborcy, to niczego by w Polsce nie wybudowano?

[lubat]

malkontent6 napisał:

> Jedna tragiczna:
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Masakry_w_Warszawie_1861#Masakra_8_kwietnia_1861_roku
>

Rosjanie zupełnie inaczej wyjaśniają tę masakrę. Demonstracje trwały wiele tygodni, ale były pokojowe - demonstranci sobie spokojnie demonstrowali, a kozacy obstawiali ulice i pilnowali porządku. Aż pewnego dnia grupka "prawdziwych Polaków" ukryta w tłumie wiernych, którzy wyszli z nabożeństwa, otworzyła ogień do rosyjskich żołnierzy. Skutki były zgodne z oczekiwaniami, żołnierze byli przecież także uzbrojeni i na atak odpowiedzieli atakiem.
No ale Ruskie pewnie kłamią, bo przecież oni tak mają i powstaniu warszawskiemu też nie pomogli.

Już szlocham, Lubacik

[borrka]

Rosjanie to wszystko inaczej wyjaśniają.
Rzeż Pragi, Katyń, gułagi.
Inaczej, bo mają inaczej.
A wszystko to robią dla naszego dobra.
Wyłącznie.

[malkontent6]

lubat napisał:

> Aż pewnego dnia grupka "prawdziwych Polaków" ukryta w tłumie wiernych, którzy wyszli z nabożeństwa,
> otworzyła ogień do rosyjskich żołnierzy.

Co robili w Warszawie rosyjscy żołnierze? Przyjechali na wycieczkę?

[lubat]

malkontent6 napisał:

> Co robili w Warszawie rosyjscy żołnierze? Przyjechali na wycieczkę?

Oni byli w swoim mieście, które odebrali Prusakom, a wcześniej w traktacie rozbiorowym (był taki) Warszawę i wiele innych miast przekazał Rosji polski Sejm i podpisał król Poniatowski. Pobyt był więc lege artis.

[peace2u]

Czyli Katarzyna II miala prawo pladrowac i krasc np cenne ksiegozbiory z Polski i wysylac do Rosji wlasciwej? I w takim razie nie rozumiem dlaczego do dzisiaj Rosjanie swietuja wypedzenie Polakow z Moskwy w 1612 skoro oni tam byli legalnie zaproszeni przez bojarow.

[malkontent6]

lubat napisał:

> Oni byli w swoim mieście,

Fajnie was uczą historii w Komsomole.

W ten sam sposób wyjaśniacie chyba wjazd czołgów sowieckich do Pragi w 1968 roku. Nas tam prigłasili.

[peace2u]

a na nas sa wsciekli bo w 1918 -20 nie chcielismy przestrzegac traktatow rozbiorowych tylko dalismy im kopa w 4 litery.
Niestety dla nas odswiezyli traktaty rozbiorowe z Hitlerem w 1939 choc tym razem do tego nie chca sie przyznawac i od 1944 zaczela obowiazywac bajka o wyzwoleniu.

Czy nie lepiej byloby poprzestac

[amg10]

to wytykanie sobie bledow przeszlosc miedzy Polakami, Ukraincami i Rosjanami i skoncentrowac sie na terazniejszosci i przyszlosci ?? To wytykanie sobie bledow z przeszlosci to obled prowadzacy do niczego dobrego a raczej bardzo zlego.

Dla dobra obecnych/przyszlych pokolen powinien nastapic Reset w relacjach miedzy tymi 3ma nacjami i dac szanse ich mlodym ludziom na ulozenie sobie normalnych/zdrowych relacjii (takich jakie by sobie zyczyli) bez nadmiernego ogladania sie w przeszlosc.

Kto jest ZA ?? - palec w gore.

[malkontent6]

amg10 napisał(a):

> To wytykanie sobie bledow
> z przeszlosci to obled prowadzacy do niczego dobrego a raczej bardzo zlego.


Mądrze piszesz. A teraz powiedz to amerykańskim murzynom.

[amg10]

malkontent6 napisał:

> Mądrze piszesz. A teraz powiedz to amerykańskim murzynom.

Ty ty zdaje sie mieszkasz w USA wiec latwiej to Tobie zrobic.

[malkontent6]

amg10 napisał(a):


> Ty ty zdaje sie mieszkasz w USA wiec latwiej to Tobie zrobic.


Ale to nie ja namawiam do zapomnienia błędów przeszłości.

[amg10]

malkontent6 napisał:

> Ale to nie ja namawiam do zapomnienia błędów przeszłości.

Ok, ale mieszkasz blizej amerykanskich murzynow.

Poza tym problemy z murzynami w Ameryce europekczykom sa bardzo odlegle. Niech kazdy lokalnie rozwiazuje swoje problemy.

[herr7]

amg10 napisał(a):

> to wytykanie sobie bledow przeszlosc miedzy Polakami, Ukraincami i Rosjanami i
> skoncentrowac sie na terazniejszosci i przyszlosci ?? To wytykanie sobie bledow
> z przeszlosci to obled prowadzacy do niczego dobrego a raczej bardzo zlego.

Historia zawsze jest złożona i praktycznie każdy kraj może mieć pretensje do swoich sąsiadów. Na przykład Francja wojowała ze wszystkimi swoimi sąsiadami i tacy np. Włosi mogliby oskarżać Francuzów o bezeceństwa, jakich się ci dopuszczali wobec nich. Jeżeli wzajemne resentymenty nie są propagowane przez media to jedynie dlatego, że elity tych krajów uznały że bardziej opłaci się wszystkim żyć w pokoju. I wszyscy na tym korzystają.

Relacje polsko-rosyjskie nie były tak wyjątkowo złe, jak chce to widzieć polska propaganda. Postsolidarnościowa elita nie jest po prostu zainteresowana w dobrych relacjach z Rosją. Być może ci ludzie liczą na rewanż, którego dokonają we wsparciu USA. Antyrosyjska histeria ma jedynie związek z hodowlą polskiego mięsa armatniego. A że głupich nie sieją to widać z tego co tutaj niektórzy wypisują. Jest to też odwrócenie uwagi od realnych zagrożeń. A Polsce przede wszystkim grozi to, że za lat 15-20 będziemy krajem starych, biednych ludzi. A Polska gospodarka będzie za słaba żeby tych ludzi utrzymać na znośnym dla nich poziomie. O ile do tego czasu Polska będzie jeszcze istniała...

[peace2u]

Relacje polsko-rosyjskie nie były takie złe?! Dla kogo? Chyba tylko dla propagandy rosyjskiej. Polska rzeczywiście niepotrzebnie wmieszała się w sprawy Moskwy na początku XVII wieku ale to że Katarzyna II podzieliła nasze państwo na trzy części zamiast podbić w jednym kawałku to była zbrodnia nawet z rosyjskiego punktu widzenia. Czas od 1944 do 1989 również nie przynosi Rosji chwały w polskich oczach choć to było lepsze od IV rozbioru 1939-1941.
Jeśli chodzi o rewanż to nikt w Polsce nie myśli o jakiejkolwiek wojnie a dla Rosji ponoć jesteśmy tak małym państwem że z pewnością się naszego rzekomego ataku nie boją.

[1.melord]

8 kwietnia,w historii Polski sporo sie dzialo

skoro wsponiano o maskarze w W-wie w 1861r.(dawno) warto rowniez wspomniec o...
Rzeź wołyńska: 130 Polaków zostało zamordowanych przez UPA i ludność ukraińską w osadzie Brzezina w powiecie sarneńskim." rowniez 8 kwietnia 1943r.

>>8 kwietnia 1991 rozpoczęło się oficjalne wycofywanie z Polski Północnej Grupy Wojsk Armii Radzieckiej."

troche wczesniej bo tego samego dnia w 1976r....
"W rozegranym w Katowicach inauguracyjnym meczu Mistrzostw Świata Grupy A polscy hokeiści pokonali ZSRR 6:4."

Teraz pytanie,kiedy byl wiekszy "szal" czy przy okazji ogloszenia poczatkow wycofywania czy po ograniu Ruskich w hokeja ktory byl/jest ich prawie narodowym sportem?

[malkontent6]

Mnie bardziej cieszyło wycofanie Armii Czerwonej.

[1.melord]

malkontent6 napisał:

> Mnie bardziej cieszyło wycofanie Armii Czerwonej.

Taka ciekawostka dot tego tematu.....moze znasz, moze nie

W trakcie wizyty H. Kohla na Kaukazie w dniach 15–16 lipca 1990 r., podczas ktorej wladze ZSRR wyrazily zgode na zjednoczenie Niemiec oraz obaj przywodcy H. Kohl i M. Gorbaczow dobili targu, gdzie Moskwa zgodziła się po wielu miesiacach protestow, aby zjednoczone Niemcy wstapily do NATO.
Obaj przywodcy udali się na czesto pokazywany w mediach spacer nad rzeka, podczas ktorego M. Gorbaczow miał powiedziec: „no to temat zjednoczenia mamy zalatwiony”, na co Helmut Kohl zareagował „ale pozostaje jeszcze kwestia wyprowadzenia wojsk radzieckich”. M. Gorbaczow odpowiedzial: „ale to bedzie kosztowało”, Kohl zapytał: „ile?”. W zwiazku z tym kompletnie nieprzygotowany Gorbaczow rzucil kwote 15 mld DM, na ktora natychmiast zgodził się Kohl.
Kanclerz RFN byl wowczas sklonny zapłacic znacznie wiecej, anizeli rzucona przez Gorbaczowa kwota 15 mld marek zachodnioniemieckich: „i 75, i 100, i 150 mld DM. Tymczasem nieprzygotowana decyzja zapadla i powstały problemy”.Car rzekl odwrotu nie bylo choc zdawano sobie sprawe na Kremlu,ze Gorbaczow dal d...
Czesc pieniedzy ok 8mld mialo pojsc na budowe mieszkan,reszta na zagospodarowanie powracajacych zolnierzy (ok 350tys+cywilni)
Rosjanie odbili sobie czesciowo "straty" gdy podniesli poczatkowa sume 10.5 mld marek za pozostawione mienie(budynki,drogi itd) na 25 mld...Niemcy zaplacili.

Wycofywanie wojsk z Niemiec Wsch. zaczeto juz w 1990,podobnie z terenu Wegier i Czechoslowacji.
Gdy podjeto rozmowy z Polska o tranzyt ,PKP postawila wygorowana cene.(czesc wladzy niechetnie patrzylo na zjednoczenie Niemiec)
Czesi jak zwykle pragmatyczni dali cene nizsza i wycofywanie wojsk z Niemiec dbywalo sie koleja przez Czechoslowacje(przy okazji ewakuowali rowniez z Czech) plus droga morska i samolotami.

Wycofanie wiec wojsk ZSRR z Polski bylo kwestia czasu i gdyby nie kiepska polityka zagraniczna polskich wladz tamtego czasu (szlaban PKP) pewnie ewakuacja odbywalaby sie rowniez z Polski duzo wczesniej
Mielismy kilka linii kolejowych laczacych Niemcy z byla ZSRR w porownaniu z Czechami ktorzy mieli jedna na Ukraine.

Na koniec i tak przydlugiego postu...nigdzie nie moglem znalezc,Polska cos zaplacila Ruskim jak Niemcy, czy wyszli za frico?