17 września

[borrrka]

Rocznica tragiczna dla Kresów, dla mnie zupełnie podstawowa.
Gdyby nie wyzwoleńczy pochód armii kacapiej nie powstałaby tak osobliwa kombinacja genetyczna, jak ja.
Gdyby nie ucieczka przez Bug od Marusi, Olgierda i starsziny Jołki-Pałki, nie pomogłaby nawet kwerenda po parafiach katolickich od ... początku 18 wieku.
Tak 1000-letnia germania sprawdzała "aryjskość" przed zwolnieniem z oflagu.
Swoją drogą, jakich trzeba mieć sąsiadów (w sensie politycznym), by pojawić się na świecie w tak udanej postaci.

Wielkosc a polityka

[polski_francuz]

borrrka napisał:

" Rocznica tragiczna dla Kresów, dla mnie zupełnie podstawowa. Gdyby nie wyzwoleńczy pochód armii kacapiej nie powstałaby tak osobliwa kombinacja genetyczna, jak ja. Gdyby nie ucieczka przez Bug od Marusi, Olgierda i starsziny Jołki-Pałki, nie pomogłaby nawet kwerenda po parafiach katolickich od ... początku 18 wieku. Tak 1000-letnia germania sprawdzała "aryjskość" przed zwolnieniem z oflagu. Swoją drogą, jakich trzeba mieć sąsiadów (w sensie politycznym), by pojawić się na świecie w tak udanej postaci."

rosja (i Stany zreszta tez) jest przykladem co robi wielkosc kraju: ma sie surowce, sasiedzi nie podskakuja, liczy sie w swiecie... W te gre wielkosci gra leningradzki chuligan. Polska miala swoje historyczne szanse ale ciut za wczesnie probowala demokracji i nie zajela moskwa jak byla okazja. Nasz czas jeszcze przyjdzie.

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> Polska miala swoje historyczne szanse ale ciut za wczesnie probowala demokracji
> i nie zajela moskwa jak byla okazja. Nasz czas jeszcze przyjdzie.

Naprawdę chcesz przyjścia takiego czasu? Ale jesteś świadom ceny?


Jeszcze cieszą błękity i zorze,
lasy, tęcza, i zieleń, i śnieg,
pachnie ziemia... Jeszcze nasze morze
nie wyrzuca martwych ciał na brzeg.

Jeszcze pomóc ci jestem gotowy,
jeśliś głodny, dam ci coś na ząb —
póki wiem, że samolot nad głową
ludzi niesie, nie ładunek bomb.

Jeszcze w żagle dmie spokojna bryza,
zakochani nie rachują dni
ani nocy.
        ...Lecz już telewizor
w moim domu lepki jest od krwi...


- Stefan

[polski_francuz]

stefan4 napisał:


" Naprawdę chcesz przyjścia takiego czasu? Ale jesteś świadom ceny?"

Moze wielkosc bedzie na wyprzedazy? Widzac co sie dzieje na Ukrainie lepiej miec wielkie muskuly :)

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> Moze wielkosc bedzie na wyprzedazy? Widzac co sie dzieje na Ukrainie
> lepiej miec wielkie muskuly :)

Podziwiam muskuły tego pana na fotce. A czy on poza nimi ma jakąś głowę? Jak wielką?

Ciekawe by było porównanie wielkości głów i muskułów Zagłoby oraz Burłaja, którego Zagłoba usiekł. Ale, niestety, w tamtych czasach nie robiono jeszcze fotek...

- Stefan

[polski_francuz]

stefan4 napisał:


" Podziwiam muskuły tego pana na fotce. A czy on poza nimi ma jakąś głowę? Jak wielką?"


Glowa moze zazadac copyrightu i lepiej ja pominac. A wracajac do sensu dyskusji, mamy sasiadow na zachodzie z glowa a na wschodzie z muskulami. Nam trzeba i jednego i drugiego zatem:)

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> mamy sasiadow na zachodzie z glowa a na wschodzie z muskulami.

Ten na wschodzie zdecydowanie ma głowę. Nie ma tylko (jak drzewiej mawiano) ,,Boga w sercu''.

Ma wspaniałą głowę do kombinowania i wynajdywania słabych punktów u nas i u zachodnich sąsiadów. Jego głowa jest tak wypełniona manewrami i taktyką kiwania innych, że nie starcza w niej miejsca na pokojowy rozwój. Ale tego przecież nie trzeba uprawiać samemu, wystarczy wiedzieć, jak wycyganić od innych. I on to wie.

- Stefan

nie byloby 17. września - gdyby nie 1. wrzesnia.

[j-k]

nie negujac zdradzieckiego zaatakowania Polski przerz Sowietow

trzeba jednak pamietac, ze wojne te wywolaly Niemcy.

ZSRR nie mial w planach napasci na Polske - JAKO PIERWSZY.

chetnie tylko skorzystal z okazji jaka daly mu Niemcy Hitlera.

[boavista4]

17 września sowiety uderzyły na Polskie Kresy, zajęli Lwow. Moj wuj, profesor Uniwersytetu Lwowskiego został z rodzina aresztowany, O nim słuch zaginął na Dalekiej Syberii, jego zona zmarłą wkrótce w kołchozie Turkmenistanu, syn i córka z Armia Andersa opuścili ten raj, a najmłodszy syn z Armia Czerwona doszedł do Berlina, a stamtąd do naszego domu pod Krakowem,
Po latach zapytałem ich, jak to sie stało ze Sowieci was aresztowali, skad znali was adres?
To byli nasi sąsiedzi, właściwego pochodzenia, którzy dali im informacje. Na kresach nie bylo podziemia antysowieckiego, Sąsiedzi zadbali o to.

[senioryta13]

borrrka napisał:

> Rocznica tragiczna dla Kresów, dla mnie zupełnie podstawowa.

nasza gazeta milczy w temacie...

[stefan4]

senioryta13:
> nasza gazeta milczy w temacie...

Jeśli ,,Wasza gazetka'' milczy, to wpisz sobie w Google'a ,,rocznica 17 września'' i dostaniesz więcej informacji, niż będziesz w stanie przeczytać. Ale dlaczego właściwie oczekujesz, że gazeta codzienna będzie zajmować się historią sprzed 86 lat?

I dlaczego ,,Wasza gazetka'' miałaby po raz tysięczny powtarzać oczywistości, które wszyscy (oprócz Ciebie) znają na pamięć? Kiedy mały Jasio w wieku 15 lat w końcu wykrył, że 15 dzieli się przez 3, to gazety codzienne również o tym nie wspominały, pozostawiły ten doniosły fakt wydawnictwom specjalistycznym — pedagogiczno-psychiatrycznym.

- Stefan

86 lat minelo...

[polski_francuz]

stefan4 napisał:

" Jeśli ,,Wasza gazetka'' milczy, to wpisz sobie w Google'a ,,rocznica 17 września'' i dostaniesz więcej informacji, niż będziesz w stanie przeczytać. Ale dlaczego właściwie oczekujesz, że gazeta codzienna będzie zajmować się historią sprzed 86 lat? I dlaczego ,,Wasza gazetka'' miałaby po raz tysięczny powtarzać oczywistości, które wszyscy (oprócz Ciebie) znają na pamięć? Kiedy mały Jasio w wieku 15 lat w końcu wykrył, że 15 dzieli się przez 3, to gazety codzienne również o tym nie wspominały, pozostawiły ten doniosły fakt wydawnictwom specjalistycznym — pedagogiczno-psychiatrycznym."

Za czasow PRL-u mowiono glownie o 1 wrzesnia i rzadko o 17 wrzesnia bo ruscy kontrolerzy pilnowali. Czy 86 rocznica jest okragla? Nie jest. Ale, jesli sie o niej mowi czy pisze to w kontekscie ataku ruskich mordercow masowych na Ukrainie. I moze by podkreslic, ze sie ruscy malo-co zmienili. Czy to jest wazne dla Polski? Mysle, ze jest bo sie trzeba zbroic i trenowac i muskuly i glowe...

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> Za czasow PRL-u mowiono glownie o 1 wrzesnia i rzadko o 17 wrzesnia

PRL skończył się 36 lat temu. Dwa pokolenia.

polski_francuz:
> Czy 86 rocznica jest okragla? Nie jest. Ale, jesli sie o niej mowi czy pisze to
> w kontekscie ataku ruskich mordercow masowych na Ukrainie.

Tak, o tym trzeba jak najwięcej. To są zbrodnie dzisiejsze, zapewne kształtujące przyszłość. W przeciwieństwie do prehistorii, o której zresztą u nas dużo bębni się; i dzieciom w szkołach, i dorosłym gdzie się tylko da.

polski_francuz:
> I moze by podkreslic, ze sie ruscy malo-co zmienili.

Oni się zmienili. Bardzo — i to co najmniej dwukrotnie. Za Gorbaczowa i Jelcyna wykonywali prawdziwy wysiłek, żeby nadążyć za Zachodem. Nawet gdzieś w Karelii widywałem umieszczone na płotach reklamy firm wykonujących ,,евро-ремонты '', czyli przerabianie kuchni i łazienek na modłę europejską. A potem przyszedł Putin, wmówił im, że największym nieszczęściem świata był rozpad ZSRR — i oni zmienili się znowu. Jedyną rosyjską cechą trwałą jest to nieszczęsne zaufanie do aktualnego przywódcy. Kimkolwiek by był.

W stwierdzeniu, jakoby Rosjanie byli nie do zmiany od czasów mongolskich, tkwi fatalizm i beznadzieja. W dodatku ono może stanowić pożywkę dla takich czynów, na które ani ja, ani Ty, ani nikt uczciwy nie chcieliby dać moralnego przyzwolenia.

- Stefan

Po Wojnie Krymskiej tęż się "zmienili"

[borrrka]

By potem wieszać Powstańców Styczniowych.
To stado owiec i redyk bez końca.

[stefan4]

borrrka:
> To stado owiec i redyk bez końca.

Na wschodzie mamy redyk owiec. Na zachodzie owieczki niemieckie, które najpierw wydały największych myślicieli świata, a potem wiernie podreptały za malarzem pokojowym. Po drugiej stronie oceanu tamtejsze owce (i barany) oddały swoje serca i głowy handlarzowi nieruchomości, który wprawdzie jeszcze nie zniszczył całej gospodarki, ale już sie skłócił z całym światem i sięga po władzę cesarską.

Ludzie tacy są: jaki im ktoś zaświeci w oczy iluzją mocy i wielkości, to za nim masowo idą; obojętnie, czy w Rosji, czy w Niemczech, czy w Usawicach... czy w Polsce. Nas ratuje tylko to, że stale się ze sobą kłócimy, więc nie mamy szansy na takiego dyktatora, przy którym nikt ani piśnie. Ale w normalnym świecie taki Putin, Hitler czy Trump co jakiś czas się trafia i skutecznie prowadzi swój kawałek świata do upadku.

- Stefan

Mogę się tylko zgodzić z konkluzją :)

[borrrka]

I dodam, że to bardzo utrudnia szerzenie wiedzy historycznej wśród zstępnych.
Ale poradzę.