SKANDAL! FAŁSZOWANIE TESTAMENTU

[starybaca]

Już dwa razy usunieto mój wątek, więc napiszę raz jeszcze

Przeczytajcie ostatni paragraf (od słów "Regarding the funeral...")
abcnews.go.com/International/wireStory?id=649464
a potem porównajcie z
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2642961.html

W angielskim tłumaczeniu BRAKUJE SŁÓW "O miejscu niech zdecyduje Kolegium
Kardynalskie i Rodacy." DLACZEGO?

[kropka]

przestań rozrabiac i spamowac, proszę

[antidotumm]

Wlasnie czytam w Corriere della Sera:
www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/07/testo.shtml
zdania o tym ze o pochowku maja decydowac Kardynalowie i Rodacy PO PROSTU NIE
MA, SPRAWDZCIE SOBIE JAK CHCECIE!

[zniwiarka]

a co cię obchodzi wersja angielska?
Jan Paweł II napisał testament po POLSKU. I to jest wersja obowiązująca.
Testament został przetlumaczony na włoski i przedstawiony w obu wersjach
językowych przez Kolegium Kardynałów. Koniec kropka.
Zadne inne wersje językowe sa jedynie ciekawostką "do wiadomości".
Pomyśl chwilę, kto tu co fałszuje.

[starybaca]

zniwiarka napisała:

> a co cię obchodzi wersja angielska?
> Jan Paweł II napisał testament po POLSKU. I to jest wersja obowiązująca.

Obchodzi mnie o tyle, że większość świata nie zna języka polskiego.
Wygląda zresztą na to, że również włoska wersja nie zawiera
wspomnianego zdania.
Dla mnie chodzi tu o zwyczajną uczciwość.

[mika_forum]

Alez ja mowie o WLOSKIM tlumaczeniu w Corriere della Sierra!

[starybaca]

wanie tego wątku.

kropka napisała:

> przestań rozrabiac i spamowac, proszę

Nie jest moją intencją spamowanie, i z góry przepraszam, jeżeli
ktoś odczytał tak moje kilkakrotne próby rozpoczęcia tego wątku.

Jestem zwyczajne oburzony, że tłumaczenia testamentu pomijają
to właśnie zdanie - dlaczego właśnie to?

[mika_forum]

Bo to jest najwieksze oszustwo XXI wieku!

[pandada]

Czyli największy przekręt w Trzecim Millenium!
Tłumacze pozjadali słowa! Czy zmienił się sens, czyli to, że ostatecznie o miejscu pochówku mają decydować kardynałowie?

[arek354]

pandada napisał:

> Czyli największy przekręt w Trzecim Millenium!
> Tłumacze pozjadali słowa!

W testamencie brakuje wyrażenia "oraz czasopisma" !

[zniwiarka]

a nie pomyślałeś, że są to tłumaczenia "na gorąco"? bez zastanowienia, aby
szybciej? Ktos złapał kumpla z polskim albo włoskim i na kolanie przetłumaczył?
Może nie znał słowa "rodacy". Pominął, bo nie zrozumiał.
Dziś była zabawna sytuacja w radio. Cytowano wypowiedź ktoregoś z kardynałów o
Papieżu: "Jego następcy będzie trudno, bo Jan Paweł II miał wielkie buty".
Ktoś przetłumaczył żywcem słowo po słowie. A przecież po polsku powinno
być "był człowiekiem wielkiej miary". Brzmiałoby ładniej, prawdziwiej,
sensowniej i biedny kardynał nie wyszedłby na gbura co Zmarłemu w buty zagląda.
Poczekajmy aż sie wszystko uspokoi, a potem będziemy się martwić. Narazie
wszyscy pracują na emocjach. A tu trzeba rozumu :)

[manny_ramirez]

Pani kropka tez pracuje na emocjach. Wycina wszystko co leci:)))

[zniwiarka]

z tego co widze, to pani kropka wycina wszystkie beznadziejne głupoty :)
Zobacz ile sensownych watków się porobiło. Jak nie ma za dużo głupawych
tematów, to mozna pogadać :)

[manny_ramirez]

znow musze przyznac racje:)

[mika_forum]

Na goraaaaaaaaco? Cztery dni tlumaczyli na wloski to jest 'na goraco"? Ponoc w
zapolaczonym Watykanie nie bylo komu przelozyc dokumentu...

[narqo]

Jak dla mnie to cos w tym jest. W watykanie jest mase Polaków którzy znaja włoski i wmawianie takich bzdur ze były problemy z tłumczeniem. Nie wiem czy to prawda czy nie prawda ale dla mnie jest to podejzrane

Brak istotnego fragmentu we włoskiej wersji...

[stranger.pl]

testamentu papieża.
We włoskim tłumaczeniu tekstu testamentu Jana Pawła II brakuje dość istotnego
zdania - zauważył korespondent telewizji TVN24 Jacek Pałasiński.

Testament został napisany po polsku i następnie tłumaczony na język włoski. To
właśnie koniecznością dokładnego "cyzelowania" tekstu wyjaśniał rzecznik
Watykanu Joaquin Navarro-Valls zwlekanie z opublikowaniem ostatniej woli
papieża.

We włoskiej wersji we fragmencie dotyczącym wskazówek odnośnie pochówku brakuje
fragmentu "Niech zadecyduje Kolegium Kardynalskie i Rodacy".

Reszta testamentu - jak powiedział Jacek Pałasiński - jest przetłumaczona dość
wiernie.

info.onet.pl/1223549,0,1,1701,0,0,3195,art.html
info.onet.pl/1078847,12,item.html
Ale z drugiej strony jeśli chodzi o pochówki Papieży to w zaszadzie zawsze
Włochy, dokładniej Rzym a precyzując Watykan. Tak to już jest - niepodobna
zstosować nowy zwyczaj.
vide:

info.onet.pl/1223565,0,1,1702,0,0,3195,art.html

[antidotumm]

Ale niby co mozemy zrobic?

[stranger.pl]

Nic. Nie wolno podnosić takiego argumentu - Jan Paweł II nie jest własnością
tylko Polaków. To była Głowa Kościoła Katolickiego. I Watykan jest miejscem
jego spoczynku.
Daleka ale znowu nie aż tak daleko.
Powie ktoś Włosi kręcą bo biznes (przyciągnie pielgrzymów - i to jeszcze jak!)
ale Jan Paweł II stał się Wielki dlatego, że był Papieżem. Wszystkich katolików
na całym świecie - a my w tym jesteśmy tylko drobinką. Drobinka która wydała z
siebie takiego człowieka - i świat tego nie neguje. Ale nie wolno
nam "próbować" zawłaszczyć jego osobą.

[narqo]

> Ale z drugiej strony jeśli chodzi o pochówki Papieży to w zaszadzie zawsze
> Włochy, dokładniej Rzym a precyzując Watykan. Tak to już jest - niepodobna
> zstosować nowy zwyczaj.


a z zupełnie innej strony zawsze papierz był włochem. papierz zawsze przesiadywał w watykanie. i papierz jeszcze wiele innych rzeczy. nie chodzi tutaj o to ze sie klucimy czy cos chcemy. chodzi o to zeby wola naszego rodaka pozostała jego wola i zeby nie było ani kszty wątpliwosci co do tego ze jest to prawda.

[normalnyfacet]

czyzby:
ZEMSTA WATYKANU ?

To zwyczajne i podle kronikarstwo kreatywne.

[gniewek.113]

Nie jestem zaskoczony.
Polska i Polskosc w mediach zachodnich i wschodnich zawsze byly falszowane (w
najlepszym razie okrajane przez ichniejsza cenzure, ktora istnieje, jak sie
okazuje.. i ma sie calkiem dobrze).
W swiatowych mediach caly czas toczy sie niewypowiedziana wojna historyczno-
kulturalna. Najwczesniej zauwazyly to najwyzsze wladze Francji (zauwazyly za
pozno). Angole staraja sie sprowadzic historie swiata do historii ich i tylko
ich osiagniec. O swoich winach wobec miedzy innymi Polakow nie mowi sie nic.
Tak to juz jest - kto ma pieniadze i media, ten ma wladze. Papiez byl
zaprzeczeniem tej tezy, a Polacy po wsze czasy beda bardzo niewygodnym tematem
dla maluczkich anglosasow.
Co do tutejszej cenzury, do tej pory tylko o niej czytalem. Dzisiaj sam
doswiadczylem tego przykrego uczucia bezsilnosci wobec dranstwa cenzorow z
gazeta.pl
Gazeta nie jest polskim pismem. Prawdopodobnie jest jednym z wielu trybikow w
machinie propagandowej Zachodu poprzez Agore. Do wczoraj nawet do glowy by mi
nie przyszla taka mysl.
Pozdrowionka

A CZEMU i Wschod, i Zachod, i Polnoc, i Poludnie

[kropekuk]

tak na Polske i Polakow naskakuja? Ciekawe, CZEGO wam tak niby zazdroszcza?
Biedy? Emigracji zarobkowej? Glupoty waszych elit? A moze...ojca Muchomora i
jego Radyja?

[gniewek.113]

Wykopales wszystkie mankamenty tego narodu? Moze wlasnie tego nam zazdroszcza,
ze tych mankamentow jest tak niewiele w porownaniu z cnotami.
Co mialo oznaczac to "wam"? Nie jestes Polakiem?

Jestem Anglikiem, szczerze zainteresowanym Polska

[kropekuk]

[abracadabra1]

Ale co w zwiazku z tym , ze Papiez podkreslal dwa razy aby pochowac go w ziemi
a nie w sarkofagu?
A naszykowano mu sarkofag wbrew woli ?

Ba...I co Papiez o fotografaniu jego ciala:

[kropekuk]

"30. Nikomu nie wolno fotografować czy filmować Papieża zarówno chorego w
łóżku, jak zmarłego, ani nagrywać przy pomocy jakiegokolwiek urządzenia jego
słów, aby je potem odtworzyć. Jeśli ktoś, po śmierci Papieża, chciałby
fotografować go w celach dokumentacyjnych, musi poprosić o zgodę Kardynała
Kamerling Świętego Kościoła Rzymskiego, który może pozwolić jedynie na
wykonanie fotografii Papieża ubranego już w szaty pontyfikalne..."
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/konstytucje/universi_dominici_22021996.html

[drunken_shrimp]

W Catholic Online jest zdjecie fragmentu testamentu pisanego po polsku. Moze by
tak opublikowac calosc oryginalu w polskich gazetach, zeby kazdy mogl na wlasne
oczy przeczytac, co papiez napisal?

.............

Urywek tlumaczenia testamentu z tej samej website dotyczacy pochowku:

5.III.82

In connection with the last phrase of my testament of 6.III 1979 (: "On the
place/ the place, that is, of the funeral/ the College of Cardinals and my
fellow countrymen should decide")

[kobusowaty]

Może fałszowali bo obawiali się,że Polacy zechcą referendum w sprawie miejsca pochówku? U nas jak wiadomo wszystko możliwe-vide dwa hejnały w Krakowie.

"...oraz czasopisma..."

[arek354]

pandada napisał:

> Czyli największy przekręt w Trzecim Millenium!
> Tłumacze pozjadali słowa!

W testamencie brakuje wyrażenia "oraz czasopisma" !

[arek354]

kobusowaty napisał:

> Może fałszowali bo obawiali się,że Polacy zechcą referendum w sprawie miejsca
pochówku?

No tak, referendum możnaby przeprowadzić wraz z wyborami do parlamentu, ale te
należałoby niesamowicie przyspieszyć (przed pochówkiem papieża) lub
przeprowadzić w normalnym terminie (ale wówczas, gdyby naród był za
przeniesieniem ciała do kraju, ciało należałoby ekshumować). Tak czy owak
mielibyśmy rekordowo wysoką frekwencję. Papieża i tak mamy w sercu, niech
spoczywa w pokoju tam gdzie powinien.