Są wyniki sekcji Terri Schiavo

[smok_danek]

Boże, nie chciałabym za żadne skarby żeby mnie ratowali po ciężkiej chorobie,
jak np. posła Gruszkę i żebym miała być taką rośliną, albo te wcześniaki
500g, które będą na zawsze głuche, ślepe i upośledzone na różny parszywy
sposób:(
Lekarze naprawdę nie powinni na siłę utrzymywać ludzi przy życiu, bo nie o to
chodzi w tym fachu.

Co myslicie?

[a_s_i_m_o]

O.K. Odlaczenie kogos kto nie ma zadnej swiadomosci. Spoko. Wlasciwie jest to w
miare prosty problem.

Ale dla mnie wazniejsze jest co zrobic (n.p. ze mna) gdybym BYL swiadomy, ale
slepy i bez kontaktu ze swiatem. Czy to nie jest jeszcze wiekszy koszmar??? 15
lat w ciemnosci. Tylko Ty i mysli. Czlowiek by kompletnie zwariowal. Wydaje mi
sie ze argumenty swiadomosci w tym sporze sa nietrafione, bo wlasnie swiadoma
osobe nalezy odlaczyc tym bardziej (jesli rzeczywiscie nie ma kontaktu ze
swiatem, a ruchy oczu to tylko ruchy oczu i nic wiecej).

[ivrp]

Ale dla mnie wazniejsze jest co zrobic (n.p. ze mna) gdybym BYL swiadomy, ale
> slepy i bez kontaktu ze swiatem

Nie rozumiem na czym wg. ciebie polega brak kontaktu ze światem, skoro ślepota
jest wyłączona z tego warunku. Wynika z tego, że można być widomym i nie mieć
kontaktu ze światem, abstrahując od świadomości jako takiej. Dziwne.

Tyle, że Terri S. nie była niewidoma ...

[mikronezja]

pominięto w tłumaczeniu słowa "w ostatnich dniach życia" gdy głodówka i
odwodnienie uszkodziły jej mózg do końca !

615 gramów też ważył ale w chwili śmierci po 2 tygodniach odwodnienia i
głodówki (mózg składa się w 75% z wody) !

kolega patolog?

[scept89]

rozumiem iz lekarze robiacy sekcje farmazony wypisuja bo kolega "wie" z sobie
wiadomych tylko zrodel iz opisywane zmiany sa skutkiem 2tyg glodowki.

Mozg (podobnie jak serce i nerki) jest ostatnim organem kiedy chodzi o zuzywanie
podczas glodowki. Poza tym zalecam lekture wynikow sekcji:
Terri zeszla nie z wyglodzenia tylko z odwodnienia, a scislej zaburzen
elektrolitowych. Astrocyty zestepujace neurony np. w mozdzku nie pojawily sie
tam po dwoch tygodniach.

>mózg składa się w 75% z wody
Nie zaobserwowano jeszcze organow ludzkich dzialajacych po wysuszeniu. Sekcji
dokonano na w miare swiezych zwlokach a nie mumii. Paroprocentowe zmiany
uwodnienia mozgu w druga strone (obrzek) bywaja smiertelne. Pomysl, sugerujesz
iz ubytek 50% wagi mozgu:
1200g [normalny mozg] x 0.75 [zawartosc wody] = 900g H20
jej mozg wazyl nieco ponad 600g co daje nam ubytek 2/3 wody w tkance, albo jak
wolisz 3 krotny wzrost stezenia elektrolitow (1/3 H20 zostala).
Zdajesz sobie sprawe iz zmiana np. potasu we krwi z normy (3.7 to 5.2 mEq/L.) do
8mEq/L powduje zgon (wzrost o 60-100%). Ty sugerujesz iz mozna wegetowac przez
czas jakis ze zmianami elektrolitowymi wewnatrz komorek o 300%.

Czy szanowny scept[yk] rozróżnia głodówkę ...

[mikronezja]

i odwodnienie mające na celu zamordowanie człowieka od głodówki leczniczej, w
której pilnuje się nawodnienia organizmu i dostarczenia mu składników
potrzebnych do życia ? Bo są "drobne" różnice.

Poza tym to co u nas podają media jest wybiórczym tłumaczeniem z angielskiego,
bo tam podali, że np. niewidoma była w ostatnich dniach życia (tłumaczenia
pomijają te fragmenty oryginału angielskiego). A jeżeli była "widoma" wcześniej
i straciła wzrok w trakcie leczenia głodówką i odwadnianiem to można przypuścić
z dużą dozą prawdopodobieństwa, że to nie zmiana pościeli była przyczyną
ślepoty.
Poza tym z materiałów dotyczących sprawy (zamieszczonych też na stronach
specjalizujących się w analizie prawa) wynika, że "ukochany" małżonek od
momentu dostania pieniędzy zaczął blokować wszelkie próby rehabilitacji
małżonki (łącznie z leczeniem rany na nodze, która spowodowała konieczność
amputacji palca o ile pamiętam). Zaczął także usilnie zabiegać o jej
uśmiercenie.
Badanie wykonane w czerwcu 1990 roku wykazało, że chora widzi i nawiązuje
kontakt wzrokowy z członkami rodziny, czuje także ból.

www.hospicepatients.org/terri-schiavo-exam-1990.pdf
A tu jest wypowiedź na temat wyników tomografii komputerowej mózgu.

codeblueblog.blogs.com/codeblueblog/2005/04/terri_schiavo_r.html

program stymulacji sensorycznej

[biedronka24]

tez zdaje sie nie trwal zbyt dlugo. Popatrz na daty. To troche krotko na
wnioskowanie. W tych dziedzinach rok- to jest malo. Kilka dni jest po prostu
smieszne.

zrodla angielskie

[scept89]

zanim zaczniesz przyganiac iz na polskich szmatlawcach sie opieram zwaz prosze
ze pisze z drugiego konca ziemi. Po drugie poczytaj sobie raport:

news.findlaw.com/legalnews/lit/schiavo/
Znajdziesz tam PDF okreslajacy co znaleziono i cala procedure badania.

Wreszcie albo masz cos na obrone swoich fantastycznych teorii wysuszenia mozgo
albo nie masz. Jesli masz to prosze o linki. Najlepiej takie w ktorych wykazano
zastepowanie neuronow astrocytami u osob glodzonych. To czy maz lubi psy i koty
i jak zachowywal sie w roku X nie ma nic do wynikow autopsji ktore to
kwestionujesz.

Zwroc takze uwage na paragraf opisujacy wage mozgu w ktorym Karen Ann Quinlan
(slynny przypadek innej odkorowanej kobiety, bodajrze po barbituranach lub
Valium i alkoholu) wazyl 835g. Patrz:
en.wikipedia.org/wiki/Karen_Ann_Quinlan

W odróżnieniu od przypadku Quinlan ...

[mikronezja]

Terri Schiavo oddychała "własnoręcznie", waga mózgu niespecjalnie gra rolę tak
do końca. Nie wszystkich ludzi preparowano po śmierci by stwierdzić odchyłki od
statystyki.

Mnie w tym raporcie ciekawi np. jak to możliwe, że osoba odwodniona u której
stwierdzono obumarcie kanalików nerkowych miała tak niski poziom kreatyniny
(może się mylę).
Albo po co podawano jej tylenol (acataminophen) przeciwbólowy nie podając
innych leków, przecież nic nie czuła (podobno) ?

Przy badaniu płynów ustrojowych nie podano wartości odniesienia (dla zdrowego
organizmu).

Duże szkody mogły być dokonane przez brak rehabilitacji (12 lat) np. zanik
mięśni.

I wciąż nie wyjaśnione pytanie dlaczego pogotowie zostało wezwane po 70
minutach od znalezienia nieprzytomnej (4:30 zapaść, 5:40 -911 -> 5:52 przyjazd
pogotowia) przez męża, który miał przeszkolenie CPR ?

www.terisfight.org <- wątpliwości rodziny

Doczytałem raport do końca ...

[mikronezja]

właściwie nic nie wyjaśnia do końca, dużo tu domniemań, braków dokumentacji,
problemów z interpretacją ze względu na maskujące działania procedur
ratowniczych, zacierających mimochodem przyczyny jej stanu z 1990.

[scept89]

mikronezja napisał:
> właściwie nic nie wyjaśnia do końca, dużo tu domniemań, braków dokumentacji,
> problemów z interpretacją ze względu na maskujące działania procedur
> ratowniczych, zacierających mimochodem przyczyny jej stanu z 1990.

Wybacz ale o ile nie ma zmian kostnych badz martwiczych to siniak po 15 latach
nie wychodzi na sekcji. To co wykazala sekcja to to ze rzekome zlamania (o
ktorych glosno bylo na prawicy) spowodowane znecaniem sie meza nie istnieja. Nie
oznacza to iz udowodniono brak znecania sie (mozna tluc zone codziennie kosci
nie lamiac) jednak w systemie prawnym obowiazuje domyslne zakladanie niewinnosci
-> brak sladow, brak zeznan, brak poszlak (rodzice Terri mieszkali z mezem przez
lat kilka po jej zapasci, przyznasz ze to dziwne zachowanie gdyby corka z
podbitym okiem sie pojawiala albo chocby o psychicznym znecaniu mamie skarzyla)
tak ze o ile nie siedziales pod lozkiem Schiavo to mozesz sobie jedynie gdybac
bezpodstawnie i bezproduktywnie jak ich pozycie wygladalo przed 15 laty.

Co do jej stanu w 1990 to najwazniejszy jest brak objawow podduszania i
wykrywalnych narkotykow. Mysle tez ze nie ma zonobojcow (moze z wyjatkiem
super-anestezjologow z domowym EEG) ktorzy zone poddusili/otruli/cokolwiek
poczekali by spokojnie do rana az zona ostygnie zamiast ryzykowac ze ktos ja
uratuje po wezwaniu pomocy do zony jeszcze dyszacej. Nawet doswiadczony
anestezjolog mialby klopoty z okresleniem przy pomocy lampki, mloteczka i
sluchawki czy zona jest juz roslina czy tez obudzi sie i go wyda (objawy
niedotlenienia mozgu cofaja sie niekiedy -> zobacz dzieciaki uratowane po
utopieniach) nie mowiac o zwyklych smiertelnikach bez fachowej wiedzy medycznej.
Nawet jesli dusisz kogos ze stoperem w reku to pozostaja objawy duszenia.
Ty raczysz zakladac pol-morderstwo doskonale nie okreslajac jednoczasnie w
jakowy to sposob moglo by ono byc dokonane ani jakie byly tego motywy, ukladajac
wyimaginowany obraz super-inteligentnego/nieskonczenie sprytnego meza ktoremu
kazydy punkt nie przedstawionego przez Ciebie programu "wyszedl". Przestepstwa w
swiecie rzeczywistym znacznie roznia sie od wygdybanych.

Obawiam się, że jednak była tam jakaś lewizna ...

[mikronezja]

Nawet te 70 minut opóźnienia w wezwaniu 911 co podniosła rodzina i to przez
faceta, który miał przeszkolenie CPR.

Jednak były podejrzenia, że ona była podduszona

www.hospicepatients.org/hammesfahr-depo-neck-inj-similar-to-strangulation-case.pdf

www.theempirejournal.com/61053_experts_say_schiavo_injuri.htm

libertytothecaptives.net/terri_schiavo_cognitively_able.html
michellemalkin.com/archives/002756.htm
www.warriorsfortruth.com/schiavo-medical-evidence.html
No i tu są smutne rzeczy:

www.chninternational.com/help_my_child_is_being_murdered.html

waga mozgu etc.

[scept89]

mikronezja napisał:
> Terri Schiavo oddychała "własnoręcznie"
poniewaz osrodek oddechowy ktory jest w pniu mozgu nie byl u niej uszkodzony.
Quinlan rozwalila go sobie mixem prochow i alkoholu. Zauwaz ze fakt
samodzielnego oddychania lub nie nie ma nic do rzeczy -> wielu ludzi zyje na
respiratorach i poprzez sam fakt braku samodzielnego oddychania nie klasyfikuje
sie ludzi na PVS i innych, choc zaliczana do PVSow Quinlan miala jednak wiecej
mozgu (wagowo) niz Terri.


>waga mózgu niespecjalnie gra rolę tak do końca.
Zgoda. Tyle ze po pierwsze istnieja granice. Jesli masz tyle kory co kurczak to
zapewne nie skonczysz uniwersytetu. Poza tym nie mowimy tutaj o 600+ gramach
neuronow a o mozgu w ktorym obumarle neurony w korze zostaly w duzym stopniu
(patrz histopatologia) zastapione astrocytami. Mimo roznego rodzaju
fantastycznych hipotez neurony sa nam jednak potrzebne.

> Mnie w tym raporcie ciekawi np. jak to możliwe, że osoba odwodniona u której
> stwierdzono obumarcie kanalików nerkowych miała tak niski poziom kreatyniny
> (może się mylę).
Tak, to ciekawe. Zobacz:
www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/003475.htm
Kreatynina pochodzi z rozkladu miesni. U osob lezacych 15 lat w lozku miesni
szkieletowych prawie ze nie ma. Rzuc oiem na inne dane (Na/Cl/K -> straszliwie
powyzej normy)

> Przy badaniu płynów ustrojowych nie podano wartości odniesienia (dla zdrowego
> organizmu).
takowe mozna sobie znalesc na sieci, choc trudno powiedziec jak to w zwlokach
wyglada.

> Duże szkody mogły być dokonane przez brak rehabilitacji (12 lat) np. zanik
> mięśni.
Mimo rehabilitacji nie zrobisz kulturysty z osobnika ktory sam ich nie unerwia.

> I wciąż nie wyjaśnione pytanie dlaczego pogotowie zostało wezwane po 70
> minutach od znalezienia nieprzytomnej
Rozumiem ze kazdy facet znajdujacy zone na podlodze ma perfekcyjne wyczucie
czasu, zero paniki i z dokladnoscia co do minuty czas podaje. Zastanow sie
prosze nad prostym pytaniem:
czy chcac usmiercic zone nie prosciej byloby sie polozyc do lozka i wieczoru?
Aka: "Wypilem piwo/zasnalem czekajac na zone, obudzilem sie po trzech godzinach
byla juz zimna"/"wrocilem do domu, zona widac gdziec wyszla, pojechalem do
sklepu". Po jaka cholere ktos usilujacy usmiercic zone (wg Ciebie i Tobie
podobnych) mialby wzywac pogotowie zanim ona nie ostygla? Nie trzeba znac CPRu
aby znalesc akcje serca. Partacz jakis z meza?

Nie jestem przekonany ....

[mikronezja]

Co do grubości kory mózgowej, czytałem gdzieś (niestety było to dawno, więc nie
pamiętam gdzie) o kimś kto miał bardzo cienką korę mózgową (w stosunku do tzw.
normy) w wyniku wodogłowia a mimo to żył normalnie. Dopiero po śmierci
stwierdzono ten fakt.
Mózg jest bardzo elastyczną konstrukcją i mogą wystąpić różne cuda. Nie
twierdzę, że ona była w doskonałym stanie ale sądząc z filmów i różnych opinii
lekarskich (nawet z tego, że były tak rozbieżne może wynikać niejednoznaczność
jej stanu) nie była w gorszym stanie niż ludzie niepełnosprawni po udarach
mózgu czy też dzieci z porażeniem mózgowym, których jednak się nie zabija z
tego powodu i to w tak okrutny sposób.

W tym linku co podałeś jest, że podwyższony poziom występuje przy odwodnieniu a
obniżony przy zaniku mięśni. Niestety nie jestem pewny czy zanik mięśni tak
idealnie równoważył skutki odwodnienia, być może to błąd w zapisie tej wartości
w autopsji (norma dla kobiet kończy się na 1.2 ona miała 1.3 po 2 tygodniach
odwodnienia, trochę jednak to dziwne).

Osoby niepełnosprawne się rehabilituje (akurat zetknąłem się z tym tematem).
Nie chodzi o robienie z nich kulturystów tylko o zapobieżenie zanikowi mięśni i
ewentualnym zatorom w naczyniach krwionośnych.

Ja nie zakładam celowego zabójstwa a raczej działanie w afekcie, mógł ją w
nerwach przydusić lub uderzyć (nieszczęśliwie, w szyję w okolice splotów
nerwowych co może spowodować nawet odruchowe zatrzymanie akcji serca).
Mógł ją potem próbować ratować (CPR) a jak to nie dało wyników to wezwał 911,
tylko ułożył ją dla niepoznaki na podłodze (swoją drogą dziwne, że nie miała
rozbitej twarzy lub nosa skoro upadła bezwładnie w przód). Znajoma jakiś czas
temu zemdlała i gwizdnęła twarzą o podłogę z dywanem (do tego w szpitalu) i
wyglądała jak po pobiciu (długo jej schodziło) a tu ani śladu informacji o tym.

www.hospicepatients.org/police-report-02-25-90-terri-schiavo-collapse.pdf
a w powyższym napisano, że leżała twarzą do podłogi.

Późniejsze działania mogły wynikać ze strachu, żeby się jej na tyle nie
polepszyło, żeby czegoś nie powiedziała lub w inny sposób rzuciła na niego
podejrzenie (blokada rehabilitacji - tak nie robi kochający mąż; możliwe, że
mam spaczone wyobrażenie o kochającym mężu i do tego ta inna kobieta, pieniądze
z ubezpieczenia, coś to wszystko śmierdzi).

Wątpliwości co do czasu od upadku do wezwania 911 ma także rodzina Terri.

www.terrisfight.org/statement.html

[scept89]

re: kora etc.

W czasach starozytnych kiedy istnialy jeszcze "Problemy" przypominam sobie
artykul opisujacy bodajze studenta matematyki z IQ okolo 110-120 z wodoglowiem.
Tyle ze mowimy tutaj o dwoch roznych rzeczach:
- adaptacja struktor mozgowych od najwczesniejszego dziecinstwa (wysoka
plastycznosc)
- znacznie mniejsza adaptacja struktur w okresie doroslego zycia (znasz wielu
ludzi wychodzacych z dyplomami wyzszej uczelni po poczatkach choroby Alzheimera?
Gdzie byla "bardzo elastyczna konstrukcja mozgu" kiedy o chorobe Parkinsona u
JP2 chodzilo?

Ty zdajesz sie utozsamiac jedno z drugim. Jak to ktos napisal: "dla prawdziwego
obroncy Terri 15 lat bez poprawy nie wystarcza na diagnoze".
Wreszcie zapytaj samego siebie: "gdyby mozg Terri wazyl 1500g, mial normalna
strukture dla 41-lteniej kobiety to czy poddawalbym w watpliwosc wyniki sekcji?"
Stawiam $$$ przeciw orzechom iz argumentowalbys iz wyniki sekcji sa wrecz
przeswietne, ze wszystko sie zgadza i ze powolywanie sie na jakiekolwiek
funkcjonalne badania przyzyciowe stwierdzajace brak swiadomych reakcji nie maja
wiekszego sensu jako ze "sekcja wykazala". Ja po prostu nie wierze iz Ty (oraz
nieskonczeni inni "Obroncy Terri") prowadzicie dyskusje w dobrej wierze. Macie
aksjomat a priori:
"Terri miala sie dobrze" i nikt ani nic was od tego konmi nie odciagnie.

Roznorodne opinie lekarzy -> rodzina z $$$ zatrudnia takich co to napisza co
trzeba. Jednen z nich wyobraz sobie podaje sie za "kandydata do Nagrody Nobla".
Wybitny umysl jakowys, nieprawdaz? Tyle ze byle Jan Kowalski nie jest
uprawniony do zglaszania kogokolwiek do tej nagrody, co wiecej wszelkie
zgloszenia sa utajnione przez 50lat. Hmmm, nie smierdzi Ci to szarlatanskim
samopromowaniem?
Wierzysz w jego diagnozy?

"Sadzac z filmow" -> jesli na 100 polecen wydanych zolwiowi zolw zareaguje na
jedna ("skrec powoli w prawo") to czy uznasz ze nie zareagowal na 99 bo mu sie
nie chcialo, natomiast owa rakcja wyraznie wskazuje iz zolw (gad ze skorupa)
rozumie jezyk aramejski/chinski/hopi i yoruba. Podobnie wyedytowana scenka z
Terri wskazuje w/g Tych Co Wierza na to W Co Chca Wierzyc.
Kupisz mojego zolwia-poliglote? Znajomosc kazdego jezyka udokumentowana filmowo
skretem w prawo lub lewo.

Twoje historyjki o tym co moglo bylo sie stac sa z palucha wyssane. Stwarzasz
cala teorie dlaczegoz to maz mogl dzialac tak jak dzialal. Ot tak jak grom z
jasnego nieba przy braku jakichkolwiek poprzedzajacych epizodow bicia zony
wrocil chlopina do domu, wqurzyl sie ze mleko rozlane i dusic zaczal. Tyle ze
przy duszeniu paluchowym zostaja wybroczyny na szyji jak diabli. Nic to
powiadasz, "impulsywnie" pobiegl po poduszke i podduszac zone poczal. Tyle ze po
tym tez sa slady zarowno na zwlokach jak i dosc czesto atakujacym (duszone osoby
zwykle drapia napastnika). Hmm, widac nie dusil. Skubaniec przeszedl trening
ninja, jednym zgrabnym ciosem zone w zatoke szyjna walac, ale tez tak sprytnie
ze sladow jakichkolwiek nie bylo. Nigdy przed tym zony nie bil, ale kiedy juz
zaczal to pierwszym strzalem nie tylko zabil ale jeszcze sladow nie zostawil...

Duzo masz jeszcze takich bajek?

Wreszcie jakim prawem twierdzisz iz byly objawy duszenia skoro ludzie majacy
dostep do wszelkich dokumentow medycznych (mowa o autorach raportu o sekcji)
twierdza ze takowych objawow nie bylo? Jak to mawiaja mozesz miec prawo do
wlasnych pogladow ale nie do wlasnych faktow.
Czesc ludzi mdleje i jak sciete drzewo pada, inni wczesniej siadaja na podlodze
i osuwaja sie bez jednego zadrapania. Mdlales kiedys?

[mikronezja]

> W czasach starozytnych kiedy istnialy jeszcze "Problemy" przypominam sobie
> artykul opisujacy bodajze studenta matematyki z IQ okolo 110-120 z
wodoglowiem.
>
Możliwe, że to o tym czytałem.

> - znacznie mniejsza adaptacja struktur w okresie doroslego zycia (znasz wielu
> ludzi wychodzacych z dyplomami wyzszej uczelni po poczatkach choroby
Alzheimera
> ?
Tyle, że choroba A. to proces niszczenia postępujący w czasie a tu mieliśmy do
czynienia z jednokrotnym uszkodzeniem tkanki mózgowej niedotlenieniem. Wielu
osobom w takim stanie można pomóc, tyle, że w przypadku T.S mąż od 12 lat
skutecznie blokował wszelkie działania mające na celu jej rehabilitację na co
są dokumenty. I to chyba nie jest normalne.

> Gdzie byla "bardzo elastyczna konstrukcja mozgu" kiedy o chorobe Parkinsona u
> JP2 chodzilo?
>
Nie porównuj tych przypadków, Parkinson to choroba zwyrodnieniowa postępująca i
dotycząca chorych zwykle powyżej 50-tki

> Ty zdajesz sie utozsamiac jedno z drugim. Jak to ktos napisal: "dla
prawdziwego
> obroncy Terri 15 lat bez poprawy nie wystarcza na diagnoze".

Jaką miała mieć poprawę skoro od 12 lat mąż blokował wszelkie próby jej
ratowania ? Poczytaj dokumenty sądowe (są dostępne w wielu miejscach) ?

> Wreszcie zapytaj samego siebie: "gdyby mozg Terri wazyl 1500g, mial normalna
> strukture dla 41-lteniej kobiety to czy poddawalbym w watpliwosc wyniki
sekcji?

Człowieku sekcja może stwierdzić stan aktualny ale biologiczny, zmiany w
strukturze ale co zazanaczono w autopsji nie można się w 100 procentach
wypowiadać (potwierdzać) stanu jaki był za życia, bo każdy przypadek jest inny.


> "
> Stawiam $$$ przeciw orzechom iz argumentowalbys iz wyniki sekcji sa wrecz
> przeswietne, ze wszystko sie zgadza i ze powolywanie sie na jakiekolwiek
> funkcjonalne badania przyzyciowe stwierdzajace brak swiadomych reakcji nie
> maja wiekszego sensu jako ze "sekcja wykazala".

Pośmiertnie nie można stwierdzić niuansów reakcji mózgu na otoczenie (po 6
minutach niedotlenienia po zatrzymaniu krążenia, w normalnej temperaturze,
następuje nieodwracalne uszkodzenie tkanki mózgowej.
Dziwią mnie przy tym opisy jej wypadku i podawane tam czasy zatrzymania
krążenia - przy takim zjawisku (gdyby jej serce nie pracowało) pochowano by ją
już w 1990 roku. Zresztą w większości dostępnych opinii lekarskich a także i w
autopsji tylko domniemuje się przyczyny jej zapaści w 1990.

> Ja po prostu nie wierze iz Ty (oraz nieskonczeni inni "Obroncy Terri")
> prowadzicie dyskusje w dobrej wierze.

Oczywiście prowadzimy w złej wierze mającej na celu zruinowanie różnych
ludzi pragnących się pozbyć balastu jakimi są osoby chore. Ze złośliwą
wprost złą wolą bronimy spraw człowieczeństwa chociaż taki przypadek jak Terri
powinien być załatwiany już w domu zastrzykiem z Pavulonu.

> Macie aksjomat a priori: "Terri miala sie dobrze" i nikt ani nic was od tego
konmi nie odciagnie.

Nikt nie twierdzi, że miała się dobrze, szczególnie po takim zdarzeniu ale nikt
nikomu nie dał prawa by odmawiać jej prawa do rehabilitacji (jaką uzyskuje
wielu ludzi w podobnym do jej stanie) i prawa do życia jeżeli byli ludzie,
którzy chcieli się nią opiekować (rodzice,rodzeństwo).

>
> Roznorodne opinie lekarzy -> rodzina z $$$ zatrudnia takich co to napisza c
> o>trzeba.

A małżonek oczywiście nie zatrudnił prawnika specjalisty od uśmiercania ludzi
niepotrzebnych i to jeszcze za pareset tyś. $$$, które mógł przeznaczyć na
rehabilitację żony lub na zapewnienie jej odpowiedniej opieki jeżeli nie czuł
się na siłach robić tego sam ?

> Jednen z nich wyobraz sobie podaje sie za "kandydata do Nagrody Nobla".

A co to ma do rzeczy ? Gdyby kupił dyplom lekarski to byłaby inna rozmowa !

> Wybitny umysl jakowys, nieprawdaz? Tyle ze byle Jan Kowalski nie jest
> uprawniony do zglaszania kogokolwiek do tej nagrody, co wiecej wszelkie
> zgloszenia sa utajnione przez 50lat. Hmmm, nie smierdzi Ci to szarlatanskim
> samopromowaniem?

Pytam dalej co to ma do rzeczy ? Czy ktoś podważył jego wiedzę lekarską ?

> Wierzysz w jego diagnozy?
>

A dlaczego mam nie wierzyć ? Czy to, że ktoś nieuprawniony poda mnie do nagrody
Nobla oznacza automatycznie, że nie jestem fachowcem w swojej dziedzinie ? To
sprawa komisji noblowskiej kogo wybierze i co ma tu osoba podającego za
znaczenie ?


> "Sadzac z filmow" -> jesli na 100 polecen wydanych zolwiowi zolw zareaguje
> na jedna ("skrec powoli w prawo") to czy uznasz ze nie zareagowal na 99 bo mu
sie nie chcialo, natomiast owa rakcja wyraznie wskazuje iz zolw (gad ze skorupa)
> rozumie jezyk aramejski/chinski/hopi i yoruba. Podobnie wyedytowana scenka z
> Terri wskazuje w/g Tych Co Wierza na to W Co Chca Wierzyc.

Wiesz co, ja widziiałem z bliska zachowanie osoby po cięzkim udarze mózgowym
(niekontaktowość, częściowy paraliż, brak możliwości mówienia) i osoba ta
została w dużym stopniu zrehabiliotowana łącznie z mową w wieku lat 82 chociaż
kilku lekarzy nie dawało szans, więc mam materiał porównawczy.
Oczywiście rodzina TS złośliwie, dla wprowadzenia publisi w błąd i pognębienia
biednego Michałka Niewolnika, edytowała filmy poklatkowo.

>
> Twoje historyjki o tym co moglo bylo sie stac sa z palucha wyssane. Stwarzasz
> cala teorie dlaczegoz to maz mogl dzialac tak jak dzialal. Ot tak jak grom z
> jasnego nieba przy braku jakichkolwiek poprzedzajacych epizodow bicia zony
> wrocil chlopina do domu, wqurzyl sie ze mleko rozlane i dusic zaczal. Tyle ze
> przy duszeniu paluchowym zostaja wybroczyny na szyji jak diabli.

Poczytaj sobie tu o przemocy i jak często nie ma śladów duszenia.

www.theempirejournal.com/61053_experts_say_schiavo_injuri.htm

Zresztą nie musiał jej dusić mógł ją uderzyć w szyję nawet nie w celu zabicia
tylko w ramach sprzeczki a cała reszta to tylko skutki i zacieranie śladów.

Ciekawe czy osoba śpiąca duszona poduszką się broni ?

> Nigdy przed tym zony nie bil ...

A z tym to nie byłbym taki pewny, mówiono także, że był zazdrosny a i coś o
rozwodzie było (sporo by stracił, bo zdaje się mu z pracą nie układało a ona do
ubogich nie należała).

> Wreszcie jakim prawem twierdzisz iz byly objawy duszenia skoro ludzie majacy
> dostep do wszelkich dokumentow medycznych (mowa o autorach raportu o sekcji)
> twierdza ze takowych objawow nie bylo?

Jak można duszenie stwierdzić po 15 latach (nie mówię, już o tym, że pacjentka
miała niedolenienie a nikt nie wyjaśnił właściwie co się stało w 1990 (bo
problemów z sercem nie wyjaśniono a i sprawa niskiego potasu też jest jakaś
dziwna - nie miała wcześniej żadnych objawów. Możliwe, że jeden ze środków i
kroplówki, który jej podawano w czasie reanimacji mogły zafałszować wyniki
badań (poczytaj dokładnie wyniki autopsji).

> wlasnych pogladow ale nie do wlasnych faktow.
> Czesc ludzi mdleje i jak sciete drzewo pada, inni wczesniej siadaja na
podlodze
> i osuwaja sie bez jednego zadrapania. Mdlales kiedys?
>
>
Owszem i rozbiłem sobie nos.


> Ty zdajesz sie utozsamiac jedno z drugim. Jak to ktos napisal: "dla
prawdziwego
> obroncy Terri 15 lat bez poprawy nie wystarcza na diagnoze".
> Wreszcie zapytaj samego siebie: "gdyby mozg Terri wazyl 1500g, mial normalna
> strukture dla 41-lteniej kobiety to czy poddawalbym w watpliwosc wyniki
sekcji?
> "
> Stawiam $$$ przeciw orzechom iz argumentowalbys iz wyniki sekcji sa wrecz
> przeswietne, ze wszystko sie zgadza i ze powolywanie sie na jakiekolwiek
> funkcjonalne badania przyzyciowe stwierdzajace brak swiadomych reakcji nie
maja
> wi

[kaphis]

A co z osoba psychicznie chora (mam na mysli ciezka chrobe, nieuleczalna)? Taka
osoba rowniez nie ma kontaktu ze swiatem mimo, ze nie jest glucha, niewidoma,
moze sie nawet samodzielnie poruszac, a nawet jesc. Jest natomiast nieodwolalnie
skazana na samotnosc w swojej wlasnej swiadomosci? Czy taka osobe rowniez nalezy
poddac eutanazji? Nie zebym byl przeciwko eutanazji w ogole, ale trzeba byc
rozwaznym przy klasyfikacji.

wszystkich nalezy wymordowac, jak nauczal Hitler

[krzys1231]

w Holandii 50% zgonow w szpitalach psychiatrycznych stanowia "eutanazje"
wymuszane przez firmy ubezpieczeniowe i panstwo, ktore woli lozyc na promocje
pederastii niz zycie ludzkie.

[fervex.adult]

jeszcze gorsze rzeczy dzialy sie w miescie Lodzi, gdzie niewinnych pacjentow
mordowano dla pieniedzy pavulonem...

ja nie uwazam , zeby casus lodzki byl "gorszy",

[krzys1231]

to byla robota klku zwyrodnialcow, gorzej gdy podobne zbrodnie odbywaja sie w
majestacie prawa, tak ja wlasnie sie to dzieje w Holandii, slynacej z milosci
do pedryli, narkotykow i islamu.

[chips8]

Aja dopłaciłabym sporo ,żeby móc zamieszkać w Holandii.Myślę,że duży procent
Polaków też.Chociażby po to aby mieć zagwarantowaną możliwość eutanazji dla
siebie i swojego dziecka

Pier...isz- z palca wyssane dane

[offler]

I w ten sposob powstaja mity Holenderskich szpitali. Holandia ma jeden z
najlepiej dzialajacych systemow sluzby zdrowia na swiecie i srednia wieku w
jakim ludzie umieraja jest jedna z najwyzszych.
W "katolickich" Wloszech jest duzo wiecej eutanazji niz w Holandi wiec nie
gadaj jak nie masz zieloneo pojecia o czym.

[ned_pap]

Z tym znakomitym holenderskim systemem to trochę się zagalopowałeś - tutaj wcale
nie jest tak różowo. Powód taki sam jak w Niemczech - system nie wytrzymał
obciążenia. Skutkiem tego są obrazki podobne jak w Polsce - na niektóre zabiegi
czy operacje czeka się miesiącami, a nawet latami. Oczywiście jakość usług jest
bez zarzutu.

------------------------
A ty bys chtěl plout na hřbetě krokodýla
po řece Nil a volat: "Tutanchámon, Vivat, Vivat!"
po egyptském kraji.

tak??? to dlaczego dziadki w Holandii zaczynaja

[krzys1231]

nosic "przepustki zycia" w strachu, zeby jakis postepowy lekarz nie zrobil im
eutanazji 5 minut po zaslabnieciu na ulicy?

"Dziadki" opuszczja Holandię

[remik.bz]

"Dziadki " nie tylko noszą " przepustki życia", ale coraz częściej przenoszą
się "na wszelki wypadek" np do Hiszpanii, Portugalii czy Irlandi. Niedawno
kolega z Holandii opowiadał mi najnowszy "dowcip" ( dla nich chyba normalny ,
dla nas okrutny).
" Pytanie :Kto powinień decydować o eutanazji ? Odp.: Lekarz w porozumieniu z
prawnikiem spadkobierców"

Czy też tam się umieszcza w "celach głodu"

[hummer]

krzys1231 napisał:

> w Holandii 50% zgonow w szpitalach psychiatrycznych stanowia "eutanazje"
> wymuszane przez firmy ubezpieczeniowe i panstwo, ktore woli lozyc na promocje
> pederastii niz zycie ludzkie.

Czy głodzą tam pacjentów na śmierć jak to ma miejsce w SZA?

[cveps]

To było zwykłe zabójstwo podjęte przez sąd.Odtąd należało by dokonywać
eutanazji niewidomych,jeśli poważnie traktować taki argument.Nikt nie ma prawa
do zagłodzenia psa za to,że nie porozumiewa się z właścicielem.Uważam,że
wykluczone jest aby mąż mógł podjąć kroki na szkodę żony.Równie dobrze można
uznać za usprawiedliwione podanie zimnego piwa przez żonę mężowi ciężko choremu
na zapalenie płuc.

Czytaj źródła angielskie !

[mikronezja]

Tam powiedziano, że była niewidoma w ostatnich dniach życia (uszkodzili jej
mózg do końca odwodnieniem i głodzeniem. MORDERCY !

Jakby ktoś zagłodził i zasuszył inna osobę na śmierć to by z niego zrobili
potwora (NAWET GDYBY TO BYŁO ZWIERZĘ) a tu w majestacie prawa zamordowano
kobietę w okrutny sposób i wszyscy się cieszą i klaszczą !

Podobnie z tymi 615 gramami mózgu, w New York Timesie podano, że tyle ważył ale
w chwili śmierci czego u nas nie przetłumaczono.

A ile miał ważyć po 2 tygodniach głodzenia i suszenia ?

Mózg składa się w 75% z wody !!!

[stallorder]

Zdaje mi sie ze Stevie Wonder jest niewidomy.

Widać go przeoczono ..

[mikronezja]

jak ordynowano głodówkę.

Ktoś był w stanie wegetatywnym i może powiedzieć

[fides64]

jak to jest? NIE!!! Więc na jakiej podstawie takie stwierdzenia że w tym stanie się nie myśli, nie odczuwa itd ???

Na te wszystkie pytania da Ci odpowiedz lektura

[krzys1231]

Marksa, Engelsa, Lenina i Szyszkowskiej. AUTORYRETY MORALNE dadza Ci odpowiedz
na KAZDE pytanie.

[a_s_i_m_o]

Niestety jest tak, ze oprocz filozofii (i demagogii) jest jeszcze nauka. Wiedza
o tym jak funkcjonuje mozg i kiedy przestaje funkcjonowac. Nie ma to nic
wspolnego z komunizmem. az dziwne ze trzeba tlumaczyc.

[trydzyk]

Mylisz sie, prawdziwa odpowiedz na takie pytania daja encykliki nieomylnego
Karola Wojtyly, ktory wszystko wiedzial lepiej od lekarzy.

F.

A kto ci powiedział, że ona była w stanie PVC

[mikronezja]

Media ! Poczytaj różne materiały źródłowe:

www.hospicepatients.org/terri-schindler-schiavo-docs-links-page.html
A szczególnie ten dokument z 1990 roku (4 miesiące po zapaści spowodowanej być
może uderzeniem w szyję lub podduszeniem jak 2 lekarzy przypuszczało)

Dział Neurological:
www.hospicepatients.org/terri-schiavo-exam-1990.pdf
Mówią, że nie widziała a badanie lekarskie z 1990 roku (4 miesiące po wypadku
stwierdza, że chora jest przytomna i nawiązuje kontakt wzrokowy z członkami
rodziny (nawet zacytowany był mąż, który twierdził, że żona usiłuje nawiązać
kontakt dźwiękowy. Stwierdzone było, że chor odczuwa ból. Badanie podpisał
doktor Barras 26.06.1990 (jeszcze przed sprawami o odszkodowanie).

Z New York Timesa:

"Her brain weighed 615 grams at the time of her death on March 31" - (Jej mózg
ważył 615 w momencie jej śmierci 31 marca).

A ile miał ważyć po 2 tygodniach głodzenia i odwodnienia skoro mózg normalnie
zawiera 75% wody w swoich komórkach?

W New York Timesie napisano, że nie widziała w ostatnich dniach życia (czyli
uszkodzono jej mózg do końca głodówką i odwodnieniem).

I jak oni chcieli stwierdzić w czasie autopsji ewentualne użycie trucizny 15
lat wcześniej ?

Lepiej być martwym niż rośliną.

[tppiotr]

... i sprawiać kłopot innym.

pogadamy, gdy juz sie nia staniesz...

[krzys1231]

[sabina]

No raczej nie pogadacie

No może nie pogadają ...

[mikronezja]

ale poszeleszczą liśćmi jak roślina z rośliną !

[legrange]

Najbardziej obłudna i fałszywa jest katolicka Polska, w której odbywa się
bezustanna eutanazja chorych. A nazywa się to brakiem dostępu do lekarzy, a
zwłaszcza specjalistów ( jak można kazać czekać na wizytę do kardiologa CZTERY
miesiące?), nie wykupywaniem leków bo nie wszystkich stać, selekcją chorych na
onkologii, itp. itd. Od czasu do czasu jakieś dziecko zagryzą psy, albo mama z
tatą zapeklują w beczce. A polskie media na okrągło histeryzują o T.Sch., aby
tylko przypodobać się idei fiks.

co ty powiesz

[biedronka24]

bo opis zupelnie jak z ateistycznej Francji czy w wiekszosci protestanckich
landach Niemiec, gdzie czeka sie w kolejce nawet na pogotowiu:)

Są wyniki sekcji Terri Schiavo

[ghotir]

to co? jakies odwolania od tych ktorzy twierdzili ze ta biedna kobieta
'kontaktowala' sie z nimi?

[mikronezja]

Z New York Timesa:

"Her brain weighed 615 grams at the time of her death on March 31" - (Jej mózg
ważył 615 w momencie jej śmierci 31 marca).

A ile miał ważyć po 2 tygodniach głodzenia i odwodnienia skoro mózg normalnie
zawiera 75% wody w swoich komórkach?

Badanie z 1990 roku - polecam dział neurological

www.hospicepatients.org/terri-schiavo-exam-1990.pdf

Mówią, że nie widziała a badanie lekarskie z 1990 roku (4 miesiące po wypadku
stwierdza, że chora jest przytomna i nawiązuje kontakt wzrokowy z członkami
rodziny (nawet zacytowany był mąż, który twierdził, że żona usiłuje nawiązać
kontakt dźwiękowy. Stwierdzone było, że chor odczuwa ból. Badanie podpisał
doktor Barras 26.06.1990 (jeszcze przed sprawami o odszkodowanie).
i inne dokumenty:

www.hospicepatients.org/terri-schindler-schiavo-docs-links-page.html

W New York Timesie napisano, że nie widziała ale w ostatnich dniach życia
(czyli uszkodzono jej mózg do końca głodówką i odwodnieniem).

I jak oni chcieli stwierdzić w czasie autopsji ewntualne użycie trucizny 15 lat
wcześniej ?


Doskonali są nasi dziennikarze w ich wybiórczych tłumaczeniach (przodowali w
dzieciństwie w zabawie w głuchy telefon).

do smok_danek

[ghotir]

smok_danek napisała: 'Boże, nie chciałabym za żadne skarby żeby mnie ratowali po
ciężkiej chorobie, jak np. posła Gruszkę i żebym miała być taką rośliną, albo te
wcześniaki 500g, które będą na zawsze głuche, ślepe i upośledzone na różny
parszywy sposób:(Lekarze naprawdę nie powinni na siłę utrzymywać ludzi przy
życiu, bo nie o to chodzi w tym fachu.
-------
moj sentyment, poza poslem gruszka bo nie znam sprawy, i bogiem.

[jajko69]

przypominam, ze eutanazja to pozbawienie zycia osobe chora lecz swiadoma, na
jej wlasne zyczenie. to ludzie zwiazani z kosciolem zrobili z tego zabijanie
innych ludzi.
jesli chodzi o eutanazje jestem za. gdy ktos jest nieuleczalnie chory,
strasznie cierpi, nie ma szans na poprawe i sam chce umrzec - to jego wolna
wola. to jak samobojstwo.
natomiast co do przypadku takiego jak terry, gdy osoba nie jest swiadoma i
decyzje musi podjac ktos inny, najlepiej by ludzie zabezpieczali sie, pisali
dyspozycje (i skladali u notariusza) i wyrazali w nich swa wole. w usa ludzie
podpisuja papiery, gdy nie zycza sobie nawet zwyklej reanimacji przy
zatrzymaniu akcji serca. uwazam, ze to rozsadne, przeciez ludzie mysla i
wiedza, jakiej chca dla siebie przyszlosci.
ja nie wiem, co zrobilabym, gdybym byla nieuleczalnie chora, byc moze, iz
domagalabym sie eutanazji, ale na pewno nie chcialabym zyc bez swiadomosci jak
roslina.

Zbyt dużo osób było zainteresowanych w takim ...

[mikronezja]

wyniku sekcji, gdyby były inne to parę osób miało by problemy: lekarze
stwierdzający PVC, prawnik Felos specjalista od prawa do śmierci (nawet książkę
o tym napisał), sędzia Greer, który wydał wyrok smierci, małżonek, który
prawdopodobnie przydusił żonę zgodnie ze swoją wiedzą z CPR (w 2002 zeznał, że
znalazł żonę na podłodze, dzwonił do rodziny, która kazała mu dzwonić na
tamtejsze pogotowie - co już jest dziwne bo jako technik Cardio - Pulmonary
Resuscitation złamał pierwszą zasadę CPR (po sprawdzeniu, że chory jest
nieprzytomny - dzwoń pod 911)

www.openseason.com/healthclub/cpr/cprabc.html
a on dzwonił do rodziny, dzięki czemu pomoc medyczna przyjechała prawie po
godzinie.

powiedział w 2002 roku, że odwrócił żonę i przeniósł ją - dziwne, bo protokół
policyjny z 1990 roku podaje, że technik medyczny powiedział, że gdy wszedł do
domu Schiavo to chora leżała TWARZĄ do PODŁOGI zanużoną we włochatym dywanie.
Nie wiem czy takie są zasady CPR !

ON JEJ NIE RATOWAŁ CHOCIAŻ MIAŁ PRZYGOTOWANIE MEDYCZNE !

A u nas nawet przetłumaczyć wiernie tekstów zagranicznych nie potrafią !

dzieki

[biedronka24]

i zwracam honor. Mialam wrazenie ze atakujesz wszelkie przejawy czlowieczenstwa
i jestes wojownikiem spod sztandaru swiadomosci maszyn, antyklerykalizmu i ateizmu.
Przepraszam.
Gdyby ci gamonie wiedzieli w jakim stanie ludzi mozna leczyc i jak wygladaja
ludzie z choroba Parkinsona w powaznym stanie lub innymi podobnymi zaburzeniami
pracy ukladu nerwowego i jaki mozna osiagnac postep dzieki prawidlowemu leczeniu...
30 to paro letnia kobieta zwinieta w klebek, praktycznie niekontaktowa, z
reakcja bolowa na kazdy dotyk. Dzieki terapi i stymulacji jader podstawy, moze
sie poruszac o kulach, mowic, wykonywac proste czynnosci manualne.

Dziękuję za docenienie mojego wysiłku ...

[mikronezja]

Jeżeli coś atakuję, to przejawy różnego rodzaju kretynizmów i niekonsekwencji
logicznych, które (nie)odpowiednio zinterpretowane powodują, że ludzie skaczą
sobie do gardła nie patrząc, że łamią przy tym przykazania, które głoszą.
Wbrew pozorom jestem człowiekiem, choć może czasami atakuję tzw. świętości,
które z mojej obserwacji są prawami dla ludu, bo już wyższe szarże ich jakoś
nie przestrzegają (a już ksiądz łamiący głoszone prawdy jest dla mnie nie do
pojęcia i nie przyjmuję tłumaczeń o wolnej, woli, słabości ludzkiej itp. - to
nie to miejsce - jak ktoś jest słaby to nie powinien głosić, że jest
przewodnikiem do tego duchowym).
Sprawa św. pamięci Terri Schiavo to jedna ze spraw, która poruszyła mnie
dogłębnie w ostatnich czasach (miałem przykre doświadczenia rodzinne w tej
dziedzinie w tym częsciowo sparaliżowaną Babcię ale przez myśl mnam nie
przeszło by uśmiercić ją, jeden błąd popełniliśmy gdy Dziadka oddaliśmy po
szpitalu na rekonwalescencję po szpitalu, nie dość, że zdarli z nas pieniądze i
oszukali nas co do zakresu opieki medycznej tam dostępnej, to jeszcze umieścili
Dziadka z palaczem, który wietrzył pokój robiąc przeciągi, skończyło to się
śmiercią na skutek rozległego zapalenia płuc w jakieś 3 tygodnie od wyjścia ze
szpitala.)
To co widziałem na filmach dostępnych w Internecie skonfrontowane z moją wiedzą
o przypadku Babci (udar mózgu, który wywołał niedotlenienie i połowiczny
paraliż ciała) wzbudziły we mnie podejrzenia co do opisów zamieszczonych w
naszych mediach i zacząłem drążyć temat. No i wyniki były koszmarne. Nie wiem
skąd nasi informerzy brali informacje (chyba głównie z brudnego palca), bo
większość faktów się nie zgadzało (informacja o bulimii, przyczyny
hipokaliemii, o stanie chorej). KOSZMAR !

Pozdrawiam

Paweł (posiadacz wspaniałej kotki Mikronezji i nie mniej wspaniałych
pozostałych 4 kotów)

naprawde goraco wspolczuje

[biedronka24]

a tzw. scept sie nie przejmuj. Ten gosciu jest na tyle niedouczony ze nie wie
nawet ze nawet drobne zmiany w poziomie cukru we krwi powoduja drastyczne zmiany
w EEG i pracy mozgu. To niedorobiony teoretyk, ktory kaze szukac ukladu
limbicznego na skanie, na ktorym widac wierzchnie warstwy kory ;).
Ba to mistrz nad mistrzami, ktory rokuje o stanie na podstawie jednego skanu w
dodatku z gazety ....

Pozdrowienia Pawle. Co sie tyczy ksiezy masz racje- jesli wymagamy od ludzi z
misja takich jak lekarze to jak najbardziej i od ksiezy. Niemniej sam wiesz jak
zle jest gdy moralnoscia zajmuja sie gazety. Prywatnie zas podzielam twoje
zdanie calkowicie.

[mikronezja]

lepiej roślinki niż analfabetów co hodować piszą przez "ch" na forum
publicznym !