To już inny Iran

[twardokesek]

"młoda dziewczyna szczelnie okryta - jak wszystkie bez wyjątku kobiety w
Teheranie - czarnym czadorem. "

Bzdura, bylem tam, widzialem - w Iranie jest nakaz okrycia glowy przez
kobiety, ale juz sposob jest dowolny - spotyka sie faktycznie czarne, szczelne
przescieradla (rzadko), ale i delikatne, skape chusteczki ledwo zakrywajace
wlosy. Iranki przewaznie ubieraja sie jak Europejki, nosza makijaz i jedynie
ta chustka odroznia je od chrzescijanek. Podobnie z ich zachowaniem - nie sa
zaszczute, powsciagliwe itd.

[eva15]

otoz to bzdura to kompletna, facet liczy na to, ze nikt nie byl i nie wie.
Bylam tam jako kobieta, jasny szal spadal mi luzno doslownie z tylu glowy,
przyslaniajac moze 1/4 wlosow. Zrobilam tak troche z ciekawosci, jaka bedzie
reakcja. Okazalo sie jednak, ze wiele zwlaszcza mlodych kobiet w Teheranie
chodzi w podobnych szalach, zadnej szczelnosci na glowie, makijaz, trzymanie
sie z chlopakiem na ulicy za rece.

Iranki sa naprawde bez kompleksow i calkiem niezle sztorcuja mezczyzn, ci zas
tlumacza sie gesto i przepraszaja za resztki zakazow i nakazow tych pokreconych
mullow-mezczyzn. Oczywiscie inna nieco jest sytuacja na prowincji, ale to chyba
normalne i wszedzie wystepuje.
W Teheranie pozawijanie Iranki widac jedynie w tv-dzienniku.

Jeszcze jedna ciekawostka- poniewaz jestem lekkko roztargniona przegapilam
skladajac o wize BEZWZGLEDNY obowiazek dostarczenia zdjecia w chuscie. Wyslalam
normalne, wiza przyszla, ja dopiero w Teheranie zauwazylam moje zaniedbanie.

jeszcze jedno

[eva15]

Dlugie lata prasa zach.(wcale nie tylko w USA) starla sie ignorowac, ze Iran
sie zmienia i wolala podawac stary obraz z "nie bez mojej corki". Tymczasem
Iran przez dobre 5-7 lat powoli rozwija sie w kierunku wlasnej, nieimportowanej
opasowanej do ichniej kultury demokracji: Niestety nie jest to demokracja na US-
modle. Wiec tego by jeszcze brakowalo, zeby Iran stal sie w tym zakresie wzorem
dla innych krajow muzulmanskich. Wzorem ma byc demokracja walczaca w Iraku.

[milleniusz]

Czy eva i ten twardocoś to nie jest ta sama osoba? Identyczny styl pisania i
identyczne kretynizmy.

Gratulacje udanej wycieczkie (jesli rzeczywiscie byles / bylas). Ale moze trzeba
pojechac jeszcze raz, by przyjrzec sie dokladnie. No i nie zapomnij tym razem o
"zdjeciu w chuscie".

Zegnam.

[mysieuszy]

A Ty byles? Bo ja tak, ostatnio przez 7 miesiecy i mieszkalam w Teheranie i
rzeczywiscie czador NIE jest powszechnym strojem, szczegolnie wsrod mlodych
dziewczat. Ciesze sie, ze ludzie zaczynaja podrozowac i sami poznawac swiat, a
nie polegac tylko na tym, co napisza nierzetelni dziennikarze. I Tobie tez tego
zycze.

[twardokesek]

Akurat ja bylem sluzbowo, dwa razy. Wlasnie wczoraj skonczyla mi sie wiza i sie
tak zastanawiam, czy to prawda, ze z taka wiza do Ameryki nie wpuszczaja.

Nawiasem mowiac mialem ten zaszczyt odwiedzic kilka razy "biurowiec"
Rafsandżaniego =) ktory nota bene wyglada bardziej jak bunkier (zreszta tak tam
nazywany).

Schizofrenik

[milleniusz]

mysieuszy napisała:

> A Ty byles?

Nie, ja to siedze na zadku przy ganku. Gdzie bym tam po swiecie jezdzil. Ni to
jezyka w gebie, ni dutkow na wycieczki.

Jesli masz dwa nicki, to pewnie ten trzeci i Twoj. Nie chce mi sie uczestniczyc
w Twoich przebierankach. Milej zabawy.

[a_s_i_m_o]

To jeszcze ja, jeszcze ja! 4 nicki!

Panie milleniusz:

Just because You're paranoid,
Don't mean there not after You :)

[milleniusz]

> Just because You're paranoid,
> Don't mean there not after You :)

One wonders at times - what is the point of learning foreign languages if you
get to loose your own. If you like we can use this one, or some others. But
please at least observe the rules of the language you're trying to use. Thanks
so much indeed.

I may be paranoid. I don't mind so much. At least I'm having fun. And I. And I.

Me too! :)

[a_s_i_m_o]

Yeah, well. It's a quote (pop lyrics). It's not meant to be grammatically correct.

"Have a great weekend!"
-from all th..ive of us.

[i-love-2-bike]

milleniusz napisał:

> > Just because You're paranoid,
> > Don't mean there not after You :)
>
> One wonders at times - what is the point of learning foreign languages if you
> get to loose your own. If you like we can use this one, or some others. But
> please at least observe the rules of the language you're trying to use. Thanks
> so much indeed.
>
> I may be paranoid. I don't mind so much. At least I'm having fun. And I. And I.
>
>
> Me too! :)

milleniuszu przesympatyczny robisz bardzo podstawowy blad w jezyku
angielskim,chociaz innym slusznie wymawiasz braki w znajomosci tego jezyka. a
wiec moj drogi
1. loose can be only your pants so please pull them up.
2. but you can lose the ability to speak proper english if you do not study hard
enough and then you will be called a SORE LOSER.

from america with love:))

[milleniusz]

> milleniuszu przesympatyczny robisz bardzo podstawowy
> blad w jezyku angielskim

Tak, tak, a Ty dopuszczasz sie manipulacji uznajac literowke za podstawowy blad.

Akurat to moja drobna obsesja. Jakies trzeba miec, a ta jest jedna z mniej
szkodliwych. Walcze o czystosc. Tak ja ci w Iranie. No moze troche inaczej. ;)

[i-love-2-bike]

milleniusz napisał:

> > milleniuszu przesympatyczny robisz bardzo podstawowy
> > blad w jezyku angielskim
>
> Tak, tak, a Ty dopuszczasz sie manipulacji uznajac literowke za podstawowy blad
> .
>
> Akurat to moja drobna obsesja. Jakies trzeba miec, a ta jest jedna z mniej
> szkodliwych. Walcze o czystosc. Tak ja ci w Iranie. No moze troche inaczej. ;)

no jo tysz,tylko akurat to jest czesty blad polakow,to cie dopadlam
he,he:))pozdr zza oceanu przeczysta polszczyznOM:))

[milleniusz]

> no jo tysz,tylko akurat to jest czesty blad polakow,to cie dopadlam
> he,he:))pozdr zza oceanu przeczysta polszczyznOM:))

Powiedzialbym, ze czestszym bledem Polakow jest "dopadanie" zamiast rzeczowej
dyskusji, ale nie bede gral do wlasnej bramki. :)

Pozdrowienia za ocean.

PS. Tez lubie jezdzic na rowerze. Taki jest plan na niedziele. :)

The problem is the clear split between those who

[krtk1]

speak English and those whose way of speaking is heavily modified by their
internal conviction. There is an art of fight without fighting, but so far
nobody has explained the peculiarity of the "art of speaking without speaking".
Theory can be treacherous(if You prefer: "tricky"). When I first came to UK in
1990, I realised, that a lot of the rules I had learned were a simple piece of
shit - but such a realisation (in Your version: "realization") needs a cuple of
minutes and normal speech...
Greetings!
Write in English and the obvious rubbish will piss off...

[a_s_i_m_o]

[i-love-2-bike]

krtk1 napisał:

> speak English and those whose way of speaking is heavily modified by their
> internal conviction. There is an art of fight without fighting, but so far
> nobody has explained the peculiarity of the "art of speaking without speaking".
>
> Theory can be treacherous(if You prefer: "tricky"). When I first came to UK in
> 1990, I realised, that a lot of the rules I had learned were a simple piece of
> shit - but such a realisation (in Your version: "realization") needs a cuple of
>
> minutes and normal speech...
> Greetings!
> Write in English and the obvious rubbish will piss off...

I will be pithy - shut up man.

[milleniusz]

krtk1 napisał:

[dużo bełkotu wycięte]

To nawet jest nie bardzo po angielsku. Nie mówiąc już o tym, że tragicznie
mieszasz style siląc się na jakieś przeintelektualizowane dywagacje, puentując
że większość reguł których się nauczyłeś jest kupą gówna. Brawo.

Co chciałeś przekazać, że się zapytam?

[mysieuszy]

To, ze mam jeden nick jest nie do udowodnienia. Moge sie jedynie przedstawic:
Agata Tomaszewska. A jesli chodzi o kase na podroze, to Iran akurat jest tanszy
od Polski:)) Oczywiscie, ze nie musisz podrozowac, ale chyba lepiej budowac
sady na podstawie wlasnych doswiadczen, madrych ksiazek, a dopiero pozniej
artykulow takich, jak ten...

[twardokesek]

Czy ja wiem, czy Iran jest tanszy? Ceny jedzenia calkiem podobne, zarobki pewnie
nizsze. Na pewno taksowki (te z agencji, do innej bym w zyciu nie wsiadl =) sa
duzo tansze niz u nas. Hotel byl diabelsko drogi (169$ ze sniadaniem), a lot
przez Frankfurt i Monachium w obie strony cos pod 3tys zl podchodzil.

ps. moje ulubione danie to jujeh kebab =)

[eva15]

nie bylam na wycieczce dla zachodnich turystow, lecz sluzbowo i mialam
intensywny kontakt z tubylcami, wiec nie plec glupstw.

[skipper_]

eva15 napisała:

> nie bylam na wycieczce dla zachodnich turystow, lecz sluzbowo i mialam
> intensywny kontakt z tubylcami, wiec nie plec glupstw.
och... i jak bylo?

moze wyjawisz okolicznosci tego wyjazdu o owych intensywnych
kontaktow...

poza tym w tymze "wolnym" i "liberalnym" Iranie "tubylcy"
skladaja relacje sluzbom ze swoich kontaktow...
wiec dobrze zastanawiaja sie nad tym co mowia... odwazniejsi
mowia wiecej, jesli maja do czynienia z "zachodnim" dziennikarzem...

[eva15]

skipper_ napisał:


> moze wyjawisz okolicznosci tego wyjazdu o owych intensywnych
> kontaktow...

tak, tak i jeszcze podam zrodla - to twoje standardowe zadanie, niezaleznie od
tematu

[skipper_]

eva15 napisała:

> skipper_ napisał:
>
>
> > moze wyjawisz okolicznosci tego wyjazdu o owych intensywnych
> > kontaktow...
>
> tak, tak i jeszcze podam zrodla - to twoje standardowe zadanie, niezaleznie od
> tematu
a moze zastanowisz sie dla czego... pieprzysz rozne glupoty, powolujesz sie
na zdarzenia, ktore nie mialy miejsca, wiec probuje pytaniem o zrodla
"obnazyc" jakosc twoich "rewelacji"... i jakos jeszcze ani razu
nie udalo sie tobie podac jakiegokolwiek wiarygodnego zrodla...
to "na marginesie" dyskusji o Iranie...

[eva15]

to twoj problem, ze nie chcesz uwierzyc, ze talibowie byli w USA i dostali tam
w 1997 r. lapowki, wzamian za zgode na zbudowanie rur tranzytowych

[skipper_]

eva15 napisała:

> to twoj problem, ze nie chcesz uwierzyc, ze talibowie byli w USA i dostali tam
>
> w 1997 r. lapowki, wzamian za zgode na zbudowanie rur tranzytowych

sorry, nie chce wierzyc, bo jedyne zrodla jakie przytoczylas to
strona pro-saddamowskiego oszoloma oraz komunistyczno-antyglobalistyczne pisemko...

za to zadne powszechnie znane agencje informacyjne nie posiadaja
takowych informacji...

i tak jest w wypadku wiekszosci "informacji" jakie rozpowszechniasz...

[a_s_i_m_o]

Nie jestem pewien o czym piszecie, ale uzylem niesamowicie zaawansowanego
narzedzia do weryfikowania informacji (nazywa sie google). I znalazlem jako
pierwszy link:

news.bbc.co.uk/1/hi/world/west_asia/37021.stm
slow kluczowe ktore wpisalem to

taliban 1997 build transit

Moze nastepnym razem tez sprobujesz.

skipper_ zamilkl?????? hehe......

[chestburster]

brawo a_s_i_m_o....ale mu dokopales.....

[a_s_i_m_o]

At Your service.

Up up and away! :-)

Wracam do roboty... cholera.

[eva15]

a jakie haslo wrzuciles przy bbc, bo mi nie chce wyskoczyc, podalam temu
biedakowi niemieckie i szwajcarskie zrodla, ale wierzyc nie chcial

[a_s_i_m_o]

no

taliban built transit 1997

ale tam znalazlem tylko, ze spotkali sie z UNOCALem.

Tutaj mam jeszcze BBC, ze spotkali sie z Department of State:
news.bbc.co.uk/1/hi/world/west_asia/38115.stm
Nie znalazlem zadnego korporacyjnego zrodla na temat pieniedzy. To znaczy
inwestycja byla na 2*10^9 USD i wiadomo, ze warlords dostali by "cut of the
pie", ale o konkretnych sumach nie ma nigdzie mowy.

Niemieckim biegle nie wladam.

korekta: build

[a_s_i_m_o]

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Nie jestem pewien o czym piszecie, ale uzylem niesamowicie zaawansowanego
> narzedzia do weryfikowania informacji (nazywa sie google). I znalazlem jako
> pierwszy link:
>
> news.bbc.co.uk/1/hi/world/west_asia/37021.stm
> slow kluczowe ktore wpisalem to
>
> taliban 1997 build transit
>
> Moze nastepnym razem tez sprobujesz.

i gdzie w tej informacji jest mowa o lapowce,
ktora w/g eva15 talibowie dostali...

polecam watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=25235388
eva15 podaje nawet kwote, 360 mln oraz dodaje,
ze spotkali sie "nawet z urzędnikami Departamentu Stanu"...

jakos tych informacji nigdzie nie ma...

w informacji z BBC natomiast wyraznie jest powiedziane,
ze talibowie rozmawiali z PRYWATNA FIRMA...

tak wiec oskarzanie rzadu USA i Bush'a jest troche
nie bardzo... szczegolnie, ze w 1997 prezydentem
byl clinton...

tak wlasnie wyglada "rzetelnosc" "rewelacji", ktore eva15
podaje... jak radio erewan...

[a_s_i_m_o]

Nie chce mi sie czytac starego watku. Ale moge sie domyslac ze prawdziwa jest
stwierdzenie, ze:
Amerykanie dali Talibom lapowke za rurociag.

Poniewaz:

UNOCAL jest amerykanska firma (chyba eva nie pisala o Bushu?)
i Talibowie nie byli owczesnie oficjalnym rzadem, ktory moglby sprzedawac prawa
do ziemi. UNOCAL dogadal sie za kase z bandytami, ktorzy zapewnili "ochrone".

W takim kontekscie mozna uzyc tez slowa haracz zamiast lapowka.

Tyle z mojego rozumowania, nie bede czytal tamtego forum bo jest przerazajaco
dlugie :)

[a_s_i_m_o]

news.bbc.co.uk/1/hi/world/analysis/16777.stm

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> news.bbc.co.uk/1/hi/world/analysis/16777.stm

jak juz wspomnialem, nic o zaangarzowaniu
w ta sprawe rzadu USA... ani Bush'a tym bardziej...

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Nie chce mi sie czytac starego watku. Ale moge sie domyslac ze prawdziwa jest
szkoda... moze wtedy wiedzialbys o co dokladnie chodzi...

> stwierdzenie, ze:
> Amerykanie dali Talibom lapowke za rurociag.
>
> Poniewaz:
>
> UNOCAL jest amerykanska firma (chyba eva nie pisala o Bushu?)
owszem, pisala, podala ta informacje jako uzasadnienie
interwencji USA w Afganistanie

> i Talibowie nie byli owczesnie oficjalnym rzadem, ktory moglby sprzedawac prawa
> do ziemi. UNOCAL dogadal sie za kase z bandytami, ktorzy zapewnili "ochrone".
>
> W takim kontekscie mozna uzyc tez slowa haracz zamiast lapowka.

raczej bandyckie interesy...

tyle, ze eva15 jak wyzej wspomnialem "dodala" do tego towarzystwa
i Departament Stanu, czyli orgaz rzadowy USA i Bush'a
czyli aktulanie, a nie w 1997 roku, urzadujacego prezydenta...
a to znacznie odbiega od zdarzen, ktore mialy miesjce...


> Tyle z mojego rozumowania, nie bede czytal tamtego forum bo jest przerazajaco
> dlugie :)
nie polecam ;-)

[a_s_i_m_o]

O.K. Dzieki za streszczenie.

Chyba dalej to juz
Re:
nie ode mnie

Skipper - bezczelny klamczuch

[eva15]

zupelnie sie zawzial zeby postawic na swoim wiec klamstwo mu nie wadzi, albo
jest tak inteligentny, ze nie rozumioe, co napisane.

"tyle, ze eva15 jak wyzej wspomnialem "dodala" do tego towarzystwa
i Departament Stanu, czyli orgaz rzadowy USA i Bush'a
czyli aktulanie, a nie w 1997 roku, urzadujacego prezydenta...
a to znacznie odbiega od zdarzen, ktore mialy miesjce..."

A to oryginal, tekst jest krotki;

"Oj biedaku, biedaku. Nie wiesz widac, ze Afganistan to wazny kraj tranzytowy..
Juz Talibowie obiecali USA, ze zgodza sie na budowe rurociagow. Przyjechali
nawet do USA na oficjalne proszenie. W grudniu 1997 delegacja Talibów udała się
do Ameryki i w Houston spotkała się nawet z urzędnikami Departamentu Stanu oraz
kierownictwem koncernu naftowego Unocal. Dostali a konto ca. 360 mln. lapowki,
i byliby cacy, ale niestety skrewili, ugryzli pana w reke. No to pan wyslal
komornikow - ot i cala historia."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=25235388&a=25256775

Czy on taki naiwny, ze nie wie, ze to od razu mozna zweryfikowac?

[a_s_i_m_o]

Mysle, ze jest tak jak napisalas. Jak mu Ari Fleischer (czy kto tam teraz
odpowiada na ustawione pytania?) nie powie ze byla lapowka to jej nie bylo.

I mozna tylko sie nerwowac ale bezproduktywnie.

To jest tak, ze wiele osob na forum dopasowuje argumenty do tezy. Oczywiscie w
dyskusji powinno byc na odwrot. Kazdy formuluje argumenty (bez zalozonej tezy)
a nastepnie dochodzi sie do "najlogiczniejszego" wniosku.

Jak napisalas ze Talibowie spotkali sie z UNOCALem i DoS.
Jak wiadomo, ze w nierozwnietych krajach sa "prowizje" za przetargi.
I jak wiadomo, ze kontrakt jest na miliardy dolarow.

To sie przyczepij ze "nie bylo lapowki". Poniewaz najpierw jest teza: USA jest
dobre (mam mieszane uczucia - czasem tak czasem nie) a pozniej argumenty.

Zreszta erystyka ma dlugowieczne tradycje.

Wskazowki dla adwersarzy

[a_s_i_m_o]

Jak ktos chce sobie jeszcze ze mna "podyskutowac"

1. Rozszerzyć wypowiedź przeciwnika na wszystko, co tylko się da, a sens
swojej wypowiedzi zawęzić. Im bardziej ogólnikowe twierdzenie, tym bardziej
narażone jest na ataki.
2. Stosować dwuznaczności - to samo słowo może opisywać różne rzeczy.
3. Pytać wiele i szczegółowo nie zawsze o to, co nas interesuje.
4. Pytać o różne rzeczy nie po kolei, jakby chaotycznie.
5. Doprowadzić przeciwnika do złości - wówczas nie jest w stanie prawidłowo
rozumować i bronić swych racji.
6. Jeśli przeciwnik zgadza się z naszym rozumowaniem, to nie należy go pytać,
czy zgadza się z wynikającymi z niego wnioskami, ale przyjąć to za pewnik.
7. Teza i antyteza - dajemy przeciwnikowi wybór np. "Czy należy rodzicom być
we wszystkim posłusznym, czy nieposłusznym?"
8. Nawet jeśli rozmówca nie zgadzał się z nami cały czas, bezczelnie
ogłaszamy wspólny, zgodny wniosek. Jeśli zrobimy to głośno, a przeciwnik jest
skromny, osiągniemy sukces.
9. Kiedy ktoś broni np. służby wojskowej, pytamy: "To dlaczego sam się
jeszcze nie zaciągnąłeś?"
10. Akcentować ten argument, przy którym przeciwnik szczególnie się złości.
11. Wykorzystanie argumentu naukowego, którego przeciwnik nie może sprawdzić,
bo nie ma dość wiedzy.
12. Dywersja - gdy przegrywamy, zaczynamy mówić o czymś innym.
13. Swoją wypowiedź podpieramy ogólnie uznanym autorytetem.
14. Z subtelną ironią można zgłosić swoją niekompetencję - ale tylko wówczas,
kiedy nikt w to nie uwierzy. Można np. powiedzieć: Jestem za głupi, by to pojąć.
15. Stosować sofizmaty - np. stwierdzenie: "może to słuszne w teorii, ale w
praktyce fałszywe".
16. Atakować słaby punkt argumentacji przeciwnika.
17. Zadziwić i oszołomić przeciwnika potokiem często nic nie znaczących słów.
18. Odpierając jeden z argumentów upierać się, że obaliliśmy tym samym całą tezę.
19. Atak personalny - odejść od przedmiotu sporu koncentrując się na adwersarzu.

erystyka, czyli sztuka prowadzenia.....

[eva15]

Schoppenhauer to nie 99% forumowej publiki

[eva15]

chcialam przez to powiedziec, ze erystyka wziela sie stad, ze Schoppenhauer
bystrze zaobserwowal prototypy forumowych dyskutantow, a nie stad, ze oni go
czytali i swiadomie rozpowszechniali. Ci ludzie pojecia o nim nie mieli i nie maja.

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Mysle, ze jest tak jak napisalas. Jak mu Ari Fleischer (czy kto tam teraz
> odpowiada na ustawione pytania?) nie powie ze byla lapowka to jej nie bylo.
moze przeczytalbys watek do ktorego probujesz "wtracac sie"...
wtedy wiedzialbys o co chodzi, i kto, co i z jakiej okazji
powiedzial...

> Jak napisalas ze Talibowie spotkali sie z UNOCALem i DoS.
teraz i ty rozmijasz sie z prawda...
powtorze po raz nie wiem juz ktory, w informacji BBC
nie ma nic o spotkaniu z DoS, co jest sprawa "kluczowa"
w tej "dyskusji"...

tak samo jak "lapowka" jest tylko domniemaniem,
co nalezy jasno podkreslic...

> Jak wiadomo, ze w nierozwnietych krajach sa "prowizje" za przetargi.
> I jak wiadomo, ze kontrakt jest na miliardy dolarow.
owszem... np. w Polsce za dostawy ropy...
ale w takich wypadkach niestety obowiazuje domnienamnie
niewinnosci... nie zalapano niestety zadnego z cwaniakow
z UNOCAL'u...

> To sie przyczepij ze "nie bylo lapowki". Poniewaz najpierw jest teza: USA jest
> dobre (mam mieszane uczucia - czasem tak czasem nie) a pozniej argumenty.
a moze bylo na odwrot?
Bush to zlo wcielone i "szukamy" "dowodow" na poparcie tezy...
gdybys przesledzil ow nieszczesny watek, jak i pare innych,
zobaczylbys ile roznych "argumentow" eva15 probowala uzywac...
i licznych prosb nie przedstawiala zadnych danych na ich poparcie...
np. "rosnaca ilosc dezercji z amii amerykanskiej",
"40mln amerykanow bez dostepu do opieki medycznej",
"bieda w Anglii"... itd...

>
> Zreszta erystyka ma dlugowieczne tradycje.

[a_s_i_m_o]

Jesli spotkanie z DoS jest kluczowe, to spojrz na Re: Spotkanie z urzednikami.

[skipper_]

eva15 napisała:

> zupelnie sie zawzial zeby postawic na swoim wiec klamstwo mu nie wadzi, albo
> jest tak inteligentny, ze nie rozumioe, co napisane.

sama cytujesz swoje "rewelacje"...
w informacjach BBC nie ma nic o spotkaniu z urzenikami
Departamentu Stanu, w twojej wypowiedzi spotkanie
to "odbylo sie"... wystaraczy przeczytac ponizej...


> A to oryginal, tekst jest krotki;
>
> "Oj biedaku, biedaku. Nie wiesz widac, ze Afganistan to wazny kraj tranzytowy..
> Juz Talibowie obiecali USA, ze zgodza sie na budowe rurociagow. Przyjechali
> nawet do USA na oficjalne proszenie. W grudniu 1997 delegacja Talibów udała się
> do Ameryki i w Houston spotkała się nawet z urzędnikami Departamentu Stanu oraz
> kierownictwem koncernu naftowego Unocal. Dostali a konto ca. 360 mln. lapowki,
> i byliby cacy, ale niestety skrewili, ugryzli pana w reke. No to pan wyslal
> komornikow - ot i cala historia."

czy moze myle sie?

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=25235388&a=25256775
>
> Czy on taki naiwny, ze nie wie, ze to od razu mozna zweryfikowac?
a moze ty taka naiwna...

latwo tez mozna sprawdzic, czytajac wspomniany watek,
o skad "wzial" sie Afaganistan i ta "rewelacja"...
chodzilo o powody amerykanskiej interwencji w tym kraju...

i kto tu klamie?

[a_s_i_m_o]

news.bbc.co.uk/1/hi/world/west_asia/38115.stm

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> news.bbc.co.uk/1/hi/world/west_asia/38115.stm

ok, zwracam honor, masz racje spotkanie jednak bylo...

choc warto zauwazyc co DoS talibom powiedzial:

"The United States, which does not to recognise Taleban as Afghanistan's
government, also pressed the delegation to cut opium production, improve human
rights, particularly for women, and to co-operate with the United Nations in its
efforts to bring peace to the country."

[a_s_i_m_o]

Spoko. Honoru w to nie mieszajmy :-).

A zdanko DoS takie sobie. No co mieli powiedziec? :)

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Spoko. Honoru w to nie mieszajmy :-)

wiesz poczulem sie dotkniety tymi oskarzeniami ;-)

> A zdanko DoS takie sobie. No co mieli powiedziec? :)
coz... mogli np. cos palnac o owocnej wspolpracy
jak to sie pewnym europejskim "przywodcom" ostatnio
dosc czesto zdarza przy okazji wizyt w chinach...

wracajac do poprzedniej "dyskusji", to oczywista sprawa
jest, ze mozna sie nie zgadac, ale bardzo nie lubie
jak ktos wypisuje oczywiste glupoty przedstawiajac je
jako "fakty"... a niestety eva15, z ktora "spotykam sie"
w wielu watkach, w tym celuje... i jeszcze probuje
wypierac sie swoich slow, badz hm... "manipulowac" ;-)

[eva15]

nieszczesniku - przyklady i zrodla zamiast pomowien! Jedno pomowienie juz ci
obalilam, dawaj nastepne, biedaku

[skipper_]

eva15 napisała:

> nieszczesniku - przyklady i zrodla zamiast pomowien! Jedno pomowienie juz ci
> obalilam, dawaj nastepne, biedaku

a moze sama zaczniesz stosowac sie do tej zasady...

bo np. ciagle nie wiem skad twoje rewejacje o "biedzie w Anglii"
albo o "dobrobycie" w rosji...

dla zainteresowanych:
" • Re: O tej rosyjskiej kasie
Przeczytaj komentowany artykuł »
eva15 15.06.2005 15:55 + odpowiedz

zigzaur napisał:

> Tylko co ma statystyczny Rosjanin z tych rzekomych sum?

Wiecej niz przecietny Ami czy nawet i niejeden Europjeczyk (vide Anglia), bo
istnieja jwciaz jeszcze, mimo 1. ciec, szerokie udogodnienia socjalne w spadku
po komunizmie, czyli np. bezplatne szkolnictwo, darmowe leczenie, kuracje,
znizkowe bilety etc..."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=25224685

[eva15]

Mam ci ojca i matke zastapic, szkoly i ksiazki??? Nie podolam!! I ani i mysle
sie tym martwic. Ja odpowiadam tylko za poziom mego potomstwa, swiatu nie zbawie..

[skipper_]

eva15 napisała:

> Mam ci ojca i matke zastapic, szkoly i ksiazki??? Nie podolam!! I ani i mysle
> sie tym martwic. Ja odpowiadam tylko za poziom mego potomstwa, swiatu nie zbawi
> e..

wlasnie ciekawi mnie jaka matka i ojciec, jaka szkola i jakie ksiazki
zapewnily tobie ta "wiedze"... szczegolnie o tym "wspanialym"
poziomie zycia w rosji i o tym, ze jest on lepszy i wyzszy
niz poziom zycia europejczykow, o pograzonych w biedzie
Amerykanach z USA nie wspominajac...

[eva15]

pisalam oczywiscie o UNOCALu. Naiwny biedaczysko chcialby, zeby prasa swiatowa
nazwala takie interesy po imieniu, czyli lapowka(haraczem/dzialka) bo jak nie
"stoi" czarno na bialym w gazecie, to tego nie ma. Pewnie mysli, ze jak sie kase
przekazuje, to sie najpierw wzywa dziennikarzy i robi zdjecia kopert wraz
zawartoscia. Nie rozumie nieszczesnik, ze takie dane sa orientacyjne i sa
wynikiem zmudnych dziennikarskich (i nie tylko) sledztw.

[skipper_]

eva15 napisała:

> przekazuje, to sie najpierw wzywa dziennikarzy i robi zdjecia kopert wraz
> zawartoscia. Nie rozumie nieszczesnik, ze takie dane sa orientacyjne i sa
> wynikiem zmudnych dziennikarskich (i nie tylko) sledztw.

tylko ciekawe jest, ze "wyniki" "sledztw" znalazly sie
tylko w mocno zaangazowanych "ideologicznie" zrodlach...
a juz np. taka BBC, ktorej o milosc do administracji
Bush'a nie mozna posadzac juz nic o tym nie pisze...

oczywiscie, ze nie pisalam o Bushu

[eva15]

A to oryginal, tekst jest krotki;

"Oj biedaku, biedaku. Nie wiesz widac, ze Afganistan to wazny kraj tranzytowy..
Juz Talibowie obiecali USA, ze zgodza sie na budowe rurociagow. Przyjechali
nawet do USA na oficjalne proszenie. W grudniu 1997 delegacja Talibów udała się
do Ameryki i w Houston spotkała się nawet z urzędnikami Departamentu Stanu oraz
kierownictwem koncernu naftowego Unocal. Dostali a konto ca. 360 mln. lapowki,
i byliby cacy, ale niestety skrewili, ugryzli pana w reke. No to pan wyslal
komornikow - ot i cala historia."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=25235388&a=25256775

[eva15]

to nieprawda, podala ci 2 zrodla z dwoch krajow,wiecej podawac nie bede, bo i
tak odpowiedz bedzie jedna,..

[skipper_]

eva15 napisała:

> to nieprawda, podala ci 2 zrodla z dwoch krajow,wiecej podawac nie bede, bo i
> tak odpowiedz bedzie jedna,..

co nieprawda?

owszem, podalas 2 "zrodla" - strone znanego "przyjaciela" saddama,
"walczacego" z "podlym" Bush'em
oraz komunizujaco/antyglobalistyczne pisemko...
a ja prosilem o jakies obiektywne informacje...

i prosze, okazalo sie, ze np BBC o tym tez donosila,
z czym nie zamierzam polemizowac, gdyz jest to uznane zrodlo

choc informacje tam podane sa w zupelnie innym swietle...

relacje sluzbom?

[twardokesek]

> poza tym w tymze "wolnym" i "liberalnym" Iranie "tubylcy"
> skladaja relacje sluzbom ze swoich kontaktow...
> wiec dobrze zastanawiaja sie nad tym co mowia... odwazniejsi
> mowia wiecej, jesli maja do czynienia z "zachodnim" dziennikarzem...

Pierwsze slysze... Bzdura jakas kompletna. Chociaz co ja tam moge wiedziec,
dziennikarzem nie jestem =)
I co ty z tym "wolnym" i "liberalnym"? Nikt tu nie twierdzi, ze Iran jest wzorem
demokracji. Ci ktorzy tam byli probuja tylko obalic kilka mitow i zabobonow.
Jesli chcialbys to zawrzec w podkreslonych slowach - to system maja tam bardzo
nieciekawy, ale przecietny Iranczyk/Iranka prywatnie ma bardzo liberalne poglady
i dosc frywolne podejscie do zycia. Rozmowa z nimi (o ile juz przypadkiem bardzo
duzym trafisz na kogos, kto zna jezyk angielski, przynajmniej w moim przypadku)
niczym praktycznie sie nie rozni od rozmowy z Europejczykiem.
Zreszta przyjedzie do firmy na delegacje Iranczyk za jakis miesiac, to go wypytam =P

[eva15]

twardokesek napisał:

> Pierwsze slysze... Bzdura jakas kompletna. Chociaz co ja tam moge wiedziec,
> dziennikarzem nie jestem =)
> I co ty z tym "wolnym" i "liberalnym"? Nikt tu nie twierdzi, ze Iran jest
>wzorem demokracji. Ci ktorzy tam byli probuja tylko obalic kilka mitow i
>zabobonow.

Na oficjalnych konferencjach i wykladach byly wtyki z ichniego SB, tak mi
powiedzieli sami Iranczycy, dosc glosno i ze smiechem - najwyrazniej przestali
sie bac.



> Jesli chcialbys to zawrzec w podkreslonych slowach - to system maja tam bardzo
> nieciekawy, ale przecietny Iranczyk/Iranka prywatnie ma bardzo liberalne
poglad
> y
> i dosc frywolne podejscie do zycia. Rozmowa z nimi (o ile juz przypadkiem
bardz
> o
> duzym trafisz na kogos, kto zna jezyk angielski, przynajmniej w moim
przypadku)
> niczym praktycznie sie nie rozni od rozmowy z Europejczykiem.
> Zreszta przyjedzie do firmy na delegacje Iranczyk za jakis miesiac, to go
wypyt
> am =P

[marvarid]

Eva słusznie zauważyła. Oni tam tak mają -> wszędzie, gdzie coś się dzieje
wysyłają szpicli. Niekoniecznie muszą to być od razu "asy wywiadu"...ale
najwięcej donosicieli kręci się właśnie wokół obcokrajowców, co zresztą nie
jest trudne do zorganizowania - nie ma w Iranie ich znowu tak wielu...
Inna sprawa na ile sumiennie wypełniają swoje obowiązki...

[kecawy]

Globalizacja robi swoje

kecaw

Globalizacja robi swoje, a w Polsce wciaz zabobony

[twardokesek]

Malo kto sobie zdaje sprawe z tego, jak obecnie wyglada bliski wschod.
Ekstremalnie religijne i pelne zakazow panstwa, to juz jest zdecydowana
mniejszosc - np Arabia Saudyjska. Chyba najbardziej restrykcyjne panstwo
arabskie - kobiety nie moga glosowac, uprawiac sportu, jezdzic samochodem, nie
maja dowodu, tylko sa wpisane do dowodu meza itd.
Iran jest przy tym calkiem liberalnym (obyczajowo) krajem. Niedaleki Liban na
przyklad za to jest bardziej kapitalistyczny od samej Ameryki.
Sasiadujace Emiraty Arabskie, Dubaj w szczegolnosci, to prawie Las Vegas -
kobiety, alkohol, narkotyki - tam na wakacje zazwyczaj jezdza Arabowie z krajow
co bardziej restrykcyjnych.
Jeszcze cos o Irankach - ledwo wsiada do samolotu lecacego poza kraj, a juz
zdejmuja wszelkie chusty i tym podobne. Malo tego, co poniektore przebieraja sie
w bardziej swobodne ciuchy - i to podrozujac z mezem, ojcem, czy dziecmi.

[skipper_]

twardokesek napisał:

> Iran jest przy tym calkiem liberalnym (obyczajowo) krajem. Niedaleki Liban na
owszem... szczegolnie poza Teheranem...

> przyklad za to jest bardziej kapitalistyczny od samej Ameryki.
> Sasiadujace Emiraty Arabskie, Dubaj w szczegolnosci, to prawie Las Vegas -
> kobiety, alkohol, narkotyki - tam na wakacje zazwyczaj jezdza Arabowie z krajow
> co bardziej restrykcyjnych.
czyli jednak cos z ta "wolnoscia" jest nie tak, skoro jesli ktos chce sie
np. upic musi jechac do sasiedniego panstwa...

> Jeszcze cos o Irankach - ledwo wsiada do samolotu lecacego poza kraj, a juz
> zdejmuja wszelkie chusty i tym podobne. Malo tego, co poniektore przebieraja si
> e
> w bardziej swobodne ciuchy - i to podrozujac z mezem, ojcem, czy dziecmi.
wlasnie... a nie pomyslales moze o tym, ze chcialyby one chodzic w tych
"swobodniejszych" ciuchach w swoim kraju?

co do poziomu "wolnosci" w Iranie, proponuje przypomnies sobie
protesty studentow sprzed roku... czego domagali sie...
i jak je stlumiono... a moze to byli "wywrotowcy" i "ekstrema"? (to pytanie do
eva15, ona lubi takie okreslenia)

[twardokesek]

Czy ja gdziekolwiek powiedzialem, ze w Iranie jest cudownie, kwitnie wolnosc i
wszyscy sa zadowoleni?
Ja tylko polemizuje z pewnymi zdaniami z artykulu i pewnymi wypowiedziami.
Jesli chodzi o nastroje - ludzie maja tam dosc obecnych rzadow, ale rowniez i
dosc reformatorow, ktorzy wiele obiecuja, a niewiele moga. Najbardziej tesknia
do czasow sprzed rewolucji.
Jakis czas temu byla rocznica smierci jakiegos ichniego syna proroka chyba.
Gazety Iranskie i na calym swiecie podaly, jaki to wielki tlum wylegl na ulice,
jak to swietowali itd...
Otoz bylo ich kilkaset =)

[eva15]

Tak jest jak piszesz. Oni maja tez ciekawy stosunek do uSA, z jednej str.
mlodzym podoba sie american way of life, z drugiej str. znaja dobrze, dzieki
rodzicom, US-rzady Pachlavi i nie chca, aby TA formula rzadow kolonialnych
wrocila.

[chram7]

co to znaczy liberalne państwo?
Bo chwilę potem piszesz ,ze Iranki jak wsiądą do samolotu to zaraz się
przebierają. To pewnie znaczy ,że w kraju nosza te burki i czarczafy na codzień.
A Polki tego nie robią . Choć wielu pisze ,że ciemnogród katolicki tu jest.

Ciekawe jakbym tam przybył i chciał zbudować katolicki,albo protestancki
dom modlitwy. Ten ich "liberalizm" pozwoliłby mi ,czy nie?
Albo chciałbym wydawać gazetę. A może bym się sprawdził jako wydawca
literatury?. I wydał "szatańskie wersety". Albo spróbował załozyć partię
niekoraniczną?
I tak dalej i dalej .pytań bez liku.
odpowiedz na najważniejsze. Na czym polega ten ich IRAŃSKI LIBERALIZM ?.
Bo ja (w swej ciemnocie) dostrzegam tylko leciuteńkie poluzowanie religijnego
rezimu.

A to miejscowe las vegas? Kolezanki z pracy w Jemenie lecą rozerwac się przy
rulecie ,alkoholu i niewinnych flirtach?
Skądżesz? W kasynach włuczą się rzeczywiście kobiety. Jedne zakfewione jak
bóg przykazał inne nie. I jeszcze zaczepiają męższczyzn. Te drugie to zwykłe
k..... Często z Polski Ukrainy i innych biedniejszych krajów.

I tak dalej. A zobacz jak "postepowi" są szejkowie w tajskich burdelach !!!
Albo ci faceci w Afganistanie czy Palestynie mordujący na ulicach w obronie
świętego papieru zwanego koranem? Liberalizm?

Sumarum. Widzisz co widzisz. Ale co tak naprawdę widzisz? Widzieć i
rozumieć to jednak dwie różne sprawy.
Bez urazy

miałem okazję porównać iran i pakistan

[aaki]

jesli chodzi o swobodę obyczajów to niebo i ziemia.iran , a przynajmniej duże miasta jest całkiem,całkiem zwesternizowany.oczywiscie,że rządzą w nim mułłowie ale nasze europejskie wyobrażenie o tabunach brodatych fanatyków z nożem w zębach goniących każdego niewiernego to totalny nonsens

mullokraci za wyborami????

[piotrpsp]

Mullowie maja wladze i bardzo sobie ta mullokracje cenia, chociaz nazywaja to
teokracja. Bogowie od zarania naszych cywilizacji nie cierpieli jedni drugich,
kazdy byl jedynym bogiem (plemiennym najczesciej). Wiec skad to mullom tak
zalezy na frekwencji wyborczej? Innymi slowy - cos to nie pasuje. Dlaczego
mullowie staraja sie zwiekszyc frekwencje wyborcza jezeli ci mlodzi glosujacy
niezbyt sa za nimi? A poza tym, jezeli jedyny bog ilamski pozwolil na islamska
rewolucje w Iranie to dlaczego przy okazji nie zniosl demokracji? Przeciez vox
populi = vox dei - a po co jedynemu bogu czynic lud rowny bogu? Czy ktos moglby
mi to wyjasnic?

Iran sam sobie szkodzi utrzymywaniem tak silnej

[tornson]

władzy fundamentalizmu religijnego. Mułłowie powinni stanowczo poluzować, a
straż rewolucji powinna strzec tylko jednej uniwersalnej zasady (USA to szatan),
zasady która przyświca niemal wszystkim cywilizowanym krajom globu, choć
oczywiście w trochę innej formie i innym brzemieniu, ale ogólnie chodzi o to
samo, że amerykansyństwo to największe zło od zakończenia IIWŚ.
Iran jako świeckie (lub przynajmniej religijne ale nie do aż takiego stopnia
absordu) państwo mógłby w doskonały sposób równoważyć rabunkowe wpływy Stanów
Zjednoczonych na Bliskim Wschodzie, bo wtedy (jako NIEfundamentalistyczne
państwo) miałby dużo większe poparcie cywilizowanego świata (Rosja,Europa).
Jednak nie powinniśmy zapominać że demokracja w Iranie, mimo że kulawa, i tak
jest największa na całym Bliskim Wschodzie (większa nawet niż w Izraelu, gdyż
tam jest raczej coś na kształt apertheidu, tyle że zamiast Murzynów są
Palestyńczycy). Podobnie fundamentalizm religijny Iranu jest dużo mniejszy niż,
w ubóstwianych przez USA, Arabii Saudyjskiej czy Kuwejcie.

Czy Iranczycy maja jakikolwiek wybor?

[meerkat1]

Mułłowie powinni stanowczo poluzować, a
straż rewolucji powinna strzec tylko jednej uniwersalnej zasady (USA to szatan),
zasady która przyświca niemal wszystkim cywilizowanym krajom globu pisze
dyzurny <tomson>.

Jak widac, ta uniwersalna zasada zaczyna sie kruszyc nawet w tak cywilizowanym
kraju jak...Iran. (w mlodym pokoleniu stanowiacym polowe calej populacji Iranu,
skruszyla sie calkowicie juz dawno).

A odchodzac od dyskusji zastepczej (co i gdzie zdejmuja Iranki).

Sprawdzcie jakich ludzi zakwalifikowano jako kandydatow, a jakich
zdyskwalifikowano.

Dla ulatwienia informuje, ze zdyskwalifikowano m. in. wszystkie 87 kobiet, mimo
ze zadna z nich nie zapomniala zalaczyc do podania zdjecia w chuscie.
No, ale za to moga sie nadal malowac. :-(((((((((((

Czy niewolnicy US mają jakikolwiek wybor?

[krtk1]

Zależny od nich Egipt od lat jest antydemokratycznym reżimem - any other issues?

[eva15]

Meerkat, czy ktos broni mullow? Czy o tym dyskutujemy?

[m1789]

mieli w latach 1951-1953 ale USA to skutecznie pokrzyżowały obalając w wyniku
puczu wojskowego w 1953 za pomocą CIA demokratycznie wybranego premiera
Mossadeka i ustanawiając na długie lata dyktaturę szacha...

A czy jakiś REALNY wolny wybór mają Amerykanie,

[tornson]

nacja kretynów z mózgami wypranymi przez wielkie koncerny medialne? Wolny wybór
w USA to tylko ułuda, duża większość Amerykanów to tępaki ślepo wierzące w papke
propagandową swych największych koncernów medialnych i postępują tak jak każe
FOX, CNN czy inna tuba propagandowa.

Masz absolutną rację - byłam w Tehrun (miejscowa

[krtk1]

wymowa) wiele razy. Mówię o persku (be forsi sohbat mi-konam), więc słyszałam
reakcje - nikt nie miał zastrzeżeń dla mojej opadającej chustki i rozpiętego
(było gorąco) prochowca, pod którym miałam typową nadkolanówkę i chińską
koszulkę bawełnianą. Jedyne, co mam im do zarzucenia, to: ... kurczak w
czekoladzie... błee!

To trzeba bylo przejsc sie w szortach i staniku...

[chestburster]

....ciekawe czy policja iranska tez by nie zareagowala.....

[marvarid]

...w czekoladzie? heh - otóż nie, nie w czekoladzie, tylko w orzechach, curry i
soku z granatów... i nazywa się to fesenjan, jeżeli coś Ci to
powie...a "Tehrun", to mówią ludzie raczej niewykształceni - jeżeli faktycznie
mówisz po persku, to powinnaś wiedzieć, że niektóre reguły "nowomowy" nie
stosują się do ważnych nazw. Bo jak by mieli mówić -> Irun?

Zostawcie Eva15 w spokoju !

[tppiotr]

Dlaczego napadacie na eva15 na tym forum(gazeta) i zarzucacie Jej że mija się z
prawdą.Dlatego że ma inne zdanie ? Dlatego że jest kobietą(przynajmniej nick na
to wskazuje)? Cytat z Eva15 " Ja jedna, a was tylu" napisany w jednym z
postów.Dajcie Jej spokój.

[skipper_]

tppiotr napisał:

> Dlaczego napadacie na eva15 na tym forum(gazeta) i zarzucacie Jej że mija się z
> prawdą.Dlatego że ma inne zdanie ? Dlatego że jest kobietą(przynajmniej nick na
> to wskazuje)? Cytat z Eva15 " Ja jedna, a was tylu" napisany w jednym z
> postów.Dajcie Jej spokój.

nikt na nia nie napada... a to, ze mija sie z prawda jest
niestety... prawda... eva15 wypisuje rozne bzdury, wiec nie wiem
czemu dziwisz sie, iz np. mnie to mierzi i probuje to jej samej
wykazac...

poza tym polecam wypowiedzi niejakiego torsona...
na szczescie w tym watku nie udzialal sie ;-)

klamczszku,m zamilknij, dobrze?

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=25299992&a=25310022

[skipper_]

odezwala sie prawdomowna...

poza tym ja sie z prawda nie rozmijam...

owszem, mylilem sie w jednej sprawie, ale
jakos gdy okazalo sie, iz racji nie mam
przyznalem to publicznie, ty natomiast
ciagle probujesz mataczyc...

[eva15]

milo, ze sie za mna wstawiasz, ale ja sie nimi zbytnio nie przejmuje. To jest
3-4 tych samych osobnikow, ktorzy zamiast dyskusji stosuja wyzwiska, podwazaja
to co pisze, wiedza lepiej na kazdy temat,lepiej niz ja znaja moj wlasny
zyciorys,i rzeczywiscie czepiaja sie caly czas plci, uwazajac sie za prawdziwych
mezczyzn sa oczywiscie z "urzedu" madrzejsi.
Smieja z z tzw. jak mowia "mahmutow" i nawet nie wiedza, ze sami z siebie sie
smieja. Maj ich mentalnosc, ich horyzonty myslowe, zblizona wiedze i ten sam
stosunek do kobiet - moze dlatego tak ich nienawidza.

Dziekuje i pzdr.
Eva

[zigzaur]

Jeśli spostrzeżenia evy15 są dokładne i reprezentatywne dla całości Iranu
(załóżmy przez chwilę, że tak), to niedługo będziemy świadkami upadku dyktatury
ajatollahów.
Zazwyczaj reżimy upadały nie wtedy, kiedy przykręcały śrubę, ale wtedy, gdy ją
poluzowywały albo patrzyły przez palce na swe własne zarządzenia.

W każdym razie, warto przyjrzeć się.

Na tle zapowiadających się przemian sprawa reaktorów atomowych staje się
drugorzędna.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Jeśli spostrzeżenia evy15 są dokładne i reprezentatywne dla całości Iranu
> (załóżmy przez chwilę, że tak), to niedługo będziemy świadkami upadku dyktatury
> ajatollahów.

nie sa oczywiscie - ja pisze tylko o Teheranie, bo tam bylam i bacznie
obserwowalam co sie dzieje..

nieco uogólniam ale społeczeństwo irańskie

[aaki]

przynajmniej jego młodsza, wielkomiejska część jest w sposób mocno naiwny i idealistyczny proamerykańska

[eva15]

aaki napisała:

> przynajmniej jego młodsza, wielkomiejska część jest w sposób mocno naiwny i ide
> alistyczny proamerykańska

Patrzac przenikliwiej, jednak chyba nie. Mam uporczywa zylke socjologiczna i
wciagam ludzi, szczegolnie z innych kultur, w monologii, slucham, a ludzie
chetnie mowia - taka juz nasza natura. Jesli dobrze pojelam wypowiedzi
Iranczykow i tzw. drugie dno, to jest nastepujaco:

mlodzi kochaja american way of life, a raczej to, co nam wszystkim pod tym
haslem sprzedaje reklama, film, muzyka etc., chca tez poluznienia rezimu -
wprowadzenia wiekszych swobod obywatelskich, wstydza sie wsztecznictwa swoich
mullow wobec ludzi z zachodu, szczegolnie wobec kobiet. Jesli jednak mialby
wrocic ten system jak za szacha - beda stawiac przeciw USA opor. Oni chca
kontaktow nie na zasadzie: z jednej str. glupia, ciemna, podbita kolnia z
poslusznym kacykiem/szachem - z drugiej mocarstwo swiatowe, lecz na zasadzie:
dumny, samodzielny, mlody, prezny, bogaty w rope sie kraj versus mocarstwo
swiatowe.

[skipper_]

eva15 napisała:

> aaki napisała:
>
> > przynajmniej jego młodsza, wielkomiejska część jest w sposób mocno naiwny
> i ide
> > alistyczny proamerykańska
>
> Patrzac przenikliwiej, jednak chyba nie. Mam uporczywa zylke socjologiczna i
> wciagam ludzi, szczegolnie z innych kultur, w monologii, slucham, a ludzie
> chetnie mowia - taka juz nasza natura. Jesli dobrze pojelam wypowiedzi

mozna wiedziec w jakim jezyku te wypowiedzi byly?

[eva15]

skipper_ napisał:

> mozna wiedziec w jakim jezyku te wypowiedzi byly?

pomyysl, raz pomysl samodzielnie, biedaku...

[skipper_]

eva15 napisała:

> skipper_ napisał:
>
> > mozna wiedziec w jakim jezyku te wypowiedzi byly?
>
> pomyysl, raz pomysl samodzielnie, biedaku...

eva15 i jej "rzeczowe" odpowiedzi...

[eva15]

skipper_ napisał:

> eva15 i jej "rzeczowe" odpowiedzi...

Oczywisice, ze rzeczowe. Siegnela wszak, jak sobie w kolko zyczysz, do ZRODLA.
Czyzby zrodlo bylo wyschniete????

[skipper_]

eva15 napisała:

> skipper_ napisał:
>
> > eva15 i jej "rzeczowe" odpowiedzi...
>
> Oczywisice, ze rzeczowe. Siegnela wszak, jak sobie w kolko zyczysz, do ZRODLA.
> Czyzby zrodlo bylo wyschniete????

ok, wyraznie nie dosc prosto wyrazilem sie...
moje pytanie bylo o jezyk w jakim porozumiewalas sie w Iranie...

[eva15]

Mowiac o zrodle mialam na mysli roszenie wöasnym mozgiem, widzac, ze nie
rozumiesz, zapytalam, czy zrodlo wyschlo

[eva15]

eva15 napisała:

> Mowiac o zrodle mialam na mysli roszenie wöasnym mozgiem,

sorry:

ruszenie wlasnym mozgiem

oczywiscie

[skipper_]

eva15 napisała:

> Mowiac o zrodle mialam na mysli roszenie wöasnym mozgiem, widzac, ze nie
> rozumiesz, zapytalam, czy zrodlo wyschlo

a odpowiedzi na pytanie jak niebylo, tak nie ma...

nie jestem telepata, ani jasnowidzem, wiec nie zgadne jakim
jezykiem poslugiwalas sie w Iranie rozmwiajac z Iranczykami...

czy odpowiedz jast taka trodna... moze "gotowiec" potrzebny:
a) jez. perski
b) jez. angielski
c) jez. rosyjski
d) jez. niemiecki
itd...

[zigzaur]

Ciekawe, czy Iran ma strukturę społeczną typową dla kraju scentralizowanego:
metropolia - prowincja, czy też bardziej wyrównaną?
Bardzo często miasta portowe lub historyczne stolice stanowią przeciwwagę dla
dyktatu metropolii.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Ciekawe, czy Iran ma strukturę społeczną typową dla kraju scentralizowanego:
> metropolia - prowincja, czy też bardziej wyrównaną?
> Bardzo często miasta portowe lub historyczne stolice stanowią przeciwwagę dla
> dyktatu metropolii.

Z tego co ja sie orientuje, zdecydowanie tak. Teheran goruje silnie nad reszta.

Warto tez pamietac, ze natura tam na duzych polaciach dosc brutalna, a jak
wiadomo chlopi ciezko zmagajacy sie z przyroda sa z reguly uparci, twardzi i
zachowawczy... Sami Teheranczycy mowili mi, ze obraz spoleczenstwa na prowincji
jest inny.. Tlumaczyli mi tez, ze to wlasnie ci ludzie chcieli swego czasu
rewolucji, ze byla ona w duzym stopniu autentyczna, oddolna i tym samym (malpia
zlosliwosc losu) Chomeini byl jednak demokratycznie wybranym przywodca - w
sensie zgodnie z wola ludu. Przebudzenie/przerazenie jego syystemem przyszlo nie
od razu i po dzis dzien NIE wszedzie.

[zigzaur]

Na fali "woli ludu" do władzy dochodzili najróżniejsi.
Czasami ów lud musiał pluć sobie w brodę.

A może dojdzie do wymiany ekipy mułłów głupich i zacietrzewionych na ekipę
mułłów rozsądnych?

[eva15]

igzaur napisał:

> Na fali "woli ludu" do władzy dochodzili najróżniejsi.
> Czasami ów lud musiał pluć sobie w brodę.

Tak i o tym pisze, mimo, iz plucie w brode nie jest(jeszcze?)powszechne:
"Przebudzenie/przerazenie jego syystemem przyszlo nie
od razu i po dzis dzien NIE wszedzie."

Przebudzenie JEDNAK jest. Powolne i trudne, ale cenne, bo endogenne, nie
narzucone, wlasne - a przez to koniec koncow SILNE.
Mnie sie podobaly nastroje w Teheranie i ich nosiciele. Wszytko to przypominalo
mi nastroje w Polsce za poznego Gierka, u progu "Solidarnosci".

> A może dojdzie do wymiany ekipy mułłów głupich i zacietrzewionych na ekipę
> mułłów rozsądnych?

Mowie ci szczerze, bez zadnych tam atakow na USA. Ameryka zrobi wszystko, by do
wladzy nie dopuscic tzw. mullow rozsadnych. Problem jedynie w tym, ze jest mocno
zwiazana w Iraku.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Mowie ci szczerze, bez zadnych tam atakow na USA. Ameryka zrobi wszystko, by do
> wladzy nie dopuscic tzw. mullow rozsadnych. Problem jedynie w tym, ze jest mocn
> o
> zwiazana w Iraku.

a skad wiesz, ze "Ameryka zrobi wszystko" zeby nie dopuscic "mullow rozsadnych"
do wladzy... na czym opierasz takie przekonanie...

i kogo w/g ciebie "dopusciliby"?

[eva15]

A moze konkrety? Mozesz podac zrodla i porownac z innymi krajami?

[skipper_]

eva15 napisała:

> A moze konkrety? Mozesz podac zrodla i porownac z innymi krajami?

przepraszam bardzo, ale ja na razie nie prezentowalem
zadnych opinii, zadalem tylko pytanie na podstawie
jakich informacji, dwa posty wyzej, twierdzisz:

"Ameryka zrobi wszystko, by do
wladzy nie dopuscic tzw. mullow rozsadnych."

ponoc nieladnie jest odpowiadac pytaniem na pytanie...

Zamiast pytania, :-)))

[meerkat1]

Zeby nie byc niegrzecznym.

Ameryka zrobi wszystko, by poprzec mlodziezowy iranski Ruch na Rzecz Referendum.

Mlodziez iranska (75% spoleczenstwa jest ponizej 30tki, polowa ponizej 25tego
roku zycia) OLEWA fikcyjne wybory i wie doskonale ze w Islamskiej Republice
Iranu prezydent jest po prostu besilna marionetka!

8 lat rzadow "reformisty" (wiecej niz "rozsadnego", evuniu) Mohhamada Khatami
przekonalo ich o tym az nazbyt. :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[eva15]

Zeby nie byc niegrzecznym.
>
> Ameryka zrobi wszystko, by poprzec mlodziezowy iranski Ruch na Rzecz Referendum

To oczywisty schemat. USA wszedzie popieraja mlodziez (Gruzja, Ukraina etc..).
Wiadomo, horyzont mlodych jest mocno ograniczony brakiem doswiadczenia, zapal
duzy, a podatnosc na propagande najwieksza, co wiemy z badan marketingowych.
Doswiadczenia te przeniesiono na polityke.

Tyle, ze w Iranie negatywne, wrecz traumatyczne doswiadczenia z USA siegaja
zaledwie 26 lat wstecz i widzialam wyraznie tam bedac, ze narod (nawet ten mlody
i naiwny) NIE pragnie takiej powtorki z rozrywki, ze USA osadza powolnego sobie
kacyka-cysorza i dorwia sie do ropy naftowej. Nie, oni nie chca demoktracji
afganskiej czy irackiej, zadaja demokracji prawdziwej i powaznego traktowania.
Czyli cele sa jednak, przy calej sympatii mlodych do reklamy, iluzji i US
pop-kultury ROZBIEZNE.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Zeby nie byc niegrzecznym.
> >
> > Ameryka zrobi wszystko, by poprzec mlodziezowy iranski Ruch na Rzecz Refe
> rendum
>
> To oczywisty schemat. USA wszedzie popieraja mlodziez (Gruzja, Ukraina etc..).
> Wiadomo, horyzont mlodych jest mocno ograniczony brakiem doswiadczenia, zapal
> duzy, a podatnosc na propagande najwieksza, co wiemy z badan marketingowych.
tak tak... brakuje im doswiadczenia "sprawdzonych towarzyszy"...
przeciez mlodzi ludzie to istne malpy bezmozgie...

coz... powiem szczerze, ze nie wiem juz co powiedziec...


> Tyle, ze w Iranie negatywne, wrecz traumatyczne doswiadczenia z USA siegaja
> zaledwie 26 lat wstecz i widzialam wyraznie tam bedac, ze narod (nawet ten mlod
> y
> i naiwny) NIE pragnie takiej powtorki z rozrywki, ze USA osadza powolnego sobi
> e
> kacyka-cysorza i dorwia sie do ropy naftowej. Nie, oni nie chca demoktracji
> afganskiej czy irackiej, zadaja demokracji prawdziwej i powaznego traktowania.
> Czyli cele sa jednak, przy calej sympatii mlodych do reklamy, iluzji i US
> pop-kultury ROZBIEZNE.

coz... wypowiedz godna czlonka politbiura...

[skipper_]

do meerkat1,

stwierdzenie o odpowiadaniu pytaniem na pytanie bylo
do eva15 i jej "wiedzy tajemnej" o tym kogo
USA w Iranie beda popierac, a kogo nie...

[3m05]

"Ameryka zrobi wszystko, by poprzec mlodziezowy iranski Ruch na Rzecz Referendum".

Ameryka ma juz swoje doswiadczenia w zmianie rezimu w Teheranie, tyle tylko, ze
efekt koncowy byl bardzo rozny od zamierzonego. Bez poparcia Waszyngtonu dla
okrutnej dyktatury "Szacha" Pahlawi nie byloby dzisiaj wladzy ajatollahow.

[eva15]

chcialam ci tylko pokazac, jak sie z oba dyskutuje , biedaku. Myslam, ze na
przykladzie lepiej pojmiesz

[skipper_]

eva15 napisała:

> chcialam ci tylko pokazac, jak sie z oba dyskutuje , biedaku. Myslam, ze na
> przykladzie lepiej pojmiesz

jak sie z toba "dyskutuje" to wiem... nie jest to pierwszy
watek, gdzie wijesz sie jak piskoz, unikajac odpowiedzi
na zadane pytania...

czekaja w kolejce "rosja z dobrobytem", "rosnaca ilosc dezercji
z armi amerykanskiej", "bieda w Anglii", "40mln Amerykanow
bez dostepu do opieki medycznej" oraz tejemnica tajemic,
czy w jakim jezyku eva15 rozmawiala w Iranie...

moze odpwiesz... jak pokazala sprawa "spotkania z talibami",
czasem powolujesz sie na prawdziwe zdarzenia...

co do wnioskow jakie z tych zdarzen wyciagasz, zawsze
mozna podyskutowac... ale musi byc o czym...

Czy Waszyngton odmrozi?

[zigzaur]

Nie wiem, czy odmrozi, ale niewykluczone, że przygrzeje!

Paranoja

[milleniusz]

Może ja i mam te paranoję, ale wraz z nią mam nieodparte wrażenie, że część
dyskutantów występuje pod różnymi nickami multiplikując swoje (przeważnie
niedorzeczne) głosy.

A inna część ma problemy z tożsamością płciową raz pisząc "byłem", raz "byłam",
albo używając innej płci niż zdefiniowana w profilu portalu.

Przepraszam za naiwność i podejrzliwość, ale wdepłem tu pierwszy raz dzisiaj i
widzę, że jest tu stałe grono bywalców, a ja jestem nowy i pewnie zaraz zniknę
bo mi się znudzi. A opisany w pierwszym akapicie fenomen jest jak najbardziej
spotykany.

Uważam, że przy nickach osób powinna się pokazywać część adresu IP, tak by
wyeliminować to zjawisko.

chestburster jest tylko JEDEN....zapewniam.....

[chestburster]

....i pozdrawiam.......

[eva15]

milleniusz napisał:

> Uważam, że przy nickach osób powinna się pokazywać część adresu IP, tak by
> wyeliminować to zjawisko.

Sluszna uwaga, jestem za. Przekonaj do tego GW.

[milleniusz]

> Sluszna uwaga, jestem za. Przekonaj do tego GW.

Wyślę maila w przyszłym tygodniu. Może ktoś się przejmie.