polskie obywatelstwo

[ghotir]

podejrzewam ze nie jestem osamotniony w uczeniu dzieciakow ze polskosc to
wybor z przyjemnosci i potrzeb intelektualnych / kulturowych.
wczoraj dowiedzialem sie ze to nie tak do konca. otoz oni, z mojego powodu, sa
takze skazani na polskie obywatelstwo.

mam nadzieje ze autorzy tekstow zawartych na zalaczonej stronie podchodza do
sprawy zbyt? brakuje mi slowa? alarmistycznie?

link: journals.aol.com/grafitipl/Polishpassporttrap-Pulapkapaszpo/

do problemow wymienionych na podanej stronie dodalbym jeszcze jeden.
i ja i moje dzieci czesto odwiedzamy polske. w tych niepewnych czasach wiele
moze sie tam zdarzyc. polskie obywatelstwo automatycznie pozbawia nas pomocy
amerykanskiej ambasady; polscy obywatele z amerykanskimi paszportami znajduja
sie pod jurysdykcja polska kiedy przebywaja w kraju i departament stanu o nas
sie nie upomni.

czy ktos z Was wie cos o tej sprawie? chcialby podzielic sie refleksjami?

[jetlag1]

Bardzo proste, przyjales obywatelstwo amerykanskie?
Trzeba bylo sie zrzec polskiego, nie mozna na plocie siedziec po obu stronach.
Jestes obywatelem polskim, nie narzekaj, dostosuj sie do ich praw.
Dzieci moga byc kiedys wdzieczne ze sa traktowane jako europejczycy.

[bazyliszek_i_jego_pies]

trochę nie rozumiem. chyba jeśli Polak z obywatelstem amerykańskim wjedzie do
RP na paszporcie amerykańskim to wyjeżdża też na nim. nie można przy wyjeździe
używać drugiego paszportu...

[abe_ltd]

To sa chyba wielkie bzdury. Bylam w Polsce ostatniego roku razem z moim
poltorarocznym dzieckiem. Mamy paszporty nowozelandzkie i ja mam rowniez
polski. Dziecku zabralam sie za zalatwianie polskiego obywatelstwa, musialam
przedstawic Birth Certificate i moj polski paszport zanim wystawili dla dziecka
Polskie Swiadectwo Urodzenia. Dopiero z tym Swiadectwem Urodzenie moge teraz
wystapic o Polski paszport dla dziecka. Nie nie zmusil mojego dziecka do
pozostania w kraju do czasu wyrobienia polskiego paszportow. Nikt nie zmuszal
mnie do placenia podatkow choc oficjalnie bylam we wszelkich urzedach
rejestrujac roznie dokumenty z zagranicy w polskich urzedach.
Mnie sie wydaje ze to jakies przebarwienie ciezkie sa te artykuly.

[asia9111]

w styczniu 2004, wracajac do NYC, przez 8 godzin w samolocie musialam sluchac
takiej historii (podstawy prawne ktorej potem potwierdzil mi konsulat polski w
NYC). Otoz-historia, chronologicznie wygladala tak:

30 lat do tylu, do USA wyemigrowal chlopiec, lat 8, z ojcem.
Chlopiec uzyskal w wieku lat 18 paszport USA.
Chlopiec juz jako mezczyzna postanowil przyjechac do Polski i przedstawic matce
narzeczona. Po milej wizycie, panstwo narzeczeni jada na Okecie i chca leciec
dalej, i tu zaczynaja sie dziac rzeczy ktorych nie planowano...
Otoz, z Polski pan wyjechac nie moze, bo jest nadal obywatelem Polski (nigdy
sie obywatelstwa nie zrzekl) a paszportu polskiego waznego nie ma, wiec kraju
opuscic nie moze...dopoki sobie nie wyrobi waznego polskiego paszportu. Panstwo
mlodzi nie wierza uszom-wynajmuja samochod, kupuja bilet lotniczy z Berlina
tym razem...i usiluja jechac do Niemiec..coz...komputery sa, historia sie
powtarza, to samo w drodze na Czechy..
Panstwo mlodzi jak niepyszni wracaja i ubiegaja sie o paszport polski dla pana-
okres Gwiazdka-Sylwester=wszyscy wiemy jak to jest, no ale po 14 dniach
paszport jest... 14 dni ekstra nieplanowanego urlopu.
Panstwo siedza w samolocie, a ja obok nich, i przez 8 godzin slucham
narzeczonej jakie to bylo fiasko, etc, etc...
Konsulat mi powiedzial tak: do Polski obywatel polski wjedzie na jakimkolwiek
paszporcie, nawet starym polskim newaznym-ale jezeli sie nie zrzekl formalnie
obywatelstwa polskiego, to bez wzgledu na to jakie jeszcze inne obywatelstwo
moze miec-wazny polski paszport wyrobic bedzie musial przed wyjazdem z Polski.
Historia wydawala mi sie tak niesamowita, ze az zasady prawne potwierdzalam w
konsulacie, no ale tak jest.

[ghotir]

zatem mamy odpowiedz polskiego konsulatu w sprawie zrzeczeczenia sie polskiego
obywatelstwa. wynikaloby z tego ze moje dzieci i wnuki, ktore nigdy polskiego
obywatelstwa nie uzyskaly - albo byly nieletnie albo urodzily sie tutaj - i tak
musza sie formalnie zrzec tego obywatelstwa.
bardzo prosze o poprawienie tego wniosku jezeli ktos cos o tym wie.

[dritte_dame]

ghotir napisał:

> moje dzieci ... ktore nigdy polskiego
> obywatelstwa nie uzyskaly

Dlaczego zakladasz, ze nie uzyskaly?

Obywatelstwo polskie dziedziczy sie "po krwi" - tak jak niemieckie.
Zeby byc obywatelem, wystarczy sie urodzic z polskich rodzicow.
Nie trzeba sie o to formalnie starac.

Starac sie trzeba jedynie o dokumenty potwierdzajace ten stan rzeczy
ale brak dokumentow nie sprawia ze stan, ktory maja potwierdzic
nie istnieje.

masz racje ghotir

[manny_ramirez]

tah w tej chwili dziala polskie prawo. Dziecko polskiego rodzica NATYCHMIAST
zostaje polskim obywatelem. Ze potrzeba miec polski paszport informuja
konsulaty amerykanskie w Polsce. Jak wyrabialem moje corce certyfikat
Amerykanki urodzonej za zagranica jednoznacznie mnie poinformowano ze i ja i
ona musimy miec takze polskie paszporty. Polskie rpawo wymaga bowiem aby kazdy
polski obywatel mial wazny polski paszport. Mnie dwukrotnie podczas mych podroz
do polski proszono o polski paszport podczas opuszczania kraju choc wjezdzalem
na amerykanski.

Raz Polak

[polski_francuz]

zawsze Polak.

Ale co mi sie te historie, ktore opowiadacie,wydaja nieprawdopodobne.

Uzywa sie takiego dokumentu podrozy, ktory jest wazny, prawdziwy i identyfikuje
osobe.

A zeby kogos zmusic do wyrobienia polskiego paszportu bo sie go niewypusci
inaczej z kraju, to sa raczej wymysly. Za komuny to moze tak. Panstwo bylo
wlascicielem paszportu. Ale teraz?

Historie, wyssane z palca.

Jaks adze.

PF

to nie sa historie wyssane z palca,

[chevreuse]

jednak zdarzaly sie przed kilkoma laty i wielokrotnie byly opisywane w Nowym
Dzienniku, NY. Poszukaj w archiwum www.nowydziennik.com.
Po wielokrotnych protestach Polakow z USA zlagodzono paszportowa polityke, tzn.
wszelkie przepisy obowiazuja nadal, ale na granicy "patrza pzrez palce" na
wjezdzajacych Polakow na amerykanskich paszportach.
Mnie osobiscie nigdy nie spotkala nieprzyjemnosc z powodu amerykanskich
paszportow moich urodzonych w Stanach dzieci, a bywalam z nimi w kraju
wielokrotnie . Kilka dni temu polecial do Polski juz dorosly syn student i na
Okeciu zwrocono mu tylko uwage, ze po trzech miesiacach pobytu obowiazuje go
wiza.

Wiza

[polski_francuz]

to rozumiem.

Ale nie wyrobienia paszportu, bo inaczej sie wypusci.

To wydaje mi sie nieslychane.

PF

[chevreuse]

jednak polskie przepisy wymagaja polskich paszportow dla dzieci urodzonych poza
krajem. Nawet z mieszanego malzenstwa. Glosna byla tu sprawa nie wypuszczenia z
Polski (w droge powrotna) polskiej matki z dzieckiem, mimo, ze byla z
amerykanskim mezem i on glosno protestowal, no i tu w prasie wystosowal protest
do konsula. Musiala zostac i wyrobic dziecku polski paszport.
No coz,osobiscie uwazam, ze lepiej miec polski paszport niz byc narazonym na
widzimisie granicznego oficera. Ja nawet kiedys bedac w kraju wyrobilam
dzieciom polskie metryki urodzenia, ale jakos tak zeszlo, ze paszportow nie
maja i zawsze jezdzily na amerykanskich.
Kiedys na jakims spotkaniu nie omieszkalam jednak zapytac konsula, dlaczego
nasze dzieci rodzone tutaj sa tak uprzywilejowane i obdarowywane polskim
paszportem, gdy Polacy z zsylek do Kazachstanu czy Syberie, o polski paszport
musza sie starac i czekac latami. Uslyszalam metna odpowiedz zaslaniana
przepisami, wymogami itd.
Przykre !

Rozumiem

[polski_francuz]

i dziekuje za wyjasnienia.

Moja coreczka tez owocem mieszanego malzenstwa. Ale nikt nas na granicy nie
niepokoil. A bylismy razem juz ze 2 czy 3 razy.

Moze chodzi tu glownie o obywateli amerykanskich?

Dobrze powiedzialas o Polakach na Syberii. Mozna powiedziec, ze wladze ich
traktuja jako Polakow 2giej kategorii.

Pozdr.

PF

[karmin-cynober]

tez mam wrazenie, ze ten problem ma cos z Ameryka wspolnego.

przyjacielu

[manny_ramirez]

dzisiejsze prawo tez tak wymaga.
Jest to konsekwencja tego ze po premianie ustrojowej wielu Polakow z zagranicy
przyjezdzalo do kraju w celach biznesowych. Interes tu , zakup domu lub ziemi
tam. Konczylo sie na tym ze podczas zakupu lub rejestrecji uzywali polskie
obywatelstwo aby obejsc potrzebe uzyskiwania zezwolenia MSW a kiedy pojawialy
sie problemy prawne lub lamano prawo to nagle przeistaczali sie w obywateli
krajow obcych. Wiec dzis prawo polskie jest jednoznaczne. Polak w kraju musi
miec polskie dokumenty. Ja podczas pobytu na badania naukowe musialem wyrabiac
sobie dowod osobisty z tego powodu. I kazdy musi sie rejestrowac w urzedzie
meldunkowym na pbyt ponad trzy miesiace.

[ghotir]

niektorzy z Was pisza, ze czesto odwiedzaja polske i zadnych klopotow dotad nie
mieli. nikt wokol mnie tez klopotow nie mial (ja mialem lekkie z powodu
dluzszego niz trzy miesiace pobytu, ale to inna sprawa).

to jest jednak praktyka. prawnie, wielu z Was przyznaje ze autorzy artykulu maja
racje. ktos wspomina ze zlagodzono praktyke. to ze obecnie prawo nie jest
egzekwowane nie oznacza ze nie bedzie w przyszlosci. poza tym, ja z ulga po
polsce przestrzegam prawa tutaj i chce to robic takze w polsce. jak ktos
napisal, prawo jest jednoznaczne: powinienem formalnie zrzec sie polskiego
obywatelstwa.

zreszta, tutaj tez mam pewien problem: jezeli jest to stosunkowo latwe
rozwiazanie to dlaczego ludzie ktorzy popadli w klopoty w polsce nie uczynili
tego zamiast tracic czas na czekanie na polski paszport? czyzby rzad polski
czynil przeszkody?

moje dzieci potrafia zrozumiec koniecznosc zrzeczenia sie polskiego
obywatelstwa, ale co mam powiedziec wnukom? ze moga sobie kochac polske
prywatnie ale musza sie jej zrzec prawnie (wiedziec o tym musza bo czytac
potrafia i klamac nie lubimy)? unikac ich wizyt do polski do czasu kiedy sa w
stanie zrozumiec te szopke bez szkody dla ich polskosci (wtedy rzeczywiscie
bedzie po klopocie bo odciete od polakow w kraju i tak nie utrzymaja
dwukulturowosci)? wyrobic im polskie paszporty i prosic opatrznosc aby nie
nadzialy sie w polsce na problemy wymagajace pomocy amerykanskiej ambasady?

wlasnie to ostatnie jest dla mnie najbardziej niepokojace. nie mam nic przeciwko
wspieraniu panstwa polskiego oplatami za paszport. ale jako obywatel amerykanski
zycze sobie ochrony amerykanskiej ambasady kiedy stanie sie cos
nieprzewidzianego. takiej ochrony ambasada nie udziela polskim obywatelom w
polsce. zreszta, nie jestem pewny czy udziela jej 'dwu-obywatelcom' w krajach
trzecich.

uwaga o paszportach dla polakow na wschodzie prowadzi mnie do przypuszczenia, ze
wladzom polski nie tyle chodzi o utrzymanie wiezi polonii z polska ile o
pieniadze zachodniej polonii. cos w rodzaju: tracimy oplaty amerykanow za wizy
ale przynajmniej mozemy zmusic polonie do oplat za paszporty polskie; taki
rodzaj wiz wobec tych ktorych mozna 'przylapac' na polskosci, ale z zachowaniem
dobrych stosunkow z panstwami gdzie ci polacy mieszkaja.

rozgoryczony ghotir

wlasnie ukazal sie artykul na ten temat

[chevreuse]

www.dziennik.com/www/dziennik/inne/artykuly/podw_obyw.html

[ghotir]

bardzo interesujacy artykul; wiele ciekawych informacji o obywatelstwie usa.

szkoda ze jakkolwiek pisany z perspektywy usa, zawiera tylko bardzo niewielka
wzmianke o prawie, przepisach lub praktykach departamentu stanu wobec
'dwu-obywatelcow' (moze ktos zna lepsze okreslenie) W krajach ich drugiego
obywatelstwa.

moze ktos z Was natknal sie na cos o tym (oczywiscie poza filmem 'not without my
daughter')?

moze ten da Ci odpowiedz

[chevreuse]

www.dziennik.com/www/dziennik/inne/imigr/obywatel.html

[ghotir]

mnie ten artykul dal kilka odpowiedzi. dziekuje.

paradoks

[ghotir]

cytat z ostatniego linku:
'do ustawy dodano zapis, zgodnie z ktorym okolicznosc, ze obywatel Polski ma
jednoczesnie obywatelstwo innego panstwa, nie wplywa na zakres jego praw i
obowiazkow wobec Rzeczypospolitej Polskiej okreslonych prawem polskim, chyba ze
"umowa miedzynarodowa i powszechnie przyjety zwyczaj miedzynarodowy lub odrebna
umowa stanowia inaczej".'
-----
ten zapis o umowach i zwyczajach miedzynarodowych jest obrazliwy: polskie
panstwo daje miedzynarodowej spolecznosci prawo decydowania o obligacjach
polonii wobec starego kraju ale nie raczy uwzgledniac interesow polonii w swoim
ustawodawstwie.
ktos moze powiedziec ze ustawa ma na celu ochrone interesow polakow w polsce.
wiem ze 'rationale' dla tej ustawy byl taki jak wspomnial many_ramirez, ale nie
czarujmy sie: ilu polonusow robilo wspomniane przekrety a ilu polakow korzysta z
wizyt polonusow w kraju? zreszta, mozna to zalatwic inaczej niz przez trzymanie
polonusow zakladnikami paszportow.
na dodatek wspomniane 'prawa' polakow to dla polonii prawo do glosowania. nie
mieszkajac w kraju a wiec nie ponoszac odpowiedzialnosci za swoje wybory
niektorzy polonusi i tak tam nie glosuja.

paradoks: wyglada na to ze zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa to jedyny
rozsadny sposob na ... utrzymanie polskosci.

nie zdziwilbym sie gdyby kancelaria prezydenta byla zalewana zrzeczeniami
polskiego obywatelstwa; jednorazowy koszt a jaki spokoj ducha i swoboda
kontaktow z rodzina i przyjaciolmi w polsce. mojej rodzinie ta ustawa nie daje
wyboru bo (1) nie zycze sobie aby moje dzieci i wnuki sluzyly w wojsku polskim
(lub w jakimkolwiek innym poza obrona) i (2) nikt z nas nie ma ochoty placic
podatkow w kraju z ktorego ochrony i opieki nie korzystamy.
wiem, ze to co powyzej brzmi troche nieprawdopodobnie, ale wierze ze prawo jest
po to aby je egzekwowac, jak nie teraz to kiedys tam, jak nie wobec wszystkich
to wybiorczo.

na marginesie: okazuje sie ze warto zagladac na forum polonia, to od
grafiti_lives sciagnalem wstepny link.

[felusiak1]

Faktem jest, ze przed przystapieniem do EU wybiorczo robiono niektorym trudnosci
glownie kanadyjskim i australijskim obywatelom RP a rzadziej amerykanskim.
Ten proceder zostal zaniechany.
Bylem w listopadzie ubieglego roku i nie mialem zadnych problemow.
Jedynie, kiegy opuszczalem Polske, celnik zapytal ile pieniedzy wywoze.
Chcial zobaczyc czeki podrozne American Express. Kiedy zobaczyl, ze zostaly
wydane w USA, grzecznie podziekowal i zyczyl dobrego lotu.
Polskie przepisy o zrzeczeniu sie obywatelstwa sa identyczne z tymi z okresu
PRL. Jedynie slowo zwolnienie zastapionoe slowem zrzeczenie. Nie ulega
watpliwosci, ze jest to wrecz idiotyczna logika. Zrzeczenie nie wymaga zgody
wladz a jedynie odnotowanie w dokumentach. Nawet Rosja pozwala zrzekac sie
obywatelstwa za drobna oplata i bez negatywnych konsekwencji.
No prosze, obywatelstwo Rosji stalo sie bardziej dobrowolne niz obywatelstwo
Polski. Co to sie narobilo.....

[rattler]

To sklania do zastanowienia sie czy taki uklad nie otwiera drogi 'wypedzonym'
Zydom ?

narazie

[moingeal]

PO rozdaje polskie obywatelstwo.

[bunkum]

Dzis sa trzy wrzody na dupie swiata: Izrael, Ukraina, Polska. Pomniejsze krosty nad Baltykiem nie naja znaczenia. Tylko duren tego nie widzi. Konsekwencje uzywania polskiego paszportu sa oczywiste: wstyd sie nim legitymowac.

dziecino.

[obrotowy]

bunkum napisała:

> Dzis sa trzy wrzody na dupie swiata: Izrael, Ukraina, Polska.



a co Polska robi w tym towarzystwie ?

[stefan4]

bunkum:
> Dzis sa trzy wrzody na dupie swiata: Izrael, Ukraina, Polska.

A nie Izrael, USA i Rosja? Nie przypominam sobie, żeby Ukraina czy Polska dokonały ostatnio krwawej napaści zbrojnej na jakiś kraj. Co do Polski, to ostatni akt międzynarodowego bandytyzmu popełniła w 2003 agresją na Irak (razem z USA, UK i Australią, z izraelskiej podpuchy).

- Stefan