Juszczenke truli nie Rosjanie...

[naf-naf]

www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1676054,00.html

Juszczenko

[polski_francuz]

stara sie poprawic stosunki z Rosja (jak pisze autor twojego artykulu). Mnie
sie cos wydaje, ze kto trul to juz nie dojdziemy, ale Putin i jewo komanda jest
ciagle na lawie podejrzanych.

Sam sie na niej posadzil poruszajac pionki przed wyborami jak prawdziwy slon w
skladzie porcelany.

PF

[kyle_broflovski]

wodka z nieswieza ryba jest malo prawdopodobna a Rosja jest zawsze podejzana jak
dlugo istnieje

Bardzo się cieszymy ze współpracy Russia-Ukraine

[loquin.phd]

Zacieśniajcie bratnie stosunki i niech rozum zwycięży. Europa Zachodnia
życzliwie przygląda się temu procesowi, nawet jeśli niektórzy "admirers"
(cytat) w Warszawie nie mogą się z tym pogodzić. Ale to ich problem. Decyzje
zapadły.

[zenek2]

loquin.phd napisał:

> Zacieśniajcie bratnie stosunki i niech rozum zwycięży. Europa Zachodnia
> życzliwie przygląda się temu procesowi, nawet jeśli niektórzy "admirers"
> (cytat) w Warszawie nie mogą się z tym pogodzić. Ale to ich problem. Decyzje
> zapadły.
tak decyzja zapadla u wiesniaka loguin na fermie swin .

[loquin.phd]

O lala, bynajmniej. A fermę świń szukaj raczej w okolicach pomnika x. Józefa
Poniatowskiego na Krakowskim Przedmieściu... No niestety.

[naf-naf]

[krystian71]

si-aj-ej
i Tuchaj-bej

do kyle'a

[bazyliszek_i_jego_pies]

pytałeś się mnie kiedyś o sprawę Gongadze i otrucie Juszczenki. właściwie to
jako człowiek, który potrafi w necie znaleźć plany światowego spisku mógłbyś
poszukać sam, ale parę informacji, które pamiętam i poczytałem (nie śledzę tego
na bieżąco) znalazłem. jak chcesz więcej szczegółów to poszukaj już sam.

śledztwo w sprawie otrucia trwa i w prasie jest mnóstwo informacji, ale
wszystko opiera się na przeciekach. głównymi podejrzanymi są były wiceszef FSB
(Federalna Służba Bezpeky) Wołodymyr Saciuk (ten u którego Juszczenko był na
kolacji), dwóch jego podwładnych oraz jego tajemniczy przyjaciel z Urzędu ds.
Walki z Przestępczością Zorganizowaną. zwłaszcza ten ostatni zwrócił szczególną
uwagę śledczych. badane są też inne wersje, ale ta jest na dziś najbardziej
wiarygodna. Saciuk jest obecnie poszukiwany listem gończym, wszystko wskazuje
na to, że jeszcze nie opuścił kraju.
o wiele więcej wiadomo o samym mechanizmie otrucia, wychodzą na jaw coraz
ciekawsze wyniki badań. w organizmie Juszczenki odkryto ślady innego związku,
który posłużył rozprowadzeniu dioksyn po organizmie, oraz jeszcze innego środka
(białka), który pomaga w jej rozcieńczeniu. normalnie bowiem dioksyny nie
rozpuszczają się w wodzie, więc zastosowanie tych "wspomagaczy" jest konieczne
by po kilkunastu dniach trucizna zaczęła działać. taka metoda działania jest
podobno charakterystyczna dla KGB, co opisał jakiś były oficer radzieckiego
wywiadu. ten sam mechanizm działania dioksyn i białka opisał w roku 1998 w
artykule naukowym pewien profesor z Petersburga. ciekawe, że człowiek ten
prawdopodobnie przebywał w Kijowie w sierpniu zeszłego roku...
ukazują się także coraz ciekawsze informacje na temat próby zneutralizowania
afery przez reżim Kuczmy/Janukowycza. okazało się np. że lekarz z kliniki
wiedeńskiej (nazywa się bodajże Wicky), który wydał oficjalne oświadczenie, że
Juszczenko nie został otruty ma bliskie kontakty z firmą Euro RSCG, której
kijowski oddział związany jest z zięciem Kuczmy Wiktorem Pinczukiem. na
podstawie tego oświadczenia należąca do Pinczuka telewizja ICTV ogłosiła
podczas kampanii, że otrucie jest kłamstwem i propagandą. Juszczenko wystąpił
wówczas do sadu, który nakazał telewizji umożliwienie mu sprostowania tych
kłamstw. telewizja nigdy nie podporządkowała się wyrokowi.
problemy z wykryciem metody otrucia i związane z tym zamieszanie polegały na
tym, że zatrucie dioksynami jest wyjątkowo rzadkim przypadkiem. niewiele
ośrodków naukowych jest w stanie to wykryć. nie należy też do nich instytut w
Wiedniu, gdzie Juszczenko się leczył - tam tylko badano go na obecność metali
ciężkich, wirusów etc. lekarze z Wiednia byli w kropce, bo nie mogli znaleźć
przyczyny choroby Juszczenki. dopiero gdy nawiązano kontakty z innymi ośrodkami
udało się ustalić skład trucizny. potwierdziły to potem trzy inne ośrodki - dwa
z Amsterdamu i jeden z Munster w Niemczech.

tej niby afery z "głową Gongadzego" nie bardzo rozumiem. jego ciało znaleziono
przecież dawno temu za czasów Kuczmy i wtedy zaczęła się ta koszmarna historia
z poszukiwaniem głowy. czyżby Kuczma też był zainteresowany w podkręcaniu
atmosfery? to nawet jak na ciebie zbyt karkołomna teza.
śledztwo w sprawie okoliczności śmierci Gongadzego jest praktycznie zakończone.
ustalono nazwiska czterech oficerów SBU, którzy go porwali. trzech z nich
zostało aresztowanych i złożyło zeznania, oczywiście obwiniając o wszystko tego
czwartego czyli generała Pukacza. ten uciekł z Ukrainy, według niektórych
informacji ukrywa się w Izraelu, ale Interpol, który rozesłał za nim list
gończy nie potwierdził tego oficjalnie. śledztwo udało się ukończyć o wiele
szybciej od sprawy otrucia z tej przyczyny, że formalnie trwało ono od dawna.
tyle, że za poprzedniej władzy było torpedowane na wielu szczeblach w
prokuraturze i SBU. na dodatek po śmierci jednego ze świadków, oficera SBU,
który dwa lata temu zmarł w dziwnych okolicznościach w areszcie, świadkowie nie
bardzo chcieli zeznawać. zresztą w 2003 roku aresztowano nawet Pukacza, ale
szybko i nie bardzo wiadomo na jakiej podstawie opuścił areszt.
znalezienie tej nieszczęsnej głowy będzie bardzo trudne, gdyż stanowi
ona "corpus delicti" i trudno przypuszczać, by Pukacz (to prawdopodobnie on ją
ukrył) wskazał miejsce. Gongadze został prawdopodobnie uduszony, ale według
niektórych informacji także "dobity" strzałem w głowę. schowanie głowy
potwierdzałoby zresztą tę drugą wersję. wtedy jej znalezienie umożliwiłoby
zidentyfikowanie broni, a że zabójcy korzystali ze sprzętu SBU (samochody,
także broń, którą mieli przy sobie) doprowadziłoby to do danych człowieka,
który jej używał na co dzień lub pobrał 'na akcję". jakkolwiek to makabrycznie
by brzmiało głowa Gongadze stanowi dowód, który ostatecznie pogrążyłby Pukacza,
i raczej nie powie gdzie ona jest...

o rosyjskim specnazie nic mi nie wiadomo. to znaczy nie słyszałem by się zjawił
w Kijowie i by ktokolwiek straszył tym ludzi na Majdanie. gdy byłem w grudniu
2004 roku w Kijowie słyszałem od znajomych mnóstwo o rewolucji, ale o
jakimkolwiek udziale Rosjan i plotkach z tym związanych nic mi nie mówili.
chyba pisała o tym jedna z brytyjskich gazet, ale po pół roku nie pamiętam
szczegółów...

[naf-naf]

Specnazem straszono! I byl to chwyt mocniejszy od buzi Juszczenki...

ech...

[bazyliszek_i_jego_pies]

mój drogi - żaden z moich znajomych z Kijowa, nawet dziewczyna, która dwa
tygodnie mieszkała w miasteczku namiotowym, nie bał się rosyjskiego specnazu. w
ogóle "czynnik rosyjski" nie występował w ich wspomnieniach...
oczywiście rosyjski specnaz jest siłą, której bać się należy, o czym świadczy
zagazowanie zakładników w teatrze na Dubrowce, ale bez przesady.

Podobno,Pif-paf,byłeś na kuracji,Ciebie też truli

[paraklet]

(oczywiście kozacy Chmielnickiego)?

[kyle_broflovski]

poniewaz siedzisz w sprawach ukrainskich glebiej niz ja jesli podadza oficjalna
wersje wynikow sledztwa zarowno w sprawie diaoxyn i gonzagi to zamiesc post
bedzie to oficjalne i nie bede sobie musial glowy lamac nad sprawdzaniem. przy
okazji powiedz mi kto kontroluje panstwowa tv miala byc jakas reforma mediow (po
staremu wladza czy ktos inny).

sprawa specnatu byla glosna GW miala wtedy bardzo krzykliwe tyluly pewnie
mozesz sprawdzic przegladajac jeszcze nie pozolkle gazety i forum. co niektorzy
nasi ukrainscy przyjaciele mowili nawet o ladowaniu ruskich w Odessie

spetsnaz w kijowie

[kyle_broflovski]

www.themoscowtimes.com/stories/2004/11/26/016.html
foreignnotes.blogspot.com/2004/12/analysis-of-spetsnaz-question.html
www.atsnn.com/story/100563.html
theperiscope.blogs.com/the_periscope_/2004/11/yushchenko_gain.html
english.aljazeera.net/NR/exeres/A8E28961-9B7B-4CF9-B63A-0CB4C0AAB896.htm
www.freerepublic.com/focus/f-backroom/1419777/posts

walka oligarchii wschodniej z zachodnią

[herr7]

Zdaje się że tzw. Pomarańczowa Rewolucja nie była niczym więcej aniżeli walką
oligarchów z Kijowa z oligarchami z Doniecka o podział łupów na Ukrainie.
Wygrał "Kijów" i to on teraz decyduje czyj majątek jest "legalny", a czyj nie.
Przy okazji młodzieży obiecywano gruszki na wierzbie w postaci szybkiej
integracji z Zachodem (wejście do UE), co dzisiaj budzi jedynie śmiech, chociaż
od samego początku pisałem że szanse Ukrainy są w tej chwili zerowe.
Przy okazji doszło do rywalizacji pomiędzy Ameryką a Rosją- Ameryka chętnie
widziałaby Ukrainę jako jeszcze jednego wasala gotowego wysłać swoich sołdatów,
gdzie tylko Waszyngton sobie zażyczy.

[polski_francuz]

Byc moze masz troche racji ale tylko troche.

Dla mnie ta rewolucja byla rewolucja demokratyczna i stal za nia ukrainski lud.

Przypomina mi sie polska analogie z sierpnia 80 roku, kiedy moja Ciocia mnie
przkonywala, ze Walesa i Stocznia to walka jednej frakcji biura politycznego z
druga.

Pozdr.

PF

[herr7]

Reżim Kuczmy był niepopularny a opozycja to wykorzystała obiecując zresztą jak
zwykle w takim przypadku "gruszki na wierzbie" (pod tym względem są istotne
podobieństwa z Solidarnością). Co śmieszne demagodzy z obozu Juszczenki często
powoływali się na Polskę jako kraj "sukcesu" odkąd zerwał kajdany. My którzy
mieszkamy w Polsce wiemy że sukces ten jest raczej połowiczny i dotyczy 20%
społeczeństwa, która naprawdę skorzystała na obaleniu komuny- reszta niczego
nie zyskała lub na tym straciła. No, ale Ukraincy nie są tego w większości
świadomi i sami muszą doświadczyć przyjemności w "budowie" kapitalizmu i
rozczarowań z tym związanych. Tyle że wówczas będzie za późno, gdyź
reżimy "demokratyczne" nie można obalić.

... tylko rosyjscy najemnicy...

[wqrwiony2]