Polak z Wilna walczy o polską pisownię nazwiska

[m.bekier]

Przestańmy sie cackać z litwinami.Polska powinna stanowczo postawić sprawę,tak
jak Piłsudski-ostro.

[witekjs]

Czy Litwini w Polsce mogą stosować pisownię litewską?

Witek

[pantanal]

To nie jest tak, ze zawsze pisownia obcych nazwisk - pza polskimi - pozostaje
oryginalna. Z charakteru jezyka litewskiego wynika, ze lituanizuje on
automatycznie nazwiska slowianskie. Stad Leninas i Stalinas, co nawet Sowiecja
respektowala. Podobne tendencje ma jezyk czeski, w ktorym np. odmienia sie
obcojezyczne naziska kobiet, np. Thatcherova

[witekjs]

To prawda co piszesz, jednak w dokumentach i pismach oficjalnych nazwiska te
powinny zostać, na ile to możliwe pisane zgodnie z wymogami języka, z którego
pochodzą /jeśli nie są tłumaczone z cyrylicy/.
Potocznie, o ile wiem szczególnie w Czechach, zawsze bedzie Pani Taczerowa :)

Witek

To samo robią Niemcy, choc nie pod przymusem

[gazeciarz68]

To samo robią też Estonczycy. Chodzi o jak najszybsze wtopienie w "naród".
Litwini i Estonczycy - jak wiemy juz od czasów doswiadczen z Hitlerem, są
jeszcze większymi nazistami, niż Niemcy.

[klajpeda]

To prawda że Litwini łamią prawo w pisowni np. mój syn w polskim pastporcie ma
na imie Grzegorz,a oni piszą cały czas Gżegoż nie będe mówił już o innych
celowych pisowniach. Tłumaczą sią że u nich niema W tylko V .Nie widziałem
jeszcze Klawiatury że niema W chyby Arabska

[facett2]

A ja np. nie widzialem jeszcze klawiatury, w ktorej byloby śżćńłó...

Odróżnijmy dokumenty od publicystyki

[m.bekier]

Mówimy sobie Kolonia ale już na kopercie piszemy Koln,w gazecie mogą sobie Czesi
pisać Thatcherova ale już w paszporcie tylko Thatcher itd.itp.Niektórzy tu mówia
o litwinizacji nazwisk .Co to jest?

Skoro mieszka na Litwie to musi

[gosforth]

...zaakceptowac lokalne prawo. Zamiast wyglupow w stylu poslkiej pisowni (na
cho... komu te polskie znaczki) niech zajmie sie czyms pozytecznym.

[synziemi]

gosforth napisała:

> ...zaakceptowac lokalne prawo. Zamiast wyglupow w stylu poslkiej pisowni (na
> cho... komu te polskie znaczki) niech zajmie sie czyms pozytecznym.

Kochany/a, on tam jest u siebie i powinien miec podstawowe prawa obywatelskie.

Pan Kleczkowski

[polski_francuz]

lubi sie procesowac. Pewnie szlachic polski.

Ja bym byl za tym, aby mocarstwo polskie wyrozumiale traktowale poszukiwania
kulturalnej odrebnosci naszego szanownego i drogiego sasiada Litwy.

Ale jak znam polska szlachte na Litwie, to proces zakonczy sie dopiero przed
trybunalem Piotrowym.

PF

Co to za narod , ktory ma kompleksy nizszosci?

[edek47]

JEZELI ICH JEZYK JEST SZTUCZNIE I Z NACJONALISTYCZNYCH POWODOW WYMYSLONY, TO
MUSZA GO USTAWAMI PODPIERAC.Ta Litwa O CHLOPSKO-PANSZCZYZNIANYCH KORZENIACH
NAJBARDZIEJ PASOWALA DO CCCP.

[skaflok]

Piłsudski to inna historia zrobil wiele dobrego ale niejedno ma na sumieniu ;) a co do napadu na wilno to byly inne realia. wtedy caly wschod byl 'polski' czy to lwow czy wolyn czy wilno. slyszales o akcji 'odra' ? teraz juz nie mamy zbytnio po co wlazic na litwe ;) to juz nie jest Wielkie Ksiestwo Litewskie tylko Republika Litwy wiec marszalek niech zostanie tam gdzie jest ;p
a co do goscia to powinni mu pozwolic na zapisanie nazwiska tak jak chce, chociazby przez wzglad na historie polsko-litewska


--
"Co za syf, co za katastrofa
To kara za grzechy nasze, Bóg nas już nie kocha
Teraz Bóg kocha Niemców mają więcej pieniędzy
Chociaż wojnę przegrali a my żyjemy w nędzy"
Kazik 'Polska Plonie'

On mieszka w Polsce, nigdy z Polski jego rodzina n

[marnad]

On mieszka w Polsce, nigdy z Polski jego rodzina nie wyjezdzala, to Litwa na
mocy traktatu Ribbentrow-Molotow zagrabila to miasto i cala Ziemie Wilenska.
Niech zyje polskie Wilno !

[polski_francuz]

A raczej niech zyje zdrowy rozsadek.

Goraco dzisiaj co? Wiadro wody na leb sobie wylej kolego.

PF

te same problema miala i ma mniejszosc niemiecka

[nusko]

na terenie polski, teraz czjecie na wlasnej skorze jak to jest

[skaflok]

nusko napisał:

> na terenie polski, teraz czjecie na wlasnej skorze jak to jest

mamy fiksum dyrdum ?

[inna57]

Na nic się zdadzą Wasze rewizjonistyczne pokrzykiwania. Bo jeżeli chcecie
rewizji granic to z którego roku mapa Wam się marzy.
Na Litwie tak już jest że dodają litewskie końcówki do wszystkich imion i
nazwisk, może to dla nas śmiesznie brzmi jak w gazecie litewskiej czytamy np.
Michaelis Schumacheris, ale tak już jest i kropka. Pamiętacie, jest takie
czysto polskie przysłowie "co kraj to obyczaj", zgodnie z nim nauczmy się
szanować obyczaje i reguły innych a nie wszędzie manifestujemy swoją
zaściankową butę z polskiego grajdoła. Wolę być na Litwie Janasem Kowalskasem
bo to mi ujmy nie przyniesie, a takie chandryczenie się ze wszystkimi o
wszystko jest poprostu głupie. Tym bardziej że właśnie w Wilnie toczą się prace
nad tym aby Polakom mieszkającym na Litwie przyznać prawo do nielituanizowania
nazwisk. Z pewnością proces pana Kleczkowskiego nie polepszy atmosfery wokół
tych prac. Litwa to mały i piękny kraj, Litwinów jest ledwie 3 mln. zachowali
swój trudny język, wielu z nich nawet nie mając polskich korzeni chętnie uczy
się polskiego. Chcą mieć z nami dobrosąsiedzkie kontakty, ich rozwijająca się
sprawnie gospodarka jest wzorem wśród nowych państw w UE. A my co tylko
potrafimy wywijać szabelką i "na Wilno !!!".
Owszem wybierzcie się na Litwę gdzie woda w jeziorach jest jeszcze
krystalicznie czysta, trawa zielona a ludzie gościnni. Warto, byłam, widziałam,
polecam.

[neo.anderson]

Ciekawe jak by wyglądało twoje nazwisko po tłumaczeniu z litewskiego nie tylko
na angielski ale nawet na polski - po prostu zgodnie z normami językowymi
zachowałoby całość formy z języka litewskiego! A więc Wiśniewski -> Visnievskis
-> Wisniewskis - rozumiesz mądralińska! Nic nie jest takie proste a życie jak i
język ciągle ewoluują ...

[inna57]

A wyobraź sobie że wiem jak brzmi moje nazwisko po litewsku i to z zachowaniem
form osobowych stosowanych wobec kobiet w zaleności od ich stanu cywilnego.

[neo.anderson]

wiedzieć to nie tosamo co rozumieć :)))
tymczasem PAX i przytoczę Ci cytaty:

"Żądanie polskiej strony, aby polskie nazwiska były wpisywane w pisowni
oryginalnej, strona litewska odrzuciła. Główne argumenty przedstawicieli strony
litewskiej były następujące: polskie nazwiska nie mieszczą się w systemie
morfologicznym języka litewskiego, oprócz tego, międzynarodowe dokumenty
dopuszczają pisownię nazwisk przedstawicieli mniejszości narodowych zgodnie z
ich brzmieniem. W komentarzu do ramowej konwencji ochrony mniejszości narodowych
jest powiedziane: "Strony mogą używać znaków abecadła swego języka oficjalnego w
pisowni imion osób należących do mniejszości narodowych zgodnie z ich formą
fonetyczną".

... zapis w samej konwencji (art. 11) jest nieco inny: "Każda osoba
należąca do mniejszości narodowej posiada prawo do używania swego nazwiska i
imienia w języku mniejszości". W litewsko-polskiej umowie o współpracy
stwierdza się, iż "przedstawiciele mniejszości narodowych posiadają prawo do
używania swoich imion i nazwisk zgodnie z ich brzmieniem w języku mniejszości".

W zatwierdzonym przez Rząd RL oficjalnym dokumencie "O pisowni i
przestankowaniu w języku litewskim" jest zapisane: "W specjalnych tekstach są
podawane autentyczne formy nazw osobowych w innych językach... w niezwięzłym
tekście mogą one być zapisywane bez litewskich końcówek". Wpisy w dowodach
osobistych akurat należą do rodzajów tekstów specjalnych i niezwięzłych. Po co
więc było włamywać się przez otwarte drzwi, stawiać na nogi Sąd Konstytucyjny,
oburzać się na naszych najbliższych, przychylnie względem nas nastawionych sąsiadów?

Inne motywy niezgadzania się z oryginalną pisownią nazwisk obcokrajowców są
całkiem przestarzałe. Nikt przecież nie uwierzy w to, że w litewskich
komputerach nie ma łotewskich bądź polskich liter. Po drugie, można się obejść
bez znaków diakrytycznych i wpisywać standardowe formy nazwisk, jak się robi na
całym świecie. Oprócz tego, niektóre polskie litery są w litewskiej czcionce.
Dowodzenie, że Polacy na Litwie są spolszczonymi Litwinami, dlatego nie jest
grzechem nadawanie litewskiej formy ich nazwiskom, także nikogo nie przekona.

Wpis polskiego nazwiska "przypuszczalnie po litewsku" wcale nie zlitewszcza
tego nazwiska, raczej czyni z niego karykaturę. Po drugie, nazwisko można
zmieniać tylko w tym przypadku, jeżeli sama osoba z tym się zgadza. Należy
obiektywnie przyznać, że proces zmiany nazwisk stale ma miejsce. Jednak nie ma
żadnej konieczności przyśpieszania tego procesu. Niech zostanie to prawem samego
człowieka, biorąc pod uwagę realia życiowe oraz konieczność wewnętrznej decyzji"."

[lietuviai]

Milo ze znasz prawo litewskie i miedzynarodowe, jednak nawet nie pomyslales, ze
ten Jacek Komar juz ktory raz podaje nie calkiem prawdziwe fakty. Wlasnie
poprawie go w tym malym drobnym miejscu. Ten walczacy man w dokumentach
litewskich wystepuje nie jako Michalas Kleckovskis (jak w artykule nalipal
J.K.) a Michal Kleckovski. I tu jest caly problem, bo wasze media podaja nie
prawdziwe fakty, tym wywolajac nie potrzebne obuzenia i nie nawisc do Litwinow.
Przykro jest z tego powodu, ze jestescie tak podatni na klamstwo......

[neo.anderson]

Wybacz mi lecz nie zwracam tutaj uwagi na coś czego nie rozumiem lecz na
niezgodność prawa pisanego z prawem stanowionym na Litwie (pewnie u nas nie jest
lepiej ale ...) Dla przypomnienia obywatel innej narodowosci wg konwencji
europejskiej ma prawo do wyboru zapisu swojego imienia i nazwiska w/g zasad
pisowni jezyka narodowego. Jeśli tak jak piszesz ów Pan Michał Kleczkowski
posiada w litewskim dokumencie tożsamości zapis w postaci Michal Kleckovski to
nie znaczy że sie z tą formą zapisu zgadza być może zadowoliłoby go np: Michal
Kleczkowski, bo przecież nie uwierzę że w języku litewskim (obecnym) nigdzie nie
wykorzystuje sie tej łacińskiej litery. Innym problemem mogą być formy osobowe
nazwisk - bo obecnie tworzy się je jako karykatury czyli do litewskiej
transkrypcji osobowej formy polskiego nazwiska dodaje się ponownie formę osobową
tegoż e języku litewskim (...ska -> ...skajte itp). Aha i jesli uważasz że
jestem w stanie nienawiści wobec Litwinów to chyba przwdziwej nienawiści nigdy
nie odczułeś. A takie problemy znam z mojej wlasnej rodziny z Wilna - kolego - a
nie tylko od pismaków. Sam zresztą powinieneś wiedzieć jak postępują urzędnicy
wobec nas.

[lietuviai]

Bardzo mi milo, ze nie masz nienawisci do litwinow. Ja tez nie mam do polakow.
Ale nie masz racji z tym pisaniem. Takie polskie litery jak "w" i mozna pisac,
ale co robic z takimi literamy jak ó, ź, ć, ż i tp. Po drugie ten pan ma
litewski dokument - paszport litewski. Chyba zgodzisz się, że dokumenty w
państwach są wydawane w języku państwowym. Można zażyczyć Litwie, że nie
przestrzega międzynarodowych norm prawnych, tak jak jest krajem zacofanym, ale
co powiesz o W. Britanii i innych krajach, czy tam arabowie mają wydane
dokumenty z napisanymi nazwiskami w arabskim alfabecie.
Ale najbardziej mnie osobiscie smuci, że ten Jacek Komar pisze ignorując pewne
fakty, lub je unikając. Tym prowokując niezgodę.
Strona internetowa Sejmu Litewskiego, gdzie są napisane nazwiska posłów:
www3.lrs.lt/pls/inter/w3_lrs.seimo_nariu_sarasas?p_kade_id=0&p_kalb_id=2
zobacz numer 120

[neo.anderson]

powiem Ci szczerze że moim zdaniem sprawa polskich znaków specjalnych powinna
być rozwiązana w jednej z dwóch wersji (nazwiska litewskie oraz inne obce w
Polsce zapisywane są zgodnie z tymi zasadami - z tego co dowiadywałem się dziś w
USC ):
1. zastosowanie zamiennika łacińskiego (w obydwie strony) np: Ć -> C
2. zastosowanie zapisu zbliżonego brzmienia np: Č -> CZ

Ja akurat widzę na tej liście co najmniej kilka "zlitwinizowanych" polskich
nazwisk (w tym jedno rzeczywiście polskobrzmiące po litewsku: Valdemar
Tomaševski - ciekawe czy miał jakieś kłopoty przy jego zapisywaniu?) i
przypuszczalnie nikomu z tych osób to nie przeszkadza, niemniej jednak należy
tak jak powiedziałem wcześniej zastosować możliwość wyboru.

A propos UK, kiedyś na szkoleniu IT mój kolega mający w swoim nazwisku polskie
znaki ą i ł został tak właśnie zapisany w systemie imigracyjnym :) wywołując tym
nasze zdziwienie.

Myślę że tak jak u nas tak i u was zdarzają się ludzie najprawdopodobniej
umyślnie ignorujący lub pomijający pewne istotne fakty tak by zniekształcić
jakieś zdarzenie lub kwestię.

PZDR

[lietuviai]

Valdemar Tomasevski, tak to polak i zostal wybrany z polonii Litwy, ale jakie
ty tu widzis zlituanizowanie jego nazwiska. Jakby byl on zlituanizowany to moim
zdaniem mial bzmiec Voldemaras Tomaševičius albo przynajmniej Tomaševskis (to
jest z koncowkami litewskimi). A teraz jego nazvisko jest Valdemar Tomesevski -
t.j. polskie nazwisko napisane litewskimi literamy, a litewskimi dla tego, ze
ma paszport litewski, t.j. dokument litewski i dokumenty litewskie sa wydawane
w jezyku panstwowym.
Jezeli taka regula was polakow nie zadowala, to jak musimy postapic z
naprzyklad Viktorem Uspaskichem, litewskim rosjaninem ???? Jak mamy pisac jego
nazwisko, jezeli on podobnie jak i polacy zarzada zapisania jego w jego
narodowym jezyku, t.j. po rosyjsku ???? Mysle, ze musimy byc sprawiedliwi dla
wszystkich jednakowo i prawo musi byc to same dla wszystkich jednakowo. Ty jako
znawca prawa (przynajmiej takie wrazenie odnioslem) musisz to rozumiec.

[lietuviai]

Albo jeszcze lepiej, jak bys my musieli zadowolic Emanuelisa Zingerisa - zyda
litewskiego, jezeli i on by zarzadal by dla siebie adekwatnych praw, jakie maja
polacy ????
Proponuje polakom na litwie byc troche bardziej rozsadnymi i widziec sprawe
szerzej, a nie tylko widziec siebie.

[lietuviai]

I tu ja jeszcze podaje ci przyklad polonizacji nazwisk litewskich w Polsce.
Prosze bardzo: www.punskas.pl/shilas/index.htm To jest po litewsku,
przejdz na wersje polska .........

[lietuviai]

albo zapisywanie litewskich nazwisk w Polsce: www.punskas.pl/savi-pl.htm
Wiec przed tym jak zaczniecie oskarzac innych, to najpierw zobaccie czy u was
na podworku jest wszystko dobrze .......

[neo.anderson]

> Valdemar Tomasevski, tak to polak i zostal wybrany z polonii Litwy, ale jakie
> ty tu widzis zlituanizowanie jego nazwiska. Jakby byl on zlituanizowany to
> moim zdaniem mial bzmiec Voldemaras Tomaševičius albo przynajmniej
> Tomaševskis (to jest z końcówkami litewskimi). A teraz jego nazvisko jest
> Valdemar Tomesevski - t.j. polskie nazwisko napisane litewskimi literamy,
> a litewskimi dla tego, ze ma paszport litewski, t.j. dokument litewski
> i dokumenty litewskie sa wydawane w języku państwowym.

Zgadzam się ale ... mam nadzieję że czytaleś dokladnie mego posta (?) można
zachować brzmienie bądź też zapis z języka narodowego do języka państwowego,
czyli może mieć nazwisko zbliżone brzmieniu - Tomaševski lub zapisu
Tomaszevski a nawet nic nie stoi na przeszkodzie by bylo po prostu Tomaszewski
(pomimo iż "w" nie ma w alfabecie litewskim to jednak obecny język de facto ją
zasymilowal zaś: č, š, ž są odpowiednikami naszych: cz, sz, ż)
Popatrz ponadto chociażby wyjątek francuskich nazwisk w Polsce: zapis
pozostaje - nawet z apostrofem zaś czyta się zgodnie z normami języka
francuskiego - i jakoś z tym nikt nie walczy wręcz przeciwnie stara się to
podkreślić)
I jeszcze jedno, Polacy nie zabiegają o zachowywanie polskiej formy osobowej
swoich nazwisk u czlonków rodzin innej plci bądź stanu.

> Jezeli taka regula was polakow nie zadowala, to jak musimy postapic z
> naprzyklad Viktorem Uspaskichem, litewskim rosjaninem ???? Jak mamy pisac
> jego nazwisko, jezeli on podobnie jak i polacy zarzada zapisania jego w jego
> narodowym jezyku, t.j. po rosyjsku ????

Tą samą w/w zasadę czyli np: Uspaskij jeśli jest takowe po rosyjsku jego
pierwotne nazwisko.

> Mysle, ze musimy byc sprawiedliwi dla wszystkich jednakowo i prawo musi
> byc to same dla wszystkich jednakowo.
> Ty jako znawca prawa (przynajmiej takie wrazenie odnioslem) musisz
> to rozumiec.

Waśnie! Nie chcąc być goloslownym wykonalem proste zadania informacyjne zarówno
u nas jak i u Was (urzędy i losowo wybrane kilka osób z ksiażek telefonicznych -
pod kątem nazwisk - pomagal mi kolega lotysz znajacy biegle litewski). I muszę
Ci z przykrością zakomunikować, że to kilka urzędów litewskich stwierdzilo, że
nie zarejestruje tak zapisanego nazwiska: WISNIEWSKI (polskie: WIŚNIEWSKI) ba w
polowie z nich byl problem z zapisaniem nawet Visnievski!
A u nas najnormalniej w świecie: BAŠKIENĖ zapisano jako BASZKIENE wyrażono
również zgodę na BASKIENE.

> Albo jeszcze lepiej, jak bys my musieli zadowolic Emanuelisa Zingerisa - zyda
> litewskiego, jezeli i on by zarzadal by dla siebie adekwatnych praw, jakie
maja
> polacy ????

po prostu np: Emanuel Zinger lub Emmanuel Zinger.

> Proponuje polakom na litwie byc troche bardziej rozsadnymi i widziec sprawe
> szerzej, a nie tylko widziec siebie.

W tych slowach to raczysz przesadzac! Sa wyjatki kladące się cieniem ale nie
tylko u naszych rodaków ale i u Waszych u nas (np. ostatni problem przytoczony
mi przez warszawski USC). W języku polskim formy osobowe zachowują jedynie
polskie nazwiska natomiast obcojęzyczne są traktowane bezosobowo: ČIGRIEJIENĖ -
> po polsku -> CZIGRIEJIENE lub CIGRIEJIENE podobnie jak wszystkie osoby
dziedziczące to nazwisko bez względu na pleć. Inaczej jest np w Rosji gdzie
niektóre polskie nazwiska zachowują formę osobową: Wiśniewski -> Visnievskij
(ze znakiem miękkim po s w cyrylicy)

> I tu ja jeszcze podaje ci przyklad polonizacji nazwisk litewskich w Polsce.
> Prosze bardzo: www.punskas.pl/shilas/index.htm To jest po litewsku,
> przejdz na wersje polska .........

Czego się nie robi dla turystów :))) ... żaluję, że nie udalo mi się
skontaktować z tym Panem :(

> albo zapisywanie litewskich nazwisk w Polsce: www.punskas.pl/savi-pl.htm
> Wiec przed tym jak zaczniecie oskarzac innych, to najpierw zobaccie czy u was
> na podworku jest wszystko dobrze .......

To się nazywa klamstwo! Rozmawialem zarówno z wójtem Gminy jak i panią
kierownik USC - rodowitą Litwinką mającą jak najbardziej Litewskie nazwisko
zapisane polskimi znakami ale ... w formie męskiej po mężu - również polskim
Litwinie (zasady patrz wyżej). I ku memu zdziwieniu owa przedstawicielka
organów samorządowych nie potwierdzila wystepowania problemow w zapisie
litewskich nazwisk zglaszanych jej lub innym urzędnikom przez osoby narodowosci
litewskiej. Owszem zdarzalo sie w odleglej przeszlości PRL`u zmuszanie do
przyjmowania ewidentnie spolonizowanej formy nazwiska ale nie w obecnej
dekadzie.



Reasumując ciekawie mi się z Tobą drogi przyjacieli dyskutuje i mam nadzieję że
weźniesz moje spostrzeżenia pod uwagę. Tymczasem pozdrawiam i czekam tymczasem
pod moim gazetowym emilem.

PZDR

[lietuviai]

Drogi Przyjacielu, podoba mi sie tez, ze probujesz rozwiazywac ten problem, ale
przykro, ze wogulie ucziekasz od odpowiedzi prostej mojego pytania. Mowisz tu o
jakis pisaniach, zastapieniach liter w nazwisku i tp. Chyba jednak jakis
pozzdek musimy zachowac i nie dac kazdym przypadku inaczej pisac nazwisko. To
by wtedy powstal taki balagan, ze niewiadomo co.... Ale cala sprawa toczy sie
tylko o prawo polakom pisac swoje nazwisko w alfabecie polskim. Wiec PYTAM
CIEBIE: CZYM POLSKA MNIEJSZOSC NARODOWA NA LITWIE JEST LEPSZA OD MNIEJSZOSCI
NARODOWEJ ROSYJSKIEJ, ZYDOWSKIEJ, KARAIMSKIEJ i t.p. Jezeli polska mniejszosc
narodowa ma prawo pisac swoje nazwiska po polsku, to dlaczegoby nie mogli tego
samego rzadac rosjanie (t.j. pisania swoich nazwisk w cyrylice), zydzi (pisania
swoich nazwisk w alfabecie hebrajskim) i t.p.
Teraz mowilesz o pisaniu litewskich nazwisk w polsce. To takie twoje pisanie mi
jest poprostu glupie, albo ty poprostu udajesz. Jezeli w Poslce nazwisko
litewskie moze byc pisane w alfabecie litewskim to niema mowy o BASZKIENIE, czy
BASKIENIE, a tylko i wylacznie BAŠKIENIE.
Wiec o czym my w koncu mowimi. O pisaniu nazwisk w alfabecie narodowym, czy o
jakies zastapianie ?????

[naf-naf]

W porownaniu pisowni nazwisk franzuzskich lub angielskich- z polskimi lub rosyjskimi.W pirwszym przykladzie oddaje sie pisownie oryginalu nie troszczac sie o jej odejscie od szasad fonetyki "narodowej". W drugim zas- swiadomie i MAKSYMALNIE znieksztalca sie,zarowno fonetycznie, jak tez gramatycznie, by stworzyc nazwiska niby-litewskie.

[neo.anderson]

Po tonie Twojej wypowiedzi wyczuwam niemal wzburzenie. Wybacz mi ale nie
zamierzam polemizować w próżni i staram się możliwie najdokadniej rozpoznać
problem aby nie poruszać się wylącznie w domyslach i teorii.

Wlaśnie w tym tkwi Twój problem, że kwestię jednego czowieka wywlekasz jako
problem calej polskiej diaspory na Litwie ??? I mam wrażenie że kierujesz się
albo niechęcią albo też kompletnym brakiem rozumienia zasad przenoszenia
wyrażeń specjanych pomiędzy językami jakimi są np nazwiska. Przyklady
przedstawilem w poprzednim poście wiec nie będę już wracal. I najważniejsza
sprawa, ja odnoszę się do respektowania prawa krajowego i miedzynarodowego oraz
obrony wolności czowieka w naszym przypadku mniejszości narodowej. Nie ma
możliwości zapisu polskich liter w litewskich dokumentach i na odwrót! To muszą
zaakceptować Polacy - wszędzie gdziekolwiek nie ma urzędowego języka polskiego.
A co do cyrylicy to nie wiem czy Ty pamiętasz ale na pewno osoby mające kiedyś
sowieckie paszporty miedzynarodowe maly w nich podwójny zapis cyrylica i
literami lacińskimi (po angielsku), podobnie rzecz się ma z hebrajskim,
japońskim itd.

W Polsce litewskie nazwisko może być pisane ale z zastąpieniem analogami lub
pominięciem liter nie występujących w naszym języku. Na przykladzie litweskiego
nazwiska pokazalem jak najczęsciej dokonuje się zapisu tychże nazwisk w języku
polskim - "BAŠKIENĖ zapisano jako BASZKIENE wyrażono
również zgodę na BASKIENE" - nigdzie nie napisalem że można u nas zapisać
BAŠKIENĖ (?)

My zas mówimy o lituanizowaniu polskich nazwisk. Moje nazwisko np na silę
zostalo przeksztalcone w męską formę po litewsku co nie jest niczym innym jak
lituanizowaniem pod przykryciem prawnym zasad pisowni - nazwisko to jest
wyrażenie specjalne i wara mi od niego! Obojętnie czy to się tyczy Polaków na
Litwie czy też odwrotnie. Compris?

[neo.anderson]

... aha jeśli chodzi o temat :) Po dokadnym zbadaniu zdarzeń Panu Michalowi
chodzi wlasnie o zapisanie jego imienia i nazwiska jako Michal Kleczkowski a
nie Michalas Kleckovskis - to jest totalna różnica. Ten Pan ma do tego pelne
prawo - w końcu nie ma tam ani jednej litery spoza alfabetu litewskiego?

Ja odnosze wrazenie, że tutaj może zachodzić asymetria na korzyść Polaków
aczkolwiek nie respektowana przez Litwinów, w sumie slusznie. Bo z literatury
korespondencji międzynarodowej wniskuję, że rzeczywiście Polacy chcą stosować
zasady pisowni polskiej w obcym języku bez zasady wzajemności :(

Jedno wszakże jest najważniejsze - wolność wyboru - jeśli ona nie jest
naruszana to nawet niedoskonale przepisy nie są straszne :)

[lietuviai]

Witam, a ja wlasnie cuwam wzbuzenie po publikowaniu takich artykolow i jeszcze
bardziej po niektorych komentarzy. Ale mi bardzo milo, ze zrozumiales istote
problemu. A istota polega na tym, ze musimy widziec sprawe szerzej i pojac, ze
kazda decyzja bedzie miala pewne skutki, a my musimy je przewidziec. Wiec nie
mozemy traktowac polakow wyjatkowo, bo to napewno wywolaloby nie zadowolenie
innych mniejszosci narodowych i wtedy bys my mieli podobne problemy jak teraz
je ma Lotwa. Posiadane prawa sa nieodzielne o pewnych obowiazkow, a jednym z
glownych obowiazkow obywateli to jest byc lojalnym do swego panstwa, ktory
wlasnie i gwarantuje jemy te prawa.

Teraz o pisaniu nazwiska tego Michala Kleczkowskiego. Juz podawalem, ze na
Litwie kazdy sobie moze nazwisko pisac jak chce, z jednym wyjatkiem – w
alfabecie jezyka panstwowego. Wiec Michal Kleczkowski moze sobie dzis pojsc i
zmienic swojej nazwisko na Michal Kleckovski (a moze nawet na Kleczkovski, tak
jak nikt nie moze zprzecic sie, ze „c” i „z” nie sa litery z alfabetu
litewskiekiego a jego nazwisko tak sie pisze). Podejzewam ze on tak i ma
napisane nazwisko, bo jak juz mowilem wieksszosc tak ma. Tu sa przyklady:
www3.lrs.lt/pls/inter/w3_lrs.seimo_nariu_sarasas?
p_kade_id=0&p_kalb_id=2 , www.vilniaus-r.lt/struk.html .

Obuzajace jest to, ze ten mily facet Jacek Komar siedzi tu na Litwie i zamiast
tego, zeby pisac prawde i podawac objektywne fakty, pisze artykuly ponizajace
Litwe w oczach demokratycznych polakow. Czy to jest taka etyka dzienikarska
Gazety.pl na Litwie ??????

Alez skadze Lietuviai

[polski_francuz]

przynajmniej pol watki tak jak i ja ma do Was pelna i otwarta sympatie a druga
polowa tez ja ma ale nie daje temu wyrazu tak jak trzeba.

Nienawisci nie ma nikt.

A prasa maniupuluje troche, tu masz racje.

PF

Dialekt zmudzki

[maciej48]

Dialekt żmudzki przyjęty przez agentów Ochrany po powstaniu styczniowym
za "włściwy" język litewski doprowadził do tego, że mamy u tych pajaców również
Adolfasa Hitlerasa i Josifissa Stalinissa, jak się żyje kompleksem niższości to
się śmieszne rzeczy robi, szkoda ,że dla niektórych przykre.

[lietuviai]

Kto tu ma kompleks nizszosci? Chyba tylko ty, bo madry czlowiek takich glupot
niepisal by

Idiota

[lietuviai]

Glupku, jak chcesz dowiedziec sie cos wiecej o jezyku litewskim, to proponuje
zajzec www.lietpol.w3.lt/ltgrammarpl.htm

[facett2]

Czlowieku, jak nie wiesz co gadasz, to lepiej nie zasmiecaj eteru. Dialekt
zmudzki ma tyle wspolnego z litewskim literackim co krowa z kosmosem.

POLAK z Wilna walczy tylko o POLSKĄ pisownię !!!

[neo.anderson]

Niestety niektóre szczegolnie kraje z młodą państwowością charakteryzują zie
dość wysokim poziomem nacjonalizmu i brakiem historycznej pokory. Litwini są
właśnie prykładem takowego zjawiska. Problemy takie mają nie tylko obywatele
tego państwa pochodzenia polskiego lecz również rosyjskiego choć oni chcąc w
szybszy sposób dokonać asymilacji wyrazili zgodę na litwinizację swoich nazwisk
i imion. Polacy natomiast mieszkali od wieków w Wilnie (mieście głęboko
związanym z polską historią aczkolwiek będącym na litewskiej ziemi) i okolicach
toteż pamiętają czasy gdy Polacy i Litwini poziadali swoje nazwiska
(administracja polska nie dokonywała polonizacji nazwisk). Mam nadzieję, że w
dobie wszechogarniającej globalizacji również w sferze językowej Litwini wykażą
się zrozumieniem bo jeśli nie to należałoby kazać im przy tranzycie prze Polskę
posiadać polskie tłumaczenie dokumentu podróży - polonizować wszystkie litewskie
nazwiska - wówczas odczuliby na sojej skórze to co wyczyniają z naszymi rodakami
traktowanymi tam przez większość jako obywatele gorszej kategorii - nic tu
wstąpienie do UE nie zmieniło :(((

[inna57]

neo.anderson napisał:

> Niestety niektóre szczegolnie kraje z młodą państwowością charakteryzują zie
> dość wysokim poziomem nacjonalizmu i brakiem historycznej pokory. Litwini są
> właśnie prykładem takowego zjawiska

To bardzo stanowcze stwierdzenie niestety nie ma potwierdzenia, Litwa ma dość
starą państwowość, odsyłam do podręczników historii. Owszem Litwa została za
pośrednictwem Polski zchrystianizowana ale to nie znaczy że ściągnęliśmy ich z
drzew. W pewnym okresie historii nawet Księstwo Moskiewskie podlegało królom
litewskim.
Zanim coś napiszesz sprawdź. A w ogóle ucz się, nauki nigdy nie za mało.

[neo.anderson]

może wypowiem się odrobinkę bardziej precyzyjnie. W kęgu mego zainteresowania
jest ciągłość państwowości - a w przypadku Litwy to się zakończyło wraz z IIWS
zaś ponownie rozpoczęło po rozpadzie ZSRS. Compris?

[inna57]

Przyjmując Twoją filozofię to przez 200 lat naszej historii będąc pod zaborami
byliśmy NIKIM? czy istnieliśmy w jakimś niebytowym matrixsie?

[neo.anderson]

... po prostu nie istniała polska państwowość co nie zaprzecza istnienia narodu

[neo.anderson]

... poza tym nie będę się rozpizywał o CAŁĘJ historii Litwy! I najważniejsze
nigdy nikomu nie zarzucaj, że nie jest równym partnerem w toczonej dyskusji gdyż
może posiadać na tyle wielką wiedzę, że dokonuje znacznych skrótów myślowych ...

[jack.flash]

Jak na ironie to polscy eksperci jezykowi pomogli, a wlasciwie sami opracowali
gramatyke i pisownie jezyka litewskiego. Nie jest to fakt szeroko znany.
Ciekawe ile z tego pozostalo w dzisiejszej kulturze pismienniczej Litwy.

W stosunkach polsko-litewskich nalezy postepowac tak by Litwini nie czuli sie
przytloczeni, przez to zagrozeni przez swych o wiele wiekszych sasiadow.

[olewin]

tyle że jest gdzieś ta granica pozwalania na leczenie cudzych kompleksów naszym
kosztem.. Zwłaszcza że sprawa dotyczy naszych rodaków ..

[facett2]

Olalala, ktorzy to polscy eksperci jezykowi byli tacy dobroduszni?

[olewin]

no właśnie .. Wstąpienie do UE nic tu nie zmieniło bo Litwini przehandlowali
sprawę mniejszości i reprywatyzacji (do której mają tylko prawo obywatele
litewscy) za zgodę na tranzyt przez ten kraj Rosjan ..

Litwa poza Izraelem jest jednym z niewielu krajów na świecie gdzie łamane są
obywatelskie prawa dot. przyznawania obywatelstwa .. Na Litwie prawo do
podwójnego obywatelstwa ma jedynie Litwin z pochodzenia !!! - reszta musi
wybierać .. Jest to w połączeniu z ustawą reprywatyzacyjną ograniczenie zwrotu
znacjonalizowanego po wojnie majątku jedynie dla obywateli tego państwa ..

[lietuviai]

Neo andersonie, udajesz madrego, ale tylko udajesz, bo w calie nie znasz
hystorii naszego kraju i znasz tylko ze strony polskiego punktu widzenia. A to
juz jest nie objektywne. Twoje twierdzenie, ze polska administracija nie
dokonala polonizacji litewskich nazwisk jest poprostu naiwne, ale to jest
zrozumiale, bo tak wam mówia od wieków w waszej hystorii. Polacy są
najgrzeczniejszym narodem: przyszli na obce ziemie, nic nie zmieniały i w
krótce te tereny stały polskie. Takie bajki możesz opowiadać swoim dzieciom.
Ale ty przyjedź do Dieveniskes w rejonie Salcininkai (Soleczniki), odwiedź
miejscowy cementaż i mam nadzeję, że otwożą się Ci oczy i rozum do ciebie
przemówi.

[neo.anderson]

Powiem Ci szczerze, że nie staram się udawać mądrego i może dla Ciebie początek
mego posta zabrzmiał dość gniewnie ale czy chcesz czy nie historia naszych
narodów na zawsze będzie już miała część wspólnych losów choćby niewiem jakim
zdrajcą był Jagiełło. Nie podważam także zjawisk które miały miejsce w okresie
miedzywojennym. Polska w moim przekonaniu miała fatalną politykę narodowościową
abstrachując od kwestii zajęcia Wilna, Grodna czy Lwowa - nie uważam tych ziem
za historycznie polskie - chociaż w tamtych czasach własnie w tych ośrodkach
miejskich była przeważająca ilość ludności polskiej. Teoretyzując, gdyby nie
działania które doprowadziły do zajęcia tych terenów prze Polskę to ich ludność
mogłaby podzielić losy późniejszych Polaków z Wołynia. Niestety "wiosna ludów"
tamtych czasów była głęboko nasiąknieta nacjonalizmami - szkoda tylko, że z
wielu powodów nie ziściła się koncepcja federacyjna Piłsudskiego w postaci
szerokiej unii Łotwy, Litwy, Białorusi, Ukrainy i Polski a zwyciężyła koncepcja
inkorporacji w/g Narodowej Demokracji Dmowskiego :(

A na cmentarzu w rejonie Solecznickim jeszcze nie byłem (chociaż mógłbyś być
troszeczkę bardziej powściągliwy w ocenianiu ostrości mego "widzenia" ;) ) a mam
nadzieję po Twoich słowach go teraz zobaczyć.

PZDR

[facett2]

Kochaniutki, to twoim zdaniem nazwiska litewskie typu -auskas, -evičius itd.
powstaly o tak sobie z niczego??? Akurat sa one odzwierciedleniem prowadzonej na
Litwie polonizacji: zakaz uzywania jezyka litewskiego w szkolach, kosciolach,
urzedach, spolszczanie nazwisk i imion, stad na Wilenszczyznie (co najbardziej
dziwi) wiekszosc nazwisk to Zwirbel, Gajdel, Gajduk itd. itp. I o dziwo, gdy w
1864 r. (odwolano go w 1904 r.) car rosyjski wydal dekret o zakazie druku
ksiazek litewskich na Litwie czcionka lacinska, ksiazki polskie byly wydawane
bez zadnych problemow...

W powiesci zwanej Dowod Osobisty uzywa sie...

[pocalujta_wujta]

... polskiej pisowni dot. nazwiska co jest niezgodne z prawem litewskim.

Widac maja tam tez wielu parlamentarzystow oslow jak my w Polsce.

Poza tym czy Kleczkowski to naprawde nie moze byc zapisane wprost tymi samymi
literami? Przeciez tu chodzi tylko o wymowe. Co w Litewskim nie uyzywa sie
jakichs liter z nazwiska Kleczkowski? Komus na Litwie pierd.li sie w glowie i
tyle. Zupelnie jak Lepperowi.

[inna57]

Zanim zaczniesz kogoś obrażać przeczytaj dokładnie o co chodzi. Panu
Kleczkowskiemu chodzi akurat o to że chce mieć w dowodzie
napisane "Kleczkowski" a nie "Kleczkowskas" jak nakazuje litewskie prawo.

[facett2]

Prawo litewskie nakazuje pisownie przy uzyciu alfabetu litewskiego, czyli w tym
przypadku polskie cz - č, rz - ž itd., czyli zgodnie z wymowa Dąbrowski -
Dombrovski(s) moze byc dodawane lub nie (dotyczy to tylko mianownika), w innych
przypadkach koncowki litewskie beda dodawane, jak i w kazdym innym jezyku
fleksyjnym, np. chociazby i polskim. Dziwi jedynie fakt, ze identycznie jak na
Litwie nazwiska polskie sa zapisywane takze na Lotwie (Krzysztof Korzeniowski -
Kšištofs Kožeņovskis), ale jakos to Polakow nie razi.

ciekawe jak rosjanie...

[camel_3d]

zechca pisac na zachodzie swoej nazwisko cyrylica to czy sady tez beda takie
przychylne...

[neo.anderson]

Rosjanie przecież w paszportach zagranicznych maja nazwiska (wszystkie dane)
pisane również literami łacińskimi także cyrylica nie stanowi tu jakiegoś
problemu. Podobnie jak zapis polskich nazwisk - chociaż tutaj również następuje
rusyfikacja np: Kwaśniewski -> Kvasnievskij

To samo robila polska administracja

[felusiak1]

Nie mam pewnosci czy dokonywano tego w stosunku do litwinow w okolicach Sejn
ale z cala pewnoscia wiem, ze robiono to wobec niemcow.
Czy pamietacie takiego slawnego niegdyz pilkarza o nazwisku Ernest Pol?
Naprawde nazywal sie Pohl. Na Pola zmieniono mu po powolaniu do kadry.
Nazwisko Watzlawek zmieniono przymusowo na Wacławek a Breslauer na Wroclawski.
Mysle, ze Polska zada nieco za wiele. Wystarczy trzymanie sie litewskiego
alfabetu bez dodawanie skislych koncowek. W koncu nie upieramy sie aby
amerykanie stosowali polki alfabet w stosunku do obywateli USA polskiego
pochodzenia. I tak na pzryklad Wałęsa to Walesa a Półdębski to Poldebski.

[jack.flash]

To wszystko prawda z nazwiskami niemieckimi, choc moj sasiad uzywal niemieckiej
pisowni od zawsze bez zadnego problemu. Nalezy rowniez pamietac jak wygladala
Polska w tamtych latach i jak traktowano obywateli wogole.
Litwa to teraz kraj demokratyczny, czlonek EU, nie nalezy znizac wymagan w
stosunku do tego panstwa do PRL-owskich dolow.

Oczywiscie w krajach anglo-saskich postepuje sie w sposob najprostrzy, jesli da
sie napisac na klawiaturze "QWERTY" to pisz swoje nazwisko jak chcesz. Nikt nie
kaze Ci zminiac z imienia Jacek na "Hyacinth" lub na "Jack" (choc to
zdrobnienie od John)

[felusiak1]

Mysle, ze nastapilo nieporozumienie. Jestem za tym, aby wladze litewskie pisaly
polskie nazwiska najwierniej jak to sie da zrobic uzywajac litewskiego alfabetu.
Uwazam, ze postulat czy tez zadanie stosowania unikalnie polskich liter
(óąćłśńźż) jest nie do przyjecia dla litwinow tak jak stosowanie takich znakow
( öëüßæØ )
jest nie do przyjecia dla polakow. Kompromis jest w tym przypadku najlepszym
rozwiazaniem.

[jack.flash]

Ja tez tak uwazam !

[facett2]

No tak, wszyscy tak uwazaja, m.in. Brazauskas stronie polskiej proponowal taki
wariant: ą - ą, ć - c, ę - ę, ł - l, ń - n, ó - o, ś - s, ź - z, ż - z, reszta
bez zmian, ale stronie polskiej tez to nie pasowalo... bo musza byc tylko
polskie litery zgodnie z ortografia polska - co najmniej smieszne zadanie

Off topic

[fawad]

Czuje sie jakbym wszedl do zielonego, pachnacego lasu po kilku godzinach
spedzonych w szalecie. Takie wlasnie wrazenie ogarnelo mnie po przeczytaniu
wypowiedzi sformulowanych w sposob kulturalny i posiadajacych tresc w
przeciwienstwie do fali kretynizmu, ktora rozlala sie pod artukulami o pomylce
londynskiej policji.

TomiK

[jack.flash]

Co jest bulwersujace - to przeciez polskie elity! Ludzie, ktorzy sa na biezaco,
maja opinie, potrafia korzystac z internetu, wogole maja do niego dostep.
Odkad Gazeta zmusza partycypantow do zalozenia lokalnych kont, by je uzyc do
zamieszczania komentarzy, wiekszosc z nich pozostaje anonimowa. Trudo jest
dociec skad sa. Przed rokiem, mozna bylo sie szybko zorientowac zrodlo
wypowiedzi. Oczywiscie konkretny uzytkownik pozostawal z reguly nieznany, ale
czesto instytucja (w przypadku krajowych respondentow) byla latwa do
odszyfrowania. Pamietam pewnego doktoranta polskiego z Instytutu Fizyki Ciala
Stalego z jednego z uniwesytetow z Belgii (nie podam nazwy choc ja pamietam).
Nie bardzo rozumialem czy on sie tylko popisywal (mam nadzije, ze tak bylo),
czy jego poglady i forma ich wyrazania byly prawdziwe. Dal dobry upust bez
zenady, bo byl anonimowy.

Valdas Adamkas to Waldemar Adamkiewicz itd.

[hirsh1]

Granda jest z pisownią polskich nazwisk na Litwie.
Ludzie na Litwie odmawiają przyjmowania nowych dokumentów gdzie polskie od
setek lat nazwiska są okaleczane i przeinaczane straszliwe przez litewskie
urzędy.
To jest krok do zupełnego wynarodawiania Polaków na Litwie. W sumie właśnie o
to chodzi.
Litwini w zacieraniu polskości Wilna i Wileńszcyzny przekracają samych siebie a
głównie zdrowy rozsądek.
Rozumiem litewski nacjonalizm - jako nacjonalizm małego narodu, któremu grożiła
zagłada poprzez wynarodowienie ale bez przesady...
Są pewne granice.

[naf-naf]

Adamkas-to chyba byly Adamek.Lecz Brazauskas- to napewno Brzozowski.Litwinizacja nazwisk jest niewatpliwie zapowiedzia na wynarodowienie. Zreszta jest to stary litewski proceder jeszcze zprzed wojny.Czemu "malym" narodom jest dozwolone to, ci sie zabrania "duzym"- nie wiem. Lecz GW wlasnie nie ma prawo do tego rodzaju narzekan.Przez swoja stale juz przyzwyczajenie "odruszczac" nazwiska i imiona Rosjan z Ukrainy i Bialorusi.

litwa-państewko wielkości gluta z nosa dyma Polskę

[pomanorder]

oto do czego doprowadziły rządy idiotów od 1945 roku.wszyscy nas lekceważą
łącznie z takimi małymi państwami jak litwa.dajemy ciała nie tylko litwie ale
też ukrainie ,białorusi i izraelowi.za to nasi decydenci próbują dymać bez
skutku rosję podczas gdy putin śmieje się z politowaniem.co się dzieje z tym
cholernym krajem?

[olewin]

Skoro nie potrafiły się za to zabrać czerwone rządy SLD to litewscy Polacy
muszą sami zabrać się za to ..

Niby Litwa jest w UE a może szykanować mniejszości nie dając im żadnych praw ..

W tym samym czasie Litwini z Puńska za Suwalszczyźnie mają litewskojęzyczną
szkołę z podręcznikami finansowanymi z budżetu państwa polskiego a niedługo
(zgoednie z przyjętą przez Sejm ustawą o mniejszościach narodowych) w urzędach
i na tablicach pojawią się litewskie napisy ..

Prezydent Kwaśniewski zawsze mawiał że Litwa jest strategicznym partnerem
Polski a mniejszości nie mogą być zakładnikiem polsko-litewskich relacji - i
swego dopiął .. No może poza stołkiem w ONZ (tam nawet nie wiedzą że taki kraj
jak Litwa istnieje .. :P)..

[facett2]

Polacy na Litwie polskie podreczniki mieli od powojennych lat, Litwini w Polsce
maja je jedynie od lat 90. i to tylko dla klas poczatkowych, bo polski MEN nie
ma na tosrodkow (na Litwie dla wszystkich 12 klas sa podreczniki polskie). Na
Suwalszczyznie, np. w samym Punsku nigdzie nie widzialem w Urzedzie Gminy
napisow po litewsku, na Wilenszczyznie na kazdym kroku poczawszy od Urzedu
Rejonowego w Wilnie obok napisow litewskich sa napisy po polsku.

litewska gramatyka

[bazyliszek4]

problem polega na tym, że język litewski jest bardzo "ścisły" i nie ma tam
wiele miejsca na dowolność. to że zmieniają tak wszystkie nazwy wynika ze
sztywnych zasad gramatycznych. rzeczowniki w mianowniku mają zaledwie kilka
ściśle określonych postfiksów (końcówek): -as, -ias, -is, -ys, -us, -ius, -a,
-ė (plus kilka rzeczowników specyficznej odmiany -uo).
dlatego Michał zapisane jest jako Michalas. zapisu Michał być nie może, bo nie
ma litery "ł" w alfabecie litewskim. nie ma też wyrazów zakończonych na "l"
(zapis "Michal") - to wynika z reguł gramatyki litewskiej.
Kleczkowski występuje zaś jako Klečkovskis (nie Kleckovskis), bo znów taki
postfiks dopuszcza litewska gramatyka. zapis z koncówką "-i" wprowadziłby
chaos, gdyż jest to końcówka wołacza. na dodatek jest jeszcze końcówka "-į"
(takie i z ogonkiem) w bierniku...
wszystko to jest skomplikowane, ale nie zapominajmy, że litewski nie jest
językiem słowiańskim i ma wiele dziwnych dla nas zasad i reguł (np. brak
rodzaju nijakiego). czasami miejscowe zasady nie oprzystają do naszego języka -
w końcu w USA córka Kowalskiego nazywa się Kowalski, a nie Kowalska, prawda?

[olewin]

problem nie jest gramatyczny a polityczny ..

Równie dobrze polscy pogranicznicy mogliby cofać całe litweskie rodziny
oskarżając je o podrabianie paszportów .. Matka zamężna ma np. w paszporcie
nazwisko inne niż córka - panna ..

[bazyliszek4]

nie - problem jest i jęzkowo-gramatyczny i polityczny. a w pewnych kwestiach
tylko językowy, np. gdy Polacy domagają się używania liter nie występujących w
alfabecie litewskim - "w" czy "ł".
polscy Litwini mają lepiej, bo nasz język jest elastyczniejszy. ale u nas też
nie uzywa się liter litewskich i stąd mamy Birute, a nie Birutė.

matka i córka na Litwie noszą TO SAMO NAZWISKO. różnica w zapisie to różnica
gramatyczna, tak jak w polskim pomiędzy Kowalski a Kowalska...

[naf-naf]

POwolywanie sie na zasady gramatyczne mialoby wiekszy sens, gdyby jezyk litewski nie byl tworem tak sano sztucznym jak np.iwrit.Powolywac sie na wymysly- to pieknu zwyczaj mlodych nacjonalizmow...Bedac swiadome sztucznosci tej gry, tym bardziej kurczowo musza trzymac sie jej regul.To wytlumacza zacietosc nacjonalizmu zarowno wspolczesnych Litwinow, jak tez takich np. Ukraincow...

[bazyliszek4]

tak tak, oczywiście. może więc wyjaśnisz "Wielki Językoznawco" jakim językiem
posługiwali się Litwini zanim ci wstrętni nacjonaliści nie narzucili im
wymyślonego, zapewne w wąskim gronie, języka litewskiego. rosyjskim? a może
łaciną?

[facett2]

Diabli biora jak sie czyta takie bzdury... Jezykoznawcy rangi swiatowej uznaja
litewski za jeden z najstarszych jezykow europejskich, ktory zachowal wiele cech
indoeuropejskich, zarowno w slownictwie, jak i gramatyce, i co najdziwniejsze
udalo sie to tak malemu nikczemnemu chlopskiemu narodowi, ktory wciaz stoi
Polsce na drodze i niby we wszystkim przeszkadza i upokarza...

Czesi zgadzają się na polskie nazwiska

[wislok1]

Nie sa szowinistami i kazdy pisze w dowodzie, czy paszporcie jak chce.
Litewskie fobie antypolskie są śmieszne

W Czechach mieszka 50 000 Polaków na Zaolziu

[wislok1]

Z poowdu tego, że Czesi nie czepiają się jak Litwini, Czesi i Polacy żyją w zgodzie.
Zdarza się, że w jednej rodzinie jeden brat uważa się za Czecha i pisze sobie
Valach, drugi za Polaka i pisze sobie Wałach

[bazyliszek4]

to zależy gdzie sobie pisze. na kartce może tak, ale w paszporcie na pewno nie
będzie Wałach, bo litery ł nie ma w języku czeskim...

[wislok1]

W paszporcie pisze się Wałach

Jabłonków

[wislok1]

www.jablunkov.cz/informace/informacepl.html

[bazyliszek4]

dlaczego więc eks-wokalistka Brathanków, córka zasłużonego działacza
polonijnego, nazywa się Halinka Mlynkova?

[wislok1]

Nazywa się Halina Młynek-Nowicka,
Mlynkova było komercyjną zagrywką

[olewin]

Problemem zapisu znaków nie jest to że Polka Anna na w dowodzie zapisane Ana ..
To świadome litwinizowanie imienia i zapisywanie jego w formie niezgodnej z tą
w metryce kościelnej czy akcie chrztu ..

Jak to ma się do zobowiązań jakie musi wobec mniejszości narodowych wypełnić
Litwa jako członek UE ??

[bazyliszek4]

jak Polacy mają mieć zapisywane imiona i nazwiska zgodnie z metryką, skoro nie
ma w języku litewskim odpowiednich liter?
co do spełnienia europejskich zasad wobec mniejszości narodowych to najlepiej
poczekajmy do wyroku w wyżej omawianej sprawie. ale nie liczyłbym na to, że pan
Michał będzie mógł zapisać swoje imię w obecnej formie - skończy się pewnie na
Michal. nazwiska polskie zapewne zostaną wprowadzone (bez polskich liter), choć
efektem będą kolejne problemy. nie dlatego, że Litwini są złośliwi i nienawidzą
Polaków, ale z racji specyfiki języka - co jak widzę niektórym trudno pojąć.
wiem jakie problemy sprawiają im wyrazy obce niepasujące do ich schematów i
odmian...

ps. tego z Aną nie rozumiem. moja lektorka litewskiego miała na imię Anna -
przez dwa n...

[olewin]

No i niech te nazwiska będą bez polskich znaków byle nie były litwinizowane ...
tak jak nazwiska litwinów w Polsce ...

Co do litewskich kompleksów to mam na ten temat wyrobione zdanie .. Byłem na
Litwie kilka ładnych razy i to od 90-tego roku i znam sprawy restytucji mienia
Polaków w okręgu Wileńskim w kontekscie reformy administracyjnej ..
Co było z polskimi szkołami min. polską maturą .. a co ze sprawą upamiętnienia
Ponar, Plechaviciusowców czy sprawy Glinciszek ?? Dubinki to inna sprawa .. Ten
odwet zapobiegł drugiemu Wołyniowi ..

[olewin]

Zresztą i tak wpływy języka polskiego na litewski w przeszłości są
niezaprzeczalne .. i nie stanowiło to jakiegoś problemu ..

PS: Sprawa Anny: Jak mnie powiedziała znajoma z Wilna w gramatyce litewskiej
nie mogą następować po sobie 2 takie same spółgłoski .. stąd Ana a nie Anna ..
i nie jest to kwestia znaków narodowych ..

[bazyliszek4]

zgadza się - w języku litewskim nie mogą następowac po sobie dwie takie same
spółgłoski. ale moja znajoma (pomyliło mi się, nie chodzi o lektorkę) nie była
Litwinką w sensie narodowości tylko obywatelstwa. pochodzenie miała białorusko-
polskie i jej imię pisało się Anna.
a tak w ogóle to odpowiednikiem imienia Anna jest w języku litewskim Ona.
Święta Anna to Šventa Ona. tylko, że tej formy imienia używa się już bardzo
rzadko...

[facett2]

Nieprawda: jak ktos ma imie Ona - to jest ono uzywane na kazdym kroku,
zdrobnienie - Onutė.

[neo.anderson]

przeciez w UE imiona i nazwiska to wyrazy specjalne a wiec moga byc zapisywane
tak jak zyczy sobie tego ich posiadacz zgodnie jego narodowymi zasadami -
gramatyka lokalna traktowac to powinna zwyczajnie jako wyjatki (zasady te
precyzuje Ramowej Konwencji Ochrony Mniejszości Narodowych w art. 11)

[bazyliszek4]

a jeszcze co do wpływów polskiego na język litewski. uczyłem się krótko i
niezbyt pilnie, ale ja tam wielkich wpływów nie widzę. zarówno w leksyce,
fonetyce i gramatyce. w ogóle nauka litewskiego była dla mnie o tyle trudna, że
nie ma on wiele wspólnego ze znanymi mi językami - ani z polskim, ani z
ukraińskim, ani z rosyjskim (o angielskim już nawet nie wspomnę...)

[facett2]

Z tymi wplywami polskiego na litewski to jest tak: zapozyczenia poprzez jezyk
polski, np. agurkas - ogorek, ktory swoja droga do polskiego trafil z
niemieckiego. Porownujac polskie wplywy na litewski z niemieckimi wplywami na
polski, to te pierwsze sa niewidoczne.

[facett2]

To sie ma tak samo, jak "do zobowiazan jakie musi wobec mniejszosci narodowych
wypelnic" Polska "jako czlonek UE"

[facett2]

Jestes w bledzie, nie macie Birute, a Biruta, Jūratė - Jurata, Laima - Łaima,
Jurgis - Jerzy, Pečiulis - Pieczulis (no bo wiecej nie da sie spolonizowac,
chyba ze zrobic Pieczul), Grigutis - Grygutis, Gryguć, Aušra - Auszra. Tak samo
w litewskim: Jerzy - Ježy(s), Krzysztof - Kšyštof(as)...

[facett2]

W takim razie pogranicznicy litewscy mogliby cofnac polska rodzine Kowalskich,
bo maz jest Kowalski, a zona Kowalska.

moze byc i Kowalska

[witaschek]

nie masz racji. Jesli Polak w USA zechce jego corka bedzie nazywala
sie 'Kowalska' a nie Kowalski. Sklada podanie o zmianie nazwiska, ktore jest
bardzo szybko rozpatrywane, i po klopocie. W Stanach jest duzo kobiet o
nazwisku Kowalski, ale tylko dlatego, ze ich rodzice nie przywiazywali wagi do
tego jak ich corka bedzie sie nazywac. Jesli jednak ktos zechce dodac koncowke
zenska, to nie ma problemu. Mij kuzyn ma na nazwisko 'Staly', a jego corka,
urodzona w USA 'zmienila nazwisko na 'Stala'. Tak sama chciala i zrobila to w
wieku 18 lat. Tak wiec USA szanuje prawo wyboru nazwiska. A przeciez o prawo
wyboru tutaj chodzi. Ten Polak chce, a Litwa mu nie daje. W USA jak chcesz, to
ci to zrobia. Oczywiscie zrobia bez 'ę', ,ą' itp. (bo nie wiedza co to takiego.
Ale nikomu nie przyjdzie w dzisiejszych czasach w USA namawiac cie aby
nazwisko 'Kowalski' zmienial na 'Kovalsky'. Te czasy juz minely. Widac na
Litwie jest inaczej. Litwa uprawia polityke wynaradowiania piszac 'Kowalskis'.
decydowac powinny prawa czlowieka.

dodatek

[witaschek]

Dodam jeszcze, ze w podaniu o zmianie nazwiska pytaja o powod. Mozna podac
nawet jako powod to, ze nowe nazwisko bardziej ci sie podoba. Pani Stala podala
jako powod zmiany fakt, ze taka zmiana jest zgodna z polska gramatyka i
zwyczajem. Nikt nie kwestionowal tej argumentacji.

[bazyliszek4]

OK. mój błąd.

[facett2]

a jak w Polsce w 1995 r. zapisano Jurata zamiast Jūratė (Jurate), w 1997 r.
zapisano Łaima zamiast Laima, w 2001 r. Jerzy zamiast Jurgis, to co to jest?

W USA!

[porannakawa]

bazyliszek4 napisał:


> w końcu w USA córka Kowalskiego nazywa się Kowalski, a nie Kowalska, prawda?

Nie jest to prawdą!
Córka Kowalskiego i żona Kowalskiego nazywają się "Kowalska"
gdy chcą zmienić nazwisko na Kowalski - moga to zrobić! nawet na nazwisko White
lub Brown.
W USA nikt nikogo nie zmusza do zmiany nazwiska.
Ze zdumieniem patrzę na panią Kowalski zapytując w myślach - macicę jej wyrwało?

[gazeciarz68]

No to pani Wandzie RAPACZYNSKI macicę niechybnie wyrwało ....

[1ja]

>>>>><< Przeczytaj komentowany artykuł »
m.bekier 25.07.2005 15:06 + odpowiedz


Przestańmy sie cackać z litwinami.Polska powinna stanowczo postawić sprawę,tak
jak Piłsudski-ostro.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ale z ciebie orzel!
A guzika nie oddasz?

a pies rebal litwinow

[janosik6]

w gdzies czy beda zieniali w caly panstwie aszyny do pisania...
Byle tylko bylo te jabane o (z kreska ) czy e (z laska).