Merkel: "Centrum" tak, roszczenia nie

[gazeciarz68]

W swojej konsekwentnie antypolskiej frazeologii Wybiórcza chętnie używa
wrogiej frazeologii. Tym razem jest to określenie "wypędzeni". Kierownictwu
redakcji wypada przypomnieć, że nikt Niemców z Polski nie wypędzał. Jednostki
militarne walczyły z niemickim wrogiem, a ludność cywilna uciekała przed
Armią Czerwoną (vide ludność twierdzy Breslau lub przypadek harbianki von
Doenhoff)lub wyjeżdżała sama jeszcze na długo przed Umowami Poczdamskimi.
Wskutek Umów Poczdamskich ludność niemiecka była wysiedlona. To wielka
różnica nie tylko semantyczna. To jest tworzenie faktów historycznych.
Wypędzeni natomiast byli sami obywatele polscy (w tym pochodzenia
mojżeszowego) ze swoich siedzib przez Niemców, po to, żeby zrobić miejsce
kolonialistom niemieckim. Wypędzeni byli m.inn. mieszkańcy domu, który
bezprawnie zajął w Rumii ojciec Eryki Steinbach - dzisiaj
najsławniejszej "wypędzonej". Być może udziałowcem Agory jest już koncern
Springera, a może to słownictwo to jeden z przykładów podlizywania się
ewentualnym przyszłym właścicielom?

[alx]

> W swojej konsekwentnie antypolskiej frazeologii Wybiórcza chętnie używa
> wrogiej frazeologii.

To jest depesza IAR. Odnosze wrażenie, że niektórzy uczynili z kreowania Wyborczej na "ośrodek antypolski" swoiste hobby.

Wysedlency a nie wypedzeni. Ta mala semantyczna

[fritz.fritz]

roznica polega na tym, ze Niemcy zostali wysiedleni zgodnie z umowa
miedzynarodowa miedzy USA, Rosja i Anglia.

Quiz: w jakim miescie zawarto ta umowe po raz pierwszy i w jakim miescie
zostala ponownie potwierdzona?

Umowe ta zawarto w wyniku zlamania przez Niemcy wszystkich mozliwych ukladow
miedzynarodowych w czasie II WS, w tym ukladzie o przjazni z Polska na okres
1936-1946 (smieszne, ze sie o tym czesto zapomina), i nieprawdopodobnego
barbarzynstwa.

Okreslenie "wypedzeni" oznaczaloby, ze Niemcy bezprawnie zostali wyrzucani z
terenow na ktore przedtem zostali przez polskich krolow w charakterze
gastarbeiterow zaproszeni.

Pisanie na nowo historii polega na tym, ze Niemcy konsekwentnie odrzucaja
prawna legitymacja ich wysiedlenia, a to jest swietny poczatek do "wyrownania
krzywd kiedys w przyszlosci".

Do tego trzeba dodac, ze Niemcy z Polski byli wysiedlani pod nadzorem
Czerwonego Krzyza.

Polska niezaleznie od wszystkiego w koncu musi wybudowac Museum Zbrodni
Niemieckich w Polsce. Wszystkich zbrodni niemieckich. Zreszta powstaje wlasnie
piekne Muzeum Zydowskie w Warszawie, ktore niemieckie zbrodnie tylko na Zydach
bedzie dokumentowac. To ze nie ma odpowiedwiedniego museum poswieconego
Polakom jest wrecz bardziej niz niezrozumiale.

GW niestety czesto prezentuje poglady niemieckiej gadzinowki sprzeczne z
interesami Polski a znakomicie popierajace interesy niemieckie.
Od czasu do czasu sa wypowiedzi, ze zdaje sie Springer ma okolo 30% akcji GW.
To moze byc tego dziwnego gadzinowskiego wystepowania GW.

Wstyd red. Majcherka (dawać majcher!)

[osiolekporfirion]

A oto dowód na to, jaką koniecznością jest Muzeum Zbrodni Hitlerowskich dla
Polaków: oto publicysta Rzeczpospolitej popisuje się swoją wiedzą historyczną
(nóż się w kieszeni otwiera, ale na szan. autora czeka juś na pewno jakieś
ciepłe, dobrze płatne stypendiątko w Bundesrepublice w nagrodę!):
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050805/publicystyka/publicystyka_a_1.html

A tak zdystansował się dzeiń póćniej, czyli w sobotę red. Rybiński, za co mu
chwała!:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050806/publicystyka/publicystyka_a_6.html
Znaczy się, nie cała Rzepa robaczywa! Proponuję indywidualne posty do Red.Nacz.
G.Gaudena!

Porazajace, ze Majcherek jest stalym dziennikarzem

[fritz.fritz]

Rzepy. Az sie niedobrze robi.

Czytalem pare jego artykolow, jeden byl w miare normalny.

Naprawde nierozumiem jak gazeta tak starajaca sie o wysoki poziom moze
zatrudniac kogos piszacego na ... takim poziomie!

Komentarz Rybinskiego jest swietny. Zeby tylko nie skonczyl jak Wildstein.
Rzepa miala dwa trzy lata temu inny profil. A teraz zdaje sie "przyjaciele z
Niemiec" zaczynaja wywierac zupelnie konkretny wplyw jak to kiedys w bardzo
ladny sposob wyrazi Joschka Fischer, minister spraw zagranicznych Niemiec.

P.S. Joschka Fischer po zerwaniu kowentu przez Millera stwierdzil, ze nie
docenial problemow w Polsce i ze w takim razie bedzie musial sie zwrocic do
przyjaciol wlasnie w Polsce o poparcie, czy aktywna postawe. Tja i niebawem po
tem Rzepa przesunela sie politycznie w kierunku euroentuzjastow i to bardzo.
Przedtem Rzepa dbala o to aby obydwa obozy mogly sie wypowidziec. A potem byli
tylko euroentuzjasci. Ostatnio sytuacja sie nieco poprawila, ale jak widac po
takim nowym nabytku jak Majcharek, tylko na pozor.
Bardzo szkoda, ze tak wazna gazeta tak zeszla na psy: nie moge sobie wrecz
wyobrazic, zeby byli to Norwegowie, ktorzy ta zmiane wymusili. Wyglada na
redakcje a moze tylko naczelnego.

[gazeciarz68]

Orkla ponoć już dawno jest w rękach niemieckich. To by wiele wyjaśniało....

[mmkkll]

Nie mówię, że to nieprawda, ale czy mógłbyś podać źródło tej informacji?
Bo jeśli tak, to faktycznie coś by to tłumaczyło.

[fritz.fritz]

Nic o tym nie slyszalem. To bylby ponury zart rzeczywistosci.

To by oznaczalo, ze w Polsce nie ma zadnej wiekszej polskiej gazety.

Nad tym musialby sie rowniez zastanowic przyszly rzad.

[geza_jung]

"Niekoniecznie oznacza to, że wówczas (Poczdam) możliwe były inne rozwiązania, lecz raczej, że wiele od tamtego czasu się zmieniło, przede wszystkim w ludzkiej mentalności i wyobrażeniach o sprawiedliwości. A ponieważ nie u wszystkich i nie wszędzie uległy one zmianie, z lekcji poczdamskiej warto wyciągnąć przestrogi i dlatego poświęcić jej nieco uwagi."
To chciał przekazać Majcherek i zrobił to znakomicie. A noże się otwierają w okopach zawsze.

Od czasów Skubiszewskiego nie było dobrego MSZ

[geza_jung]

Zmieniły się standardy i teraz nikt nie będzie przesuwał granicy na Odrze i Nysie. Najwyzszy czas to zrozumieć i zadbać o własny rozwój i kulturę. Poza tym jakieś dobre MSZ by się przydało temu krajowi.

[gazeciarz68]

Bo co? Bo za mało byłych aparatczyków i pedałów tam wpakował w parze ze swoim
przydupasem aktualnym ambasadorem w Brukseli? Skuba to było największe
nieszczęście polskiej polityki zagranicznej!

[geza_jung]

"Polska była i jest krajem o niskiej gęstości zaludnienia, więc nie trzeba było wypędzać Niemców po to, aby zrobić miejsce Polakom. Usunięto ich, bo sądzono, że niemożliwe jest ich zgodne współżycie z Polakami na obszarze, który uważają za niemiecki. Nie mylono się. Pokazali to Niemcy sudeccy, przed wojną mieszkający w granicach Czechosłowacji, mający jej obywatelstwo i skrajnie nielojalni wobec tego państwa, które bez skrupułów zdradzili w nieposkromionym dążeniu do przyłączenia zamieszkanych przez siebie obszarów do Rzeszy."
Czego ty jeszcze k.... chcesz?!!!!

[waleriam]

Fritz ty ciagle pokawiasz sie na forum w sprawach niemieckich i ciagle to swoje
gadanie ktos ci za to placi? Juz raz najezdzales na Amerykanow teraz na
Niemcow ? ktos cie skrzywdzil? Pracy na czarno w USA albo Niemczech nie dali?

[fritz.fritz]

waleriam napisała:

> Fritz ty ciagle pokawiasz sie na forum w sprawach niemieckich i ciagle to
swoje
>
> gadanie ktos ci za to placi? Juz raz najezdzales na Amerykanow teraz na
> Niemcow ? ktos cie skrzywdzil? Pracy na czarno w USA albo Niemczech nie dali?

Smieszne, dlaczego GW ciagle pisze o Niemcach! Czy ktos jej za to placi? I
jeszcze gorzej, dlaczego Niemcy ciagle sie Polakow czepiaja?

Juz wiem, GW placi im za to, zeby mogla co pisac.

> Juz raz najezdzales na Amerykanow teraz na

To chyba nie ja. Chyba ze mialem bardzo dobry powod. Widze USA bardzo
pozytywnie.

A sprawy niemieckie sa ciekawe. Wrecz existencjalne dla Polski.

Czy cos zrozumiales z mojego posta?


> Niemcow ? ktos cie skrzywdzil? Pracy na czarno w USA albo Niemczech nie dali?

Cool down

[geza_jung]

I tym sposobem jesteśmy daleko od głównego tematu. Ja chciałbym jednak cool down i wrócić, jeżeli nie do Merkel, to do obydwu publicystów Rzepy.
"Projekcja dzisiejszych norm wstecz, na Poczdam, nie inaczej niż na bitwę pod Cedynią albo Psie Pole, to po prostu anachronizm historyczny." - tak napisał Rybiński. Jednak w tekście Majcherka nie ma chyba żadnej projekcji, jest tylko pokazanie kontrastu pomiedzy dzisieszymi standardami a przeszłymi. Zgadzam się, że zaczynanie dyskusji o dyktacie przez Niemcy jest rzeczą niestosowną, ale tej kwestii Majcherek również nie poruszył w swoim tekście. Pisał raczej o współczesnym rozwiązywaniu konfliktów terytorialnych, przynajmniej deklaratywnie róznym od czasów Poczdamu. Poza tym bardzo dobrze scharakteryzował dwa główne mechanizmy ideologiczne, które wciąż oddziaływują niestety. Ze względu na te dwa widma nikt nie świętuje, ale też boi się rozebrać widma na części. I słusznie, bo jeszcze chyba nikt do tego nie dojrzał. Co to obłędu... najpierw trzeba czytać zamiast projektować coś na kogoś. I nie mogę sie doczekać, kiedy skończymy z wszechobecnym subiektywizmem w rzekomo obiektywnych tekstach:
<"Gdyby dziś zastosowano gdziekolwiek takie zasady rozwiązywania problemów, jakie przyjęto w Poczdamie, uznane by to zostało za łamanie prawa międzynarodowego i praw człowieka". To stwierdzenie nie jest dla mnie żadną rewelacją.> Rewelacją byłyby dopiero "niebieskie promienie".

Drugi czepialski

[pantanal]

[geza_jung]

Wypędzeni a wysiedleni? Przecież to nie jest dyskusja prawnicza. Nie dotyczy w tym stopniu prawa międzynarodowego, jak pamięci o ludziach. Te terminy nikogo nie uratują. Hitlerowcy tez postępowali zgodnie z prawem, a Adolf Hitler doszedł do władzy legalnie. Poczdam nie jest tu kwestionowany, raczej charakter zachowań zbiorowości zapoczątkowanych przez Niemcy, które obróciły się w konsekwencji przeciwko nim. Dyskusja o skali straty wobec strat innych nasuwa myślenie w kategoriach proporcjonalnej kary (nikt prawnie nikogo za wysiedlenie nie będzie karał, bo to absurd w obliczu samego faktu zapadniecia decyzji, ktore wpisaly sie juz dawno w prawo miedzynarodowe), która to kara, czy sam problem jej sprawiedliwości, czy proporcjonalności nie jest istotą tworzenia Centrum. Przynajmniej mam nadzieję, że dla Niemców też nie, w przeciwnym wypadku coś takiego jest bezsensowne i możemy od razu wracać do swoich okopów. Im mniejszy rozgłos polityczny wokół samego Centrum, tym lepiej. Zarówno strona polska, jak i niemiecka powinny podchodzić bardzo ostrożnie do tych spraw. Skoro ma chodzić o stworzenie pozytywnego klimatu dla rozwojów stosunków polsko-niemieckich warto unikać wiązania czystoludzkich tragedii w bezpośredni sposób i jedynie z prawem stanowionym.

[fritz.fritz]

Poczdam nie jest tu kwestionowany, raczej charakter zachow
> ań zbiorowości zapoczątkowanych przez Niemcy, które obróciły się w
konsekwencji
> przeciwko nim.

Owszem, Poczdam jest w tym sensie kwestionowany, ze sie mowi "postanowienie o
wysiedleniu bylo niezgodne z prawem, dlatego cale wysiedlenie bylo bezprawiem".
Dlatego tez uzywaja okreslenia "wypedzeni" a nie "wysiedleni".

Niemcy nie chca wyrzucac teraz Polakow i znowu sie osiedlac na polskich
ziemiach. W tym sensie nie kwestionuja Poczdamu. Niemcy chca po prostu troche
odszkodowan.

>..bezsensowne i możemy od razu wracać do swoich okopów...

Dokladnie to jest wynik obecnej dzialalonosci Steinbacher. To jest rowniez
koniec wspolnej Europy. Na tym polega niebezpieczenstwo calej draki rozpetanej
przez Niemcow.

[waleriam]

Steinbach powinna ubiegac sie o fotel prezydenta Polski:):) W Niemczehc nikt o
niej nie slyszal a w Polsce jest bardziej znana od Angeli Merkel:)

[fritz.fritz]

waleriam napisała:

> Steinbach powinna ubiegac sie o fotel prezydenta Polski:):) W Niemczehc nikt
o
> niej nie slyszal a w Polsce jest bardziej znana od Angeli Merkel:)

Owszem, slyszal. Nawet Merkel o niej slyszala i w pelni ja popiera.
Stoiber rowniez.

Schröder za to jej nie popiera.

Zajrzyj do dziesiejszego die Welt(a moze FAZ, juz nie pamietam). Zobaczysz
ladne "zdjecie z dama"

Alez matoł... Merkel ma wybory ;)

[zyks]

odkrycie Ameryki

[geza_jung]

Akurat tak sie składa, że w Polsce też sie odbywają. Co za pech, choc w sumie to tylko wybory.

"CENTRUM" ZBRODNI HITLEROWSKICH NIEMIEC

[tishbite]

Na jakakolwiek pamiec - a zwlaszcza pomniki potomkom zbrodniarzy JEST JESZCZE
ZA WCZESNIE! Zanim zyja ofiary zbrodni Niemiec hitlerowskich - NIE MOZNA
MORDERCOM STAWIAC POMNIKÓW!

... jeszcze troche, a beda opowiadac, ze to Polacy byli agresorami i budowali
sami na swoich ziemiach obozy koncentracyjne! Przeciez juz staraja sie
przekrecac historie!

Ziemie odzyskane sa jakims niesmialym i niewielkim zadoscuczynieniem za meki i
zbrodnie na Polakach. NIE MA MOWY O BUDOWIE JAKIEGOKOLWIEK I GDZIE KOLWIEK
CENTRUM UPMAIETNIAJACEGO NARÓD ZBRODNIARZY !!!

[as200]

Nie pozostaje nic innego tylko zaczac myslec o "Centrum zbrodni przeciw
Narodowi Polskiemu" ..... albo "Centrum spychania Narodu Polskiego na wschod"
albo ....

[ja.ja222]

Zdecydowane tak za takim CENTRUM ZBRODNI NIEMIEC PRZECIW NARODOWI POLSKIEMU

[alfredkujot]

as200 napisał:

> Nie pozostaje nic innego tylko zaczac myslec o "Centrum zbrodni przeciw
> Narodowi Polskiemu" ..... albo "Centrum spychania Narodu Polskiego na
wschod"
> albo ....

Nie tylko myslec a dzialac i to jak najszybciej . Polacy nie wiadomo
dlaczego chca zapomniec przeszlosc - moze ma to zwiazek z
"gruba krecha"? No ale narod bez pamieci i przeszlosci nie ma szans na
przyszlosc.
Z jakis powodow ktorych nie jestem w stanie sobie racjonalnie wytlumaczyc
zdaje sie nam ze bedzie sie nam lepiej zylo gdy pozapominamy ?
Nie da rady. Nie chodzi o resentymenty . Zacznijmy mowic o naszej krzywdzie
i nieszczesciach i je dokumentowac tak jak zrobil to Spielberg, zanim odejda
swiadkowie czasu- tamtych dni.
Po wojnie mielismy rozne ekscesy przyjaciol ze wschodu, gwalty, epidemie chorob
wenerycznych, wywozki i mordy politycznych przeciwnikow.
moze dlatego wielu manipulantow nie jest zainteresowanych
polska swiadomoscia historyczna?
Nie uda sie zabronic Niemca mowic , zbierac dokumenty , upamietniac.
Nie wiem czy mam do nich pretensje. Mam pretensje do nas samych
ze to zostalo zaniedbane .

Budojci sobie,my niebedziemy przeszkadzac !!!

[wypedzony45]

Tylko pytanko kto je postawi biedulki !!???

"CENTRUM" ZBRODNI HITLEROWSKICH POWINNO

[edek47]

POWSTAC W BERLINIE, TAM GDZIE WSZYSTKO SIE ZACZELO,W STOLICY III RZESZY, W
STOLICY NARODU NAZISTOW.

[pedrolot]

no to moze lepiej w Monachium?

W Monachium byly tylko zlego poczatki...

[edek47]

tam, w tych czasach,nawet komunisci przez pewien czas mieli swoja
republike,naziolom tez tam sie nie udalo.

A co Merklowej do roszczen?

[gosciu_z_niemiec]

Roszczenia o zwrot mienia sa sprawa prywatna i na szczescie Niemcy to nie
komuna, zeby rzad mogl dyktowac komus, czego sie domaga a czego nie. Moze
Polska tez kiedys dojrzeje do odrzucenia komunistycznych schematow, wtedy zwrot
mienia bedzie najnormalniejsza oczywistoscia a poki co, wlascicielom pozostaje
droga sadowa, bez laski czy nielaski Merklowej.

droga do nikad

[smoku_wawelski]

Polska nie jest odpowiedzialna za powojenny porzadek. Niech zwracaja sie do
Rosji, UK i USA. My tez stracilismy ladne polacie ziemi i nie bedziemy
odpowiadac za krzywdzae decyzje mocarstw. Otwieranie puszki Pandory nie lezy w
niczym interesie, wszyscy zostali dotknieci i przesiedlenia byly w duzej czesci
Europy.
____
Tobie Polsko!

[fritz.fritz]

Zdaniem Polski Niemcy sami powinni sie wyplacic.

Jezeli Niemcy zaczna

Miasta Polskie i wsie zaczna wystepowac do Niemiec jako prywatne podmioty o
odszkodowanie za zniszczenia w czasie wojny. Bedzie ciekawie.

Niezawisłość sądów europejskich

[gazeciarz68]

Niezawissłość europejskich sądów warunkowana jest przez ogólne odczucia i
opinię publiczną, na którą największy wpływ mają media. W tym sensie zarówno
nagminne używanie słowa "wypędzeni" przez GW i inne media w Polsce, jak i
wspominany wyżej artykuł red. Majcherka z Rzeczypospolitej dają asumpt sędziom
ze Strasburga do wyroków na niekorzyść Polski. Dodają też odwagi ziomkostwom
(ich adwokaci zaopatrzeni są w szeroki wachlarz skrupulatnie przetłumaczonych
załączników, które są następnie przedstawiane jako dowody w sprawach o
odszkodowania za rzekomy niesprawiedliwy zabór mienia)do głośniejszego
żonglowania swoimi żądaniami. Polskie media pracowicie wytwarzają w Europie
antypolską atmosferę.

[waleriam]

A po co Niemcom ten burdel? Kto to sfinansuje- mase bezrobotnych?`Niemcy zach
chetnie pozbyly by sie byleej NRD bo maja z nia tylko klopot

Wiecej zniszczen zrobili ruski je wyzwalajac!!!!

[wypedzony45]

Yeah

[smoku_wawelski]

Wspolpraca miedzy Niemcami a Polska to jest jedyna rozsadna alternatywa dla
Polski. Pepiki sa slabe i poddancze, Rosja wroga. Tandem polsko-niemiecki moze
byc dla nas dobra perspektywa.
____
Tobie Polsko!

[geza_jung]

I zawsze będzie nas ratować miłość do grobowej deski. Tylko sezonowo zmieniać się będą kochankowie-bodyguardy. Na tandemie to sobie ze swoja dziewczyną pojeździj.

[waleriam]

Bardzo dobre Smoku:)

Bardzo sie ciesze, ze postepuje pojednanie ...

[loquin.phd]

... polsko-rosyjskie. Jak na razie malymi krokami, ale zblizamy sie do siebie
nawet w tak drazliwych kwestiach jak Katyn. Bezczelnosc Niemiec coraz bardziej
bedzie dawala sie we znaki. Zreszta wszystko idzie po naszej mysli:
odrzucilismy Konstytucje, storpedowalismy chore ambicje Germancow do RB ONZ,
poplecznikow Niemiec (Ukraine i Turcje) nie wpuscimy do UE itd. Vive la
Pologne! Na dodatek rozbudujemy stosunki dobrosasiedzkie z Czechami i Litwa.

[smoku_wawelski]

Sojusz polsko-niemiecki jest naturalny, panstwa o podobnej wielkosci bedace
sasiadami od wiekow. Oczywiscie Francji sie nie podobalby taki scenariusz, ale
kto by sie tym przejmowal 8)
____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

O wszystkim decyduja USA, Francja, UK i Rosja, moj drogi. Problem stosunkow
niemiecko-polskich polega wlasnie na asymetrii sil i wielkosci. Pod wzgledem
wielkosci Polska jest dwukrotnie mniejsza od Niemiec, pod wzgledem sily
gospodarczej kilkakrotnie. Krajami o podobnej wielkosci sa Niemcy i Francja lub
Rosja. Rosja nie ma nic do Polski, Niemcy zas chca ja zniewolic.

Te wasze zabawne zydowskie pomysly mozecie sobie wlozyc miedzy bajki. Zreszta
juz kilkakrotnie mialem okazje zauwazyc, ze Zydzi nieuleczalnie wierza w bajki.
Coz, chyba nie maja innego wyboru, bowiem tak jest im pisane.

[mmkkll]

Uważaj z tymi Żydami. Lepiej używaj form typu: "GW", "Fundacja Batorego", itd. ;).
Przypominam także w tym punkcie o różnych możliwościach interpretacji art. 166
konstytucji RFN. Robiłem to parokrotnie, ale powtarzać warto.

Pomyłka. art. 116 oczywiście. /nt

[mmkkll]

[loquin.phd]

www.sadaba.de/GSBT_GG_116_146.html
No i jest Art. 116 GG. Nie rozumiem jedynie, o jaka problematyke Ci chodzi.

[mmkkll]

Jedynie o to, że bywa czasem interpretowany w kontekście niemieckich granic. Nie
mówię, że tak jest, ale po prostu opinię tą można przeczytać w więcej niż jednej
publikacji.

Granice Rzeszy

[loquin.phd]

Niemcy nigdy nie zrezygnowaly z granic z 1937 r. Wedlug niemieckiego prawa
konstytucyjnego Republika Federalna bowiem nie jest upowazniona do pertraktacji
pokojowych w imieniu Rzeszy, ktora nigdy nie wygasla jako byt panstwowy.

No tak, choć pogląd ten mają póki co nie aż tak

[mmkkll]

wielkie grupy niemieckich rewizjonistów. Natomiast dobrze by było, gdybyś
rozjaśnił nieco swój pogląd o polsko-rosyjskim pojednaniu przy zdeklarowanym
germanofilu na czele państwa rosyjskiego.

[loquin.phd]

To oficjalna szkola Verfassungsrecht, nie zas marginalny poglad. RFN nie
zawarla zadnych umow o pokoj.

Owszem, Putin ma sporo sklonnosci germanofilskich. Nie wyklucza to jednak
zblizenia polsko-rosyjskiego, oczywiscie pod auspicjami USA.

{-

[waleriam]

A co cie tak obchodza sprawy polski eskoro jestes Francuz. Zdradzilewj Ojczyzne
i teraz paktujesz z zabojadami.
Polska powinna trzymac z USA i starac sie byc silnym czlonkiem UNII
trzymajacym z United Kingdom. W Polsce wszyscy boja sie porozumienia Francja-
Niemcy- Moskwa. Francuzow , Rosjan i Niemcow w Polsce nikt nie lubi. My lubimy
Brytyjczykow i Amerykanow.

[loquin.phd]

Tak trzymajcie, poki co! My zas lubimy Polakow. Rosjanie chyba tez was lubia, o
ile ich znam.

[fritz.fritz]

Niemcy potwierdzily w czerwcu 1990 roku granice Polski.

Niemcy zrobily to dopiero po grozbie senatora Clairborna Pella,
przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych Senatu USA. Poinformował on prasę,
że "zamierza wnieść do Senatu rezolucję, by nie ratyfikował traktatu z
Niemcami, zrzekającgo się praw czterech mocarstw w Berlinie i w całych
Niemczech, jeśli nie będzie on zawierał klauzuli o nienaruszalności granicy z
Polską".

Dobre.

Ale z Niemcami nigdy nic nie wiadomo. Lamia wszystkie uklady... ktore zlamac
moga.

[loquin.phd]

Pomylilo Ci sie kilka pojec, mianowicie "Deutschland" (Niemcy), "Bundesrepublik
Deutschland" (RFN) i "Deutsches Reich" (Rzesza Niemiecka). Jesli masz pod reka,
to przeczytaj w jakims aktualnym wydaniu Brockhausa definicje "Deutschland"

[fritz.fritz]

Pomylilo Ci sie kilka pojec, mianowicie "Deutschland" (Niemcy), "Bundesrepublik
>
> Deutschland" (RFN) i "Deutsches Reich" (Rzesza Niemiecka). Jesli masz pod
reka,
>
> to przeczytaj w jakims aktualnym wydaniu Brockhausa definicje "Deutschland" --

Cytowalem z artykulu z Rzepy.
Problem polityczny byl taki, ze co prawda RFN i NRD uznaly granice "pojedynczo"
ale wlasnie powolujac sie na to co mowisz, Kohl nie chcial uznac granic
wystepujac juz jako cale Niemcy. W 1990 Niemcy zjednoczone uznaly granice
Polski.

Artykul w Rzepie napisala KATARZYNA KOŁODZIEJCZYK, chyba w 2001. Warto
przeczytac, jezeli to ciebie interesuje.



Co pisze Brockhaus, jest raczej mniej miarodajne. Jest prywatna interpretacja
redakcji. Jak widac, zapomniano uwzglednic obecny stan miedzynarodowy albo...
masz starego Brockhausa :).

[loquin.phd]

Wszyscy kanclerze powojenni dzialaja z ramienia i w imieniu RFN, nie zas
Niemiec. Jak widac, niestety nie jestes w stanie pojac tej roznicy.

Brockhaus oczywiscie ma racje. Istnieje orzeczenie Bundesverfassungsgericht w
tej sprawie.

Sealandia

[loquin.phd]

Troche z innej beczki, ale rowniez ciekawe pod katem prawa miedzynarodowego:

pl.wikipedia.org/wiki/Sealandia

Ergo: istnieja panstwa, o ktorych istnieniu wiekszosc mieszkancow Europy nawet
nie wie.

[podpisany]

z nimi nigdy nic nie wiadomo. Paskudny narod. Zbrodniarze od urodzenia.

[loquin.phd]

Ok. Moj problem polega na tym, ze w zasadzie absolutnie nie mam nic przeciwko
Zydom jako takim. Np. darze szczera sympatia Salomona Morela i Ariela Sharona.

[mmkkll]

> Zydom jako takim. Np. darze szczera sympatia Salomona Morela i Ariela Sharona.

Hehe :)...
Gdyby represjonował wyłącznie Niemców, to byłoby nieco więcej powodów, by dać mu
spokój(Mam nadzieję, że trzymam się tu twego toku myślenia). Było jednak
inaczej. Choć wtedy i tak Polacy miszaliby się w sprawy, w które mieszać powinny
się inne osoby.

[loquin.phd]

Ale jednak represjonowal Niemcow, i to sie liczy. Hehe... :-)

[waleriam]

A Francuzow lubisz czy tez masz z nimi problem bo kolaborowali z Nazistami a
takie francuskie slawy jak Edit Piaf zabawialy zonierzy Wehrmachtu a Coco
Chanel (symbol Francji ) miala romans z wysoka ranga SS- manem Schellenbergiem

[loquin.phd]

Francuzi po czesci kolaborowali, po czesci nie. Na "pojednanie" francusko-
niemiecki pozwolilismy sobie dopiero wowczas, gdy juz mielismy force de frappe,
strefy okupacyjne w Niemczech i miejsce w RB ONZ. Nie mialo to jednak wplywu na
postawy Monsieur i Madame Tout-le-Monde; przecietny Francuz jak byl
antyniemiecki tak jest. Radze obserwowac zachowanie Niemcow na wczasach we
Francji; nie przypadkiem wiekszosc z nich woli spedzac ferie we Wloszech, w
Hiszpanii i w Azji. "Sojusz" wykorzystujemy przewaznie do zalatwiania wlasnych
interesow. Nas stac na to, Polski nie stac.

[waleriam]

a z ciebie taki Francuz co ze mnie Chinka:):):) Od kiedy to Francuzi znaja jez.
obce a szczegolnie polski:):) Francuzi nikogo nie lubia a szczegolnie
Anglikow. Angielski stal sie jez. miedzynarodowym wypierajac francuzki i oni
sie moga tego przebolec:) Poza tym to de Gaulle nie chial WLK. Brytanii w Unii
bo bal sie jej dominacji. Sprobuj odezwac sie we Francji po angielsku, kazdy
jest obrazony. Wole Brytyjczykow, Amerykanow i angielski:):)

A ta kolaboracja to nie wybielaj.... ilu francuskich policjantow ochoczo
pomagalo w wywozce Zydow? A taka Chanel czy Piaf nie mialyby w Polsc szansy-
glowy by im ogolono. A Francja-dalej je uwielbiala...
W Polsce Francuzi kojarza sie z tchorzami. Polska powinna byc mocarstwem
zwycieskim a nie Francja. Dla mni to zart , ze Rosjanie 9 maja odslonili pomnik
zolnierza frnacuskiego. Hanba. Polscy zolnierze byli odwazni i walczyli a
francuscy tchorze podkurczyli ogony i skapitulowali:)

[loquin.phd]

Nie znasz sie na stosunkach francusko-brytyjskich; jest to milosc

[fritz.fritz]

> Nie znasz sie na stosunkach francusko-brytyjskich; jest to milosc

[waleriam]

Znam sie lepiej od ciebie. Francja i Anglia zawsze byly konkurentkami w
Europie. Walczyly o Kolonie, dominacje w Europie to przeciez Anglicy dokopali
Bonaparte i sa z tego powodu do dzisiaj b. dumni. To Francja popierala
powstanie Stanow Zjednoczonych wbrew woli Anglii. To Anglia najostrzej
protestowala przeciw Wielkiej Rewolucji. Wiec gdzie tu milosc.To wbrew pozorom
Prusy i Anglia lepiej sie dogadywaly do czasu I Wojny. Laczyla ich Krolowa
Wiktoria, ktora byla Niemka, zreszta cala brytyjska rodzina krolewska ma
niemieckie korzenie. To Germanie a oni sie zawsze ze soba dogadaja.
No i ta cigla walka o jezyki.
Komisja Europejska chciala zaoszczedzic miliony Euro na kosztownych
tlumaczeniach i wpowadzic angielski jako jedyny jez. roboczy Unii i co, kto
zaprotestowac? Niemcy- nie Hiszpania nie a kto -oczywiscie Francja. Bo jak to
czemu angielski a nie francuski.
Dla mnie to zadna milosc.
De gaulle zablokowal czlonkostwo UK dwukrotnie bo bal sie , z Francja straci
wplywy na rzecz UK. Poza tym mial uraz do Anglikow bo na poczatku nikt
powaznie nie traktowal jego walki podziemnej

[loquin.phd]

Polityka De Gaulle'a byla oparta na jego mocarstwowej wizji Francji. Dlatego
zredukowal integracje europejska do gospodarczego minimum, zablokowal
przystapienie UK do EWG i wycofal Francje z militarnych struktur NATO. Planowal
absolutna dominacje Francji w Europie. Po porazce gaullizmu Pompidou i Giscard
d'Estaing zazegnali te wizje. Jak juz mowilem, Pompidou z determinacja walczyl
o czlonkostwo UK w EWG. Mitterrand zas scisle wspolpracowal z USA i UK.

Tylko Szwajcaria nikt nigdy sie nie interesowal.

[czlowiek4]

Kolesiu, wlosy na glowie staja, kiedy sie czyta twoje wypociny. Chlopie -
opanuj sie. Widac , ze jestes sfrustrowany na 100% - rasita i xenofob.

Wlasciwie nie powinno sie z toba polemizowac nt. Francji - bowiem nie masz
zielonego pojecia nt. Francji i jej obywateli.

1. Wyobraz sobie pimpku ze, Francuzi znaja jezyki obce, i Polski rowniez.
2. Jezyk angielski nie jest zadna przeszkoda ani problemem - nawet zauwazylem,
ze mowia bardzo gramatycznie, nie uzywajac cocneyowskich sloganow. Aby cie
podraznic - twoi ziomkowie, uwazaja , ze mowia po angielsku - mozna
podyskutowac nad ta "jakoscia" saksowego angielskiego, przypominajacego krowe
hiszpanska!
3. Zjedz kolesiu z de Gaulla - mial racje, nie chcial angolow w Uni i pewnie
nie chcialby Polakow - obserwujac jak sie zachowuja.
4. Kolaboracja z Niemcami - nie mniej czy wiecej jak Wlosi, Wegrzy, Ukraincy,
Czesi - lista jest dluga.
Nie wspomne tez "pewnych granatowych" - chyba cos ci wiadomo na ten temat?

5. Cytujesz francuskie aktorki - pomoge ci - wymienie polskie: Loda Halama -
pseudo gwiazda Hollywoodzka, Nina Andrycz - zona ex-premiera polskiego,
Ordonowna, Wojcikowski - baletmistrz i dziesiatki innych.

Jednym slowem przestan sie wyglupiac. Ci aktorzy - pelnili podwojna role -
zbierali informacje dla podziemia. Jak nie wiesz, to sie gnojku nie wypowiadaj.

6. Twierdzisz, ze w Polsce Francuzi kojarza sie z tchorzami. Nie bede ci pisal
z czym kojarza sie w DNIU DZISIEJSZYM twoi rodacy we Francji. Nic dobrego i
pozytywnego.
Jedno co was intereusje to forsa, dolary - sprzedajecie sie jak te k... na
kazdym rogu - za te dolary zielone. Wszyscy sie z was nasmiewaja - wielkie
mocarstwo - MEGALOMANI.

A teraz pluj jadem, psie glosy ida pod niebiosy.

RYBA PSUJE SIE OD GLOWY - swietnie to do ciebie pasuje.

Cale szczescie, ze jestes mizerna jednostka, ktora szczeka w pojedynke.

Bywam czesto w Polsce i podziwiam prawdziwych Polakow - sa wspanialymi ludzmi i
wstydza sie za takie jak ty elementy.

[waleriam]

Czlowieczyno. Mam prawo do wlasnego zdania i to ze wy jestescie francuskie
pieski nie znaczy , ze kazdy ma was kochac. Czemu nie czepiasz sie loquina-on
tez zieje nienawiscia i pieprzy takie glupoty o milosci francusko-brytyjskiej i
polsko-rosyjskiej , ze az wlos jezy sie na glowie. Czy to poziom francuskich
szkol jest taki niski. Mieszkalam w UK i jeszcze nie spotkalam sie z pozytywnym
zdaniem o Francji.

Prawda w oczy kole, ze wasza wspaniala Francja to . Ciadle kloci sie z
Amerkanami i chcecie dominowac w NATO. Czemu to francuzi dostali miejsce w
radzie bezpieczenstwa ONZ-Za co? jakie zaslugi mieli w czasie II Wojny? Rzad
Vichy?
To Francuzi maja wielkopanskie i mocarstwowe zapaly a Nie Polska.
A testy atomowe w 95 r. caly swiat protestowacl i b. mi sie podobalao jak
Europa bojkotowala wasze produkty- Najlepsi byli Dunczycy.
A jak Francuzi odrzucili kandydarure Ufe Elemena Jensena- super dunskiego
kandydata na sekretarza generalnego NATO- bo nie znal francuskiego- co za cyrk.
A moze francuskie pieski zaczely by sie uczyc dunskiego.

Francja i obe jezyki- kon by sie usmial.

Do ludzika4

[smoku_wawelski]

Prawda w oczy kole =]

____
Tobie Polsko!

[czlowiek4]

C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de
faire chier le monde.

nie wysilaj sie

[smoku_wawelski]

Jak juz pisalem twoje wysilki marne sa, bo twoj dialekt malo kto rozumie. Mamy
XXI wiek =] .Pluj do spluwaczki, wykaz sie kultura.

____
Tobie Polsko!

ŚMIECH Z FRANCJI =]

[smoku_wawelski]

Krótka historia "walecznego" narodu francuskiego
www.joemonster.org/article.php?sid=3853

____
Tobie Polsko!

Dokladnie

[smoku_wawelski]

W Polsce smiejemy sie z postawy Francuzow, mozna znalesc mnostwo zartow. Z
litosci pozwolili im dolaczyc do grona zwyciescow, bo kilkoma zolnierzami
zrobili strefe okupacyjna =] Polska stracila 6 mln obywateli z czego duza czesc
walczyla, a polski ruch oporu NAJWIEKSZY w Europie staranie byl przez Francuzow
lekcewazony i pomijany. Malo tego odgrzewanie starych kotletow o polskim
antysemityzmie zawsze sluzylo odwroceniu uwagi od antysemityzmu we Francji,
ktory jest jednym z najwiekszych w Europie obecnie. Wasi muzulmanie wam
starannie w tym pomagaja =] Kto byl mocarstwem widac bylo niestety w Jalcie. Nie
bylo ich tam na ich szczescie, bo mielibysmy kolejny argument na zdrade Francuzow.

____
Tobie Polsko!

[mmkkll]

To jest też problem. Nie wiem, czy należy się tu dopatrywać celowości, ale
światowe media(w tym izraelskie) pisały w kontekście sprawy Morela wyłącznie o
Niemcach. Istniejącej wówczas polskiej opozycji nie uwzględniono.

[smoku_wawelski]

Ty sie lecz z antysemityzmu francuzie, bo was nikt jeszcze dobrze za II WŚ nie
rozliczyl. Brakuje argumentow i z Zydami wyjezdza hehehe. Lubie Zydow, ale
jestem Slowianinem! HA!
____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Slowianinem moze troszeczke, Polakiem juz nieco mniej. HA? A jaka to
orhanizacja? Polska niech sie leczy z kompleksu nizszosci i smiesznosci,
wowczas zrozumie, ze Rosja to jej partner strategiczny. A Ty, mon petit ami aux
fesses fatiguées, emigruj na Malorus.

[smoku_wawelski]

Oj malutki francuziku spociles sie od tego podskawiania i oleju jak zwykle w
glowce zabraklo. Jestes zbyt smieszny by cokoliwek wiedziec o tej czesci Europy,
a szczegolnie o mnie hehehe. Nie odwracaj uwagi od siebie ,bo u was antysemitow
wiecej i nie podpalajcie tych synagog, bo sie odtlenicie komorki mozgowe i
bedziecie jeszcze glupsi. Antysemityzm kwitnie u Was, a po tobie to widac w
szczegolnosci. Jakby moi znajomi uslyszeli twoj tekst wysmiali by cie tak jak ja
to robie w domu.

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Rosnie, nie rosnie

[czlowiek4]

Dobrze mu odpowiedziales. Ten typ jest walniety i to dobrze.
L'homme est une passion inutile et tout le monde n'est pas fait pour être
heureux.

[waleriam]

To ty jestes walniety. Czemu ta czlowieczyna 4 nie dokopala tobie. To , ze ty
masz rozdwojenie jazni i raz piszez ze jestes francuskim pieskiem a raz , ze
Polakiem i ziejesz nienawiscia do Niemiec to czlowieczynie 4 nie przeszkadza.
Co za moralanosc.
I przestan posisywac sie swoja francuszczyzna bo jestes jak sprzedajczyk.
Okresl sie wreszcie bo pewenie dla Francuzow tos zaden Francuz a dla Polakow
zaden Polak wiec masz problemy.
Czy ty kiedys nie uzywales nicka: Francuski Polak czy cos w tym stylu.

[smoku_wawelski]

oczywiscie ze uzywaja wiecej niz jednego nicka, bo boja sie dzialac pod jednym.
Megalomani i wyrzutki.

____
Tobie Polsko!

czlowiek4

[smoku_wawelski]

Hehehehe, panie śmieszny. Tylko tyle ma Pan do powiedzenia. francja nie jest,
nie byla i nie bedzie pepkiem swiata =] Zadnych argumentow tylko urazona duma =]

____
Tobie Polsko!

HAHAHAHAHAHAHAHAH

[smoku_wawelski]

ALE SIE USMIALEM! Wasze zydowskie pomysly hahahahaahahaha megalol. Moj drogi w
moich zylach plynie 100 % slowianskiej krwi. Czyzbys byl antysemita ? Hahahahah,
mnowisz ze Niemcy sa wieksze od nas pod wzgledem liczebnosci za to Rosja nie ?
Rosja jest pod wzgledem liczebnosci i terytorium wieksza od Niemiec i Francji
razem wzietych o samej Polsce nie wspominajac. Twoja odpowiedz jest wynikiem
faktycznych obaw franscuskich przed umocnieniem wspolpracy polsko-niemieckiej
bylo to juz widoczne na szczycie w Niceiu kiedy smiszny Chirac probowal
ograniczyc Polsce liczbe glosow. Snij dalej loquin o wielkie Francji kosztem
innych, naiwny jestes myslac ze nie uczymy sie na bledach my Polacy!

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Brednie oderwane od rzeczywistosci, ideologiczny German-Talk. Pomijajac reszte
to my Polacy poznajemy Nie-Polakow m.in. po niskim IQ.

[smoku_wawelski]

Smieszny jestes bo ja mam duzo wyzsze od przecietnej. Ty nie jestes Polakiem
moj drogi, bo przyznales sie ze jestes Francuzem, wiec sie dalej nie osmieszaj
pozbawiony argumentow zalosny ludziku.

____
Tobie Polsko!

[waleriam]

PRzeciez ty jestes waleczny Francuzik to jak to z toba. Czlowieku tobie sie cos
w lepetynie pomieszalo.

Zgadzam sie ze smokiem. wam Francuzikom zalezy na slabej pPlsce. Pokazaliscie
to wielokrotnie wasze slynne nie bedziemy umierac za Gdansk nigdy nie stracilo
znaczenia. Chiraczek juz wielokrotnie traktowal Polske z wyzszoscia np. podczas
szczytu w Nicei jak Smok wpsomnial-to nie Niemcy ale wlasnie Francja nie
zgadzala sie aby Polska dostala tyle samo glosow w Radzie co Hiszpania. To
Czyrak a nie Schroeder krytykowal udzial Polski w Iraku. Chirakowi urwal sie
dochodowy handel bronia z saddamem. Schroeder nie odwazylby sie krytykowac
suwerennych decyzji Polski. Boicie sie, ze moze Polska i Niemcy sie dogadaja i
wysza rola spadnie. Boicie sie wplywow Wielkiej Brytanii. Bocie sie wszystkiego
i wszystkich. Obawaicie sie , ze merkel dogada sie z Bushem i stracicie
sojusznika.
Nie chcecie ustepstw w CAP. Niestety jak Niemcy zazadaja takiego samego rabatu
jak UK to bedziecie musieli sie zgodzic a na tym Polska wygra. Nasza zywnosc
jest najlepsza w Europie a wasza bedzie droga i niekonkurencyjna. lepiej niech
unia przeznaczy ta kase na technologie i badania a w rolnictwie niech wygra
ten kto jest najbardziej konkurencyjny. Juz widze waszych francuskuch chlopow
jak protestuja.
Niech jedynym jez. roboczm Instytucji Europejskich bedzie angielski. To nie
Niemcy czy Polacy maja z tym problem ale wlasnie wy- Nie mozecie sie pogodzic
ze wasz francuski umiera smiercia naturalna i angielski jest gora. Boli was to
i dlatego tak nie cierpicie angielskiego i nie chcecie w tym jez. rozmawiac.
To przez was utrzymuje sie kosztowny budynek parlamentu europejskiego w
Strasburgu. Wiele panstw chcialoby aby byla tylko jedna siedziba w Brukseli i
sekretariat w Luksemburgu. Ale nie wy obstajecie za Strasbopurgiem bo czujcie
sie najwazniejsi.

[waleriam]

TAAAA Rosyjsko-polskie. Mam nadzieje , ze to niezla prowokacja. Ty chyba
gleboko tkwisz w komunie gdzie przewodnim serialem byli czterej pancerni i
zdrajca Klos, ktory pobiegl do wywiadu ZSRR (okupanta Polski). Putinowska Rosja
nie moze pogodzic sie z fakte,ze Polska nie jest juz jej panstwem satelickim.
Nie akceptuje 17 wrzesnia ani zbrodni katynskich.
Czy ktos w Niemczech kwestionuje 1 wrzesnia czy Auschwitz?
Poza tym byli wiezniowe obozow koncentracyjnych dostaja kase w Niemiec. Niemcy
wylozli tez na Muzeum Powstania Warszawskieg i przyznaja sie do wlanych
zbrodni? Czy ktorys z bylych przymusowych robotnikow w ZSRR albo Sybirakow
dostal chociaz kopiejek od Ruskich? Nie oni nadal uwazaja , ze wyzwalali
prastare ziemie uskie spod okupacji polsi h Panow . A to wlasnie Molotow nazwal
polske bekartem Ukladu Wersalskiego
Wiec nie plec bzdur.
Sojusz to jest ale francusko-niemiecki. Podziwiam te kraje za to jak sobie
ulozyly stusunki po drugiej wojnie swiatowej.

[loquin.phd]

Pojednanie postepuje powoli, ale postepuje. I cale szczescie. Z "Czterech
Pancernych" i "Klossa" ogladalem moze dwa odcinki na jakims Polsacie czy jakos
tak, nie bardzo znam te tradycje.

[waleriam]

Dobra prowokacja:):)widzialam dowody pojedniania w czasie uroczystwosci z
okazji 9 maja. Oczywiscie Kwasniewski byl honorowym gosciem Putina w Krolewcu.
Widzialam tez Chiraca i Schroedera ale oni nie byli tam najwazniejsi:):)
nie bedzie zadnego pojednania dopuki Rosjanie nie zapalca za wywoz ludnosci
cywylinej na Kazachstan, Syberie, konfiskate majatku ludnosci kresowej i
morderstwo katynskie doputy
Polska ma trzymac z USA i miec dobre stodunki z UNia-Ruskie sa niewazne

[lewymajowy]

jakie pojednanie????

[fritz.fritz]

jezeli ironizujesz, moze byc ale moze ty powaznie... wtedy bylyby to naprawde
absolutnie bez sensu.

[loquin.phd]

Pardon, cela je n'ai pas compris. Nie rozumiem, co masz na mysli.

[fritz.fritz]

>... polsko-rosyjskie.
>Jak na razie malymi krokami, ale zblizamy sie do siebie
>nawet w tak drazliwych kwestiach jak Katyn.

Niezwykle ciezko mowic o nastepujacym o pojdnaniu. To raczej zimna wojna.
Problem z Rosja polega na tym, ze jej cele polityczne sa absolutnie sprzeczne z
Polskimi. Innymi slowy z Rosja bedzie trwal stan "wojny" tak dlugo, jak dlugo
Rosja nie stanie sie demokratyczna i nie zacznie prowadzic polityki zgodnie z
zasdami: zyc i pozwolic zyc.


Wyjasnie sprawy Katynia byla jasnym punktem, zapoczatkowana przez Jelczyna.
Putin blokuje prawdziwe wyjasnienie sprawy.

>Bezczelnosc Niemiec coraz bardziej bedzie dawala sie we znaki. Zreszta
>wszystko idzie po naszej mysli:
>odrzucilismy Konstytucje, storpedowalismy chore ambicje Germancow do RB ONZ,

A wiec, Polska, Miller tylko zablokowal konwent. Francuzi dzieki boku odrzucili
konstytucje.
Polska popiera w sambojczy sposob ambicje Niemiec co do RB: na szczescie
przedwczoraj USA i Chiny porozumialy sie co do rozszezenia RB: odrzucic.

Jezeli Francje Francuzow (rzad byl za konstytucja), USA i Chiny okreslasz
jako "my" to masz racje :).



>poplecznikow Niemiec (Ukraine i Turcje) nie wpuscimy do UE itd.

Ukraina: Niemcy robia wszystko aby zachowac Ukraine w sferze wpylwow Rosji.
Niemcy Schrödera prowadza wrecz stara bismarckowska polityke wobec Rosji.

Olbrzymim sukcesem dyplomacji polskiej byla pomaranczowa rewolucja wbrew woli
Francji i Niemiec.
Niepodleglosc Ukrainy gwarantuja tylko USA i Ukraincy wiedza o tym bardzo
dobrze. Ukraincy wiedza rowniez, ze Niemcy sa pro rosyjscy a wiec przeciwko
Ukrainie. Nie sadze, zeby Ukraincy wspierali opor niemiecki.

Co do Turcji: pro niemiecka, ale Polska rowniez popiera przystapienie do Uni.


>Vive la
>Pologne! Na dodatek rozbudujemy stosunki dobrosasiedzkie z Czechami i Litwa.


Tak, Czechy i Wegry zaczynaja powoli dojrzewac do wspolpracy z Polska: przedtem
myslaly, ze maja tak swietne miejsce w tylku Niemiec, ze bedzie im cieplo do
konca zycia. Ale chyba powialo chlodem...

[waleriam]

Czyli twoim daniem mamy miec ozieble stosunki z Niemcymi bo 60 lat temu byla
wojna? Moze powinnismy miec takze zle stusunki ze Szwedami bo rozkradli Polske
podczas potopu?
Ronica miedzy Niemcami a Rosjanami polega na tym, iz Niemcy przyznali sie do
swoich bledow-wyplacili odszkodowania i nikt w Niemczech nie kwestionuje
ludobojstwa a w Rosji jest inaczej. Nie chca poniesc odpowiedzialnosci za II
wojne swiatowa i przyznac sie do ludobojstwa na narodzie polskim. Polska
powinna budowac dobre stosunki z sasiasami -Czechami(ktorzy nas nie lubia i
wciaz winia za Zaolzie, Niemcami (to najwazniejszy partner handlowy). Litwa
(dalej nas nie lubia), Ukraina a z Rosja dopiero jak stanie sie demokratycznym
krajem i wyplaci odzkodowania wojenne.

robi sie cieplej

[smoku_wawelski]

Ostatnio nas tam na Litwie lubia, wedlug badan opini publicznej uwazaja nas za
najlepszego sasiada. Lotwa byla na drugim miejscu. Badania byly przeprowadzone
po tym cyrku z okazji 9 maja.

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Ah non, mon ami, désolé. Niemcy juz nikomu nie dadza w kosc. C'est passé. :-) O
to zadbamy.

[zygfryd.okrutny]

te francuz, wiesz dlaczego tyle kasztanow w paryzu?, zeby armia mogla defilowac w cieniu. zajmij sie konstytucja europejska, i tez swoimi sprawami.

zawisc zabojadow

[smoku_wawelski]

kazdy ma prawo do marzen a szczegolnie dzieci z pampersami

____
Tobie Polsko!

[pitica]

czy ktos wogole ma swiadomosc jak male znaczenie ma gadanina o centrum
wypedzonych; angela musi sobie pogadac bo elektorat cdu to wlasnie wysiedlency
w wiekszej czesci i na gadaniu sie wszystko konczy...
a pania steinbach, jedna z najbardziej znanych niemek w polsce, zna w niemczech
co dziesiaty moze student politologii...

[zygfryd.okrutny]

bzdury, pani Steinbach jest przewodniczaca Zwiazku Wypedzonych, najwieksza niemiecka organizacja skupiajaca przeszlo 3 mln czlonkow i sympatykow, ktorzy pielegnuja tradycje swoich ziem z ktorych zostali wypedzeni i pozbawieni majatku. To potezna grupa wyborcow z ktora sie musi liczyc kazdy polityk i zaden nie moze zabronic powrotu do Breslau czy Kattowitz, albo Sudetow. Potomkowie wypedzonych pamietaja ta dziejowa krzywde i nie zamierzaja nigdy zrezygnowac z powrotu na ziemie dziadkow i pradziadkow.

[pitica]

czy ty naprawde wierzysz w to co piszesz?
jaki niemiec zechce wracac do kraju, ktory nie jest tym czym kiedys byl, nie
bedzie zadnych powrotow i odbijania...
to czysty sentymentalizm

[karbat]

wybory wygra merkel centrum powstanie ,my mozemy sobie tupac ile
chcemy .....niestety :( .

[zygfryd.okrutny]

to taki sentymentalizm jak maja polacy do lwowa i wilna, gdy gazety polskie juz otwarcie pisza o odbiciu dzisiejszych ziem bialoruskich / gezeta Rzeczposplita /, tak i wypedzeni nigdy nie zapomna gdzie ich majatki i korzenie. Tylko, ze tu nikt nic nie bedzie odbijal, juz odzywaja sie glosy o powroty prawowitych wlascicieli na majatki, ktore po latach tymczasowego zarzadu poslkiego wygladaja jak po wojnie atomowej. wytarczy wycieczka w okolice legnicy, czy na pomorze.

[karbat]

pocieszajace ,ze jak na razie tlumnie uciekaja z bylego NRD

[adas313]

> nie przypominam sobie zeby jakies ziomkostwo niemieckie mialo cos przeciwko
> cmentarzowi orlat lwowsich

Bo to nie ich sprawy :-)))

> gdzie 5 milionow ludzi zostalo wypedzonych ze swoich prastarych ziem,

Co ustalilły w Poczdamie UK, USA i ZSRR a nie obecne władze Polski.

> Polacy zajmnijcie sie w koncu sami soba, bo wam rusy i niemcy dadza znowu w
> kosc.

Zygfrydzie, zanim wyjedziesz z kolejnymi genialnymi radami poczytaj sobie jakiś
podręcznik historii i bieżące wiadomości, dobrze?

Merkel nie rozumie Polaków

[wislok1]

Popierając pomysł odrzucany przez wszystkie polskie partie od lewa do prawa gra
w praktyce na konfrontację

TAK Niemcom i Nie Francji!

[smoku_wawelski]

Hahahahahahahahaha

____
Tobie Polsko!

Osobiście wolałbym opcję pt. "tak brytyjskiej

[mmkkll]

wizji UE". Jakie są(tzn. ile jest) wspólne interesy Polski i Niemiec?

[smoku_wawelski]

Ja tez bym taka wolal i nie jest to wykluczone. Chadecja balansowala do tej pory
miedzy francja i UK. Pepek swiata francuzi musi sie wyleczyc najpierw ze swojej
megalomani.

____
Tobie Polsko!

[mmkkll]

W CDU jest chyba także sporo zwolenników opcji "niemiecka Europa", a nie
"europejskie Niemcy", szczególnie że jest tam trochę osób, które Polski raczej
nie lubią. A o swoje interesy będą chciały zadbać.
Myślisz, że CDU będzie chciała psuć aktualne stusunki z Rosją?

Za to we francuskiej wizji Europy Polski raczej nie widać.

[smoku_wawelski]

A we Francji francuska Europa, a w UK liberalna Europa, kazdy traktowac chce UE
jako dzwignie swoich narodowych interesow.

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Bedzie francusko-brytyjska, i tyle.

[mmkkll]

I właśnie dlatego "Unia Europejska" nie powstała ;).

[geza_jung]

Pozdrówcie ode mnie królową i chłopaków z Independence Party. Najlepiej chodźcie w koło i mówcie: "tak" "nie". Francja Niemcy Rosja Wielka Brytania USA wróg przyjaciel, koncepcja itd...

[smoku_wawelski]

Potrzebujemy partnera, niestety we Francji zawsze byl udawany i dzialal na nasza
niekorzysc. Jest takie powiedzenie "Boze chron mnie od przyjaciol" bo z wrogami
sobie poradze. Francja nikogo nie kocha oprocz samej siebie i nikomu nie pomoze.
Niemcy sa naszym sasiadem od wiekow i dobrze jest obrac strategiczna wspolprace
z nimi podobnie jak zrobila to Francja by Rosja wiecej do nich oka nie puszczala
i nie umawiala sie znimi za naszymi plecami. Bedziemy bezpieczniejsi
wspolpracujac z niemcami po prostu. Uklady z Francja nikomu nie przyniosly do
tej pory pozytku. UK jest nam po drodze w sprawach gospodarki, ale
bezpieczenstwa juz nie. Maja za daleko z wysepki po prostu.

____
Tobie Polsko!

[mmkkll]

Wydaje mi się, że w kwestii Niemiec prezentujesz zbytnią ufność. Współpracę
warto oczywiście rozwijać, ale dogadanie się z Rosją też jest ważne. Nie trzeba
do tego ich lubić.
Czy myślisz np. ,że Merklowa zrezygnuje z planów budowy gazociągu Rosja-Niemcy z
pominięciem Polski?
Mi się nie wydaje.Myślę, że z Putinem to się ona dobrze porozumie(po niemiecku
zresztą).
Z francuskiej polityki zagranicznej warto wziąć przykład i przestać się
przejmować względami etycznymi, a zacząć interesować się korzyścią własną. Na
tym dobrze się wychodzi. Ja nie mam ochoty na dalsze "zwycięstwa moralne".
Wolałbym rzeczywiste.
Tu masz dobry przykład :)
i9.photobucket.com/albums/a97/mmkkll/france_apres_defaites.gif

[loquin.phd]

Eh bien :-)

[smoku_wawelski]

Oczywiscie ze z Rosja trzeba sie dogadac i my sie z nia dogadamy. Na razie nas
Ci na kremlu testuja, jak zrozumieja ze wasalizm sie skonczyl zaczna lagodniej
do nas podchodzic. Najlepiej jest miec sasiadow za przyjaciol po obu stronach.
Pamietaj jednak ze tytul krolestwa Polska zawdziecza wlasnie cesarstwu
niemieckiemu i jej zesarzowi, ktory juz tysiac lat temu myslaly o formie Uni.
Wszystko sie potem popsulo. Co do Rosji to jestem za wspolpraca i zgoda jak
najbardziej. Problem polegal jednak na tym ostatnio ze im wogole nie zalezalo.

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

No to widocznie znienacka zaczal Ci rosnac. Tak trzymac. Niemcom niczego nie
zawdzieczamy, odebrali Piastom korone krolewska chcac ich zredukowac do
wasalskich ksiazat.

[smoku_wawelski]

Byc moze tak bylo jak mowisz, ale dzieki cesarzowi Ottonowi i zjazdowi w
Gnieznie moglismy otrzymac z rak papieza korone. Oczywiscie potem probowali to
Niemcy odkrecic, ja jednak mowie o gescie Ottona uznania rownego sobie ksiecia
Polski.

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Korone otrzymalismy dzieki madremu posunieciu Mieszka I, ktory w 991 r. oddal
Polske pod opieke papieza, politycznego przeciwnika cesarza.

[smoku_wawelski]

Wynika z tego ze te dwa wydarzenia mialy wplyw. Mlody cesarz niemiecki dlugo nie
zyl i nie podobal sie panom niemieckim.
____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Ideologiczny German-Quatsch. Od najdawniejszych czasow toczyla sie walka o
niezaleznosc Polski od cesarstwa, ktore zreszta juz wtedy nie stronilo od
sojuszow z Kijowem. Nie przeinaczaj historii Polski, nam Polakom nie wmowisz
wdziecznosci dla Niemcow. Rzymowi zas zawdzieczalismy w owych czasach bardzo
wiele. To zreszta papiez zmusil wowczas cesarza do pielgrzymki gnieznienskiej.

nie-Polaku

[smoku_wawelski]

Zaby lapac a nie za Polaka sie przebierac Francuziku.

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Oj, porazki na kazdym kroku. Jam Polak od 1000 lat, natomiast zabami nie
gardze

[smoku_wawelski]

przy twoich popisach moje sa niezauwazalne :]

____
Tobie Polsko!

DRUGA DWOJA Z HISTORII

[pantanal]

[waleriam]

Jakim nam Polakom? Przeciez ty jestes Francuzik to w koncu kto ty?
Zgadzam sie ze Smokiem z Francja nikt nigdy dobrze na niczym nie wyszedl.
A Sojusz byrtyjsko-francuski? Przeciez to Chiraczke nie chce zmian we wspolnej
polityce rolnej i poklocil sie z Blairem i przez to nie ma budzetu na lata 2006-
2012. Niemcy powinni isc sladami Brytyjczykow i tez zazadac rabatu. - To
Chiraczek kazal sie Polakom zamknac gdy poparla USA w wojnie z Irakiem .

papiestwo vs cesarstwo

[smoku_wawelski]

Po śmierci swojego kuzyna, Grzegorza V, zabezpieczył wybór w 999 roku na tron
papieski (Sylwester II) swojego współpracownika (a wcześniej nauczyciela)
Gerberta z Aurillac.

W roku 1000 przy okazji pielgrzymki do grobu św. Wojciecha, chcąc również
pozyskać Chrobrego do swych idei cesarstwa uniwersalistycznego Otton III przybył
do Gniezna. Podczas zjazdu gnieźnieńskiego utworzono niezależną polską
organizację kościelną z metropolią w Gnieźnie i biskupstwami w Krakowie,
Kołobrzegu i Wrocławiu. Status utworzonej również diecezji poznańskiej pozostaje
sporny. Arcybiskupem gnieźnieńskim został brat Wojciecha Radzim (Gaudenty).
Chrobry został również uznany przyjacielem Cesarstwa Rzymskiego i niezależnym
władcą, cesarz wyróżnił go dając mu kopię włóczni św. Maurycego.

____
Tobie Polsko!

PS

[smoku_wawelski]

dla myslacych inaczej w roku 999 cesarz obstawil stolice Piotrowa swoim
czlowiekiem :] Cos jeszcze francuziku mieszany?

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Walki o wplywy na Tronie Piotrowym toczyly sie przez cale sredniowiecze.
Zdarzali sie papieze procesarscy, byl to jednak wyjatek, nie regula. Mieszko i
Boleslaw doskonale o tym wiedzieli. Za rok koronacji Boleslawa przyjmujemy 1025
nie 1000; samo spotkanie gnieznienskie nie mialo nic wspolnego z koronacja.
Bylo wydarzeniem koscielnym, ustanowiono wowczas metropolie gnieznienska. W
1025 r. koronacja Boleslawa wywolala zdecydowanie negatywne echo w cesarstwie.

Zalosne probki. "Historyk"?! Obawiam sie, ze dzieje KPP i PPR bardziej
odpowiadaja Twoim zdolnosciom.

[adas313]

> Za rok koronacji Boleslawa przyjmujemy 1025 nie 1000.

O ile pamiętam m.in. dlatego że koronę (już wysłaną z Rzymu) przechwycili Węgrzy
(obecnie jest to korona św. Stefana) a w międzyczasie trochę się sytuacja
skomplikowała - na tyle że na kolejną zgodę na koronację trzeba było poczekać 25
lat.

=]

[smoku_wawelski]

Jakbys mial troche dobrej woli to bys zauwazyl, ze pisalem ze Otton nie zyl
dlugo. Po jego smierci faktycznie zmienila sie polityka w stosunku do Polski i
probowano nie dopuscic do koronacji Chrobrego. Otton zyl do 1002 roku :( Nie
jestem historykiem, gdybym byl moje wypowiedzi bylyby znacznie lepiej oparte na
faktach .

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Coz. ß-)

[otwarte-oko]

Pseudo intellectuel est quelqu'un qui se mêle de ce qui ne le regarde pas!!!!!

nie wysilaj sie

[smoku_wawelski]

I tak malo kto rozumie ten dialekt, mamy XXI wiek =]
____
Tobie Polsko!

[smoku_wawelski]

Oczywiscie ze rok 1000 nie byl rokiem koronacji ale mial znaczenie symboliczne i
powolywano sie potem na niego przed papiezem.

____
Tobie Polsko!

[otwarte-oko]

L'homme est une passion inutile.
Ceux qu'on aime, on ne les juge pas!

PS. Wyobraznia jest wazniejsza od wiedzy, poniewaz wiedza jest ograniczona.

Jak jestes taki mocny medrek - powinnes zrozumiec, a jezeli nie zrozumiesz,
bedzie to poptwierdzeniem jak malym madralka jestes!!!!

otoz wlasnie

[smoku_wawelski]

Wyobrazac sobie mozemy jak nam nie pomagacie i zdradzacie innych, a wmawiacie
przyjazn =] Wiedz moj drogi ze sa dwie strony medalu, a wyobraznia moze
pocwalowac w rozne strony.

____
Tobie Polsko!

Brawo dla smoka

[waleriam]

Smoku tak trzymaj. te francuskie piseki cos maja z glowami. Podkulcie ogonki
jak to zwykle w hostorii biegalo i zacznijcie kolaborowac -teraz moze z
Marokiem

Francja jesz okreslana w Europie najmlodsza cora islamu wiec francuskie pieski
powinny nauczyc sie modlic 5 razy dziennie w strone Mekki bo to bedzie za pare
lat ich chleb powszedni.

Dzięki

[smoku_wawelski]

Też tak sądzę, niedlugo zobaczymy codzienne modlitwy rdzennych Francuzow w
meczetach jako przejaw szacunku dla religi innych wyznan ;) Sami sobie strzelili
gola, laicyzacja panstwa i sztuczne oddzielenie panstwa od religi przy
jednoczesnym hodowaniu muzulmanow na wlasnej piersi , ktorzy tego rozdzielenia
zupelnie nie rozumieja. Zreszta kultura zachodnia zagubila sie , podciela sobie
korzenie i jest gotowa przyjac co chca jej narzucic prezni, silni muzulmanie.
Dzieci islamskie z Algierii to nieodrodne pociechy mamusi Marianny (Francji)
____
Tobie Polsko!

UJDZIE

[pantanal]

PANOWIE, DWOJA Z HISTORII

[pantanal]

Niemcy myslaly nie o "Unii", ale o "RZESZY"...

[kropekuk]

Unia stala sie dla chadekow i Kohla wlasnie namiastka
kolejnego "Reich" :))))))))))

[karbat]

sorry wspolpraca scisla z Niemcymi pod kazdym wzgledem i odszczekiwanie sie
Rosji ?
Zaden Niemiec nie bedzie Polski taraktowal powaznie. Oni polkna umizgi do USA
ale wkurzanie niedzwiedzia to niepowazne.

[smoku_wawelski]

Ja chce zyc w zgodzie z Ruskimi, ale nie zgadzam sie na zle traktowanie Polski
przez Kreml. Nie sadze tez by polityka umizgiwania sie miala przyniesc skutek,
trzeba konstruktywnie podchodzic do polityki polsko-rosyjskiej. Niestety na
Kremlu podsycaja ostatnio fobie po obu stronach.

____
Tobie Polsko!

[karbat]

smoku ...
Rosjanin robi co moze w jego dobrym interesie ...jego prawo.
ale ,ze u nas sposrod 38 mln nie ma powaznego goscia (meza stanu),ktory by sie
z nimi dogadal to tylko nasza wina!
jest paraliz ,wpadlismy w wlasne sidla. kazdy kretynski kleryk by
wrzeszczal co on sie dogaduje z komunistami!!! dupa zbita :(.

Czep sie tramwaju, a nie GW, glupku jeden!

[pantanal]

gazeciarz68 napisał:

> W swojej konsekwentnie antypolskiej frazeologii Wybiórcza chętnie używa
> wrogiej frazeologii.

Przeciez MA RACJE - SLOWA SA WAZNE. I slowa

[kropekuk]

zdradzaja poglady :))))))

[karbat]

kropekuk napisał:

> zdradzaja poglady :))))))


dobrze cie zrozumialem?
ja bym na ich miejscu nie zdradzal pogladow ,tylko konsekwentnie zarl surowe
mieso (zreygnowal bym z ich gazu)
ja bym na ich miejscu konsekwentnie zap.....lal na nogach ,(zrezygnowal z ich
ropy)

Żeby można było potraktować poważnie to, co

[mmkkll]

piszesz, nie powinieneś ograniczać się do odpowiedzi jednozdaniowych, ponieważ
wtedy nie za bardzo wiadomo, o co ci chodzi.
A publicystyka wschodnia GW jest marna i tyle.

KOLEJARZE WALCZA O CENTRUM...

[me-e]

...moze by zwyczajem naszych starszych beraci w wierze przy tej okazji centrum
wylapywac ss-manow oprawcow polakow...i nikt juz sie nie wiwinie ani ci z
gestapo ani ci z ss tlumaczac sie ,ze w czasie wojny pracowali na koleji...

Mydlenie oczu ! Roszczenia to wyłącznie ....

[adalberto3]

..sprawa indywidualnych osób, które chcą uzyskać odszkodowanie za utracone
mienie lub odzyskać tą nieruchomość. Wypowiedzi polityków nie mają w tym
przypadku żadnego znaczenia ( orzeczenie na ten temat wydał Niemiecki Trybunał
Konstytucyjny ). Rząd niemiecki może natomiast przejąć na siebie płacenie
odszkodowań ( i w gruncie rzeczy o to chodzi ).

A niechże Niemcy budują to Centrum !!!

[zigzaur]

Tylko mam drobną prośbę:

Nad wejściem (i wyjściem) umieścić napis:

OTO SKUTKI SOJUSZÓW Z ROSJĄ !

Zresztą, obecnie Niemcy też flirtują z Kremlem a tereny byłej NRD się wyludniają.

Co dowodzi słuszności mojego pomysłu.

[smoku_wawelski]

Bo tak juz jest z Rosja =] Jak sie nie uda obalic Centrum, a powinnismy jednak
do tego zmierzac to musimy mic wplyw na tresci tam publikowane, aby nie byly
poczatkiem konca wspolpracy polsko-niemieckiej, bo pojednania prawdziwego
jeszcze miedzy nami nie bylo.

____
Tobie Polsko!

[karbat]

dobrze piszesz
to jeden z aspektow sprawy - ekonomiczny ,finansowy
drugi moralny,historyczny ,
Centrum spowoduje ,ze historia bedzie relatywizowana a tym samym falszowana

Niemcy moga twierdzic ,no my niemcy wprawdzie robilismy wiele zla, ale nam tez
wiele zla czyniono
(dla Polski po 50,80 latach bedzie to fatalne).

[indianski]

karbat napisał:

> Niemcy moga twierdzic ,no my niemcy wprawdzie robilismy wiele zla, ale nam
tez
> wiele zla czyniono .

A nie czyniono ?

[smoku_wawelski]

No czyniono ale to Armia czerwona przesiedlala Polakow i Niemcow mordujac i
gwalcac po drodze.

____
Tobie Polsko!

[indianski]

A polacy z armii ludowej glaskali niemcow po glowkach i rozdawali czekolade .

[smoku_wawelski]

A kto ci powiedzial ze Armia Ludowa byla armia Polski. PRLu zniewolonego
politycznie i owszem, ale nie wolnej Polski

____
Tobie Polsko!

[indianski]

jasne . w AL byli Senegalczycy , a w Wermachcie Meksykanczycy . Skoro niemcy
maja brac odpowiedzialnosc za SS , to moze laskawie przyznasz ze AL to polska
sprawa .

a kto wydawal rozkazy ?

[smoku_wawelski]

Moze Polak ?

____
Tobie Polsko!

[indianski]

Niemcom wydawal Austryjak . Moze Niemcy tez powinni sie wypiac , i wszystko
zwalic na Austrie

Mein fuhrer

[smoku_wawelski]

Wybrali Austriaka na kanclerza w pelni demokratycznych wyborach, nadali mu
obywatelstwo niemieckie i mowili moj wodzu (mein fuhrer)
____
Tobie Polsko!

[indianski]

Ale byl austryjakiem i tego nic nie zmieni .

[smoku_wawelski]

i Niemcem zarazem. Reich to rzesza ponadnarodowej rasy panow wszakze =]

____
Tobie Polsko!

[indianski]

Powiedz to niemieckim szwajcarom , czy luksemburczykom. Troche Ci sie fakty
mieszaja

[smoku_wawelski]

Jak pisalem wczesniej mial obywatelstwo Niemiec. Byl zatem Austriakiem i Niemcem.
Tamto to byla ironia :)
____
Tobie Polsko!

[indianski]

To tylko papierek . Pewnie gdyby stalin poprosil , tez dostalby polskie
obywatelstwo . Czulbys sie wtedy odpowiedzialny za sowieckie zbrodnie ?

[indianski]

I czy stalin bylby wtedy polakiem ?

[smoku_wawelski]

Jest podstawowa roznica, Hitler byl wybrany a dowodztwo AL bylo narzucone.
Polacy nie chcieli miec u siebie komunistow.

____
Tobie Polsko!

[indianski]

Ale robili to samo co rosjanie , i to z wlasnej woli .

Nie rozumiem, po co takie centra?

[israel]

Jaki jest sens?
Rownie dobrze mozna by bylo zrobic Centrum przeciw korupcji i Centrum przeciw
Oszustom Matrymonialnym...

By przypominaly o zbrodniach i niesprawiedliwosci!

[wypedzony45]

Oswiecim,Brzezinka,Katyn,Sobibor,Dachau,Majdanek,Myslowice,Swietochlowice do
tego nowe centrum pamieci dla pomordowanych Zydow w Berlinie a co z nami
wypedzonymi z ojczyzny z Oberschlesien,Ostpreussen nam tez nalezy sie
pamiec,moj dziadek byl tylko gornikiem zamordowanym w Myslowickim obozie
zaglady dla Oberschlesian a nas jego rodzine wygnano z domu,zakladu(cegielnia)
nalezacego do nas od stuleci.Jego przestepstwem bylo tylko to ze niemowil po
polsku.Dlaczego boicie sie tej prawdy i zaprzeczacie historii.

[zygfryd.okrutny]

slusznie, a co z odszkodowaniami dla za majatki polskich Zydow, niezalezne Komisja wycenily ich warosc na przeszlo 3 miliardy dolarow, kiedy to spojrzymy prawdzie w oczy i wyrownamy to co komunizm zabral uczciwym ludziom, a RP udaje ze nie ma takiego problemu.
Roszeczenia nie dotycza tylko niemcow dla i wiele innych narodowosci, ktore byly w kraju przesladowane.
Wyrownajmy wreszcie te rachunki krzywd!!!!

Oni niekradli oni sa niewinni tylko ci inni sa win

[wypedzony45]

ni.Jak zawsze prawda w oczy kole.Niemcy sie przyznaly W.Brant kleczal i
przepraszal,Niemcy placili i placa Europie za skutki zaczetej przez nich
wojny,a co robia polaczki skamla,jecza ze jeszcze za malo a nawet przeszkadzaja
w budowie(nie za ich pieniadze)tego pomnika.Dziwny ten lud jakby nie z tego
swiata.

[indianski]

Wow . Niemcy sie przyznaly :) . Do czego ?

Indianski niewie ze mamy juz 21 wiek i gupoli-

[wypedzony45]

nikt niebedzie uswiadamial,bo niewarto !!

[synziemi]

wypedzony45 napisał:

> ni.Jak zawsze prawda w oczy kole.Niemcy sie przyznaly W.Brant kleczal

Jak na wypedzonego w 1945 to niezle kaleczysz niemieckie nazwiska. Cos czuje, ze z Ciebie taki wypedzony jak ze mnie eskimos... Kolejna prowokacja.

Najleprzy klamca tutaj to ten Frizek z PZPR !!!

[wypedzony45]

Takich bzdor jak on tutaj i nie tylko w tym temacie wypisoje jeszcze nie
czytalem.Wysiedlony ten kto ma 24 godziny czasu by wynosic sie ze swojego domu
dla niego niejes wypedzonym tylko wysiedlonym.Napewno zlodziej auta w jego
oczach jest Janosikiem ktory daje biednym biorac bogatym.Ta metalnosc mieliscie
do 1990 roku a w nim to jeszcze siedzi,czyli raz czerwonym zawsze czerwonym
klamca NIE FRYCKU:!!!

[zygfryd.okrutny]

to jest jakas paranoja, jezeli ktos ma w stosunku do mnie jakies roszczenia, a sa, wiem , ze prawo jest po mojej stronie, to wtedy zadajacy odszkodowania moze skoczyc mi na plecy, ale u nas jest inaczej, ledwie ktos wysunie roszczenia, juz podnosi sie histeria, wspominajaca historie do roku zajecia malboeka przez krzyzakow. Ta histeri swiadczy, ze jednak prawnie cos nie gra i roszczacy ma duze szanse przegorsowac swoje zadania przed sadem. Im wiecej w kraju histeryzuja, tym wiecej utrwala w przekonaniu, ze zadania sa sluszne.

Swiete slowa-tylko zlodziej boi sie sadow !!!!!

[wypedzony45]

[indianski]

Masz racje . Chyba ze ukradnie i zamorduje - wtedy nie musi . Klient ktory
skonczyl w KZ nie poskarzy sie .

[waleriam]

Zgadzam sie z Zygrydem. Fritz czegos nie rozumie. W panstwie prawa kazdy ma
prawo dochodzic swoich praw na drodze sadowej. takie prawo maja Polacy, ktorzy
skarza Polke w Strasbourgu i Niemcy. Ani Merkel Ani Schroeder nie moga tego
nikomu zabronic bo to bylby poczatek konca panstwa prawa. Wiec po co ten szum.A
co do centrum- niech sobie stawiaja to ich kraj: My tez w Wawie nadalismy
jednemu z rond imie Dudajewa i to wcieklo ruskich ale to nasz kraj i zaden
Ruski nie bedzie nam dyktowal co nasm wolno a co nie

JEST TAKA DEMOKRACJA ZE MOZNA SOBIE ROBIC NA GLOWE

[me-e]

...obawiam sie ,ze wielu ...nierozwazych...swymi wypowiedziami robi sobie na
wlasna glowe...to nie demokracja to niemcy sa winni sobie sami...na kazde
zaklamywanie historii trzeba reagowac ostro...bo jak mowi polskie przyslowie;
dasz palca a zazadaja reki...a rezsta to tylko retoryka pomieszana z propaganda
i belkotem...

[waleriam]

dlatego rzad federalny odcina sie od roszczen ale co ty chcesz zeby zabronil
swoim obywatelom dochodzic roszczen przed niezawislym trybunalem w strasbourgu?
Poza tym wezmy sytuacje rodziny zmarlej hrabianki Marion Denhoff- wspierala
solidarnosc, polsie szkoly (nmawet jakas nosi jej imie) a jej rodzina w czasie
trwania III Rzeszy zawsze ostentacyjnie wypowiadala sie przeciw Hitlerowi. I
co z jej latyfundiami w Prusach? Ona nigdy sie ich nie domagala ale wrzucisz
jej rodzine do tego samego worka z nazistami? Nogdy nie byla nazistka to COCO
Chanel-narodowa duma Francji sypiala z wysokiej rangi oficerem SS Waltherem
Shhellenbergiem(zastepca Heydricha-szefa SD i autora ludobojstwa Zydow)To
Francuzka Chanel byla wieksza nazistka niz Niemka Hrabianka Denhoff.
A co z ksiezna Irina zu Sayn -Wittgenstein-Berleburg. Prze lata jej rodzina
wspierala KULi byla w latach 33-45 tez bardzo anty-hitlerowska? nazwiesz ja
nazistka?To tak jakby wszystkich Polakow, zyjacch w PRL nazwac komunistymi.
Te procesy nie maja szansy na pozytywny final ale nie mozna ludziom niczego
zabronic.

DROGE POLACTWO...

[me-e]

...zadam wam pytanie; czy to co niemcy robili wbrew demokracji...mozna dzis
wprowadzic do demokracji...proponuje pokrzywdzonym skladac zazalenie do rzadu
federalnego...a nie budowac centra bo to zakrawa na prywate...wiem tez ,ze
wielu w niemczech chce tez postawic pomnik wodza-hitlera prywatnie w ramach
demokracji...

[zygfryd.okrutny]

oni moga sobie robic u siebie co chca, bo robia to u siebie i za swoje pieniadze. Przyklad idzie z kraju, gdzie zadymy i ronda Dudajewa, jak i popoieranie terrorysty Maschadowa, to dobre inspiracje dla innych, ze jednak ich historia nie byla taka zla, jak ja przedstwaiaja i falszuja.

Jezlei Polska odgrzewa sprawy ukrainsko-bialoruskie, okupuje Irak, nie widze problemu w odgrzewaniu niezalatwionych spraw odszkodowan Zabluzan, Zydow czy Niemcow, prawo jest rowne dla wszystkich

i tu pomylka

[smoku_wawelski]

My niczego nie odgrzewamy =] Nie wysuwamy roszczen majatkowych wobec Ukrainy czy
Bialorusi. Skad ten pomysl wogole.

____
Tobie Polsko!

[davidmors]

Niezależnie od tematu forum, w każdej wypowiedzi smarujesz Polaków, fałszujesz
polska historię i podjudzasz jak ten judasz.
- - -
Stare żydowskie przysłowie:
"Jakie dobrodziejstwo wyświadczyli ci Polacy, że tak ich nienawidzisz
i oczerniasz."

[sclavus]

Oh! Jqk ty wspaniale znasz historię!!!
Tylko skąd ty znasz właśnie taką???

Miłość niemiecko-francuska

[smoku_wawelski]

Jak na kochanke przystalo, walczy Francja o Niemca i boi sie jak dobrze
spostrzegla waleriam, boi sie i jeszcze raz boi sie, ze jej rola zostanie
zmarginalizowana. Dziala histetrycznie i bezmyslnie, co pokazalo zachowanie
Chiraca w czasie jego prezydentury(Nicea, pertraktacje o wejsciu do Nato, Irak,
konstytucja itd). My Niemic nie kochamy, ale czas zaczac patrzec konstruktywnie,
a nie zyc niesmaczna papka podawana przez fircykow. Spojrzmy na Francje i UK,
"antyniemieccy Francuzi" odrzucili w czasie II wojny propozycje Churchilla o
utworzeniu uni i polaczeniu armii, woleli byc poddanymi Hitlera. W czasach
pokoju blokowali czlonkostwo UK, a teraz marzy im sie scisla integracja z
Niemcami. Hehehehe Francja sie boi znaczenia duetu polsko-niemieckiego, byc moze
nawet polsko-brytyjsko-niemieckiego =].
____
Tobie Polsko!

[sclavus]

Pamięć i Solidarność! - Byłażby to jakaś agencja Kaczorów???
Jeszcze jeden PiS - niechże Kaczory użyją go w swojej kampanii...
To już czwarty czy nawet piąty PiS...

[samsone]

Nikt Niemcow w Polski nie wypedzil, od kiedy Slask, Pomorze zachodnie, Mazury
Polska byl.

[indianski]

0d 1945 . jeszcze jestes w przedszkolu ?

Indianski ze znajomoscia komunistycznej propagandy

[okradziony4]

a ciepie sie jakby w zyciu cos innego poza komunistyczna propaganda zla cos
czytal.Swierszczyk znasz nie to przeczytaj napewno ci pomoze !!

[davidmors]

Ty okradziony z rozumu.

Od 1945 do ????????????????????????????????????

[okradziony4]

Odpowiadam-po roki 1945 a drza sie jakby zawsze polski
byl,gupota,ciemnota.Nagodupce,srakotuki i guptoki to poloki.!!!

[smoku_wawelski]

No tak bo my nie zabieralismy Zydom zlotych zebow i ich majatku. Jesli to jest
niemiecki cud gospodarczy czasow wojny to ja podziekuje.
____
Tobie Polsko!

?? ale zato domy i posiadlosci,gdzies po 1950 rok!

[okradziony4]

Dokladnej daty niepamietam,przepraszam !!

[smoku_wawelski]

Jak ich zamordowali Niemcy to co mielismy Niemcom zostawic ? A komuna tych co
przezyli wygonila, bo bala sie rewolty, w koncu Polacy szybko sie zorientowali
ze komuna taka dobra nie jest =]

____
Tobie Polsko!

Szybko-co drugi z was chce komuny z powrotem !

[okradziony4]

Mieliscie dume z szarika i rudego mieliscie Klosa a teraz co macie swojego,NIC-
wszystko sprzedane obcym a swoje to macie tylko piwo(jeszcze) i gorzale.Nawet
Polonez wam sie rozlecial.!!A teraz na komune zwalaja ich bylo 2 mil a co
robilo 36 mil.patrzalo.!

[smoku_wawelski]

Bo nikomu zal Niemcow nie bylo za to co zrobili. Jak wyniesli swojego fuhrera by
rozlal krew w calej Europie. Niemniej jednak to nie my podejmowalismy decyzje i
nie do nas nalezy kierowac pretensje. BTW Dlaczego Niemcy nie wysuwaja żądan do
wladz Rosji o majatek w obwodzie Kalliningradzkim ? Kosztem Polski znowu jakies
ugody ? Radze sie obudzic z pogardy dla Polakow, bo Polak potrafi (szczegolnie
Niemcowi pokazac), a na sojuszach z ruskim tylko Niemcy traca.
____
Tobie Polsko!

Nudzi mnie ta rozmowa z wami-ostatni post !!!

[okradziony4]

Ciagle i tylko umiecie nazekac i ta wojne wypominac czas sie obudzic to juz 21
wiek.Tu chodzi o czasy powojenne i o pomnik dla tych pomordowanych cywilow i
wypedzonych dziesiatek milionow ze swych rodzinnych miast i wsi.Nic nikogo
nieusprawiedliwia mord wypedzenia byly i sa besprawne dla tego bedzie to
upamietnial ten pomnik.Z waszej dyskusji mozna tylko wywnioskowac ze jak sie
zlapie morderce to trzeba go bez sadu zabic a rodzine gdzies wysiedlic,to ma
byc ta polska demokracja i z tym chcecie cos w Europie osiagnac-WSTYD !!
Tschüsssss !!!

Tschüs

[smoku_wawelski]

____
Tobie Polsko!

Tschüs...-die russische

[me-e]

...)))

[davidmors]

Polska pod rządami żydokomuny, zainstalowanej tu za pomocą sowieckich bagnetów,
nie mogła bronić swoich interesów.
Patrzmy jednak optymistycznie, w najbliższych wyborach zakończymy niechlubny
okres żydokomunistycznego szkodnictwa.

[indianski]

Amen

KROLU JAGIELLO...mam do ciebie zal

[me-e]

...dlaczego po zwycieskiej bitwie nie poszedles na marbork i nie wycioles tego
wrednego ,podstepnego plemia...ile europa by uniknela...a i dzisiaj nie lepiej
tylko bardziej nowoczesne podchody w stosunku do polski...

KROLU Stefan BATORY - dlaczego odpuściłeś Moskwę!

[davidmors]

Rosjanie z wdzięczności dla ciebie, rocznicę odzyskania Moskwy z ręk polskich
wojsk, obchodzą dzisiaj jako święto narodowe.

KROLU Janie SOBIESKI - dlaczego szanowałeś Turka!

[davidmors]

Świat muzułmański inaczej by dziś wyglądał.

NIECH ZYJE PRZYJAZN POLSKO-TURECKA...

[me-e]

...czegosmy nie zrobili ...zrobia to za nas turcy...niemieckie kobiety juz
przebieraja nogami...

[indianski]

A zwlaszcza polskie sprzataczki w niemczech .

[me-e]

...wiem, piszesz o swym srodowisku w ktorym sie obracasz...wyjdz z niego dasz
rade )))

...indianski napisał:

> A zwlaszcza polskie sprzataczki w niemczech .

Baby ruskie wymodlily

[smoku_wawelski]

Zmarlo mu sie nienaturalnie, a plany byly duze i osiagniecia tez niemale =]
Szkoda wielkiego krola.

____
Tobie Polsko!

i wyszedl troll

[smoku_wawelski]

Jak to niewiele trzeba by zdjac maske trollowi. Poza tym Francuzi ? Ciekawe
jakiego koloru. Polkom podobaja sie Włosi z tego co wiem =]

____
Tobie Polsko!

PS

[smoku_wawelski]

Nie pochelbiaj sobie mily panie i nie obrazaj kobiet oborniku. U was z rozmiarem
i tak kiepsko, poza tym i tak kojarzymy was z pedalkiem Walezym =] A to Polek
nie kreci, nie wiem jak Francuzki.

____
Tobie Polsko!