Ukraina zastanawia się nad wyjściem ze Wspólnej...

[dumnyzeswejorientacjigej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A czy aby Kropekuk to pochwali?

[w.w.putin]

[mike-great]

Nowy konflikt murowany !!!

Wazny czas dla Ukrainy

[wasylzly]

Artykul przeczytalem z najwiekszym zainteresowaniem, bo przeciez stosunki Ukraina UE sa barometrem Unii, w stosunku do innych krajow WNP. Troszke wypadly z roli niefortunne stwierdzenia, ze Unia jest przeciwna uczestnictwu Ukrainy w WNP, wrecz przeciwnie, jest zainteresowana jaknajszerszym rozwojemm wspolpracy gospodarczej z wszystkimi krajami. Moim zadniem sprawa ukraniska jest prosta i nieskomplikowana, gdy Ukraina opusci WNP, wowczas skonczy sie status uprzywilejowania w stosunkach gospodarczych z Rosja, wowczas za dostawy ropy i gazy, beda placic trzykrotnie wiecej niz dzisiaj, na co oczywiscie nie moga sobie pozwolic. A wiec jest sie nad czym zastanowic, czy nie jest madrzej wybudowac ruruciag naftowy, a potem pertraktowac z Wielka Rosja.
Rosja na sobotniej Konferencji postanowila zrewidowac swoje stosunki z wszystkimi krajami WNP, ktore w kazdy sposob sa do niej uzaleznione energetycznie. Czy Ukraina ma ochote zamienic tania rope naftowa, na zwiazek Gruzji, Litwy, Polski? Wydaje sie to juz dzisiaj watpliwe, chociaz decyzja nalezy do tego suwerennego kraju.

Ale miedzymorze buhaha...

[ezpa7z9]

Litwa Polska Ukraina Gruzja.To co dopiero egzotyczne sojusze.A Putin tylko
siedzi i zawija sreberka ropą polewając i gazem napełniając...balony polskiej
iluzji.

OJ BĘDZIE NĘDZA NA UKRAINIE JAK W POLSCE

[jola_dywity]

Z głodu będą ludzie umierać jak muchy!

Cos w tym jest

[wasylzly]

benzyna w Polsce juz po 4,70, w koncu roku, mozna juz liczyc powyzej 5 zl, a ci jeszcze maja po 1,5 zl. Ekonomicznie wybor jest prosty.
Kulturowo takze, polowa tam ludzi to rdzenni Rosjanie, jezyk wspolny, wiec coz szukac, gdzie indziej, tym bardziej, ze inni nie maja nic dozaoferowania. Skonczy sie euforia kolorowymi gazetami, skoncza sie amerykanskie dolary, skoncza sie i rozne egzotyczne zwiazki. Ludzie ida tam, gdzie chleb i praca, tego puste slowa o demokracji, nie zastapia.

OJ! TA JOLA JEST G?UPIA JAK MA?O KTO!!!!

[hatteras]

A o siedmiu milionach ludzi zag?odzonych na smierc, przez komunistow na
Ukrainie ty s?ysza?a???

[bdx65]

jola_dywity napisała:

> Z głodu będą ludzie umierać jak muchy!

Chyba, że Lepper albo Tymiński zostanie ich prezydentem i wszystko naprawi, no
nie?

Co to jest "Wielka Rosja"?

[ethebor]

Co to jest "Wielka Rosja" (pisana z duzej litery):
1) nowe ZSRR: Rosja + wszytsko co chce znowu chce podbic?
2) kraj zamieszkaly Wielkorusow?
3) pracodwaca przedmowcy o ktorym tenze wyraz sie z najwyzszym szacunkiem?

Co za bzdety ?

[qso]

Co za bzdety ?

[qso]

Polska nie wejdzie do zadnej "unii" - juz jest w jednej i wystarczy. Chodzi o
poparcie polityczne. swoja droga...biedni ci Rosjanie, tyle krajów uwazaja za
swoich wrogów...biedni.

[polski_francuz]

Troche podobnie myslalem. Ale zaczynam miec watpliwosci co do sczerosci rzadu
ukrainskiego. Z daleko wyglada mi na to, ze oni prowadze polityke typu" Panu
Bogu swieczke a diablu ogarek".

Poza tym jeden znajomy Rosjanin powiedzial mi rzecz godna zastanowienia.
Mianowicie, ze Ukraincy to juz lud poludniowy i ma takie "poludniowe"
przywiazanie do sojuszy, danego slowa...

Nie wiem czy mial racja czy nie, ale warto nad tym podumac.

A w koncu, i do rzeczy, trzeba sie popatrzec z czego taka unie finansowac?
Polska chyba srodkow za bardzo nie ma. UE ma inne piorytety. No wiec forsy nie
bedzie.

Moze popatrzmy sie wpierw jak sie udadza ME w pilce noznej, ktore wspolnie z
Ukraina robimy. A potem zobaczymy czy to wartosciowy partner.

Uczuciami sie nie wyzywimy.

PF

[synziemi]

> Poza tym jeden znajomy Rosjanin powiedzial mi rzecz godna zastanowienia.
> Mianowicie, ze Ukraincy to juz lud poludniowy i ma takie "poludniowe"
> przywiazanie do sojuszy, danego slowa...

Wiesz, Francuzi to tez lud poludniowy... Choc nie bardzo rozumiem co ma oznaczac
"poludniowe przywiazanie do sojuszy, danego slowa"...

[polski_francuz]

Dobrze zrozumiales: wlasnie to co myslisz.

Francuzi sa krajem przejsciowym: lacinskim na poludniu przechodzacym powoli w
flamandzki na polnocy i germanski na wschodzie. Podobnie zreszta jak Polska
historyczna, ktora nielagodnie przechodzila od Slowiam do Germanow (pisze
historyczna bo niedawne wedrowki ludow wszystko pomieszaly).

Co do uprzedzen, zgadzam sie z tym, dlatego podalem to co podalem jako opinie
ktora zaslyszalem (i od kogo ja zaslyszalem), a nie moja.

PF

German Gref to czysty Rosjanin????????

[himax]

ciekawe

[borrka1]

tak jak Chodorkowski,Bierezowski,czy Abramowicz!

[eva15]

borrka1 napisał:

> tak jak Chodorkowski,Bierezowski,czy Abramowicz!

Trochę inaczej. German/Herman (Rosjanie nie mają "h") Gref ma akurat niemieckie
pochodzenie.

Rosjanie nie mają "h"?

[trg]

A to ciekawe. Do nauki!

[eva15]

Ano imaginuj sobie:
Hitler to Gitler
Heroin to Gieroj
Halina to Galina
a hrabiowie/hrabie to grabie

Ach

[polski_francuz]

swierzbilo mnie, zeby zapytac o inne slowo na h. Ale dam sobie spokoj i zapytam
raczej co slychac w Germanii?

Czy powodz w Bawarii uratuje Schrödera?

I co z ta nagroda Nobla?

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> swierzbilo mnie, zeby zapytac o inne slowo na h.

Kto pyta nie błądzi, to slowo piszemy przez "ch" - czyli to zupełnie inna bajka.
A propos "tego" słowa, znasz tzw. dowcip Putina?

> Czy powodz w Bawarii uratuje Schrödera?

Stoiber jakby mógł utopiłby go w łyżce wody, więc zobaczymy.

> I co z ta nagroda Nobla?

Rosjanie mają na takie przypadki prześliczne przysłowie:

każdyj pa swojemu s uma schodit

[polski_francuz]

Nie znam dowcipu Putina. Nadawaj...

PF

[xavras_wyzhryn]

eva15 napisała:

> Ano imaginuj sobie:
> Hitler to Gitler
> Heroin to Gieroj
> Halina to Galina
> a hrabiowie/hrabie to grabie

Taaa, a tiechnika (texnika) to "tegnika" powiesz moze?

Widzisz.. rosja to dziki kraj, nie maja i nie znaja tam wielu rzeczy, ale
literke "h" akurat tak...

Blamaz evuniu, blamaz, towarzysz putinokio jest toba na pewno szczerze
zawiedziony...

xavras_wyzhryn: "h" czy "ch"?

[pendrek_wyrzutek]

xavras_wyzhryn napisał:

>
> Widzisz.. rosja to dziki kraj, nie maja i nie znaja tam wielu rzeczy, ale
> literke "h" akurat tak...

"h" czy "ch"? To taka roznica ja miedzy "g" i "k", "b" i "p",
"w" i "f" etc ...

[bazyliszek4]

mój drogi, eva ma rację. wjęzyku rosyjskim występują litery х (polska
transkrupcja - ch) i г (polska transkrypcja - g).

[eva15]

bazyliszek4 napisał:

> mój drogi, eva ma rację. wjęzyku rosyjskim występują litery х (polska
> transkrupcja - ch) i г (polska transkrypcja - g).

"г" polska transkrypcja to właśnie "h" (Gitler - Hitler; guliat - hulać))

[bazyliszek4]

nie. rosyjska litera "г" to w polskiej transkrypcji "g".

rosyjskie "гулять" to w polskiej transkrypcji "gulat'" (ten znak na końcu to
zmiękczenie, nie apostrof), natomiast w tłumaczeniu "spacerować", "bawić się" i
ewentualnie "hulać", choć to ostatnie znaczenie już nie jest zbyt dokładne...

a z Hitlerem to już zupełnie inna sprawa - nie robi się transkrypcji z
rosyjskiego nazw własnych pochodzacych z języków łacińskich, lecz sięga do
oryginału...

[borrka1]

bazyliszek4 napisał:

> nie. rosyjska litera "г" to w polskiej transkrypcji "g".
>
> rosyjskie "гулять" to w polskiej transkrypc
> ji "gulat'" (ten znak na końcu to
> zmiękczenie, nie apostrof), natomiast w tłumaczeniu "spacerować", "bawić się"
i
>
> ewentualnie "hulać", choć to ostatnie znaczenie już nie jest zbyt dokładne...
>
> a z Hitlerem to już zupełnie inna sprawa - nie robi się transkrypcji z
> rosyjskiego nazw własnych pochodzacych z języków łacińskich, lecz sięga do
> oryginału...


a howno prawda! Hiroszima tak i jest przez h,a juz Honolulu jest
Gonolulu! ,hokej tez jest h,i tak nam bliskie chata,oni tez pisza i mowia
przez h,bez pol litra nie rozbierjoszsia!no i Irina Hakamada tez jest soba a
nie Gakamada,jak by sie prosilo!

[bazyliszek4]

ty mówisz o sytuacji odwrotnej, czyli transkrypcji nazw własnych z języków
łacińskich na grażdankę. wtedy rzeczywiście powstają dziwne twory językowe,
znam to z języka ukraińskiego.

a nazwisko Хакамада powinno być zapisywane zgodnie z regułami polskiej
transkrypcji jako "Chakamada". wielu jednak dziennikarzy nie zna tychże reguł i
stosuje wersję "Hakamada". np. w Wyborczej można znaleźć obie wersje...

[borrka1]

bazyliszek4 napisał:

> ty mówisz o sytuacji odwrotnej, czyli transkrypcji nazw własnych z języków
> łacińskich na grażdankę. wtedy rzeczywiście powstają dziwne twory językowe,
> znam to z języka ukraińskiego.
>
> a nazwisko Хакамада powinno być
> zapisywane zgodnie z regułami polskiej
> transkrypcji jako "Chakamada". wielu jednak dziennikarzy nie zna tychże reguł
i
>
> stosuje wersję "Hakamada". np. w Wyborczej można znaleźć obie wersje...


Hakamada to japonskie nazwisko,wiec dlaczego proponujesz spolszczac je?to tak
samo jak bys po polsku pisal Szreder a nie Schröder,lub Busz a nie Busch,A
jednak piszemy zgodnie z pierwowzorem.Swoja droga,w rosyjskim podoba mi sie to
ze pisza tak jak czytaja,nie to co u nas,musisz byc poliglota aby prawidlowo
napisac obce nazwiska jak niemieckie sch,francuskie gitane(žitan)lub angielski
churchil lub moor.ruski powiedzial czerczil,tak i napisal szreder jest szreder
a busz jest busz.
a w polsce nawet popularny sos pomidorowy nazywaja albo keczap albo keczup!a
wszstko dlatego ze nie kazdy zna zasady angielskiego.A ponoc Polacy nie gesi...

[bazyliszek4]

"Chakamada" to nie spolszczenie, lecz TRANSKRYPCJA. a ja nic nie proponuję -
wyjaśniam jedynie reguły transkrypcji z rosyjskiego na polski, które znaleźć
można w słowniku ortograficznym. pochodzenie nazwiska nie ma tu nic do rzeczy,
inaczej trzeba by sprawdzać pochodzenie nazwisk wszystkich obywateli Federacji
Rosyjskiej, których dane chcesz zapisac po polsku. dlatego Алексей Миллер to po
polsku Miller, czyli zgodnie z zasadami transkrypcji, a nie mimo jego
niemieckiego pochodzenia (nazwiska) Müller...
co innego z nazwiskami obcymi z języków łacińskich - zapisuje się je tak jak w
oryginale, pomijając tylko z przyczyn technicznych (choć nie zawsze) różnego
rodzaju znaki diakrytyczne. choć są nazwiska, które mają polską pisownię
ustaloną od lat - Szekspir, Waszyngton.
to oczywiste, że w rosyjskim i innych językach pisanych grażdanką nie można
pisać nazwisk tak jak w oryginale. stworzono więc reguły transkrypcji, które
jednak są skomplikowane i kłopotliwe, bo uwzględniać musza różne specyficzne
litery (umlauty w niemieckim, nosowe w polskim etc.) i połączenia głosek w
różnych językach. a wszystkiegom dokładnie oddac się nie da - stąd w rosyjskim
takie dziwne twory jak "Gitler" czy "Gonolulu"...

[borrka1]

bazyliszek4 napisał:

> "Chakamada" to nie spolszczenie, lecz TRANSKRYPCJA. a ja nic nie proponuję -
> wyjaśniam jedynie reguły transkrypcji z rosyjskiego na polski, które znaleźć
> można w słowniku ortograficznym. pochodzenie nazwiska nie ma tu nic do
rzeczy,
> inaczej trzeba by sprawdzać pochodzenie nazwisk wszystkich obywateli
Federacji
> Rosyjskiej, których dane chcesz zapisac po polsku.

Dlatego rosyjska Hakamada jezeli bedzie sie wypowiadala w Japonii,to
dziennikarz napisze o niej Hakamada,jezeli zas z Rosjii to mozna uzyc Chakamada?
cos mi sie wydaje ze ta slawna trnskrypcja to sprawa indywidualnego podejscia.
Na zachodzie ta sama Hakamada jest soba,w odroznieniu od,np Chochlowa(no
wlasnie,jak?),ktorego pisza jako Khohlov,a Hakamada choc i z Rosjii ,nie pisza
Khakamada.

dlatego Але
> ;ксей Миллер to po
> polsku Miller, czyli zgodnie z zasadami transkrypcji, a nie mimo jego
> niemieckiego pochodzenia (nazwiska) Müller...

no,ale polski Miller to tez w orginale Müller!a jednak Miller.
> co innego z nazwiskami obcymi z języków łacińskich - zapisuje się je tak jak
w
> oryginale, pomijając tylko z przyczyn technicznych (choć nie zawsze) różnego
> rodzaju znaki diakrytyczne. choć są nazwiska, które mają polską pisownię
> ustaloną od lat - Szekspir, Waszyngton.



No ale kto to ustalal?Dla poszanowania j.polskiego,jednak wolalbym polska
wersje niz obca,ostatecznie to my decydujemy o naszej pisowni

> to oczywiste, że w rosyjskim i innych językach pisanych grażdanką nie można
> pisać nazwisk tak jak w oryginale. stworzono więc reguły transkrypcji, które
> jednak są skomplikowane i kłopotliwe, bo uwzględniać musza różne specyficzne
> litery (umlauty w niemieckim, nosowe w polskim etc.) i połączenia głosek w
> różnych językach. a wszystkiegom dokładnie oddac się nie da - stąd w
rosyjskim
> takie dziwne twory jak "Gitler" czy "Gonolulu"...

[bazyliszek4]

borrka1 napisał:

> Dlatego rosyjska Hakamada jezeli bedzie sie wypowiadala w Japonii,to
> dziennikarz napisze o niej Hakamada,jezeli zas z Rosjii to można uzyc
> Chakamada?

nie mam pojęcia o zasadach transkrypcji na japoński - nie znam nawet
tamtejszych liter...

> cos mi sie wydaje ze ta slawna trnskrypcja to sprawa indywidualnego podejscia.

nie. w każdym zasady takie ustala specjalne grono językoznawców, u nas bodajże
Rada Języka Polskiwego.
istnieją też zasady spalszczania nazwisk i nazw własnych - stąd w Polsce jest
Gorki, a nie Gorkij czy Bielecki, a nie Bieleckij (w oryginale Белецкий)...

> Na zachodzie ta sama Hakamada jest soba,w odroznieniu od,np Chochlowa(no
> wlasnie,jak?),ktorego pisza jako Khohlov,a Hakamada choc i z Rosjii ,nie
> pisza Khakamada.

transkrypcja z rosyjskiego na języki zachodnie jest beznadziejna i kompletnie
zniekształca nazwiska. co najgorsze to własnie te zasady transkrypcji, bodajże
na angielski, są podstawą tzw. transkrypcji międzynarodowej, którą niektorzy
chca wprowadzić do języka polskiego, np. do bibliotek. wtedy Jerofiejewa
bedziemy szukać pod "E"...

[luceklucky]

Stary , ale z tym Bushem przez "sch" to pojechałeś teraz zbyt ostro w
niemieckim kierunku ;)

[ethebor]

Myslisz transkrypcje z tlumaczeniem.

eva15 napisała:

> bazyliszek4 napisał:
>
> > mój drogi, eva ma rację. wjęzyku rosyjskim występują litery х (pols
> ka
> > transkrupcja - ch) i г (polska transkrypcja - g).
>
> "г" polska transkrypcja to właśnie "h" (Gitler - Hitler; guliat - hulać)

Ukraina dokona wolnego wyboru.

[repres1]

Oczywiście, że Ukraina musi dbać o swój dobrze pojęty interes. Skora "stara
Unia" nie wysyła mocnych sygnałów o członkostwie Ukrainy, Kijów nie będzie
wykonywał gwałtownych ruchów, narażających niezłe kontakty gospodarcze z Rosją.
Na którą integrację powinna być nastawiona długofalowa polityka Ukrainy -
odpowiedzą sobie sami Ukraińcy w wolnym wyborze. Ja, na ich miejscu, wybrałbym
drogę do UE.
Polska dała wiele dowodów, że w pełni popiera członkostwo Ukrainy w Unii, ale
przekonywanie innych wymaga długofalowej pracy Polski i Ukrainy. Oby nasze
kraje było na tę pracę stać.

TETa dlugofalowosc to..........

[presentation1]

tsunami dla Ukrainy.W miedzyczasie wybory do parlamentu a czym moze pochwalic
sie obecny prezydent.Otwarte wypowiedzenie sie przeciw Rosji to harakiri
gospodarcze.A demokracja nikogo jeszcze nie wyzywiono bo hasla maja to do
siebie ze w koncu smierdza i szarzeja a to bardzo niebezpieczne dla Juszczenki

AEGEE

[marcin.grabowski]

a na Ukrainie tez jest AEGEE www.aegee.org, www.aegee.krakow.pl

[ezpa7z9]

Hipotezy,,,

[maruda.r]

Hipoteza druga, również zawarta we wspomnianym artykule, idzie o wiele dalej - w
otoczeniu Juszczenki jest wpływowa grupa osób, która chce, by Ukraina prowadziła
politykę bardziej prorosyjską.

**********************************

To akurat było wiadomo jeszcze przed wyborami. Sytuacja wymusiła przekonanie
m.in. polskiej opinii publicznej, że Juszczenko musi byc antyrosyjski, skoro
Janukowycz był popierany przez Kuczmę i Putina. Choć sam Juszczenko, jako
premier, podejmował decyzje bardziej prorosyjskie, niż Janukowycz.

Wspolczuje Ukraicom, bo sa miedzy mlotem,

[himhith]

a kowadlem. Polska tez tak stulecia musiala balansowac. My mielismy jednak te
przewage, ze Polacy mieli mocno zakorzeniona swiadomosc naroda, a na Ukrainie
spora czesc obywateli nie wie czy sa Ukraincami, Rosjanami, czy kims jeszcze
innym...

WPG, czyli wiele hałasu o nic...

[bazyliszek4]

to co okreslamy jako WPG to szereg umów regulujących stosunki gospodarcze
między Rosją, Ukrainą, Białorusią i Kazachstanem. za Kuczmy Ukraina zgodziła
się tylko na część proponowanych przez Rosję regulacji, lecz nie na te, na
których Moskwie zależało najbardziej, a które uzależniałyby gospodarkę Ukrainy
od Rosji. Kuczma nie zgodził się na wszystkie warunki z kilku powodów. po
pierwsze - jego zaplecze polityczne nie chciało aż takiego podporządkowania
Rosji. po drugie - opozycja, która wygrała wybory w 2002 roku była zbyt silna i
nie pozwoliłaby na przepchnięcie umowy w takim kształcie przez parlament. po
trzecie - to co proponowali Rosjanie było sprzeczne z Konstytucją Ukrainy. i
tak powstało nie wiadomo co, ale na pewno nie to co zamierzała Rosja.
nadzieją Moskwy był Janukowycz. on zapewne forsowałby stanowisko rosyjskie,
gdyż Rosjanie mają na niego jakiegoś haka związanego z jego kryminalną
przeszłością i późniejszą niezwykła karierą. po porażce Janukowycza sprawa się
rypła i Moskwa straciła nadzieję na gospodarcze podporządkowanie Ukrainy.
inicjatorem zakończenia tego propagandowego cyrku z WPG i zastąpienia fikcji
realną i partnerską polityką gospodarczą (przede wszystkim w kwestii ustalania
polityki celnej obu państw) był w czasie ostatnich rozmów... minister
gospodarki Rosji German Gref (sic!).
żadnej realnej WPG, tzn. takiej na kształt i wzór UE, nie było i raczej nie
będzie. to co obowiązuje to tylko regulacja stosunków gospodarczych, i ona
będzie podstawą do dalszych rozmów na temat stosunków gospodarczych między
oboma państwami w przyszłości. ze strony ukraińskiej będzie decydował o tym
rząd i prezydent, a wspólny komunikat ministrów gospodarki Ukrainy - Terochina
i Rosji - Grefa , jest tylko sygnałem, w jakim kierunku rozwijać się będzie ta
cała WPG...

[el_matador9]

brawo PUTIN,brawo ukochana ,niezwyciężona, cudowna nad wyraz
inteligentna ,ROSJA!Ukręćcie tej ukraińskiej,słaniającej się na nogach przez
swoją nieudolność gospodarczą i korupcję Playboya syna Juszczenko,totalny
gospodarczy bałagan Tymoszenko i totalną prywatyzacyjną rozpier..uchę hydrze
łeb jak najszybciej!Oby wylecieli on i ona z hukiem jak najszybciej, bo ich
wschodnia rozbałaganiona,kołchozova do granic niemożliwości(głód na ukraińskiej
wsi skutkiem wybicia całego stada trzody i bydła) i bałaganu gospodarka ich
dopadnie szybciej niż się ta przestępcza majdańska para spodziewa- DOPADNIE!