Cindy a Wy

[ghotir]

z uporem maniaka wracam do Waszych lokalnych inicjatyw antywojennych.
powiedzialem Wam co robia ludzie w mojej okolicy ale Wy nie odpowiedzieliscie.

ja wciaz mam kilka pytan. czy znacie ludzi bioracych udzial w antywojennych
inicjatywach? czy akcja cindy miala wplyw na zmiane w Waszym lokalnym ruchu
antywojennym? czy Wasi sasiedzi popieraja cindy? co mysla o cindy ci, ktorzy
jej nie popieraja?

moje pytania wciaz mieszcza sie w kategorii fs bo dotycza i miedzynarodowej
wojny i panstwa ktore ma decydujacy glos w miedzynarodowych wojnach.

[polski_francuz]

No coz zamiast komentarzy bo u nas antywojenny job zrobili juz kilka lat temu
Villepin i Chirac ale sugestia. Napisz moze cos wiecej o Cindy w sposob
syntetyczny (syntetyczny staje sie slowem kluczem nszej korespondencji:)).

Pozdr.

PF

[ghotir]

no, czesc sloneczko. dzieki ze sie tu wciales.

niewiele wiem o cindy poza tym ze ona zyczy sobie aby nasz prezydent
ustosunkowal sie do smierci jej syna w iraku. prezydent nie ma na to ochoty wiec
cindy pyta innych 'oficieli' co o tym mysla, felusiak o tym sie wypowiadal.

w mojej 'county' akcja cindy spowodowala ze (1) troche ludzi przylaczylo sie do
prawie martwego ruchu anty-wojennego; (2) ludzie placa skladki na utrzymanie
protestu cindy przed ranchem busha (ona okupuje lub okupowala wejscie na jego
rancho aby uzyskac audiencje) i (3) ludzie zastanawiaja sie nad sensem wojny w
iraku w sytuacji kiedy matka poleglego tam 'dobrowolnego' zolnierza protestuje
przeciwko tej wojnie.

Wasi 'oficjele' zrobili w tej sprawie duzo wiecej niz 'grass root movement' w
stanach marzy. takze, duzo robi opinia publiczna w anglii i we wloszech. nasi,
poza 'leftystami' z duzych miast, siedza cicho. ot, paru tych, ktorzy pamietaja
ruch hippi, zaczelo anty-war ruch. troche pomogl im w tym mooore (to Wy daliscie
mu jakas nagrode) i weterani. jednak, jak odbieralem zone z tych spotkan to
widzialem ze srednia wieku uczestnikow tych spotkan oscylowala miedzy 60 i 75.
teraz pojawily sie nowe inicjatywy (picnic i pokaz filmow antywojennych) i moja
pani twierdzi ze obnizyl sie wiek uczestnikow spotkan. to moze byc regionalna
sprawa (moj stan jest znany z liberalnych polityk) ale tez moze stanowic
reprezentacje tego co dzieje sie w usa na lokalnym poziomie w ogole. dlatego
znecam sie nad naszymi forumowiczami. chcialbym wiedziec co dzieje sie w ich
sasiedztwie w tej sprawie.

dla mnie, Wy liczycie sie w tej sprawie tylko jezeli chodzi o Wasze przyszle
wybory prezydenckie (juz Ci o tym powiedzialem gdzies indziej) bo to co Wy
zrobicie moze (ale nie musi) miec wplyw na moich sasiadow. oczywiscie, inna
sprawa jest geopolityka, ale nie o ta mi chodzi w tym watku.

[polski_francuz]

Dzieki. teraz rozumiem.

Grass root mouvement nie zmienia historii zbyt czesto, ale trzyma ludzi razem.
Tylko ze u was, jak i u nas, jest z grubsza pat demokratyczny: 50 za 50 przeciw.

Sytuacja sie zmieni z wieksza ilosc poleglych GI's.

Pozdr.

PF

[ghotir]

polski_francuz napisał: 'Sytuacja sie zmieni z wieksza ilosc poleglych GI's.'
----------------
dokladnie. dlatego rozumiem dlaczego ani demokraci ani republikanie nie zycza
sobie 'draftu'. mysle ze tarik aziz ma racje twierdzac ze draft bylby koncem tej
wojny dla us. a ze teraz umieraja tylko biedni i immigranci zawsze mozna
podeprzec sie argumentem ze 17-to letnie dzieci maja pelna swiadomosc tego na co
sie pisza dobrowolnie idac na te wojne. ja tu nie jestem 'teoretyczny'; dzieci
moich niektorych polskich przyjaciol sa po raz CZWARTY w iraku i ja ocieram lzy
rodzicom tych dzieci.

za to dziewczyna z mojej okolicy ktora sprzeciwila sie wciagnieciu jej syna w te
awanture otrzymala bardzo duzo wsparcia od moich sasiadow. mozliwe ze grass root
movement to fifty/fifty (statystycznie zgadzam sie z Toba) ale w tym przypadku
bylo to 90 do 10 (nawet nasze gazety wsparly te matke).

i o to mi chodzi. chcialbym wiedziec co dzieje sie w sprawie antywojennego ruchu
na poziomie naszych forumowiczow. hej, odezwijcie sie.

[i-love-2-bike]

ghotir ja juz Ci mowilam,ze w moim miejscu jest akurat bardzo duze poparcie dla
Cindy,NY jest lewicujacy i dlatego antywojenne manifestacje maja tu miejsce.
Cindy jest przedstawicielka ponad polowy spoleczenstwa,ktore nie zgadza sie z
polityka zagraniczna busha. w koncu poparcie dla tej idiotycznej zadymy w iraku
maleje z dnia na dzien,dlatego busz bawi sie teraz w businesmana i propaguje te
falszywa wojne,aby podniesz sobie rating. o czym tu dyskutowac o tym,ze ludzie
po obu stronach gina jak muchy niepotrzebnie,ze wmieszalismy sie w sytuacje bez
wyjscia,co bylo do przewidzenia,o tym,ze zniszczylismy irak i trzeba bedzie
lat,aby ustala tam zwykla wojna domowa,ktora zawsze jest dewastujaca. my
potrafimy tylko gdzies wjechac sila,zniszczyc wszystko,zbombardowac,pokazac
nasze miesnie,ale nie potrafimy zbudowac malego modelu naszej
demokracji,gdzies,gdzie ludzie maja inna kulture i tradycje. nasza arogancja
silnego przeslania nam realne mozliwosci rozwiazania tego konfliktu inaczej niz
za pomoca piesci i bomby.

[explicit]

Cindy powinna wziasc gleboki oddech , bo z ostatnich jej wypowiedzi wynika ze
albo jest niekonsekwentna , albo hipokrytka ,... W jednym z ostatnich wywiadow
zarzuca prezydentowi ze zaczal niesprawiedliwa wojne , nie ze szlachetnych
pobudek , domaga sie zakonczenia i powrotu naszych do domu a w nastepnym zdaniu
zada od prezydenta zeby wyslal wojne swoje corki - C'mon jesli jestem przeciwko
wojnie to nie bede posylal na nia dwoch mlodych kobiet tylko dlatego ze sa
corkami prezydenta , badzmy konsekwentni .

Inna sprawa , to protest przeciko Blue Angels i family event jakim jest kazdy
ich wystep na ktorych organizacje harytatywne zbieraja duzo pieniedzy na rozne
szlachetne cele , protest w przededniu zamkniecia bazy dzieki okolo 2 tysiace
cywili straci prace i nastepny tysiac w serwisie w rezultacie zwolnien . Boje
sie ze tam nie znajdzie poparcia .

uklony

==============================================================================

Peace activist to protest air show at BNAS
===========================================

August 30, 2005

BRUNSWICK, Maine --When the Blue Angels return to Maine next month for what may
be their final air show at Brunswick Naval Air Station, peace activist Cindy
Sheehan plans to be on hand to protest their appearance.

www.boston.com/news/local/maine/articles/2005/08/30/peace_activist_to_protest_air_show_at_bnas/

[i-love-2-bike]

nie zgadzam sie z toba split. prez razem z politykami powinni dac dobry przyklad
masom ludzi,ktorzy im uwierzyli na slowo, poprzez poswiecenie wlasnych rodzin
dla slusznej sprawy. ilu politykow zaciegnelo wlasne dzieci do wojska? a jesli
chodzi o air show to miejsce jest dobre jak kazde do manifestacji twoich
przekonan.armia to nie tylko shows,ale i combat,gdzie gina ludzi i przecietny
joe musi sobie to uswiadomic.

[explicit]

Wsrod naszych reprezentantow obu izb i administracji dokladnie ZERO - Mnie
chodzi o principles jej postawy, albo jestem za albo przeciw , bez wyjatkow ,...
===============================================================================
nie zgadzam sie z toba split. prez razem z politykami powinni dac dobry przyklad
masom ludzi,ktorzy im uwierzyli na slowo, poprzez poswiecenie wlasnych rodzin
dla slusznej sprawy. ilu politykow zaciegnelo wlasne dzieci do wojska?


Na show nikt nikogo nie zmusza , ludzie ida bo chca miec fun , szczegolna
frajda dla dzieci , kiepskie miejsce na mobilizowanie poparcia ,...
==============================================================================
a jesli chodzi o air show to miejsce jest dobre jak kazde do manifestacji twoich
przekonan.armia to nie tylko shows,ale i combat,gdzie gina ludzi i przecietny
joe musi sobie to uswiadomic.

uklony

[i-love-2-bike]

explicit napisał:

> Wsrod naszych reprezentantow obu izb i administracji dokladnie ZERO - Mnie
> chodzi o principles jej postawy, albo jestem za albo przeciw , bez wyjatkow ,..
> .
> =a ja uwazam,ze najlepszy przyklad powinien isc z gory,tak bylo za czasow
dawnych wojen. inaczej to pic na wode i widac to golym okiem.


a wiele ludzi musi sobie zdac sprawe,ze mamy dwie wojny,niestety wiekszosc o tym
zapomina dlatego air shows sa dobrym miejscem na przypomnienie tym co
przychodza,aby miec jedynie fun,ze niestety gina gdzies ludzie.

hipokryta i to przez duze H,

[jennifer5]

explicit napisał:

> Cindy powinna wziasc gleboki oddech , bo z ostatnich jej wypowiedzi wynika ze
> albo jest niekonsekwentna , albo hipokrytka ,... W jednym z ostatnich
wywiadow zarzuca prezydentowi ze zaczal niesprawiedliwa wojne , nie ze
szlachetnych pobudek , domaga sie zakonczenia i powrotu naszych do domu a w
nastepnym zdaniu zada od prezydenta zeby wyslal wojne swoje corki - C'mon jesli
jestem przeciwko wojnie to nie bede posylal na nia dwoch mlodych kobiet tylko
dlatego ze sa corkami prezydenta , badzmy konsekwentni

--------------------------------------------------------------------------------

explicit, czy ty naprawde nie rozumiesz, czy udajesz ze jestes felusiakiem.
Okresliles Cindy "hipokrytka", uzasadniajac to w sposob beznadziejny i
bezsensu. Kazdy kto potrafi logicznie myslec zdaje sobie sprawe dlaczego
zapytala busha o corki. Czy ty chcesz powiedziec ze nie rozumiesz?. Podobnie
jak tutaj padaly pytania do felusiaka, najwiekszego chyba tutejszego
propagatora tej bandyckiej wojny, o jego dzieci. Nie dlatego ze ktokolwiek
zyczy jego dzieciom zle, ale zeby ukazac kim on jest nagminnie twierdzac ze
nalezy w Iraku ginac za "cele"... tylko niech to robia inni. To on wlasnie jest
hipokryta i to przez duze H, tak jak bush i ta cala reszta wokolo. Cindy
postawila konkretne pytania, nie uzyskala odpowiedzi. Dlaczego, dlatego ze bush
nie moze na te pytania odpowiedziec, sam siebie musialby pograzyc i posadzic na
lawie oskarzonych o zdrade stanu. Tak wiec nie wspomagaj tutaj propagandy
felusiaka zakrecajac to co jest bardzo proste.

Ja siem z tobom ghotir nie rozmawiam

[abe_ltd]

bo ty mnie uwazasz za niestabilna emocjanolnie kobite z ktora nie da sie
rozmawiac tylko czeba jej ustepowac. Co jest jeden wielki BS i wogole sie tego
po tobie nie spodziewalam.
A teraz zachowam sie jak prawdziwa kobita i wcale na temat ci nic nie powiem

[ghotir]

abe_ltd napisała: 'ty mnie uwazasz za niestabilna emocjanolnie kobite z ktora
nie da sie rozmawiac tylko czeba jej ustepowac.'
---------------
abe, nie przypominam sobie ze Cie tak potraktowalem. akurat tak sie sklada ze
uwazam kobiety za bardziej stabilne emocjonalnie niz facetow (zapomnij o pms,
to przynajmniej jest przewidywalne wobec niektorych, ktore cierpia z tego
powodu, kiedy nasze nastroje to zagadka nawet dla nas). jednak wiem ze Wy
myslicie troche inaczej niz faceci wiec jakas moja glupia odzywka mogla
prowadzic do wnioskow ktore tu prezentujesz. dzieki ze to mowisz i, bardzo
prosze, przypomnij mi gdzie sie tak glupio popisalem. podejrzewam ze mamy do
czynienia z nieporozumiem i bardzo chcialbym je wyjasnic.

[krolowa_bona]

WIesz co? Znalazlam ten 'patronising' kawalek ktory mnie tak rozzloscil,
przeczytalam po raz wtory i ujrzalam go w troche innym swietle dzisiaj (moze
dlatego ze pms juz dzisiaj nie obowiazuje :-/)
Sorry, chyba cie zle zrozumialam. Myslalam ze mowisz ze jestesmy nieracjonalne
i nie-intelektualne w pojmowaniu swiata. CHyba nie chodzilo ci o to co teraz
widze jasno. Whoops, I did it again (jak mawia moja siostra Britney Spears)
"2)o naszych 'trzech dziewicach' wypowiadam sie w oparciu o to co pisze
i-love-to-bike. lubie ja choc wiem ze ludziom przywiazanym do ciezkich faktow
trudno jest ja strawic. widzisz, moja zona jest naukowcem (nauki spoleczne) ale
gdybys posluchal tego co ona mowi w domu to osiwialbys. przy niej nauczylem sie
roznic miedzy 'nauka' a 'zyciem'. jakos tak sie sklada ze ta mieszanka swietnie
pracuje w naszej rodzinie kiedy wiem ze moje (intelektualne tylko) podejscie
rozwaliloby te rodzine. dlatego tak cackam sie z naszymi paniami. one moga nie
trafiac w Twoje argumenty ale w sumie to one utrzymuja to forum, moja rodzine i
caly swiat. mysle ze gdybysmy ich dokladniej sluchali to nie musielibysmy
zastanawiac sie teraz co zrobic z pod-saharan afryka, afganistanem lub irakiem.

[ghotir]

krolowo bono,

masz racje co do 'patronizing'. napisalem o tym co rzeczywiscie ma miejsce i w
mojej rodzinie i na forum: Wam chce sie rozmawiac i wyjasniac kiedy my, czesto,
zasklepiamy sie w naszym poczuciu obrazy. jednak powinienem inaczej ujac te
mysl. jeszcze raz przepraszam za zwracanie sie tylko do Twojego gatunku (wydaje
mi sie ze i niektorzy faceci zachowuja sie podobnie, mam przynajmniej jednego
takiego kumpla) i, przede wszystkim, za ten ton 'pouczania'; to bylo glupawe i
dziekuje Ci ze zwrocilas na to uwage. jednak wciaz mam problem: moj sentyment
byl prawdziwy i zastanawiam sie jak go wyrazic bez obrazania nikogo. moglabys mi
pomoc?

na marginesie, nawet najbardziej uznani 'naukowcy' polegaja do pewnego stopnia
na intuicji. wydaje mi sie ze proces poznawczy to mieszanka
intelektualno-emocjonalna; tak jest przynajmniej w moim przypadku. nasze panie
przyznaja sie do tego drugiego kierunku ale jak je poskrobiesz to szybko
zauwazysz ze one moga sobie na to pozwolic bo opanowaly strone intelektualna
czesto lepiej niz faceci: zwroc uwage ktora plec prowadzi w niektorych aspektach
testow na inteligencje. nie wiem o Tobie, to co pisze dotyczy statystyk, dorothy
smith i mojej zony.

wiesz, w sprawie i-love-2-bike do piet jej nie dorastam w sprawie wyczucia ludzi
na fs. kompleksow wobec niej nie mam bo i ja mam swoje mocne strony, ale podziw
mi pozostaje.

i-love-2-bike sama przyznala ze szczegoly historyczne umykaja jej uwadze (ona
miala tu przynajmniej jedna duza wpadke w tej sprawie). za to ona ma
fantastyczne wyczucie trendow historycznych. pewnie ze sie do niej przyczepie o
fakty ale to nie zmienia tego ze ona mi poddaje mysli historiozoficzne. za
czorta nie wiem jaki zwiazek ma to z 'gender'. dla mnie jestescie cenionymi
uczestnikami fs. Wasza plec wychodzi kiedy ktos wysyla Was do kuchni lub do
lozka. wtedy diabli mnie biora moze dlatego ze sam nie jestem tu bez winy.

Tylko jedno slowo i zmywam sie

[felusiak1]

No, moze slow kilkoro....
Ghotirze drogi, twoje pytanie jest nieco tendencyjne i nie wszyscy moga na nie
odpowiedziec. Ja na przyklad jestem prowojenny w tym przypadku i sila rzeczy nie
koleguje sie z antywojennikami aby oszczedzic sobie retoryli prezentowanej
przez moveon.org w talking points.
Ale nawet nie o to chodzi. Pytasz mianowicie jakie piwo jest lepsze, zywiec czy
okocim. No i jak ja mam na to odpowiedziec skoro nigdy skautem piwnym nie bylem,
piwa nie cierpie i za cholere nie wiem jak odroznic ktore jest lepsze.
I na koniec, Mama Sheehan obudzila pewien niedopielegnowany aspekt sprawy i
pozwolila wbic sobie gola. Mianowicie upowszechnila pytanie co sie stanie jesli
jutro wyjdziemy z Iraku i Afganistanu. Jakie beda dlugofalowe konsekwencje
takiego kroku. I na tym zasadza sie moje poparcie dla wojny.
Jestem zdania, ze albo nie trzeba bylo wogole zaczynac a jesli zaczelismy to
musimy zjesc ten pasztet a nie po pierwszym kesie spieprzac do mamy.
PS. Bardzo wkurza mnie to autorytatywne stwierdzanie, ze prezydent rzekomo
oszukal. Co za bzdura. Senatorowie dostali do wgladu wiekszosc intelligence z
CIA a super tajne fragmenty CIA udostepnila czlonkom Intelligence Commitee,
ktorzy po zapoznaniu sie przedstawili opinie senatorom, czlonkom swojej partti
a ci z kolei glosowali zgodnie ze swoim sumieniem. Identyczne dane posiadal
poprzedni prezydent, ktory na tej podstawie kilkakrotnie Irak bombardowal.
Uwazam, ze obywatele maja nie tylko prawo ale rowniez obowiazek wyrazania
swojego stanowiska wobec wojny w Iraku ale na mily Bog czy trzeba uciekac sie do
klamstw aby "uwiarygonic" wlasne przekonania?

Ja tez tylko jedno slowo

[krolowa_bona]

Czy ty to ten sam felusiak ktory nam tu udowadnial ze 'take sb out' to znaczy
tylko 'zdjecie go z pozycji, od wladzy', he he. To mialo byc w sprawie jakiegos
Pata ktory zazadal 'taking out' Cheveza. Ciekawe co on naprawde mial na mysli
ten twoj idol
www.freesearch.co.uk/dictionary/take+sb--sth+out+%28destroy%29

[felusiak1]

nie moja krolewno, rzecz w tym, ze robertson uzyl slowa "assasinate" a nie "take
him out" a ja jedynie zabawialem sie z wami i tylko jedna osoba zajrzala do zrodel
i znalazla. to nie bylas ty.

[nowymail]

Zlikwidowanie Chaveza byłoby jednym z lepszych posunięć, szczególnie w długim okresie. Chavez to głupi, nawiedzony komuch

[i-love-2-bike]

nowymail napisał:

> Zlikwidowanie Chaveza byłoby jednym z lepszych posunięć, szczególnie w długim o
> kresie. Chavez to głupi, nawiedzony komuch

no wlasnie i kto tu o KGB owskich metodach mowi? nic tylko w czape temu,
zlikwidowac tamtego,najechac kogos bo nie sa z nami i nie mysla jak my,czyli
czas na reedukacje. tak towarzyszu dobra z wasz sztuka,smierdzisz czerwonym
przez oceany. spocznij towarzyszu i zdejmij czapke.

[ghotir]

nowymail,
dzieki za informacje gdzie stoisz: i dlugowlose malpy z ruchu antynuklearnego i
chavez to przyglupy. zatem ja tez jestem przyglupem. pojawia sie pytanie: po co
ze mna rozmawiasz? gdybys podal argumenty na poparcie tej tezy (a nie
ideologiczne frazesy) to rozumialbym chec rozmowy. bez takich argumentow
pozostaje mi zyczyc Ci dobrej nocy.

[ghotir]

felusiak,

oczywiscie ze moje pytania sa tendencyjne: dotycza tylko jednej strony spektrum.
jednak, jest tam i miejsce dla Ciebie: co mysla Twoi lokalni zwolennicy wojny o
cindy. odpowiedziales na to pytanie i dziekuje Ci.

powiedzialem Ci i powtarzam ze dostaje zatwardzenia z powodu pytania o wyjscie z
iraku. nie rozumiem dlaczego tam siedzimy (my oznacza srednia i nizsze klasy w
usa). i ja i moja rodzina i przyjaciele znajdujemy sie pod zwiekszajaca sie
grozba atakow terrorystych tylko dlatego ze nasz rzad zyczy sobie utrzymywac
swoja obecnosc na bliskim wschodzie (gdzies tam rozpisalem sie o tej sprawie w
odpowiedzi do Ciebie, wypadaloby abys znal ten post).

ja chcialbym abysmy dzis wyszli z iraku i afganistanu. dla mnie to oznacza
poparcie dla naszych zolnierzy. dopiero wtedy bedziemy mogli ocenic skutki
obecnosci usa w tych krajach.

klamstw nie lubie. jak im sie poddaje to mi zwroc uwage. jednak watpie ze ruch
antywojenny zniza sie do klamstw. oni nawet zdaja sie wierzyc w oficjalna liczbe
us ofiar wojny (porto rico kwestionuje te liczby).

[felusiak1]

Ghotir, szczerze ubolewm, ze czlowiek inteligentny nie potrafi albo raczej nie
chce przeprowadzic wywodu logicznego i dojsc do konkluzji i w zamian przedklada
z gory zalozona konkluzje ignorujac logiczne myslenie i naginajac rzeczywistosc
do wlasnego obrazka.
Nasze wyjscie z obu krajow to zwyciestwo Osamy i Zarkawiego. Wyjscie z Bliskiego
Wschodu to calkowita kapitulacja i oddanie tego Chinom. A jesli nie Chinom to
chaosowi.
I na koniec, pisalem ci juz, ze jedt mi calkiem obojetna opinie moich sasiadow o
wojnie. Kto chce ten popiera a kto nie chxe popierac to moze byc przeciwny a
mnie to zwisa.
Ghotirze, najwiekszy grzech antywojennikow to opieranie wywodow na klamliwych
podstawach. A jest tyle prawdziwych podstaw do bycia przeciwnikiem, tylko ze
obecny potencjal jest nawiedzony, dogmatyczny i posluguje sie demagogia
calkowicie dyskredytujac sie.

[ghotir]

felusiak1 napisała: 'jedt mi calkiem obojetna opinie moich sasiadow o wojnie.
Kto chce ten popiera a kto nie chxe popierac to moze byc przeciwny a mnie to zwisa.'
---------------------
to stwierdzenie mowi mi ze nie udalo Ci sie nawiazac sasiedzkich kontaktow.
mozna i tak tyle ze skazujesz sie na pustynie socjalna, Twoja sprawa.

nie opowiadaj mi o osamie i zarkawim. oni twierdza ze zagrazaja mnie, mojej
rodzinie i przyjaciolom dlatego ze wojska mojego kraju okupuja ich region. Ty mi
tu wstawiasz ideologiczne opowiastki ale ja chcialbym sprawdzic czy to co oni
mowia jest prawda przez wycofanie us z bliskiego wschodu. gdyby 'terroryscci'
kontynuowali ich akcje pomimo nieobecnosci us na bliskim wschodzie to zgodzilbym
sie z Tobia. na razie dc nie pozwala na taki test wiec mozemy sie klocic skolko
ugodno.

Pozwole sobie wtracic do rozmowy. Felusiaku1,

[gosc88]

jednak prezydent Busz podaje inny powod szybkiego niewycofywania sie z Iraku
niz ty. Juz co najmniej 2 razy powiedzial, ze to szybkie wycofanie z Iraku
zagroziloby bezpieczenstwu Ameryki !!!

Czy ty moze dostrzegasz tu jakas logike prezydenckiej wypowiedzi ?? Bo mam
wraznie, ze sporo ludzi ma z tym rozumowanie problem.

[ghotir]

gosc88 napisał: 'Czy ty moze dostrzegasz tu jakas logike prezydenckiej
wypowiedzi ?? Bo mam wraznie, ze sporo ludzi ma z tym rozumowanie problem.'
---------------------
ja od dawna mam problem z tym rozumowaniem: ani to logiczne (nauka) ani
emocjonalne (podstawowy system wartosci). jednak poczekajmy na felusiaka choc
obawiam sie ze zaszczyci Cie 'nieobecnoscia'.

[felusiak1]

Panie ghotir daj mnie pan sie wyspac a nie o 1 sej w nocy oskarzasz.
Jest taka gra CONNECT THE DOTS. Jesli nasze wycofanie jest postrzegane jako
zwyciestwo Osamy i Zarkawiego, jesli Afganistan i Irak stana sie wylegarnia
terroryznu to jest rzecza oczywista, ze zagraza to nie tylko bezpieczenstwu USA
ale calego cywilizowanego swiata. Dziwi mnie, ze musze pisac oczywiste rzeczy.
Jesli w moim blokowisku grasuje przestepczy gang i policja po pewnym czasie,
nie radzac sobie ustepuje i zaprzestaje patrolowania to jak myslisz, co sie
zaczyna dziac? connect the dots.
Rzecz jasna, mozna sobie tlumaczyc wszystko w sposob bardziej zyczeniowy.
PS. Mama Sheehan uwaza, ze w Afganistanie tez jestesmy po nic i ze trzeba bylo
zaatakowac Al Qaide a nie Taliban i Afganistan.
Goraco doradzam zapoznanie sie z ideologia Muslem Brotherhood skad wywodzi sie
glowny ideolog Al Qaidy.

[ghotir]

felusiak,

ja nie postrzegam naszego wycofania z iraku jako zwyciestwa osamy, to Ty to
robisz. ja widze takie wycofanie jako moralnie i intelektualnie 'sound'. irak
stal sie wylegarnia terroryzmu dopiero po wprowadzeniu sie tam usa, dobrze o
tym wiesz. zatem laczac kropki nalezaloby powiedziec ze to usa jest
odpowiedzialne za terroryzm, przynajmniej w iraku.

Twoja analogia z policja jest troche chybiona. policja to sprawa wewnetrzna,
nie miedzynarodowa. owszem, zycze sobie obecnosci policji na Twoim blokowisku
ale nie zycze tam sobie obecnosci wojska z kraju ktory znajduje sie na innej
polkuli, ktorego nie zaprosilem do siebie i ktory ma kulture tak rozna od
Twojego blokowiska ze dogadanie sie z mieszkancami blokowiska jest niemozliwe.
jak juz mialbym zostac przy Twojej analogii to porownalbym usa do tego
przestepczego gangu grasujacego na blokowisku iraku.

no to cindy jest w dobrym towarzystwie. szef nowej partii socjaldemokratycznej
w niemczech mysli ze niemcy sa po nic w afganistanie. jemu brakow w edukacji
zarzucic nie mozna.

to co piszesz nie jest oczywiste, jest naciagane w sprawie iraku.

nie chce mi sie zapoznawac z ideologia walczacego islamu. po pierwsze dlatego
ze mam dosc innych ideologii a po drugie dlatego ze zainteresowanie islamem
moze sprowadzic na mnie zainteresowanie homeland security, a po co mi dodatkowe
klopoty.

spij sobie, ja tez kiedys musze. pogadajmy jak obaj spac przestaniemy.

Ghotirze ty moj drogi

[felusiak1]

z przykroscia musze zauwazyc, ze to co napisales jest krystalicznie czystym
nonsensem.
przytaczanie wypowiedzi kogokolwiek z niemiec, z lewej strony jest takim samym
nonsensem. Za dwa tygodnie beda tam wybory i to co slychac to polityczna papka.
Minister srodowiska powiedzial, ze Katrina to wina Busha gdyz nie podpisal
Kioto. Gdyby podpisal Katrina nie zaistnialaby. W czasie kampanii mowi sie rozne
bzdury i nie nalezy na to zwracac uwagi.
11 wrzesnia na ulicach palestyny widzielismy wiwatujace tlumy. Jak myslisz co
sie stanie kiedy te same tlumy uznaja nas za pokonanych. wiwatom nie bedzie
konca, a kiedy upadnie dyktatura saudyjska i osama stanie sie krolem to nie
wystarczy ci pieniedzy zeby zatankowac motorower.

o żywotności oszczerstw

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> 11 wrzesnia na ulicach palestyny widzielismy wiwatujace tlumy.
--------------------------

[felusiak1]

Wojtulek, tak sie sklada, ze zdjecia sa autentyczne. Widzialem je 11 wrzesnia w
telewizji i na dodatek nie w Foxie. I na dodatek reporter przeprowadzal wywiady
z tymi ludzmi gdzie wyrazali swoja radosc z dolozenia Ameryce.
homepage.mac.com/cfj/.Pictures/9-11/pals-911-party-02.jpg
A kobiete na tym zdjeciu pamietam szczegolnie dobrze.
Wojtus nie osmieszaj sie.
Mozesz bronic tych ludzi i wskazywac na przyczyny takiego zachowania i
usprawiedliwiac je ale nie tworz wlasnych faktow.

[ghotir]

felusiak1 napisała: 'tak sie sklada, ze zdjecia sa autentyczne. Widzialem je 11
wrzesnia w telewizji i na dodatek nie w Foxie. I na dodatek reporter
przeprowadzal wywiady z tymi ludzmi gdzie wyrazali swoja radosc z dolozenia
Ameryce.'
------------
nie wiem o wojtku ale ja nie kwestionuje autentycznosci tych zdjec, nawet kiedy
fox je pokazuje. za to zwracam Twoja uwage na to ze nie wszyscy arabowie lub
wyznawcy islamu wyrazali ten sentyment. nasluchalem sie przeciwnych glosow
arabskich na tv link i ubolewam ze nasze 'main stream media' nie zadaly sobie
trudu upowszechnienia takze takich glosow. moze teraz ludzie inaczej
odbieraliby sprawe w lodi?

[ghotir]

felusiak1 napisała: '11 wrzesnia na ulicach palestyny widzielismy wiwatujace
tlumy'
----------------
a czego mozna bylo spodziewac sie od ludzi, ktorych bliscy od lat sa zabijani i
okaleczani przez izraelczykow korzystajacych z amerykanskich dotacji i
techonologi?
byla tez druga strona, ktorej nasza telewizja nie pokazala: autentyczne
wspolczucie arabow dla ofiar jedenastego wrzesnia.

no coz, niemcy robia przedwyborcza papke. nie znam wypowiedzi ich ministra
srodowiska. osobiscie watpie ze kioto moglo przeciwdzialac kathrina ale wierze
moim kumplom od srodowiska ze mogloby przeciwdzialac anomaliom pogodowym na
dluzsza mete.

w sprawie bliskiego wschodu jestem pieknoduchem. nie wierze w podwyzki cen ropy
w sytuacji gdyby usa wycofalo sie z bliskiego wschodu. wydaje mi sie ze ceny
przy pompie sa dyktowane przez kartel kompanii naftowych, gdzie prym wiedzie
usa, a nie wlasciciele zloz ropy.

nie chce mi sie zapoznawac z ideologia wojujacego islamu ale wydaje mi sie ze
czytam oswiadczenia przywodcow tego ruchu uwazniej niz nasi dziennikarze i
ludzie przy wladzy. biore te oswiadczenia 'at face value' i wychodzi mi ze
gdyby stany wycofaly sie z bliskiego wschodu to wojujacy islam stracilby glowny
powod do terroryzmu. moge sie tu mylic i moze okazac sie ze osamie chodzi o
mieszkanie w grotach i innym przywodcom tego ruchu o to aby na nich polowano.
jako pieknoduch proponuje najpierw przetestowac propozycje oponentow i dopiero
kiedy okaze sie ze te propozycje to 'smoke screen' walic w nich z armaty. na
razie robimy to drugie ignorujac to pierwsze.

i dodatkowa dygresja

[felusiak1]

jesli nie chcesz zapoznac sie z ideologia muslim brotherhood to nigdy nie
bedziesz w stanie pojac o co osamie chodzi. moge zrozumiec niemoznosc dotarcia
do zrodel ale niechec w czlowieku, ktory zajmuje sie naukowo.......

[polski_francuz]

Wybacz, ze sie wtracam niepytany. Byc moze Ghotir rzeczywiscie troche
pieknoduszy jak i my wszyscy na campusach. I chyba sluszne sa twoje argumenty o
ropie. Pytanie tylko, czy ty naprawde wierzysz, ze Ameryka wprowadzi tam
porzadek i demokracje?

Pal szesc ideologie, ale czy jestesci do tego zdolni?

Politycy europejscy nie wierza. Ale moze sie oni wlasnie myla. Poza tym wasz
prezydent nie jest znawca problemow miedzynarodowych. Idzie za swoim instynktem
jak Reagan.

Pytanie jest tylko jedno, czy rozsadnie mozna wierzyc, ze dacie rade?

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Pytanie tylko, czy ty naprawde wierzysz, ze Ameryka wprowadzi tam
> porzadek i demokracje?
>
> Pal szesc ideologie, ale czy jestesci do tego zdolni?
>
> Politycy europejscy nie wierza. Ale moze sie oni wlasnie myla.
---------------------------------

[ghotir]

polski_francuz,

jestes pytany gdziekolwiek mnie widzisz.

ja tez chce opowiedziec na Twoje pytanie o nasze zdolnosci wprowadzenia
porzadku w iraku. wydaje mi sie ze nie mamy na to srodkow. brakuje nam i
pieniedzy (dlug wewnetrzny tez ma swoje limity), i ludzi (dzieci moich
znajomych sa w iraku po raz czwarty i sa problemy z zaciagiem nowych
ochotnikow), i zrozumienia ludzi w iraku. na dodatek mamy problemy w ameryce
pld i w iranie (korea pln moze na razie poczekac). w sumie, nasze srodki sa
limitowane a teatr naszych koniecznych operacji rozciaga sie. nie wiem ktora
analogia jest tutaj odpowiedniejsza, rzym czy trzecia rzesza, ale wiem ze
gonimy resztkami.

wciaz wydaje mi sie ze mozna przeciwdzialac naszej klesce ale nie widze tutaj
odpowiednich kandydatow do zrobienia tego. popieralem kucinich bo on obiecywal
dogadanie sie z europa w tej sprawie. kucinich honorowo przegral. mnie wydaje
sie ze dlatego ze istniejace srodki tak bardzo sie skurczyly ze amerykanie nie
moga sobie pozwolic na dzielenie sie nimi. jednak nie bylbym zdziwiony gdyby
abe miala racje zwalajac nasze problemy tylko na drapieznosc amerykanow.

abstahujac od powodow, ladujemy sie w przewidywalna kleske. wlasnie zastanawiam
sie nad cichym miejscem do przezycia tej kleski. kanada na pewno nie jest takim
miejscem a cos egzotycznego mogloby wprowadzic mnie w sytucje tego francuza
ktory wlasciwie ocenil sytuacje przed druga wojna swiatowa i przeniosl sie
do ... guadal canal.

[polski_francuz]

Ghotirze,

Ameryka ma swoje niesamowite rezerwy: pracowitosci, optymizmu...Trzeba w nia
wierzyc. Bushe przychodza i odchodza a Ameryka zostaje. Najgorsze co was moze
spotkac to po GW Jeb na prezydenta:). Ale on ponoc jest much smarter niz jego
brat.

Pozdr.

PF

[ghotir]

jak jeb, madrzejszy od george, zalapie sie na nastepna prezydenture to mamy
przerypane bo watpie ze europe zachodnia stac na cierpliwosc przez nastepne
osiem lat.

za to zgadzam sie z Toba w sprawie naszych rezerw. jestesmy mlodziutkim krajem,
nasze rezerwy srodowiskowe wciaz sa prawie nietkniete a potencjal ludzki jest
fantastyczny (ach, ci uchodzcy ktorzy postawili wszystko na zaaklimatyzowanie
sie w usa). jednak pamietaj o rezerwacjach o ktorych pisalem wczesniej. jako
lekkoduch a wiec urodzony optymista, wierze ze przynajmniej przez moment
wywiniemy sie z klopotow. za to jako czlowiek zajmujacy sie cyklicznoscia
zjawisk spolecznych watpie ze nam sie to tak latwo uda. sam jestem rozdarty w
tej alternatywie. pozyjemy, zobaczymy.

Wy zdaje sie macie takie powiedzonko ale nie bede sie wyglupiac z malpowaniem
francuskiego, ktorego nie znam. nie lap mnie tu za dwujezycznosc kanady, sam
bije sie po tylku kiedy moi koledzy wywieszaja swoje francusko-jezyczne
publikacje. na razie spedzam troche wolnego czasu na niemieckim bo lubie
niemieckich filozofow. francuski musze odlozyc na emeryture.

milo spotkac optymiste.

[felusiak1]

Wtracaj sie kiedy tylko zechcesz. Zapraszam.
Czy damy rade? Czas pokaze. Reagan mial racje, byc moze Bush tez.
Wierze, ze chcemy wprowadzic tam zalazek demokracji a czy sie powiedzie?
I na dodatek robimy to we wlasnym interesie a nie z pobudek filantropijnych.
We wlasnym interesie narzucilismy Niemcom i Japonii demokracje. Niemcy mialy
tradycje, Japonia musiala zrobic milowy krok z feudalizmu.
Jak sie mowi the number one business of America is BUSINESS.
Popatrz na Koree Poludniowa. Przez lata dyktatura, ktora wyemancypowala sie
i zaadoptowala demokracje. Czy promowalismy demokracje wczesniej? Tak, ale
anemicznie. Nade wszystko promowalismy kapitalizm gdyz on prowadzi do
powstania klasy, ktora wczesniej czy pozniej przechwyci wladze a dyktatura jest
wrogiem kapitalizmu.

[polski_francuz]

Felusiak

Mysle czasami jak jak ty a przede wszystkim, chcialbym tak myslec o Ameryce. Ma
ona w Europie, w Polsce i w moich oczach taki pozytywny obraz: wolnosci,
optymizmu...ze nie chcialbym jego znieksztalcenia.

GW ma teraz druga kadencje i walczy o miejsce w historii. Porazka w Iraku
zapewni mu takie miejsce jak Nixonowi. Ale z drugiej strony, Reagan byl przede
wszystkim dobrym aktorem, a muskuly Ameryki sprawdzal w Granadzie. Irak to
sprawa o wiele powazniejsza. Idac za twoimi analogiami: Niemcy z tradycjami
demokratycznymi, Japonia z oswieconego feudalizmu, ale Irak z epoki plemiennej
pomieszanej z mieszanka wybuchowa religii, narodow (Kurdowie) i sasiadow
upartych i nielatwych.

Pozdr.

PF

[warmi2]

"Reagan byl przede
> wszystkim dobrym aktorem"

W sumie to jest do pewnego stopnia rola prezydenta. Nie musi byc geniuszem byleby mial wystarczajaca rozumu aby skutecznie uzywac potezna maszyne doradcow ktora ma do dyspozycji.

"a muskuly Ameryki sprawdzal w Granadzie"
Roznica jest taka , ze Regan nie planowal zadnej misji cywilizacyjnej w Grenadzie.
Celem po prostu bylo nie dopusczenie aby Grenada wpadla w twz "strefe wplywow USSR"

[polski_francuz]

Zgoda warmi,

Co do Reagana, to myslalem o Star Wars: lasery sa trudne do ogniskowanie na
stole granitowych, a co dopiero w przestrzeni i jeszcze na moving target.

A ten komediant spowodowal, ze sztab ZSRR uwierzyl w te cudowna bron. Napial
rosyjskie muskuly ...i padl na kolana.

No zgodzisz sie ze mna, ze byla rola zycia Ronnie:)

Pzdr.

PF

[felusiak1]

Kiedys William Buckley Jr powiedzial byl, ze woli byc rzadzony przez pierwszych
100 z ksiazki telefonicznej niz przez 100 super wyksztalconych profesorow.
Dodal tez ze 100 z ksiazki pyta jesli nie wie a profesor wie wszystko i dlatego
grozi wiekszym prawdopodobienstwem spie#olenia wszystkiego wokolo.

[i-love-2-bike]

felusiak1 napisała:

> Kiedys William Buckley Jr powiedzial byl, ze woli byc rzadzony przez pierwszych
> 100 z ksiazki telefonicznej niz przez 100 super wyksztalconych profesorow.
> Dodal tez ze 100 z ksiazki pyta jesli nie wie a profesor wie wszystko i dlatego
> grozi wiekszym prawdopodobienstwem spie#olenia wszystkiego wokolo.

niestety nie bral pod uwage,ze tych pierwszych 100 moze okazac sie felusiakami.
ja tam wierze w nauke,szczegolnie te nie z awansu spolecznego. w koncu
rakiety,ba nawet twoj samochod chyba nie wymyslil ktos z ksiazki telefonicznej
medrco.

[polski_francuz]

Chociaz to niezbyt dla nas z Ghotirem milo, to pewnie twoja uwaga jest sluszna.
Rzadzenie to sztuka kompromisu a nie pouczanie. Jednym slowem nie nasze métier.

Zreszta profesorowie rzadza rzadko (chociaz Belka jest a jeszcze inny Polak,
ktorego nazwiski slips my mind, byl premierem).

Ale moze nie byli dobrymi profesorami? A w kazdym razie nie takimi dobrymi jak
Ghotir czy ja:)

PF

zaprosisz 'do stolu'

[jennifer5]

felusiak1 napisała:

> Jestem zdania, ze albo nie trzeba bylo wogole zaczynac a jesli zaczelismy to
> musimy zjesc ten pasztet a nie po pierwszym kesie spieprzac do mamy.

Taaak... to moze zaprosisz 'do stolu' siebie i wlasna rodzinke, czy cierpicie
na niestrawnosc pasztetu...!!!!???

ps. ten ktory sprowokowal ta bandycka napasc bedzie odpowiadal, poniewaz
tlumaczenie ze teraz jest zapozno i trzeba skonczyc cos zostalo zaczete jest
tlumaczeniem przestepstwa. Cindy wlasnie sie pyta...PO CO? Odpowiedz hipokryto
za swojego psa, busha skoro tamten w portki narobil!!!! PO CO?

Ruch antywojenny = KGB

[nowymail]

I wszystko na ten temat. W latach osiemdziesiątych te długowłose małpy z ruchu antywojennego wzywając USA i Zachód do rozbrojenia działały na rzecz ZSRR. Na szczęście Reagan był prezydentem i na szczęście teraz prezydentem jest Bush.

[i-love-2-bike]

nowymail napisał:

> I wszystko na ten temat. W latach osiemdziesiątych te długowłose małpy z ruchu
> antywojennego wzywając USA i Zachód do rozbrojenia działały na rzecz ZSRR. Na s
> zczęście Reagan był prezydentem i na szczęście teraz prezydentem jest Bush.

jak widze ty rowniez niczego nie rozumiesz. jest roznica miedzy rozbrojeniem a
napadaniem na niezalezne panstwo bez powodu. to wlasnie my zachowujemy sie jak
dawne kgb,straszac i mordujac niewinnych.

[nowymail]

Saddam Husajn był niewinny ??? Nie dość że zamordował kilkaset tysięcy ludzi, część z nich zagazował, tortury w jego satrapii były na porządku dziennym to sponsorował prawie każdą organizację terrorystyczną na świecie. Bez usunięcia tego czubka stabilizacja na Bliskim Wschodzie nigdy nie byłaby możliwa.

[ghotir]

i-love-2-bike napisała: 'jest roznica miedzy rozbrojeniem a napadaniem na
niezalezne panstwo bez powodu. to wlasnie my zachowujemy sie jak
dawne kgb,straszac i mordujac niewinnych.'
-----------------
podpisuje sie pod tym

[club66]

ghotir napisał:

> i-love-2-bike napisała: 'jest roznica miedzy rozbrojeniem a napadaniem na
> niezalezne panstwo bez powodu. to wlasnie my zachowujemy sie jak
> dawne kgb,straszac i mordujac niewinnych.'
> -----------------
> podpisuje sie pod tym

Rezim Saddama byl niewinny? Chyba,ze uznamy widy pacyfow,z reguly spolecznych
pasozytow,ktorym brukowa prasa wyprala mozgi i wydaje sie im,ze USA wkroczylo
do Iraku celem podboju tego narodu, a nie obalenia totalitarnej dyktatury.

[ghotir]

club66,
a kto powiedzial ze saddam jest niewinny? przynajmniej ja nie.
za to przypominam Ci ze oficjalnym powodem naszego wkroczenia do iraku nie byl
brak demokracji ale 'imminent threat' iraku dla stanow i ich sojusznikow na
bliskim wschodzie. teraz ta grozba odplynela wiec probuje sie wypierac nasza
pamiec z oficjalnych powodow wojny. badz czlowiekiem, nie daj sie zbalamucic.

[w_ojciech]

nowymail napisał:
> W latach osiemdziesiątych te długowłose małpy z ruchu antywojennego wzywając
USA i Zachód do rozbrojenia działały na rzecz .....
------------------------

[i-love-2-bike]

w_ojciech napisał:

> nowymail napisał:
> > W latach osiemdziesiątych te długowłose małpy z ruchu antywojennego wzywa
> jąc
> USA i Zachód do rozbrojenia działały na rzecz .....
> ------------------------

wojtus a tobie co dzis dolega?

[felusiak1]

Clinton nie protestowal w latach 80-tych przeciw pershingom lecz w latach
70-tych przeciw wietnamowi.
Clinton wygral wybory w 1976 i zostal prokuratorem generalnym arkansas a w dwa
lata pozniej gubernatorem stanu.

[w_ojciech]

Felusiak
Ty ładnie czytasz cudze teksty. Zawsze kontra jak Ci pasuje.
Kiepska to metoda.

[ghotir]

w_ojciech napisał: 'U nas w Szwecji jest demokracja-w zwiazku z czym kazdy
pisze co chce i jak chce. Zgodnie z tym pisal bede raz "chandel",a
raz "handel".'
--------------
i tak trzymaj. ze szkolek dawno juz powychodzilismy wiec niech sie nasze 'self-
designed' nauczycielki polskiego odczepia. piszmy jak sie nam podoba tak dlugo
jak mozemy sie nawzajem zrozumiec. akurat polska ortografia w parade tu nie
wchodzi.

to se ne vrati

[kyle_broflovski]

dzis ci eksperci dziela sie swoim doswiadczeniem z nowymi towarzyszami bronii z
homeland security.

www.dissidentvoice.org/Jan05/Whitney0121.htm