Dodaj do ulubionych

Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom

22.10.05, 07:17
Jeśli Niemcy chcą pokazac trochę dobrej woli, to propozycja Wrocławia fla
lokalizacji centrum wypedzonych jest jak najbardziej trafiona. Tu zostali
przesiedleni ludzie z naszych Kresów i m.in. stąd Niemcy zostali
przesiedleni. Jeśli Ukraina wyrazi zgodę, pomnik/filia mogłaby powstac we
Lwowie, ale to raczej wątpliwe by nawet Juszczenko się na to zgodził. Jesli
taka lokalizacja (Wrocław)zostałaby zaakceptowana (a myślę że nasze nowe
władze mogłyby ją poprzec), warto byłoby tam umieścic nie tylko polskie i
niemieckie pamiątki po wysiedleńcach, ale też dotyczące częsci naszego
społeczeństwa wspomnienie o Łemkach, o Polakach na Wschodzie (np.
Kazachstan), Sybirakach, polskich i nie tylko Żydach.
Obserwuj wątek
    • laclos Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 07:41
      To bardzo sensowna polityka SPD. Mozna by im kibicować, gdyby nie byli tacy
      ochoczy do przyjaźni z Putinem
      • lux-ex-silesia Re: Centrum we Wrocławiu, Zentrum in Breslau 22.10.05, 08:15
        Erika Steinbach nie jest żadną w y p ę d z o n ą. Ubiera sie w cudze piórka,
        aby robić własną karierę. Z wykształcenia jest skrzypaczką.
        Aparatczycy Związku Wypędzonych z panią Steinbach na czele tak naprawdę ma
        gdzieś gehennę Niemców, którzy utracili po wojnie swoją Heimat. Im chodzi o
        rząd dusz - i o dużą kasę dla swoich popleczników kosztem niemieckich
        podatników.

        Wrocław to najlepsze miejsce na Centrum poświęcone wypędzeniom !!!

        ***
        Frau Steinbach, Sie sind doch k e i n e Vertriebene. Sie schmücken sich in
        fremde Federn!
        Ihnen geht nicht um geschichtliche Wahrheit, sondern ausschliesslich ums Geld
        und mehr Macht für die BDV-Funktionäre auf Kosten der deutschen Steuerzahler.

        Breslau ist der beste Ort für ein Zentrum gegen Vertreibung !!!
        • carlitos35 Popieram - sercem i umysłem ! 22.10.05, 08:25
          I co zrobić by poniższe słowa do adresatki (E.S.) dotarły ?

          lux-ex-silesia napisała:

          > Erika Steinbach nie jest żadną w y p ę d z o n ą. Ubiera sie w cudze piórka,
          > aby robić własną karierę. Z wykształcenia jest skrzypaczką.
          > Aparatczycy Związku Wypędzonych z panią Steinbach na czele tak naprawdę ma
          > gdzieś gehennę Niemców, którzy utracili po wojnie swoją Heimat. Im chodzi o
          > rząd dusz - i o dużą kasę dla swoich popleczników kosztem niemieckich
          > podatników.
          >
          > Wrocław to najlepsze miejsce na Centrum poświęcone wypędzeniom !!!
          >
          > ***
          > Frau Steinbach, Sie sind doch k e i n e Vertriebene. Sie schmücken sich in
          > fremde Federn!
          > Ihnen geht nicht um geschichtliche Wahrheit, sondern ausschliesslich ums Geld
          > und mehr Macht für die BDV-Funktionäre auf Kosten der deutschen Steuerzahler.
          >
          > Breslau ist der beste Ort für ein Zentrum gegen Vertreibung !!!



          • gazeciarz68 Cent.W.Brandta we Wrocławiu -niemiecki Trojan! 22.10.05, 11:13
            Cytowanie opinii niejakiego Piotra Burasa z wrocławskiego Centrum Willi Brandta
            jest arogancją do kwadratu! To placówka niemiecka, niemiecki Koń Trojański w
            Polsce, jakich za sprawą dziesiątków niemieckich fundacji w naszym kraju pełno!
            Zatrudnieni tam "naukowcy" to zwykli najemnicy. Cytowanie ich, jako polskich
            autorytetów opiniotwórczych jest bezczelnością!
            • aramba Re: Cent.W.Brandta we Wrocławiu -niemiecki Trojan 22.10.05, 14:45
              No kolego - na czym opierasz swoja opinie (mam wrazenie, ze chodzilo Ci o konia
              trojanskiego). Akurat tak sie sklada, ze pracowalem w WBZ ponad 2 lata. Wile
              moglbym powiedziec na temat spraw, ktore mi sie w WBZ nie podobaly, ale akurat,
              poglad, ze to niemiecka wtyczka, V kolumna czy cos takiego, to kompletna bzdura.
              Jak wiesz cos wiecej, to napisz - chetnie podyskutuje.
              • gazeciarz68 Centrum Brandta we Wrocławiu finansuje BRD 22.10.05, 19:57
                I to wystarczy. Na temat dobrych checi pracowników dyskutowac nie trzeba.
                • aramba Re: Centrum Brandta we Wrocławiu finansuje BRD 23.10.05, 19:48
                  Jak to nie trzeba- cos kolego od rzeczy bredzisz - jak juz jestes takim
                  ekspertem, to moze napiszesz pare slow na temat sposobu tego finansowania, czym
                  jest WBZ i jak sie sytuuje posrod tego typu instytucji w Europie i na swiecie.
                  Bardzo jestem ciekaw czym nas jeszcze uraczysz.
          • fritz.fritz Merkel popiera centrum, goraco, pomimo ze jeden 23.10.05, 12:22
            z kandydatow, ten mijajacy sie z prawda, i udajacy rownoczesnie niemiecki
            podnozek i papier toaletowy, twierdzil z duzym "powodzeniem" rozmawial z nia
            na temat Steinbacher, jak widac.

            Czyzby znaczylo, ze byl on "za centrum"?
        • loquin.phd Absolutnie nie godzimy się na Wrocław 22.10.05, 09:33
          To bezsens polityczny, żeby w Polsce powstało jakieś Schlesien-und-Ostpreußen-
          etc.-Zentrum. Niech Niemcy to u siebie budują.
          • efg Nie godzimy sie ? Tzn. kto, ja sie zgadzam. 22.10.05, 10:33
            Bo inaczej wyjdziemy tak jak wyszlismy z ta rurą. KOMPROMIS jest konieczny,
            niezaleznie od tego co robi niejaka Erika, sa i inni Niemcy podobnie myslacy
            choc nie tak ostro. Badź uprzejmy zauwazyc ze odrzucenie tej koncepcji na
            zasadzie "nie bo nie", to wiatr w żagle dla Stainbach i jej podobnych.Wrocław.
            Gdańsk. Lwów, to były miasta wielokulturowe i do tej tradycji TRZEBA wrócic,
            jezeli mamu utrzymac miano europejczyków. Moze w końcu i Juszczenko zrozumie
            sens tej idei.
            • loquin.phd My, Polacy i Europejczycy. 22.10.05, 10:41
              Bądź spokojny o to, że europejskość Polski jest niezależna od obecności Zentrum
              BDV we Wrocławiu. Mogą sobie Niemcy u siebie takie projekty realizować. Jest
              zresztą po sprawie, decyzje comme toujours już zapadły.

              Strasbourg, Mulhouse, Abenra to francuskie i duńskie miasta wielokulturowe i
              europejskie. Nikomu we Francji i w Danii nie przyszłoby do głowy stawiać tam
              centra Niemcom.
              • ubu66 Przeciez nie pisze ze mi sie to tak bardzo podoba 22.10.05, 16:09
                Tylko że jak nie da sie tego zablokowac to niech to będzie we Werocławiu, gdzie
                mozemy miec wpływ na to co tam będzie, tzn wypedzenia ludności OBU narodów.

                Niemcy sie teraz wyemancypowały spod wpływu USA i maja dość pokutowania za winy
                ojców. Trzeba by ich po prostu w temacie tego Centrum jakos "wykolegowaC" jak
                oni nas w sprawie tej rury.
      • red_kapturek Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 09:14
        laclos napisała:

        > To bardzo sensowna polityka SPD. Mozna by im kibicować, gdyby nie byli tacy
        > ochoczy do przyjaźni z Putinem

        Również w szeregach SPD było/jest wielu zwolenników budowy tego Centrum.
        Czołowym orędownikiem sprawy wypędzonych był Peter Glotz (znaczący polityk SPD,
        zmarł w tym roku), który na ten temat napisał kilka książek. Nasilenie się
        żądań ze strony Steinbach nastąpiło pod rządami Gerharda Schroedera, który
        przez swojego minstra finansów kierował wszelkie roszczenia Niemców do W-wy. To
        właśnie Gerhard Schroeder po raz pierwszy z ramienia SPD zaczął
        instrumentalizować sprawę wypędzonych do osiągnięcia politycznych celów. Do
        czasu zjednoczenia się Niemiec tylko CDU i CSU popierały mniej lub bardziej
        wyraziście politykę Związku Wypędzonych. Po dołączeniu SPD do chóru
        roszczeniowego apetyty Steinbach & Co. rozrosły się na bardzo dużą skalę.
        Dopiero ostre protesty ze strony polskich polityków oraz innych środowisk
        zastopowały ten dosyć niebezpieczny trend. Rzekoma przyjaźn Miller-Schroeder
        nie była zdaje się hamulcem tego trendu. Jedno jest pewne: To Centrum kiedyś
        powstanie. Ale ono nie może powstać bez polskiego udziału, a do tego potrzebne
        są bilateralne rozmowy. Bojkot tego przedsięwzięcia nie jest wskazany.
    • jakrob Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 08:09

      A moze w zbudowac to centrum w Krolewcu? Z polnocnych Prus rowniez "wypedzono"
      Niemcow, w Prusach nastapilo pierwsze spotkanie Czerwonej Armii z niemieckimi
      cywilami na niemieckiej ziemi... no i to ani polski ani niemiecki teren... jakby
      neutralny... Czy moze Pani Eryka nie chce draznic niedzwiedzia, bo "sojuznik" i
      partner, a Polsce to mozna grac na nosie, bo to ani militarna ani gospodarcza
      potega? Zastanawiajacy jest ten brak zajakniecia sie na temat Prus Wschodnich
      (choc Powiernictwo Pruskie). Czyzby stamtad nie wysiedlano Niemcow? Czy moze
      jezeli sami uciekli na rozkaz fuhrera to ok? Przydaloby sie, aby najpierw
      nauczono mlodych Niemcow skad sie wziely i kiedy zaczely przesiedlenia. I w
      ktore strony swiata...
    • polski_francuz Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 08:28
      Wroclaw jest sensowna propozycja dla centrum wypedzonych.

      Pozwolilo by to na zabliznienie sie ran historycznych Niemcow wyppedzonych z
      Polski i Polakow przesiedlonych z kresow wschodnich.

      Jako potomek wilniukow, popieram to. A nie dalej jak wczoraj dyskutowalem przy
      stole w Bochum z Görlitzer'ami - kolegami po fachu. Na pytanie skad jestes
      odpowiedzialem im z Litwy. Trzeba historie przezwyciezyc i isc u boku Niemcow w
      przyjacielska przyszlosc.

      I ja wolalbym litewskie lasy i jeziora zamiast wroclawskich komarow. Ale co
      zrobisz tak sie potoczylo i czesc.

      Ktos tu dobrze analizuje, ze p. Steinbach chodzi o kase a nie o przyszlosc.

      Oby poglad SPD przewazyl. Sciskam kciuki, i zyczylbym sobie aby zdecydowanie
      (ale delikatnie! to dla Kaczora jesli wygra) polskie wladze pokazaly polska
      opinie.

      PF
      • loquin.phd Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 09:26
        Ach ja, unser polski_francuz, herzerfrischend wie immer. Ich wusste gar nicht,
        dass Samstag früh um halb zehn schon Märchenstunde ist. :-)

        Osobiście cieszę się z budowy Centrum w Berlinie. Będzie ono wiecznym mementum
        ostrzegającym przed Niemcami.
        • loquin.phd Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 09:28
          Oh, sorry, sogar um halb neun schon! Bin irrtümlich von halb zehn ausgegangen.
        • polski_francuz Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 14:26
          Ach loquin coquin. Przedstaw twoja opinie bo przestane sie z toba bawic i pojde
          do domu.

          Jestes za czy przeciw centrum. Za Berlinem czy Wroclawiem.

          Pisz prosto, po polsku i bez esow floresow.

          PF
          • loquin.phd Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 23.10.05, 04:16
            Aber, aber, mein Lieber! Niemand hat die Absicht, die maßgebliche Stütze deines
            beschaulichen Lebensabends in der spät wiedergewonnenen Heimat, die Leistungen
            des deutschen Sozialstaats nämlich, in Frage zu stellen. Wozu also die
            Aufregung? :-) Es sei denn, Frau Merkel ringt sich zu ein paar sinnvollen
            Reformen durch.

            Co do mojego stanowiska odnośnie Centrum, to wyraziłem się chyba z całą
            jasnością. Jeśli chcecie, to budujcie je w Berlinie. We Wrocławiu niczego w tym
            stylu i guście nie potrzebujemy. Oczywiście Europa wtrąci się do szczegółów
            waszego projektu, tak żeby nie doszło do jakichś grubszych zakłamań historii,
            ale ostateczna odpowiedzialność za Centrum będzie wyłącznie wasza.

            Z punktu widzenia strategicznego jest to świetne rozwiązanie: Niemcy ponoszą
            odpowiedzialność za projekt, Europa i USA dowiadują się o tendencjach
            rewizjonistycznych w Niemczech, Polska zdystansuje się od Niemiec, co
            doprowadzi do ocieplenia stosunków polsko-francuskich, -brytyjskich i -
            rosyjskich. Qu'est-ce qu'on veut encore? Jednocześnie sprawa nie zagraża
            żywotnym interesom Polski, mimo że jest nader wymowna na płaszczyźnie
            symbolicznej.
            • loquin.phd Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 23.10.05, 04:31
              Nie wątpię zresztą, że Ukraina i Białoruś zareagowałyby zdystansowaniem się od
              Polski, gdyby w Warszawie coś podobnego miało powstać. Obarczyliby Polskę całą
              odpowiedzialnością za taki faux pas. I mieliby rację. A już na pewno nie
              zgodziliby się na postawienie centrum polskich ziomkostw we Lwowie lub w
              Grodnie. Tak więc Polska i Czechy mają absolutną słuszność odcinając się od
              Centrum.
              • polski_francuz Malo 23.10.05, 07:53
                rozumiesz moj drogi coquin.

                Niemcy, jesli to centrum zrobia, zamkna symbolicznie karte czysca po IIWS. I
                otworza nowa ksiazke pt. Niemcy bez kompleksow.

                I problem polega na tym, ze nikt (z nimi wlacznie) nie wie co w tej ksiazce
                bedzie napisane.

                I rozsadni ludzie (jak ja) maja stracha.

                Co ty ze mnie na sile Niemca chesz zrobic? Niezbyt rozumiem. Honorowego: za
                pracowitosc i dobre zorganizowanie i przemysliwanie spraw na dluda mete to
                owszem, owszem, takie odznaczeni bym przyjal. Co do serca tom polsko-litewski
                szlachcic.

                I dalem szanse francuskiej bourgoise:)

                A ty juz zalozyles rodzine?

                PF
                • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 08:08
                  Scenariusz na Niemcy "bez kompleksów" jest gotowy chez nous, outre-Manche et
                  outre-Atlantique. My wiemy doskonale, "co w tej książce będzie napisane".
                  Wyjdziecie na tym jak Zabłocki na mydle. Mógłbym ci nawet zdradzić, gdzie
                  znajdzie się wasza nowa stolica, gdyż Niemiec w dzisiejszym kształcie nie
                  będzie po realizacji tego scenariusza. Miej pretensję do Mutti i Omi, że
                  namówiły cię do powrotu do heimatu.
                  • polski_francuz Re: Malo 23.10.05, 08:10
                    Pisz prosciej i odpowiadaj na pytania.

                    PF
                    • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 08:13
                      Eh bien, ucz się polszczyzny, jeśli czegoś nie rozumiesz. Und die Fragen
                      stellen wir, mein Lieber.
                      • polski_francuz Re: Malo 23.10.05, 08:15
                        Widze, ze gazujesz (albo wzorem mlodych canabisujesz) od zamego ranca.

                        No to ci powiem po australijsku Good day

                        PF
                        • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 08:16
                          Ech, żenada. Good day.
                        • eva15 Re: Malo 23.10.05, 12:21
                          powinieneś dostać odznakę za anielską cierpliwość.
                          • eva15 to było do p-f 23.10.05, 12:21
                          • polski_francuz Re: Malo 23.10.05, 12:31
                            Dzieki Ewa.

                            Mlodych wychowuje sie z cierpliwoscia.

                            Loquin sie zachowuje, jak mlody Francuz polskiego pochodzenia z Nord Pas de
                            Calais lub Lorraine (kopalnie) albo Bourgogne sud (huty). Malo jest polskich
                            profow wokol niego a wiele biednych i zahukanych potomkow emigranckich gornikow
                            i hutnikow (podobnie jak w zaglebiu Ruhry).

                            Nie miesci mu sie w jego mlodej i zarozumialej glowie, ze mozna byc urodzonym w
                            Polsce, wyksztalconym i pewnym siebie.

                            Jak ty i ja.

                            Ide jesc, bo mi moja bourgoise nakopie.

                            Bon appetit.

                            PF
                            • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 12:47
                              Nur getroffene Hunde bellen.
                            • eva15 Re: Malo 23.10.05, 12:54
                              Może gdzieś z zagłębia Saary - zna niemiecki, chodził chyba nawet do
                              niemieckich szkół (lub z rozszerzonym programem niemieckiego)
                              • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 12:56
                                Ah non, ma chère, chodziłem do gimnazjum w NRW.
                              • polski_francuz Mlody Oskar L. 23.10.05, 13:15
                                Tak to jest dobry tip.

                                Zarozmialosc francuska+znajomosc niemieckiego.

                                No taki mlody Oskar L.

                                PF

                                • loquin.phd Re: Mlody Oskar L. 23.10.05, 13:18
                                  Absurd.

                                  A propos, Francja zawsze wiedziała, że kariera Lafontaine'a ugrzęźnie w błocie.
                • fritz.fritz Re: Malo 23.10.05, 12:29
                  polski_francuz napisał:

                  > rozumiesz moj drogi coquin.
                  >
                  > Niemcy, jesli to centrum zrobia, zamkna symbolicznie karte czysca po IIWS. I
                  > otworza nowa ksiazke pt. Niemcy bez kompleksow.
                  >
                  > I problem polega na tym, ze nikt (z nimi wlacznie) nie wie co w tej ksiazce
                  > bedzie napisane.
                  >
                  > I rozsadni ludzie (jak ja) maja stracha.
                  >
                  > Co ty ze mnie na sile Niemca chesz zrobic? Niezbyt rozumiem. Honorowego: za
                  > pracowitosc i dobre zorganizowanie i przemysliwanie spraw na dluda mete to
                  > owszem, owszem, takie odznaczeni bym przyjal. Co do serca tom polsko-litewski
                  > szlachcic.
                  >
                  > I dalem szanse francuskiej bourgoise:)
                  >
                  > A ty juz zalozyles rodzine?
                  >
                  > PF


                  ..> I problem polega na tym, ze nikt (z nimi wlacznie) nie wie co w tej ksiazce
                  > bedzie napisane.

                  Dobrze napisales. Dokladnie o to chodzi.
                  Przy czym wlasciwie wiadomo co zostanie napisane i wlasnie to budzi przeraznie.

                  > Co ty ze mnie na sile Niemca chesz zrobic? Niezbyt rozumiem. Honorowego: za
                  > pracowitosc i dobre zorganizowanie

                  ... ale rowniez majacego olbrzymie problemy z samodzielnym rozwiazywaniem
                  nieoczekiwanych trudnosci, czy tez z kreatywnscia..

                  > Co do serca tom polsko-litewski
                  > szlachcic.

                  brawo
                  • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 12:54
                    > ..> I problem polega na tym, ze nikt (z nimi wlacznie) nie wie co w tej ksi
                    > azce
                    > > bedzie napisane.
                    >
                    > Dobrze napisales. Dokladnie o to chodzi.
                    > Przy czym wlasciwie wiadomo co zostanie napisane i wlasnie to budzi
                    przeraznie.

                    Oczywiście, że wiadomo. Wiadomo również, czym to się skończy dla Niemiec.

                    >
                    > > Co ty ze mnie na sile Niemca chesz zrobic? Niezbyt rozumiem. Honorowego:
                    > za
                    > > pracowitosc i dobre zorganizowanie
                    >
                    > ... ale rowniez majacego olbrzymie problemy z samodzielnym rozwiazywaniem
                    > nieoczekiwanych trudnosci, czy tez z kreatywnscia..

                    Słowem: jak typowy Niemiec. :-)

                    >
                    > > Co do serca tom polsko-litewski
                    > > szlachcic.
                    >
                    > brawo

                    Chętnie jestem skłonny uwierzyć, że polski_francuz nosi Polskę w sercu, i za to
                    ma moje uznanie. Za komedie godne przedszkolaka rzecz jasna uznania nie ma i
                    nie będzie.
                    • fritz.fritz Re: Malo 23.10.05, 12:56
                      loquin.phd napisał:

                      > Chętnie jestem skłonny uwierzyć, że polski_francuz nosi Polskę w sercu, i za
                      to
                      >
                      > ma moje uznanie. Za komedie godne przedszkolaka rzecz jasna uznania nie ma i
                      > nie będzie.

                      To jest sprawa zrozumienia sie. Mozesz z nim sie nie zgadzac. I on z toba.
                      Ale z cala pewnoscia nie gra komedii :). Na to jest za ... leniwy. Ja tez :)
                      • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 13:02
                        Ależ skąd, leniwy to Ty nie jesteś, Fritz.
                        • fritz.fritz Re: Malo 23.10.05, 13:05
                          loquin.phd napisał:

                          > Ależ skąd, leniwy to Ty nie jesteś, Fritz.

                          na granie komedii :)
                          • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 13:08
                            Eh bien, à la Suisse on pardonne tout. Nie ma o czym gadać. :-)
                      • polski_francuz Re: Malo 23.10.05, 13:06
                        Hm, musze przestac pisac. Myslalem, ze lenistwo jest dobrze ukryte:)

                        PF
                        • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 13:09
                          Niestety nie aż tak dobrze, mój drogi. This seems to be your tragedy.
                          • polski_francuz Re: Malo 23.10.05, 13:13
                            Lenistwo?

                            Czytaj mlody kolego miedzy wierszami. Polski to trudniejszy jezyk niz sie
                            wydaje.

                            PF
                            • loquin.phd Re: Malo 23.10.05, 13:14
                              Również lenistwo. Fritz a raison.

                              Starość nie radość, jak widać. :)
                  • polski_francuz Re: Malo 23.10.05, 13:04
                    Dzieki Fritzie.

                    Kreatywnosc juz troche poprawili. Moze dzieki polskiej emigracji:)

                    Pozdro

                    PF
                    • fritz.fritz Re: Malo 23.10.05, 13:14
                      polski_francuz napisał:

                      > Dzieki Fritzie.
                      >
                      > Kreatywnosc juz troche poprawili. Moze dzieki polskiej emigracji:)
                      >
                      > Pozdro
                      >
                      > PF

                      Polska emigracja w Niemczech powinna zaczac walczyc o jej prawa i szkoly. Te
                      prawa zostaly zagwarantowane w ukladzie podpisanym miedzy Skubiszewskim i
                      Genscherem.

                      Polska wypelnia az do przesady swoje zobowiazania wobec Niemcow, Niemcy lamia
                      praktycznie wszystkie zobowiazania wobec strony poskiej.

                      Wlasciwie w przypadku Niemcow nie powinno to nikogo dziwic. Niemcy wypelniaja
                      tylko te uklady, ktore wypelnic musza, a jak nie musza to je wlasnie lamia.
                      Dlatego zawieranie jakichkolwiek ukladow z Niemcami jest zwyklym marnowaniem
                      czasu i papieru i tuszu.
                      • polski_francuz Re: Malo 23.10.05, 13:19
                        Masz racje.

                        Za mojej forumowej pamieci zesmy sie tu po raz pierwszy spotkali Ewa, Ty i ja w
                        odrzuceniu tego glupiego centrum. Czyli jest cos bardzo na rzeczy.

                        Zacznijmy zatem od sukcesu w odrzuceniu tego pomnika.

                        A potem za ciosem zawalczmy o polskie szkoly w Niemczech.

                        PF
                        • fritz.fritz Re: Malo 23.10.05, 13:26
                          polski_francuz napisał:

                          > Masz racje.
                          >
                          > Za mojej forumowej pamieci zesmy sie tu po raz pierwszy spotkali Ewa, Ty i ja
                          w
                          >
                          > odrzuceniu tego glupiego centrum. Czyli jest cos bardzo na rzeczy.
                          >
                          > Zacznijmy zatem od sukcesu w odrzuceniu tego pomnika.
                          >
                          > A potem za ciosem zawalczmy o polskie szkoly w Niemczech.
                          >
                          > PF
                          Dobry program, tylko jeden adresat sie nie zgadza. Eva jest antypolska Niemka
                          piszaca po polsku.

                          A co do centrum:
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=30801842&a=30842795
                          Wysiedlenia po II WS jako wojny epilog.
                          • polski_francuz Re: Malo 23.10.05, 13:30
                            Ja tak nie mysle o Ewie.

                            Musze pedzic do TGV. Nowy tydzien pracy zaczyna sie.

                            Wroce na forum za kilka godzin.

                            Pozdro

                            PF

                            • fritz.fritz Re: Malo 23.10.05, 13:36
                              czesc :)

                              ps. wieczerom mnie nie ma
                        • eva15 do p-f : polskie szkoły 23.10.05, 14:57
                          polski_francuz napisał:

                          > A potem za ciosem zawalczmy o polskie szkoly w Niemczech.

                          Nie jestemtak całkiem w temacie. O co chodzi? O to, aby wszystkie przedmioty
                          były wykładane po polsku? Bo szkoły w których można wziąć polski np. na maturze
                          jako język obcy już są. Nie ma szkół wykładających wszystko po polsku, turecku,
                          czy włosku (z wyjątkiem pywatnych oczywiście). A we Francji takie są?
                          • efg Re: do p-f : polskie szkoły 23.10.05, 16:38
                            Ha, to rewelacja ! W takim postepowym kraju takie dziwo ? W biednej zacofanej
                            Polsce są szkoły dla mniejszosci narodowych z językiem nauczania:ukraińskim,
                            białoruskim, niemieckim, litewskim. Oczywiscie nie mówię o szkołach dla
                            obcokrajowców z językiem wykładowym np. angielskim czy francuskim. No tak, ale
                            Polska przyjeła do wiadomości fakt istnienia mniejszosci. A Niemcy, nie wiem.
                            Jak widac chyba nie.
                          • polski_francuz Re: do p-f : polskie szkoły 23.10.05, 17:09
                            Fritzowi chodzi o prawa mniejszosci. Takie jak u nas w opolskim. Czyli wladza w
                            rekach mniejszosci ktora edukacje mlodych tak ksztaltuje jak chce.

                            Czyms innym sa opcje.

                            Co do liceum, to rzeczywiscie mozna we Francji wybrac opcje niemiecka czy
                            polska (o wiele mniej). I jest to jednym ze sposobow znalezienia dobrego
                            liceum. Czyli uniknieciem przypisania do liceum w sasiedztwie jesli jest do
                            unikniecia. A dobre liceum to takie, ktore ma "classes prépa" przygotowujace do
                            tzw "Wielkich Szkol". Ktorymi sa we Francji glownie szkoly inzynierskie. Takie
                            rozwazania robimy juz z zona co do naszej coreczki. Ale jeszcze mamy czas.

                            System ten sie bardzo rozni od polskiego i niemieckiego. I trudno wytlumaczyc,
                            ze profesor szkoly inzynierskiej we Francji ma lepsza reputacje niz ten z
                            uniwersytetu. W Polsce czy Niemczech jest odwrotnie. TU sa dobre a FH slabsze.

                            Co kraj to obyczaj.

                            PF
                            • polski_francuz Jeszcze do Ewy 23.10.05, 17:10
                              Nie wiem co do szkol ale Alzacja i Lotaryngia maja specjalne prawa w wielu
                              dziedzinach troche podobnie jak w opolskim.

                              PF
                            • eva15 Re: do p-f : polskie szkoły 23.10.05, 22:31
                              Rzecz chyba w uznaniu danej grupy jako mniejszości narodowościowej. W
                              Niemczech jeśli chodzi o Słowian mają takie prawa Serbo-Łużyczanie będący na
                              swoich odwiecznych ziemiach, natomiast nie ma napływowa ludność w tym i ta
                              polska, która przybywa ze swych krajów na tereny Niemiec. Nie sądzę (choć
                              przyznam, że nie wiem), by było to nakierowane celowo przeciw Polsce (znów ta
                              polska cienka skóra), jest to raczej chyba obawa przed rozszerzaniem takich
                              regulacji na wszystkie nacje zamieszkujące Niemcy. No bo jeśli Polacy to jakim
                              prawem nie Turcy, Jugosłowianie itd.. - zwłaszcza, że ci stanowią dużo większą
                              grupę??
                              • polski_francuz Re: do p-f : polskie szkoły 24.10.05, 10:09
                                Cienka skora czy gruba, o swoje trzeba walczyc. Moje doswiadczenia z Niemiec
                                byly raczej tego rodzaju, ze wolalbym by nas bardziej honorowali.

                                Niech Turcy i Jugoslawianie sie o siebie martwia.

                                Obraz Polski i Polakow jest kiepski w Niemczech i trzeba by go wreszcie
                                poprawic. Centrum Wypedzonych tej poprawie nie sluzy, wrecz przeciwnie.

                                PF
                                • eva15 Re: do p-f : polskie szkoły 25.10.05, 01:29
                                  polski_francuz napisał:

                                  > Niech Turcy i Jugoslawianie sie o siebie martwia.

                                  Tak, ale przepisy są wspólne dla wszystkich, na to nie ma rady

                                  > Obraz Polski i Polakow jest kiepski w Niemczech i trzeba by go wreszcie
                                  > poprawic.

                                  masz sporo racji, ale ten obraz trzeba poprawiać pracą, wysiłkiem, inetligencją
                                  a nie krzykliwymi roszczeniami

                                  >Centrum Wypedzonych tej poprawie nie sluzy, wrecz przeciwnie.

                                  Centrum nie pochwalam, ale co mu do obrazu Polaka jego ewent. poprawy?
                                  • polski_francuz Re: do p-f : polskie szkoły 25.10.05, 09:25
                                    Roznice naszych zdan nie sa wielkie. Pochwala od prawdziwka do kurki:)

                                    Pozdro

                                    PF

      • efg Powtarzam: ja sie zgadzam ... 22.10.05, 10:35
        Bo inaczej wyjdziemy tak jak wyszlismy z ta rurą. KOMPROMIS jest konieczny,
        niezaleznie od tego co robi niejaka Erika, sa i inni Niemcy podobnie myslacy
        choc nie tak ostro. Badź uprzejmy zauwazyc ze odrzucenie tej koncepcji na
        zasadzie "nie bo nie", to wiatr w żagle dla Stainbach i jej podobnych.Wrocław.
        Gdańsk. Lwów, to były miasta wielokulturowe i do tej tradycji TRZEBA wrócic,
        jezeli mamu utrzymac miano europejczyków. Moze w końcu i Juszczenko zrozumie
        sens tej idei.
        • ubu_roy Re: Powtarzam: ja sie zgadzam ... 22.10.05, 12:00
          Nie ma kompromisu i nigdy nie bedzie.
          Centrum Wypedzonych to proba przeniesienia winy za los niemcow na polakow. To
          nie Polska rozpoczela wojne ale Niemcy i jako pokonani musza sie pogodzic z
          konsekwencjami zlych wyborow dokonanych przez ich dziadkow i rodzicow. I koniec
          tematu. Sama idea Centrum to bezczelne plucie nam w twarz i dziwie sie ze jest
          ktokolwiek kto rozpatruje "mozliwosc" powstania takiego "Centrum".
          • osiolekporfirion Ależ to Polacy wywołali II wojnę śwuatową!!!!!! 22.10.05, 12:51
            Po pierwsze, była to napaść na rozgłośnię gliwicką;
            Po drugie, nie chcieliśmy oddać Korytarza
            Po trzecie, wojnę bezpośrednio rozpoczął Obywatel Piszczyk.
          • edek47 Zgadzam sie z toba ... 22.10.05, 14:55
            pod plaszczem europejskosci kryje sie niemiecki naziol w trzecm pokoleniu zycia
            utajonego.Jeszcze bez pazurkow i nie maszeruje , ale juz zaczyna pyskowac.Tylko
            patrzec jak zacznie wrzeszczec i tupac nogami.
          • ubu66 Sama nazwa nic nie znaczy 22.10.05, 15:57
            Gdyby ono było we Wrocławiu to tylko takie jak WSPÓLNIE ustalimy. W Niemczech
            zrobia takie jakiego bysmy nie chcieli. Werbalne NIE niczego nie da.
          • steff7 Re: Powtarzam: ja sie zgadzam ... 23.10.05, 10:01
            Napiszę jeszcze parę słów: to ja założyłem ten temat, majac nadzieję że się
            rozwinie. Rozwinął się, o jakże, ale SZANOWNI MOI RODACY: nie dostrzegliśmy
            Wszyscy jednej możliwości: pani Steinbach chcac zbudowac centrum myśli tylko o
            Niemcach, "wyprowadzonych" z Dolnego Śląska, Prus, Wybrzeża. My jako Polacy o
            wiele bardziej ucierpieliśmy wskutek II WŚ. Ile milonów ludzi, naszych dziadków
            i babc straciło swoje życie, zdrowie, godnośc przez wywołaną przez "dziadków"
            pani Steinbach wojnę? Budując centrum we Wrocławiu moiżemy samym Niemcom
            pokazac, że kij ma dwa końce, oni zostali wypędzeni, ale ile razy ONI SAMI
            WYPĘDZALI? Wsie na Zamojszczyśnie, Żydzi do Gett, gehenna Naszych kochanych
            dziadków po wojnie.. I ile polskich pięknych majatków na wschodzie zżarł
            najlepszy przyjaciel hitlera: komunizm? Wypędzeni Niemcy? Biedni? Tylko kropla
            w morzu łez, wypędzeń, zniszczeń, gwałtów, morderstw, których sami byli
            przyczyna. Możemy to zrobic, godząc się na centrum we Wrocławiu, pokazując
            prawdę o wojnie, w której zginęło, ucierpiało tak wielu z naszych Dziadków i
            babc. Moi dziadkowie byli AK-owcami, obydwaj już nie żyją, ale w czasach gdy o
            wojnie prawie sie nie pamiętach, takie centrum, jak Auschwitz może stac sie
            pomnikiem-przestrogą, dla steinbachopodobnych poprawiaczy historii.
            • edek47 To nie ma zadnego sensu... 23.10.05, 10:38
              Po co podejmowac dialog z kims,ktory z zalozenia UDAJE GLUPIEGO ?!...Ich nic
              nie jest w stanie przekonac,ONI TYLKO PODGRZEWAJA TRUPA HITLERA POZBAWIONEGO
              GLOWY.W OKRESIE MIEDZYWOJENNYM tacy Niemcy takze istnieli, w czeskich
              Sudetach,na polskim Pomorzu i Slasku.Wtedy ich cel byl podobny,DAZYLI DO
              PRZYLACZENIA TYCH TERENOW DO deutsche reich... i doczekali sie, Hitlera witali
              kwiatami i mieli lzy w oczach ze wzruszenia.TO CIAGLE TA SAMA MELODIA grana w
              tych samych dekoracjach.
              • fritz.fritz Re: To nie ma zadnego sensu... 23.10.05, 12:46
                steff ma racje.
                Problem polega na tym, ze Niemcy chca pisac historie. I ja napisza.

                Pytanie, co napisza.
                Jezeli pokazujemy juz wypedzenia i przesiedlenia ludnosci zgodne z umowami
                miedzynarodowymi, a takie sa wlasnie podstawa jak najabardziej merytorycznie
                slusznych przesiedlen Niemcow, to nalezy pokazac wszystko chronologicznie.

                Niemcy zostali wysiedleni. To jest fakt. Pokazmy, jak do tego doszlo.
                Zgodnie z prawde, dokumentujac.

                Polska i Polacy moga tylko wygrac.

                Do tego dochodzi, ze w Polsce nie ma zadnego centrum czy muzeum, ktore pokazuje
                cale bestialstwo Niecmow w Polsce, wszystkie przestepstwa niemieckie.

                Powiedzialbym wrecz, Polska powinna sama jak najszybciej budowac takie muzeum
                czy centrum bez ogladania sie na inne kraje (np. wciaganie Czechow do
                kooperacji jest wrecz smieszne).

                EPILOGIEM przestepstw niemieckich powinny byc wlasnie wysiedlenia, Polakow ze
                Wschodu, Niemcow z Ziem odzyskanych. To trzeba z cala pewnosci zrobic.

                Muzeum moze powstac we Wroclawiu.



                i w ramach wydarzen zwiazanych z wysiedlaniem ludnosci po wojnie, Polakow ze
                wschodu i Niemcow zach
            • ubu66 Dokładnie TAK ! 23.10.05, 12:55
              Polityka nie polega na wymachiwaniu kijem i mówieniu NIE. W kazdym przypadku
              trzeba sie zastanowic, czy nie skorzystac z zasady ze kij ma dwa końce. Dalismy
              (niestety) d...z rurą, to teraz pomyslmy jak POLITYCZNIE zneutralizowac pomysł
              Steinbachowej, a sytuacja jest po temu bardzo sprzyjająca, bo mamy zwolenników w
              samych Niemczech.
              Zróbmy wspónie centrum WSZYSTKICH wypedzonych w czasie II wojny światowej.
              Wystepujac z taka inicjatywa ZMUSZAMY Niemców do wytłumaczenia sie przed opinia
              miedzynarodową dlaczego mysla tylko o sobie.
        • edek47 Jakie to znowu miasta wielokulturowe ?... 22.10.05, 14:16
          Gdansk, Wroclaw i Szczecin sa polskimi miastami,Wilno jest litewskie, a Lwow
          ukrainski...I PROSZE NIE PRZEPISYWAC HISTORII W KOLKO OD NOWA.
          • ubu66 Piszecie tak głupio jak Ruscy. 22.10.05, 16:03
            Gdyby przyjąć tę zasadę to Berlin jest miastem słowiańskim. A w Niemczech Jest
            nawet miasto Krakow.
            Szczecin jest polskim miastem od 1945 roku i to z woli Stalina.

            PS. Niegdy nie myslałem że będe "robił" za germoanofila lub rusofila. Ale w
            obliczu takiej durnoty...co robić ?
            • edek47 No i co z tego?!!!. 22.10.05, 18:04
              W wypadku Szczecina, Wroclawia i Gdanska wola Stalina mi odpowiada.W przypadku
              Wilna i Lwowa pies go drapal, a ze sprawiedliwosci dziejowych rodza sie tylko
              kolejne, nowe wojny.
              • ubu66 Masz racje... 23.10.05, 12:57
    • gosciu_z_niemiec Centrum powstanie w Berlinie 22.10.05, 09:37
      Dla Merkel bedzie to byc moze jeden z pierwszych sprawdzianow jej pozycji w
      koalicyjnym rzadzie. Ona wie, ze nie moze sobie pozwolic na strate poparcia
      wypedzonych, tradycyjnego elektoratu CDU i CSU.
      • loquin.phd Re: Centrum powstanie w Berlinie 22.10.05, 09:42
        Też tak myślę. Problem jest z lokacją. Stary gazometr na Kreuzbergu
        (Fichtestraße/Körtestraße)
      • borrka Re: Centrum powstanie w Berlinie 22.10.05, 13:58
        Wypedzeni to teatrum polityczne,w ktorym pokazuje sie dziwy natury - cieleta z dwoma glowami, karzelki ucieszne, kobiety zbrodami...
        Jedynie dla CSU cos tam znacza.
        Cala sprawa nie jest az TAK wazna.
        Stara Steinbachowa historii nie odkreci.
        • edek47 Stara Steinbachowa nic juz nie odkreci, ona... 22.10.05, 15:19
          chce tylko utrzymac tlace sie ognisko nazizmu niemieckiego,dmucha w nie i
          drewienek dorzuca.Ona wierzy w to,ze bedzie to zalazek kolejnego pozaru, ktory
          znowu spustoszy Europe.
          • caesar_pl Re: Stara Steinbachowa nic juz nie odkreci, ona.. 22.10.05, 15:34
            co to jest ognisko nazizmu niemieckiego??Masz na mysli setki tysiecy wysiedlonych
            zrzeszonych w organizacjach ziomkowskich?Ci ludzie to nie sa nazisci,to wypedzeni ze swojej ojczyzny,w wiekszosci jako dzieci lub dorastajaca mlodziez.Ich rodzice juz w wiekszosci nie zyja.Widziales ta mlodziez w strojach ludowych na zjazdach ziomkow np.w Bawarii?Sale paronastotysieczne sa wypelnione pobrzegi.Cos pieknego.A szefowa tej milionowej rzeszy wysiedlencow,przesiedlencow,Slazakow,Prusakow,Gdanszczan itd jest pani Steinbach.I z tego nalezy sie cieszyc.
            Polacy tez byli wypedzeni no i gdzie patriotyzm,gdzie chocby cos troszke podobne do
            tego,co w Niemczech??Zapomnialo sie,Zabuzanie ze Slaska,Gdanska,Prus ze mialo sie kiedys heimat???
            • edek47 I TO TY NAZYWASZ PATRIOTYZMEM ?.. 22.10.05, 18:24
              Przeciez to jest najczystszej wody rewizjonizm,podgrzewanie trupa wielkich
              Niemiec.Troche inaczej jak to robil Hitler,ale ciagle w tym samym celu.
              • caesar_pl Re: I TO TY NAZYWASZ PATRIOTYZMEM ?.. 22.10.05, 19:04
                To wlasnie jest patriotyzm.Tesknota za rodzinnymi stronami trzyma ta wielke rzesze ziomkow razem.Wydaje mi sie,ze polscy przesiedlency byli w wiekszosci szczesliwi,ze przybyli na byle ziemie niemieckie.Dlatego zadnej tesknoty za bieda zabuzanska.
                Przykre.
                edek47 napisał:

                > Przeciez to jest najczystszej wody rewizjonizm,podgrzewanie trupa wielkich
                > Niemiec.Troche inaczej jak to robil Hitler,ale ciagle w tym samym celu.
                • edek47 To nie jest patriotyzm, to jest chora tesknota... 22.10.05, 19:21
                  za III DEUTSCHE REICH , a to jest roznica.NA TYM POLEGA WYBIORCZE TRAKTOWANIE
                  historii przez Niemcow.'PRZED WOJNA TO BYLY CZASY!' WZDYCHAJA CI ' PATRIOCI',a
                  w duchu blogoslawia HITLERA.
                  • caesar_pl Re: To nie jest patriotyzm, to jest chora tesknot 22.10.05, 19:33
                    Gdyby tych przesiedlencow bylo pare czy parenascie tysiecy,zapomniano by juz o nich.Ale nie przy setkach tysiecy aktywnych i paru milionach ich potomkow juz w Niemczech urodzonych.Tu widac dokladnie roznice miedzy Niemcami i Polakami.Dla Niemcow ojczyzna,rodzina,narod to rzecz swieta.Niemcy trzymali i trzymaja razem.Jak Zydzi.Dlatego nie mozna ich zlamac.Polacy zapominaja szybko ojczyzne (forum POlonia sie klania,Polak bedac 5 lat w USA nazywa swych ziomkow w kraju zacofanymi Polaczkami), sa zlymi patriotami,po za tym nie ucza sie ze swojej histori.Popelniaja te same bledy co kiedys.

                    edek47 napisał:

                    > za III DEUTSCHE REICH , a to jest roznica.NA TYM POLEGA WYBIORCZE TRAKTOWANIE
                    > historii przez Niemcow.'PRZED WOJNA TO BYLY CZASY!' WZDYCHAJA CI ' PATRIOCI',a
                    > w duchu blogoslawia HITLERA.
                    • edek47 Jak tobie sie Niemcy tak podobaja, to zostan... 22.10.05, 19:40
                      jednym z nich,A POLAKOW I ZYDOW zostaw w spokoju.
                      • caesar_pl A zmieni to cos w Polakach 22.10.05, 19:50
                        jak zostane albo dalej bedzie to samo jak 10 ,24,66 czy 233 lata temu...?

                        edek47 napisał:

                        > jednym z nich,A POLAKOW I ZYDOW zostaw w spokoju.
                        • edek47 NIC NIE ZMIENI, ale ty przynajmniej bedziesz... 22.10.05, 19:57
                          szczesliwy.Zyje sie tylko raz!
        • steff7 Re: Centrum powstanie w Berlinie 23.10.05, 10:08
          Historii nie zmieni nikt, ale warto przypomniec historię tym którzy ie chcą o
          niej pamietac. Niech WSTYD będzie z nimi.
      • loquin.phd Re: Centrum powstanie w Berlinie 23.10.05, 04:18
        Schau, so gefällst du mir schon viel besser. :)
    • centaur1 Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 12:09
      posłac tam Tuska. Dzięki dobry stosunkom z Niemcami napewno sprawe załatwi.
      Nie podzieli tylko połączy jak trzeba skoro taki zgodny i ponad podziałami
    • eva15 polityka a szare komórki 22.10.05, 12:11
      "Nacisk byłby położony na martyrologię Niemców. Ideę Związku poparł pod koniec
      lat 90. chadecki kanclerz Helmut Kohl, a w trakcie tegorocznej kampanii
      wyborczej szefowa CDU Angela Merkel.

      SPD natomiast chce upamiętnić wszystkie wysiedlenia XX-wiecznej Europy, w tym
      milionów Polaków(...)"

      A w Polsce pluto więc na Schrödera i SPD i czekano z niecierpliwością, aż
      Merkel zostanie kanclerzem..

      "Polakom brakuje tych szarych komórek, które są odpowiedzialne za politykę
      zagraniczną"
      (R. Dmowski)


      • borrka Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 13:08
        Kokietowanie prawicowego elektoratu koncesjami na rzecz Zwiazku Wypedzonych, to stara tradycja CSU.
        Zawsze tak bylo i niewiele z tego wynikalo.
        Trzeba umiec odroznic propagande (nawet antypolska), od szkodliwosci politycznej tandemu Schroeder-Fischer.

        Straszac Polakow Steibachowa, zachowujesz sie jak sowiecka propagandystka.
        Tylko wtedy byli Hubka, Czaja i Koschik.
        • eva15 Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 13:24
          niewiele rozumiesz z tego, co piszę. Od straszenia są inni
          • borrka Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 13:30
            Nie twierdze, ze to Ty straszysz.
            Twierdze jedynie, ze nie masz zielonego pojecia n/t polityki niemieckiej.
            • ubu66 He, he, he a ja wiem kto straszy i to na innym 22.10.05, 16:16
              strychu. Ale z jego repertuaru odpadła mu juz np. wspólna sauna (raczej BANIA).
              Wiec bedzie to teraz tylko STRACH NA WRÓBLE !
      • polski_francuz Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 14:24
        Powiedz mi Ewa czemu Niemcy te cholerne centrum miec?

        Oni wypedzali, ich wypedzili, co to wspominac. Niezbyt moge zrozumiec.

        Pominawszy nawet miejsce.

        Czy ja chce miec centrum wypedzonych w Wilnie? Co im tak odbija?

        PF
        • edek47 Niemcom zaczyna znowu szajba odbijac... 22.10.05, 14:42
          TO JEST NIESTETY NIEUNIKNIONE, tak bylo kiedys,jest teraz i niestety
          bedzie,AMEN.
          • marek10004 Re: Niemcom zaczyna znowu szajba odbijac... 22.10.05, 14:48
            I dlatego wlasnie Polsce potrzebny jest patriotyczny, mocny prezydent, a nie
            taki dla ktorego polityka jest tylko sposobem zarabiania na zycie i ktory nie
            bedzie dla Niemcow zadna opozycja w tych rozmowach.
            • carlitos35 Nie zakłócajmy ciszy wyborczej ! Ale... 22.10.05, 15:59
              Nie zakłócajmy ciszy wyborczej !...
              Ale nie zareagować nie można. Polsce potrzebny jest przywódca dialogu,
              kompromisu i porozumienia. Partnerstwa. A nie pseudo-patriotycznych ambicji,
              swarliwości, hodowania urazów i wiecznej podejrzliwości. -
              -------------------------------------------------------

              marek10004 napisał:

              > I dlatego wlasnie Polsce potrzebny jest patriotyczny, mocny prezydent, a nie
              > taki dla ktorego polityka jest tylko sposobem zarabiania na zycie i ktory nie
              > bedzie dla Niemcow zadna opozycja w tych rozmowach.
              • marek10004 Re: Nie zakłócajmy ciszy wyborczej ! Ale... 22.10.05, 16:29
                W zupelnosci sie z Taba zgadzam. Dialog jest niezbedny. Aby go jednak prowadzic,
                nie wystarcza dzikie oczy, belkot w stylu Walesy. Potrzeba wiedzy. Taki kandydat
                jest. Nalezy go wybrac.
                • polski_francuz Re: Nie zakłócajmy ciszy wyborczej ! Ale... 22.10.05, 16:49
                  Widze, ze jestesmy tu raczej jednomyslni:)

                  PF
              • ksiadz.robak E.STEINBACH: Herr Tusk ist mein bester Freund!! 22.10.05, 19:30
            • ubu66 ale zapomniałes o jednym przymiotniku..."mądry". 22.10.05, 16:17
              • polski_francuz A ty 22.10.05, 16:52
                bys chcial od razy proroka za prezydenta! Madrosc przyjdzie z czasem:)

                PF
        • eva15 Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 17:11
          Ja nie jestem zwolennikiem tego Centrum i trudno mi silić się na obiektywizm.
          Jeśli chodzi o to ostatnie, to naprawdę bardzo dobrą, wyważoną i możliwie
          najbardziej obiektywną ocenę dał A. Krzemiński w jednej z przedwakacyjnych
          "Polityk". Temat jest rozległy,jemu się udało przedstawić go w jednym dużym
          artykule i uczciwie zaprezentować racje drugiej strony. Naprawdę warto ten
          artykuł przeczytać. W dużym stopniu się z nim zgadzam, choć nie do końca. Co
          mnie dodatkowo dziwi a czego Krzemiński nie porusza jest nie fakt, że CDU/CSU
          popierają przesiedleńców, to wiadomo, podobnie jak wiadomo, że SPD ma DUZO
          większe poczucie historycznej winy niż CDU/CSU, co czynić ją powinno w Polsce
          sympatyczną, ale nie czyni, bo tam ludziom wbito do głów, że rządy CDU/CSU będą
          lepsze. Zapomniano tylko dodać, że jeśli już - to dla USA.

          Nie,co mnie przyznaję niemile dziwi, to fakt, że E. Steinbach ma w Niemczech
          poparcie gminy żydowskiej gminy odnośnie tego projektu, a tak znani żydowscy
          publicyści jak Raplh Giordano chwalą bardzo ten jej zamysł.
          • eva15 to było do polskiego-francuza 22.10.05, 17:13
          • polski_francuz Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 17:25
            Krzeminski to znany publicysta i znawca Niemiec. Pisal kiedys, na zaproszenie,
            w Spieglu.

            Poszukam przy okazji na Polityce on-line.

            To co piszesz o sympatiach Polakow, to jest zwiazane z przekonaniem wielu ze
            tylko liberalizm jest OK. W rezultacie Francja=ZSRR, Schröder i SPD to Lenin i
            Bolszewiki itp.

            Dlaczego CDU nie potrafi odwrocic tej historycznej karty to jest dziwne i
            niemadre. Lub inaczej, czy nie mozna by pedagogicznie wytlumaczyc, ze Polacy
            tez byli wypedzeni? Bo CDU stara sie przypodobac tej czesci niemieckiej
            populacji, ktora tak mysli.

            No a w koncu sprawa gmina zydowska a centrum jest rzeczywiscie smutna, jako ze
            w Izraelu mieszka wielu naszych bylych rodakow. jak i i my ofiar nazizmu. I tu
            obawiam sie, ze polityka oslabiania Polski w perspektywie odszkodowan jest
            realizowana. Zgodnia z motto, Niemcy zaplacili i w zwiazku z tym to juz teraz
            Polacy sa winni za Auschwitz. Az zaplaca. Innymi slowy, biora nas za glupkow.
            Niestety.

            PF
            • eva15 Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 17:34
              Chciałam ten art. odnaleźć, aleniestety "Polityka" ma akurat pieriestrojkę
              archiwum. może zerknij tam za kilka dni? Krzemiński nadal pisuje czasem do
              Spiegla, wg. mnie jest on jednym z nielicznych dość dobrze rozumiejących
              niemieckie realia Polaków w Polsce.

              > To co piszesz o sympatiach Polakow, to jest zwiazane z przekonaniem wielu ze
              > tylko liberalizm jest OK. W rezultacie Francja=ZSRR, Schröder i SPD to Lenin
              > i Bolszewiki itp.

              Ano właśnie, przy tak niskim poziomie rozumienia realiów można tylko raz
              jeszcze powtórzyć opinię Dmowskiego o braku szarych komórek w polityce zagr.

              Co do odszkodowań - masz rację, powoli a nieubłaganie idzie w tym kierunku..
              • polski_francuz Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 17:43
                Dzieki za starania.

                Bylem 2 dni na Tagung'u w Bochum. Po raz pierwszy bylem uhonorowany jak trzeba:
                invited speaker pierwszego dnia i pierwszy wyklad. Co sie mi w Niemczech
                jeszcze niezbyt czesto zdarza.

                I jak na zlosc dwa razy sie po drodze pomylilem i 20 minut sie spoznilem. Ale
                obciach. Musze sobie GPS kupic, bo mja nowa kariera w Niemczech dozna szybkiego
                zalamania:)

                Ale fajnie bylo. Mlodziez jest grzeczna i sympatyczna.

                PF
                • eva15 Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 20:31
                  No to gratuluję udanych w sumie występów (drobne potknięcia każdemu się
                  zdarzają, to nic).
                  W czym "robisz"?. (pytam o zawód, np. fizyk, chemik)
                  • polski_francuz Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 20:47
                    Materials science and engineering.

                    Ale jak chcesz wiecej wiedziec to moze na privie. Jak sie calkiem przedstwie,
                    to bede musial by juz "politcally correct" do konac forumowego zycia.

                    A mnie jezyk od czasu do czasu swierzbi.

                    PF
                    • eva15 Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 20:57
                      nie, oczywiście, że nie oczekuję żadnych szczegółów, sama sobie cenię tą
                      anonimowość na forum. Dopiero by było, gdyby mi jakiś nawiedzony z forum
                      wysyłał głupie listy lub wydzwaniał.
                      Nie, ja chciałam wiedzieć jedynie ogólny kierunek wykształcenia. Ja jestem
                      ekonomista (nie marksista), w sensie środwisk obracamy się chyba w zbliżonych
                      (akad.).
                      • polski_francuz Re: polityka a szare komórki 22.10.05, 21:02
                        Ogolnie inzynier. Dyplom z elektroniki i PhD z chemii (w Polsce). DSc z fizyki
                        (we Frncji). Prof. w szkole inzynierskiej od 10 lat (we Francji).

                        Ale w biografii mam tez inne kraje (5 w sumie), i 8-9 lat przemyslu.

                        PF
              • bismarkhitesv99 A kto zaplaci za 66 lat niszczenia niemieckich zie 23.10.05, 20:29
            • ubu66 Postawa gminy zydowskiej ... 23.10.05, 13:07
              Ten kaczor który wygra powinien pojechac do Izraela i wyjasnic im podstawowa
              prawde, że jak beda swoja polityka nas osłabiac, to sie odszkodowań za
              zostawione mienie nigdy nie doczekają.

              PS. I ew skorygowac ich myslenie odnosnie adresata tych roszczeń.
    • caesar_pl Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 15:15
      Tu ciekawy artykul ze Szwajcarii w tej sprawie:
      www.nzz.ch/2005/08/20/fe/articleD1YNQ.html
      W skrocie chodzi oto,ze Schröder i Fischer byli przeciw i obiecywali Warszawie,ze pomnik w Berlinie nie powstanie.Ale teraz ich nie ma w rzadzie.Program wyborczy CDU przewiduje budowe pomnika w Berlinie, mimo,ze doprowadzi to do konfliktu z Polska i Czechami.Nadchodzi oziebienie stosunkow z Czechami i Polska.
      Jesli ktos ma okazje,to niech szybciutko jedzie na saksy do Niemiec.Juz wiem jak Kaczynski albo Tusk ukaraja Niemcy za pomnik:zabronia wyjezdzac polskim pracownikom najemnym na zbiory szparagow i owocow.A Niech Niemcy sami sobie to robia, za 5 euro...
      • neceser Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 16:20
        nedzy nie brak. polacy straca 5 euro /h, bialorusini chetnie zastapia.
        • edek47 No to Wesolych Swiat i Szczesliwego Nowego Roku ! 22.10.05, 17:36
          Polaczcie swe sily i dusze z waszymi bracmi zza Odry.Nech zyje i rozkwita
          wspolna Rzeczpospolita!!NIEMIEC ZAWSZE NASZYM PRZYJACIELEM BYL,TYLKO POLACY GO
          NIGDY ZROZUMIEC NIE MOGLI.NIE MA WOLNEJ POLSKI BEZ WIELKICH NIEMIEC !!!!
          Wygnancy ze Lwowa,POLACZCIE SIE W BRATERSKIM USCISKU Z WYPEDZONYMI Z WROCLAWIA
          I GDANSKA!!!....Boze, jakie to wszystko jest beznadziejnie glupie i bardzo
          nudne.'Europejczycy wszystkich krajow laczcie sie!!!!!!!!'
          • bismarkhitesv99 Ale omijajcie polske bo tam zabija a powiedza ze 23.10.05, 20:25
            im wolno bo ktos kogos w 20 wieku kiedys tam zabil wiec maja wolna reke by
            mordowac,zemscic sie i wybic wszystko co chce im powiedziec ze oni tez w 20
            wieku mordowali.LOT,LOT polaczkowa prawda nowej ich demokracji !!
    • zyczerozsadku Zycze rozsadku WSZYSTKIM. Po co budowac 'pomniki' 22.10.05, 16:47
      ....ktore JATRZA?
      *******************************************
      steff7 napisał:

      > Jeśli Niemcy chcą pokazac trochę dobrej woli, to propozycja Wrocławia fla
      > lokalizacji centrum wypedzonych jest jak najbardziej trafiona. Tu zostali
      > przesiedleni ludzie z naszych Kresów i m.in. stąd Niemcy zostali
      > przesiedleni. Jeśli Ukraina wyrazi zgodę, pomnik/filia mogłaby powstac we
      > Lwowie, ale to raczej wątpliwe by nawet Juszczenko się na to zgodził. Jesli
      > taka lokalizacja (Wrocław)zostałaby zaakceptowana (a myślę że nasze nowe
      > władze mogłyby ją poprzec), warto byłoby tam umieścic nie tylko polskie i
      > niemieckie pamiątki po wysiedleńcach, ale też dotyczące częsci naszego
      > społeczeństwa wspomnienie o Łemkach, o Polakach na Wschodzie (np.
      > Kazachstan), Sybirakach, polskich i nie tylko Żydach.
    • jacek2252 Re: Niemcy: Kłótnia o Centrum Przeciw Wypędzeniom 22.10.05, 17:27
      Ja osobiscie uwazam za historia kolejny raz zatacza kolo. Obecnie sytuacja
      naszego kraju jest podobna do tych wszystkich sytuacji ktore w przeszlosci
      doprowdzaly do wielkich tragedii narodowych i zasadniczo zmienialy bieg
      historii. Spowodowane to bylo zawsze brakiem spojnosci w naszym narodzie,
      ciaglymi klutniami i podzialami. Teraz jest podobnie a moze nawet gorzej.
      Polska rzadza ludzie ktorzy bardziej pilnuja wlanych interesow niz interesow
      calego Narodu. Podobnie jest ze zwyklymi ludzmi ktorzy zamiast interesowac sie
      chociaz troche tym co sie dzieje w polityce mowia ze to ich nic nie obchodzi a
      potem nazekaja ze zycie jest ciezkie, malo pieniedzy itd. Spoleczenstwo jest
      mocno podzielone i to nietylko ze wzgledu na poglady i osobiste roznego rodzaju
      przekonania ale rowniez pod katem materialnym. Brakuje tego poczucia jednej
      wielkiej wspolnoty jako NARODU POLSKIEGO pozbawionego wewnatrz podzialow i
      wzajemnej zawisci do siebie nawzajem. Tak wlasnie jest i zawsze kiedy tak bylo
      Polska stawala przed powaznymi problemami historycznymi. Uwazam ze jesli nic
      nie zrobimy w tym kierunku azeby zniknely pomiedzy nami roznego rodzaju
      podzialy, jesli nie zaczniemy interesowac sie tym co sie dzieje w polityce,
      jesli nie zaczniemy chodzic na wybory, jesli w koncu nie przestaniemy
      zazdroscic jeden drugiemu i dbac tylko o wlasne zadki, to takich sytuacji jak
      ta z Niemcami, czy z Rosja albo z Ukraina bedzie coraz wiecej i beda one coraz
      bardziej przybieraly na sile. Za ten konflikt z Niemcami i nie tylko,oraz za
      wszystko co sie dzieje w naszej OJCZYZNIE tak naprawde odpowiedzialni jestesmy
      my wszyscy, BEZ ZADNEGO WYJATKU i czas najwyzszy to rozumiec.
      • bismarkhitesv99 polska,islamisci,komunisci boja sie prawd i demok. 22.10.05, 18:23
        Wy macie Oswiecim macie gdzies oplakiwac ofiary faszyzmu i ludobujstwa dlaczego
        niedacie nam oplakiwac naszych pomordowanych,wypedzonych gwalconych my mamy tez
        do tego prawo.No chyba ze polska boi soe prawdy i tego ze tez mordowala i nie
        byla lepsza od faszystow !!
        • edek47 Nie.,to dlatego, ze Lager AUSCHWITZ zalozyli... 22.10.05, 18:43
          wasi dzidkowie i ojcowie z DEUTSCHE REICH.A za to,ze was pozniej
          pogoniono,miejcie do nich pretensje, a nie do Polakow.Na placz sie zebralo
          pogrobowcom nazizmu,naprawde wzruszajace!!!!!!!!!!!!!!
          • bismarkhitesv99 [...] 22.10.05, 19:19
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • edek47 Niewinni Niemcy -RYCERSKI narod .... 22.10.05, 19:51
              MORDERCOW ludnosci cywilnej w POLSCE,w ROSJI,w SERBII,w ANGLII, w CZECHACH a
              nawet we WLOSZECH !!!!!!!!!!!!!!!!!
              • caesar_pl Wojna jest wojna 22.10.05, 20:17
                Szwedzi byli mordercami,Napoleon i Francuzi byli mordercami,Azja z Tatarami byli mordercami,Amerykanie byli i sa mordercami.I co??Przez to powinna Polska znow do rynsztoka???Czemu POlacy tak zajmuja sie innymi a niemysla o sobie???
                A moze Polacy widzac swoja bezradnosc,nicnieznaczenie w dzisiejszej Europie zaczynaja,jak i kiedys w histori szukac winnych swojego nieudacznictwa wszedzie,ale nie u siebie???

                edek47 napisał:

                > MORDERCOW ludnosci cywilnej w POLSCE,w ROSJI,w SERBII,w ANGLII, w CZECHACH a
                > nawet we WLOSZECH !!!!!!!!!!!!!!!!!
                • edek47 Druga wojne swiatowa wywolali Niemcy i ta... 22.10.05, 20:34
                  wojna rozni sie nawet od pierwszej wojny swiatowej,ktorej wspolautorami byli
                  takze Niemcy.W DRUGIEJ wojnie swiatowej, od pierwszego jej dnia Niemcy
                  rozpoczeli polityke eksterminacji ludnosci cywilnej na podbitych
                  terytoriach,rozstrzeliwanie ludnosci cywilnej albo jej przesiedlanie.
                  • caesar_pl Re: Druga wojne swiatowa wywolali Niemcy i ta... 22.10.05, 20:48
                    A co to ma wspolnego z Centrum Przeciw Wypędzeniom?Acha,uwazasz,ze jak Niemcy rozpoczeli...itd co tam napisales,to nie powinni Centrum w ogole wybudowac,a jak juz to wszedzie ale nie w Berlinie..?Glupie myslenie...

                    edek47 napisał:

                    > wojna rozni sie nawet od pierwszej wojny swiatowej,ktorej wspolautorami byli
                    > takze Niemcy.W DRUGIEJ wojnie swiatowej, od pierwszego jej dnia Niemcy
                    > rozpoczeli polityke eksterminacji ludnosci cywilnej na podbitych
                    > terytoriach,rozstrzeliwanie ludnosci cywilnej albo jej przesiedlanie.
                    • edek47 Przeskakujesz z tematu na temat...Ja osobiscie 22.10.05, 21:00
                      nie mam nic przeciwko utworzeniu CENTRUM niemieckiej Helgi placzacej w
                      BERLINIE,NIECH POSTAWIA SOBIE NAWET POMNIK ADOLFOWI,to jest ich kraj i maja
                      prawo tak sie w nim bawic.
                      • edek47 Natomiast jestem przeciwny wkladaniu do jednego . 22.10.05, 21:13
                        worka ofiary nazizmu i wypedzonych Niemcow.
                        • bismarkhitesv99 Zamordowany obojetnie kto jest zamordowanym i- 23.10.05, 20:20
                          trzeba sprawcow ukarac.Morderca jest morderca a ofiara ofiara.!!!
                  • bismarkhitesv99 A kto strzelal do nas w Gleiwitz,ucz sie ucz !!! 23.10.05, 20:12
                    • ubu66 Re: A kto strzelal do nas w Gleiwitz,ucz sie ucz 26.10.05, 09:24
                      HA HA, kto ? Wy sami szwabskie nasienie, prowokatorzy. Jeszcze takie brednie
                      wsrod was panuja ?
            • steff7 Re: OOOOO!!tak ci prawda mozg wydela ze sie pluje 23.10.05, 10:23
              bismarkhitesv99 napisał:

              > Synu komunistycznych mordercow niewinnej ludnosci cywilnej,czyli durny
              psihuju
              > !!
              Durny "psi.." w czasie kampanii wrześniowej wielu z polskich żołnierzy zostało
              pomordowanych przez zwycięski wermacht.
              Przypomnę tylko stodołę, w której spalono żywcem wieś na kilecczyźnie.
              O Powstaniu Warszawskim i wpuszczeniu na Ochotę rzeźników wtedy gdy Śródmieście
              biło sie o Honor i Wolnośc wolałbym nie pisac. A znam sporo szczegółow. Nie
              obrażaj narodów, ciężki kretynie.
            • ubu66 Uwaga: EKSPONAT HITLERYZMU NA FORUM ! 23.10.05, 13:27
              bismarkhitesv99
              • ubu66 Ty tez sie tam chcesz wystawić ?? 23.10.05, 13:27
              • fritz.fritz Nie jeden a pare. Wlasciwie powinnismy zaczac 23.10.05, 13:34
                prowadzic liste z polakozercami piszacymi po Polsku.

                Wielu z forumowiczow nie zdaje sobie z tego sprawy z kim docznienia, bieze ich
                wypowiedzi za dobra moneta i probuja z nimie powaznie dyskutowac, co jest
                absolutnie bez sensu.

                • ubu66 Niestety, jest ich wielu, a najgorsi ci niby 23.10.05, 13:42
                  "obiektywni".
                  • fritz.fritz Re: Niestety, jest ich wielu, a najgorsi ci niby 23.10.05, 14:13
                    ubu66 napisała:

                    > "obiektywni".

                    Alez oczywiscie.
        • ariadna-enta Re: polska,islamisci,komunisci boja sie prawd i d 22.10.05, 21:40
          bismarkhitesv99 napisał:

          > Wy macie Oswiecim macie gdzies oplakiwac ofiary faszyzmu i ludobujstwa
          dlaczego
          > niedacie nam oplakiwac naszych pomordowanych,wypedzonych gwalconych my mamy
          tez
          > do tego prawo.No chyba ze polska boi soe prawdy i tego ze tez mordowala i nie
          > byla lepsza od faszystow !!


          Macie oczywiście prawo opłakiwać waszych ludzi,ale proszą żebyś wziął pod uwagę
          pewne fakty,które miały miejsce na tych ziemiach zanim doszło do wypędzeń
          Niemców. Skoro wytykasz Polakom może łaskawie przyjmniesz do wiadomośći,że
          kiedy w Niemczech Hitler dochodził do władzy i bynajmniej nie ukrywał swoich
          morderczych zapałów, mówił wprost o wojnie,wyniszceniu całych narodów prawie
          wszyscy mu przyklaskiwaliście {tym nielicznym ,którzy sie temu przeciwstawiali
          wsadzano do obozów]. Wybuchła wojna miliony pomordowanych ludność niemiecka bez
          większych skrupułów korzystała z niewolniczej pracy więżniów nie tylko Polaków.
          Kiedy wojna się skończyła nienawiść Polaków i Żydów do Niemców była tak
          wielka ,że wielu nie myślało racjonalnie tylko chciała się zemścić za lata
          upokorzeń i wtedy często nie zastanawiali się czy dany Niemiec jest winny czy
          nie {przecież Niemcy mordowali Polaków jak leci}, ludzie byli wściekli na was
          potej strasznej wojnie{nie powinno Cię to dziwić}. Nie usprawiedliwaiam tych
          ludzi, którzy ślepo się mścili próbuję ich zrozumieć. Zamiast porównywać
          Polaków do faszystów uświadom sobie,że gdyyście 12 lat wcześniej tak radośnie
          nie poparli tego psychopatę Hitlera i nie było tej 6 letniej rzezi to nie
          byłoby niemieckich i innych wypędzonych a Polacy i Niemcy mogli by żyć obok
          siebie tak jak przedtem .Może to Ci się nie spodoba,ale ja tak to widzę.
        • ubu66 no tak porównanie tygrysa z komarem.... 23.10.05, 13:25
    • wasylzly Nie ma klotni, jest problem, ktory trzeba rozwiaza 22.10.05, 18:23
      i to jak najszybciej, finanse sa tutaj drugorzedna sprawa, jeszeli bedzie trzba na Centrum zloza sie wypedzeni i ich potomkowie.
      Trzeba bezzwgednie wziosc nastepujace fakty po uwage:
      -kazdy kraj ma prawo budowac centra, muzeaa, inne osrodki upamietniajace zmarlych i poszlodowanych
      -kazda ingenerncja zewnetrzna, naciski i szantaze polityczne, sa uliczka do nikad i nie maja najmniejszego wplywu na deczje budowy
      -swiat demokratyczny woli pielegnowanie pewnych zdarzen w jednym okreslonym miejscu, niz odrodzenie ich kultywacji, w atmosferze spisku i nielegalnosci.
      -gdy w Polsce istnieje mniejszosc niemiecka, a jej przedstawiciele zasiadaja w polskim Sejmie, gdy nauczany jest jezyk i kultura niemiecka, odnawia sie niemieckie pomniki i dba o cmentarze Niemcow, jest rzacza smieszna diabolizowanie struktuy na wszechpokojowej i historycznej, jako bedzie Centrum
      - wszelkie obawy strony polskiej sa powodowane, ze moga byc tam ukazane potworne zbrodnie zwyciezcow na narodzie niemieckim, co nie nie jest zgodne, z oficjalnie preferowana historia w szkolach, majaca na celu deformacje historii wspolczesnej Polski. Te zbrodnie, nie sa tylko odwetem Polakow, ale przede wszystkim przedstawicieli innych narodow, ktorym Stalin przekazal wladze w powojennej Polsce. Musi powstac Centrum pokazujace tez prawdy wojny drugiej strony, w demokratycznym swiecie mamy do tego bezwzgedne prawo
      • bismarkhitesv99 Masz racje ,tego boja sie niewinni polaczki.!! 22.10.05, 18:25
        • edek47 NIE OBRAZAJ szwabie Polakow!!! 22.10.05, 18:52
          • bismarkhitesv99 Wystarczy tylko polaczkiem byc to nietrzeba obrazc 22.10.05, 19:21
            To narod wyklety jak zydy,narod mordercow i przesladowcow,okupantow i bojacych
            soe jak zawsze prawdy.!!
            • edek47 TY,szwabie pieprzony,ZAMKNIJ SWOJ.... 22.10.05, 19:32
              NAZISTOWSKI RYJ!!!!!!Pogrobowcu WIELKICH NIEMCOW:hitlera i geobbelsa -
              najwiekszych mordercow i zbrodniarzy w dziejach ludzkosci!!!
              • polski_francuz Nie 22.10.05, 20:30
                widzisz, ze prowokuje? Radiostacje Gliwice zapomniales?

                Badz madrzejszy i przestan odpowiadac.

                PF
                • wet3 do polski_francuz 22.10.05, 22:28
                  Masz calkowita racje - to prawdziwy przebrzydly szwab bez jakiegokolwiek
                  poczucia honoru oraz godnosci odobistej. Z takim barachlem nie dyskutuje sie. A
                  swoja droga, centrum wypedzonych nie powinno powstac ani w Niemczech - bo
                  bedzie sluzylo do falszowania historii, ani w Polsce - bo niby w jakim celu?
            • steff7 NIE DAJMY SIĘ PROWOKOWAC BISMARCK.. 23.10.05, 10:29
              w większości z nas budzi sie chęc obicia tego delikwenta. Na pewno nic nie wie
              o wojnie, jej metodach i konsekwencjach.
              Nie warto.
              Niech poda adres, a sam kupię mu bilet do muzeum w Oświęcimiu, może gdy zobaczy
              sterty włosów i butów -zrozumie.
              A jeśli nie wystarczy, niech pomyśli o Norymberdze, tam za ławą jest miesce
              jeszcze dla wielu dobrze ukrytych sk.synów
            • ubu66 Ha, ha, ty jestes "polaczkiem:" nie my 23.10.05, 13:29
              O ile znam szwabski folklor to tak takich przebierańców jak ty tam nazywają
          • carlitos35 Re: Dlaczego "szwabie" ? 23.10.05, 08:48
            Re: NIE OBRAZAJ szwabie Polakow!!!
            ==================================

            Dlaczego "szwabie" ? Jeśli obraził, to jako dyskutant, interlokutor a
            nie "szwab". - ("Ty żydzie, ty pedale !").
            • edek47 Szwab ,czyli mieszkaniec Szwabii - regionu w 23.10.05, 09:17
              poludniowych Niemczech.Poza tym terminem tym okresla sie niemile
              zwierzatko,zwane po polsku karaluchem.Ten pomyleniec zaczal obrazac Polakow
              jako narod,wiec uzylem tej nazwy w stosunku do niego.W okresie miedzywojennym i
              w czasie II wojny swiatowej bylo to pogardliwe okreslenie Niemca,rownoznaczne z
              takim okresleniem jak 'szkop'.
              • caesar_pl Szwajcar tez jest Szwabem 23.10.05, 13:20
                mam na mysli niemieckojezycznego Szwajcara (75% Szwajcarow jest niemieckojezyczna,dobrze,bo gdyby bala 75% francusko albo wloskojezyczna byla by jak Francja albo Wlochy).Szbabia to region Jez.Bodenskiego,Alzacja itd..
                de.wikipedia.org/wiki/Schwaben
                edek47 napisał:

                > poludniowych Niemczech.Poza tym terminem tym okresla sie niemile
                > zwierzatko,zwane po polsku karaluchem.Ten pomyleniec zaczal obrazac Polakow
                > jako narod,wiec uzylem tej nazwy w stosunku do niego.W okresie miedzywojennym i
                >
                > w czasie II wojny swiatowej bylo to pogardliwe okreslenie Niemca,rownoznaczne z
                >
                > takim okresleniem jak 'szkop'.
                • fritz.fritz Re: Szwajcar tez jest Szwabem 23.10.05, 14:12
                  caesar_pl napisał:

                  > mam na mysli niemieckojezycznego Szwajcara (75% Szwajcarow jest
                  niemieckojezycz
                  > na,dobrze,bo gdyby bala 75% francusko albo wloskojezyczna byla by jak Francja
                  a
                  > lbo Wlochy).Szbabia to region Jez.Bodenskiego,Alzacja itd..
                  > de.wikipedia.org/wiki/Schwaben

                  Szwajcar nie jest Szwabem.

                  Nie myl Szwabow, ze szwabami. szwaby sa inna rasa.
                  Ta paskudna, inna nazwa dla szwabow: prusaki.
                  • caesar_pl Re: Szwajcar tez jest Szwabem 23.10.05, 17:23
                    Jesli Szwajcar mowi tym samym jezykiem co jego niemiecki kolega z rejonu jeziora Bodenskiego (drugi brzeg tego jeziora nalezy do Szwajcarii) ktory jest Szwabem,no to czym oni obaj sa???


                    fritz.fritz napisał:

                    > caesar_pl napisał:
                    >
                    > > mam na mysli niemieckojezycznego Szwajcara (75% Szwajcarow jest
                    > niemieckojezycz
                    > > na,dobrze,bo gdyby bala 75% francusko albo wloskojezyczna byla by jak Fra
                    > ncja
                    > a
                    > > lbo Wlochy).Szbabia to region Jez.Bodenskiego,Alzacja itd..
                    > > de.wikipedia.org/wiki/Schwaben
                    >
                    > Szwajcar nie jest Szwabem.
                    >
                    > Nie myl Szwabow, ze szwabami. szwaby sa inna rasa.
                    > Ta paskudna, inna nazwa dla szwabow: prusaki.
              • ubu66 "SZWAB" to neohitlerowiec - tak to rozumiem 26.10.05, 09:26
                takki np."bismark....dupek" to SZWAB przykładowy
    • ksiadz.robak Symbol polsko-niemieckiego pojednania 22.10.05, 21:33
      www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=9721
      • edek47 Ladne zdjecie. 23.10.05, 09:31
        W kasku zolnierza Wehrmachtu byloby mu do twarzy.
        • steff7 Re: Ladne zdjecie. 23.10.05, 10:49
          W pełni popieram. Jeżeli ktokolwiek ma prawo do rewizjonizmu (do czego naprawdę
          mi bardzo daleko) to raczej pokrzywdzeni, czyli przedstawiciele naródów
          wykorzystanych przez II WŚ w charakterze "terenu" do zajęcia bądź dostawcy
          mięsa armatniego. Najdalej do tej definicji Niemcom, którzy popierali drang
          nach osten, chwalili sie tym, snuli plany. Nie chcę myślec co byłoby z NAMI
          gdyby wojna skończyła sie inaczej. Pamiętajmy o wojnie, ale nie rewizjonujmy.
          Temat dawno zamkniety. I niech nasi Sąsiedzi też o tym nie zapominają. To była
          ICH WOJNA.
    • borrka Menopauza Steinbachowej. 23.10.05, 10:00
      Widze, iz anndrony wypisywane przez forumowa "ekspertke" od spraw niemieckich, wielu zamacilo w glowach.
      "Wypedzeni" sa calkowicie niereformowalni.
      Zludzenia, co do "dobrego" SPD i zdominowanego przez wypedzonych CDU/CSU, sa bezpodstawne.
      Zwiazki Wypedzonych to halasliwe, antypolskie organizacje, bez wiekszych wlywow politycznych.
      Dialog z nimi ma taki sam sens, jak konwersacja z Kaczka Dziwaczka.
      Wykorzystaja KAZDA sytuacje, by nam dokopac.
      Pod egida chadecji, czy rozowo-zielonych.
      Zyja wlasnym zyciem, ludzi pokrzywdzonych przez Polske i Polakow.
      Charakterystyczne - nie Aliantow, nie Zwiazek Sowiecki, lecz Polakow, ktorzy "na mocy dziejowej sprawiedliwosci" usunieci z okupowanych terenow litewskich, ukrainskich, bialoruski, dokonali historycznego "rabunku niemieckiego Wschodu".

      Zwracam uwage "dziejowa sprawiedliwosc" versus "wypedzenie".
      Z ta hipokryzja mozna walczyc droga politycznej marginalizacji, a nie naglasniania baby przechodzacej konfliktowa menopauze.
      Strona polska winna IGNOROWAC stara Steinbachowa.
      Taktyczne zagrania partii niemieckich, nie zmienily Wypedzonych przez 50 lat, nie zmienia i dzis.
      • steff7 Re: Menopauza Steinbachowej. 23.10.05, 10:51
        Dopiero dziś wróciłem na forum, przeraził mnie niejaki Szwab (Szkop) - Bismarck.
        Zróbmy jakieś prywatne forum.
        • steff7 Re: Menopauza Steinbachowej. 23.10.05, 11:06
          Naprawdę przerażające jest, jak łatwo niektórym zapomniec o historii.
          Przekręcac i przeinaczac coś, co kosztowało życie milionów ludzi: w naszym
          Kraju statystycznie KAŻDA rodzina została dotknięta wojną. Dopiero teraz, od
          kilkunastu lat nasze, polskie rodziny mają szansę na odbudowę, ale kto nam odda
          nasze stracone majątki, naszą przez komunę zniszczoną tożsamośc.. Tylko z
          książek możemy byc świadomi jak bardzo Polacy byli zamożni, jak rośli, jak
          można było budowac Kraj, po I WŚ zaledwie poskładany do kupy. Mieliśmy
          najlepszych pilotów, najlepsze samoloty (Łoś i Wilk), najlepszych inżynierów,
          ludzi z zapałem. Wszystko zniknęło, bo wojna i jej konsekwencje.
          Niech sobie teraz pisze taki Bismarck, że Niemcy lepsi. Oni dostali Plan
          Marshalla, my znów od nowa. Kciuki i uszy do góry! My mamy Serce, oni tylko
          Łapy.
          • caesar_pl Re: Menopauza Steinbachowej. 23.10.05, 12:43
            Nie masz pojecia,jaka w Polska w okresie miedzywojennym biedna byla!!A jaki byl analfabetyzm!!Niemcy byly juz wtedy w 99% i mialy 2100 km autostrad.Pierwsza transmisja telewizyjna w Niemczech to 1932 rok.Niemcy mialy wtedy 2 razy wiecej Noblistow niz USA i prawie tyle co Anglia i Francja razem!!!!700 tys.robotnikow spedzilo urlop na pelnomorskich statkach wycieczkowych..I to wszystko po przegranej 1 wojnie swiatowej.Niemcy zaplacily miliardy odszkodowan,oddaly cala flote handlowa,Zaglebie Ruhry zostalo zajete przez Francuzow,Zaglebie Saary wzieli Francuzi,Gorna Slask przpadl Polsce.Juz przed wojna przyjmowano wplaty na zakup Volkswagena.A kosztowal wtedy 999 marek.Zarobek robotnika wynosil ok 120 marek.Czyli samochod w Niemczech przedwojennych (w 1939)byl latwiej dostepny niz 60 lat pozniej w Polsce..
            Krotko mowiac,Niemcy tracily na wojnach materialnie duzo wiecej niz Polacy,a zawsze sie szybciutko otrzesli.Bo na nich nie ma silnych..
        • bismarkhitesv99 Swoja durnoscia potwierdzacie ze prawda was boli! 23.10.05, 11:11
          Polaczkoplaczki ten pomnik niema nic z IIwojna do czynienia.Wasze glowki
          napelnione nienawiscia do wszystkiego co NIEMIECKIE(poza pieniadzmi)niechca tego
          pojac.W wojnie dzialy sie okrutne z#rzeczy NIEMCY mordowali i nikt tego nie
          zaprzecza,za te krzywdy wojenne placimy Europie do dzis odszkodowania.Ale tego
          co po niej sie dzialo wy niechcecie przyjac do swiadomosci ze niebyliscie lepsi
          od tych znazistow,i to was boli i tej prawdy niechcecie poprostu
          przyjac.Jestescie naprawde dupki z ktorymi niemozna budowac przyszlosci.Nawet
          dyskusji sie boicie bo moze wam prawde wbic w te zawistne mozdzki.Jak mozna
          mordy mordami usprawiedliwiac.Rzadnego mordercy nieuniewinnia zato ze zabil bo
          jemu kogos zabito ale wasza logika to potwierdzaze mordowac wam wolno bylo bo
          ktos was mordowal,zygoty to naprawde tylko by zostaly na waszych napelnionych
          zawiscia glowkach.Byc polakiem t.z byc nazista i odwetowcem,oko za oko,naprawde
          szkoda tego Jana Pawla II ze z takiego kraju pochodzil !!!
          • polski_francuz Nie prowokuj 23.10.05, 11:17
            kolego.

            Juz sie na to nabierzemy.

            Wracaj do Stammtischu i zdaj sprawe, ze sie prowokacja tym razem nie udala.

            PF

            P.S. Popracuj takze nad polszczyzna jak chcesz tu pisac.
            • kygel2 Oni i tak niechca prawdy zostaw ich w ich mazeniac 23.10.05, 12:59
              Bismarckhütte SV 99 -Szkoda na nich czasu oni nigdy niepozbeda sie nienawisci i
              podlosci.Okupujac nasza ziemie niemoga liczyc na nasza wspolprace i zrozumienie.
            • fan.club1 Popracuj, popracuj... 23.10.05, 19:49
              Popracuj także nad polszczyzną, jeżeli chcesz tu pisać.

              Formy z "jak" używa się zwykle w czworakach...
              • bismarkhitesv99 Re: Popracuj, popracuj..a poco mi to,wystarczy by. 23.10.05, 20:06
                sie polaczkoniewiniatkowstrety powsciekaly,a ze sie wsciekaja to znaczy rozumia
                Bec,pfuj,balabala,basta Tschüssssssssss !!!!!!!!
          • borrka Nudzisz mnie Bismarek. 23.10.05, 11:20
            Cos na temat moze bys, poczciwcze, powiedzial ?
            Bo do rozrywki lepiej sluza cieleta z dwoma glowami, karzelki ucieszne i kobieta z broda.
            No, ja tak wole.
            Tradycjonalista jestem.
            • kygel2 Dlaczego uciekasz od tematu,brak poczciwosci !!! 23.10.05, 13:02
              Wyjasnij to czego twoj rozumek niechce przyjac,macie strach przed
              odpowiedzialnoscia i prawda !!!
              • bismarkhitesv99 Oni boja sie prawdy,Tuska i Pomnika,srakotuki !! 23.10.05, 13:14
                Nagodupce i guptoki to polskie trzy ptoki !!
                • ubu66 Parobku, nie pchaj sie do ludzi kulturalnych 23.10.05, 13:34
                  bo nie masz im niczego do powiedzenia. Typowy "polaczek" z Niemiec. Czyli NIKT !
                • steff7 Pomiotek po ciotce nieboszczce-bismarczek 23.10.05, 17:02
                  wracaj do swojego opola, jeżdżący byc moze oplem, vw albo bmw niemieckopodobny
                  (bo tylko takim można cię nazwac, by nie obrazic narodu Sąsiadów) kretynie, ani
                  z ciebie dobry, ani też mądry człowiek, po co cię czytac?
                  • bismarkhitesv99 Pieseczku nie szczekaj jak nic nie rozumiesz !! 23.10.05, 20:09
                    Chadziaju,gorolu,guminie nie wszyscy pochodza z Opeln,Oberschlesien bylo duze ja
                    naprzyklad psihujku jestem urodzony jeszcze w Königshütte.
                    • carlitos35 Proszę mi tu mojego Chorzowa nie... 23.10.05, 20:27
                      obrażać, innymi słowy polskiej Królewskiej Huty !
                      ---------------------------------------------------

                      bismarkhitesv99 napisał:

                      > Chadziaju,gorolu,guminie nie wszyscy pochodza z Opeln,Oberschlesien bylo duze
                      j
                      > a
                      > naprzyklad psihujku jestem urodzony jeszcze w Königshütte.
                      • bismarkhitesv99 To po jakiej krolowej jest ta twoja obecnie k.h. ? 23.10.05, 20:38
                        Polska ona nigdy nie byla tylko teraz przez ostatnie 66 lat okupacji ja tak
                        nazywaja.!!Idz do ruin tej huty i poczytaj co stoi na szczatkach tych piecow czy
                        cos po polaczkowemu tam pisze i niepie..tu gorolu (OBCY;PRZYJEZDNY)farmazonow !!
                        • carlitos35 A żoden wom jeszcze gupie nie przyszoł ? 23.10.05, 20:41
                          Tuż patrzcie tam jako !

                          P.S. Dla nie-Ślązaków nie przetłumaczalne.
                          • bismarkhitesv99 A co z pytaniem ,jaka to krolowa ,zatkalo czy co ! 23.10.05, 20:53
                            • bismarkhitesv99 Jeszcze zes nie znaloz,kup normalno ksiazka nie- 23.10.05, 21:09
                              Polsko-czerwono bo tam tego nieznojdziesz zakazane tajemnica strach przed prowdum.
                              • carlitos35 Żech sie pomylou. Mioło być: Żoden wom... 23.10.05, 21:23
                                jescze gupie NIE PRZYSROŁ ?

                                A terozki gorolsko odpowiedź: Koenigshuette = Królewska Huta; 1918-1939.
                                Mądrej głowie dość po słowie (teraz było po staropolsku !).

                                ==============================================
                                bismarkhitesv99 napisał:

                                > Polsko-czerwono bo tam tego nieznojdziesz zakazane tajemnica strach przed
                                prowd
                                > um.
                                • bismarkhitesv99 A tej krolowej to niyznosz,szukej szukej mum czas! 23.10.05, 21:34
                                  pisze sie Königshütte !! tak bylo i kiedys bydzie znowu co sie odwlece to
                                  niyuciece !!
                                  • carlitos35 Jak sie pisze dobrze wim... 23.10.05, 22:46
                                    ino ni mom w klawiaturze - na szczynscie - szwobskich liter.

                                    P.S.
                                    Królewska Huta = Miasto Chorzów !!!


                                    bismarkhitesv99 napisał:

                                    > pisze sie Königshütte !! tak bylo i kiedys bydzie znowu co sie odwlece to
                                    > niyuciece !!
                                    • kygel2 Kto cie gorolu nauczyl po naszymu,albo powstanca- 23.10.05, 22:55
                                      syn przybylego z polaczkolandu i tu probujesz cos udawac.Kto sie gorolem urodzil
                                      to i nim umre !!
                                      • carlitos35 Re: Kto cie gorolu nauczyl po naszymu,albo powsta 23.10.05, 23:38
                                        Ino sie nie zesrej.

                                        kygel2 napisał:

                                        > syn przybylego z polaczkolandu i tu probujesz cos udawac.Kto sie gorolem
                                        urodzi
                                        > l
                                        > to i nim umre !!
              • ubu66 Prawda jest w AUSCHWITZ, i wasza HAŃBA na wieki ! 23.10.05, 13:49
                • bismarkhitesv99 jaka ta prawda.moze tam zabito 6 mil.a moze cos !! 23.10.05, 20:16
                  Cos nietak z tymi waszymi prawdami juz nawet wasi historycy potwierdzili ze te 6
                  mil.to propaganda czerwona ktorej wam sie ciezko pozbyc.To tylko cale bo fakt
                  faktem ze tam mordowano nikt tego nie zaprzecza ale poco tak to
                  przeksztalcac,polaczek potrafi,.!!
                  • ariadna-enta Re: jaka ta prawda.moze tam zabito 6 mil.a moze c 23.10.05, 23:05
                    bismarkhitesv99 napisał:

                    > Cos nietak z tymi waszymi prawdami juz nawet wasi historycy potwierdzili ze
                    te
                    > 6
                    > mil.to propaganda czerwona ktorej wam sie ciezko pozbyc.To tylko cale bo fakt
                    > faktem ze tam mordowano nikt tego nie zaprzecza ale poco tak to
                    > przeksztalcac,polaczek potrafi,.!!

                    Czemu mieszasz baranie 6 milionów {3 miliony Polaków i 3 miliony Żydów} to
                    zamordowano w Polsce w czasie całej wojny,a nie w Auschwitz .Niemiaszek uważa
                    Polaków za przygłupów.
                    • kygel2 To wasza propaganda mowila o 6 mil. w Oswiecimiu 24.10.05, 11:17
                      Ze to teraz sprostowano to ty tos chyba przyja do mozdzku ale twoi rodacy ciagle
                      wierza w mity propagandy czerwonej !!
                  • ubu66 a może 5,999 mili. Po prostu PRZEMYSŁ morderczy 26.10.05, 09:29
                    To i dostaliscie TROCHE w d. po wojnie, o wiele za mało, bo SZWABSKIZ zbrodni
                    nic nie wyrówna. Trzymajcie sznupy na kłódkę.
                    • ubu66 MORDOWALISCIE PRZEMYSŁOWO ! 26.10.05, 09:34
                      Tu macie "wybitne" zasługi. I świat je zna. Ja sie w ogóle dziwie ze jakiś
                      parobek szwabski sie wdaje w ten temat.

                      Niemcy to nacja która powinna trzmac w temacie wojny morde w kuble.
            • ubu66 Daj se spokój z głupolem po zawodówie (wieczorowej 23.10.05, 13:35
            • fan.club1 Eeee tam, fritz jest lepszy. 23.10.05, 19:51
        • kygel2 Najlepiej otoczcie sie murem i placzcie,nazekajcie 23.10.05, 15:35
      • ubu66 Poza tym ci "wypedzeni" (głównie przesz SS) 23.10.05, 14:00
        czerpia z tego okreslone korzysci materialne. Sam miałem kontakt z takim
        ziomkostwem z mojego powiatu. Po 1989 roku udawali przyjaciół, byli ze dwa razy
        (delegacja) chyba na przeszpiegach. Teraz się juz nie odzywają.
        • kygel2 Bo twoja kulture poznali,dlatego sie nieodzywaja ! 23.10.05, 15:26
          Bo jak mozna z kims po komunistychnym wyksztalceniu(kolchozie)sie przyjaznic
          albo rozmawiac.Po paru twoich tu wypocinach widac co z ciebie za prostak i cap
          bojacy sie czegos.Powiedz mi dlaczego demokracja jest tak bolesna dla was.Wyszlo
          juz sporo klams ktorymi was karmiono i podsycano nienawisc,pare
          przykladow:1/Oswiecim-6 mil.zabitych 2/wierza spadochronowa w Katowicach
          3/obozy zaglady
          Oberschlesien(Jaworzno,Myslowice,Swietochlowice)4/Westerplatte.no i teraz wasza
          brudna walka politykow albo jest ktos Zydem,albo Niemcem to grunt by kogos
          politycznie zniewazyc,zniszczyc i dalej podsycac nienawisc bo bez niej jak temat
          byscie mieli przy gorzale,o czym by tak oswieceni jak ty
          rozmawiali.!!!!???Tschüsssss !!!!!
          • efg Ty pomywaczu garów mówisz o wykształceniu ? 23.10.05, 16:22
            Twoje wypowiedzi to najlepszy dowód jaką i czyją szkołe przeszedłeś. Lepiej
            wypij jeszcze jedno piwo i idź spać bo jutro znowu do garów ! Wasserdojczu ha
            ha... Najgorsze takie g ó w n o z Oberschlessien.
    • spacerowicz A co Bush o wypedzeniach? 23.10.05, 15:46
      przeklad za p. Kraczkowskim:

      "Popieram cel Instytutu Niemiecko-Amerykanskich Stosunkow polegajacy na
      objasnieniu opini publicznej o tragedii wykorzenienia [displacement]
      15-17 milionow niewinnych niemieckich kobiet i dzieci. Te niewinne dusze
      staly sie ofiarami najgorszych czystek etnicznych calej historii swiata,
      ´czystek etnicznych 1944-1950´."

      George W. Bush jako gubernator Teksasu
      • de_oakville Re: Wystarczy tylko polaczkiem byc to nietrzeba ob 23.10.05, 18:59
        bismarkhitesv99 napisal:

        > Wy macie Oswiecim macie gdzies oplakiwac ofiary faszyzmu i ludobujstwa
        > dlaczego niedacie nam oplakiwac naszych pomordowanych,wypedzonych gwalconych
        > my mamy tez do tego prawo.No chyba ze polska boi soe prawdy i tego ze tez
        > mordowala i nie byla lepsza od faszystow !!

        Slusznie, "krolowie, ksiazeta, panowie" tez maja prawo miec pomniki wlasnej
        martyrologii i wlasnych cierpien, nie tylko tylko "ciemny motloch".
        To wlasnie podczas rewolucji francuskiej "ciemny motloch" gilotynowal, mordowal
        i scinal kwiat francuskiej arystokracji, z krolem Lundwikiem XVI-tym i krolowa
        Maria Antonina na czele. Tej "wielkiej zbrodni" poswiecono nawet oddzielny pokoj
        w Gabinecie Figur Woskowych Madame Tussaud w Londynie. A ze wczesniej
        arystokracja francuska traktowala "ciemny lud" tak jak bydlo, no coz, takie jest
        odwieczne prawo natury - pan i sluga. "Niedobry pan" to tez tylko slaby czlowiek
        i wolno mu czasem zgrzeszyc i przecholowac. A "ciemnocie" od czasu do czasu
        potrzebny jest "bat". "Rozga i dyscyplina" nikomu jeszcze nie zaszkodzily. No,
        moze rzeczywiscie arystokracja troche z tym "batem" przeholowala. Ale zeby
        rzucac sie na nia za to "z siekiera?" Przeciez tak robi tylko prostak.
        Takze podczas rewolucji rosyjskiej "ciemny motloch" zamordowal cala rodzine cara
        Mikolaja II-go. W zylach carow rosyjskich (Pawla 1-szego, Aleksandra 1-szego,
        Mikolaja 1-szego itd.) plynela niemiecka krew, gdyz byli oni potomkami Katarzyny
        Wielkiej. Rzadzili oni swoimi slowianskimi poddanymi za pomoca bata i wcale nie
        starali sie utrzymywac mas chlopstwa i proletariatu w wielkim oswieceniu. To, ze
        "za bolszewika" ludzkie zycie w Rosji bylo bardzo tanie wynikalo rowniez stad,
        ze bylo ono juz bardzo tanie wczesniej "za cara".

        Jestem za ujawnieniem calej prawdy o zbrodniach ostatniej wojny.
        Uwazam, ze zbrodnie na niewinnych Niemcach dokonane przez chamow mowiacych po
        polsku sa rownie ohydne i godne potepienia jak zbrodnie na niewinnych Polakach
        dokonane przez chamow mowiacych po niemiecku. Niemcy maja prawo czcic swoje
        ofiary, a nam nic do tego. Chodzi tylko o to, na jakich prawdach i na jakich
        fundamentach duchowych ten pomnik ofiar bedzie budowany.

        Na filmie "Pianista" pokazano nazistow wyrzucajacych z balkonu na bruk ulicy
        zywego czlowieka na wozku inwalidzkim. Czlowiek ten byl starcem narodowosci
        zydowskiej i poniewaz byl sparalizowany, nie mogl wstac z wozka wykonujac
        polecenie panow w mundurach, nakazujace wszystkim powstac. Film jest oparty na
        faktach, ktore mialy miejsce podczas niemieckiej okupacji Warszawy w latach 1939
        - 1945. Kazdy normalny czlowiek, bedacy swiadkiem takiego zdarzenia, moze w
        porywie wscieklosci robic potem rzeczy, o ktore nigdy by siebie wczesniej nie
        podejrzewal. A co jest tego powodem? Bez watpienia postepowanie nazistow
        dokonujacych takich zbrodni jak ta, ludzi, ktorzy sa narzedziem w rekach
        szatana, ktory poprzez ich postepowanie przenosi swoja moc i nienawisc na dusze
        wszystnich swiadkow takiej zbrodni. Wlasnie Jan Pawel II-gi byl swiatkiem
        podobnych "jatek" i uciekl od szatana w strone Boga; wtedy podjal decyzje zeby
        zostac ksiedzem. Ale wielu innych "diabli wzieli" i stali sie "mscicielami", byc
        moze na niewinnych za smierc niewinnych.

        I jeszcze fragment ksiazki-wspomnien napisanej przez pewnego Szwajcara, ktory
        podczas wojny przebywal w okupowanej Warszawie. Opisal on w niej swoje wrazenia
        z okupowanego miasta.

        ===========================================================================
        • Warszawa 1942 Tydzien ósmy
        Ponownie udaje sie do moich przyjaciól z ulicy Opaczewskiej. Na rogu Alei
        Jerozolimskich i Marszalkowskiej wsiadam do tramwaju nr 7, którym moge dojechac
        na wymieniona ulice, znajdujaca sie juz poza miastem. Jako czlonek niemieckiego
        Wehrmachtu zajmuje, zgodnie z przepisami, miejsce na przedniej platformie
        pierwszego wagonu, tuz za kabina motorniczego. Jednoczesnie jakas stara
        kobiecina ze wsi, nie umiejaca najprawdopodobniej czytac, wsiada przez pomylke
        takze na przednia platforme zarezerwowana dla zolnierzy Wehrmachtu. Chlopka
        liczy chyba z 60 lat, na glowie ma kolorowa chustke, pamiatke lepszych czasów,
        spod której wystaja siwe wlosy. Na ramieniu dzwiga koszyk, taki z jakim jedzie
        sie na targ. Kobiecina jest pod wieloma wzgledami podobna do naszych chlopek-
        góralek. Motorniczy próbuje jej wyjasnic, ze sie pomylila, ale jeden z
        esesmanów przerywa mu nagle groznie: „Zamknij morde, Polake, jesli tu trzeba
        kogos zganic lub ukarac, to ja jestem od tego”. Juz mi sie wydaje, ze ten
        zolnierz führera chce stanac w obronie staruszki i jestem wzruszony z powodu
        tego przejawu czlowieczenstwa, tak rzadko tutaj spotkanego. Ale zapomnialem
        przeciez, ze zolnierz niemiecki nie doznaje zadnych ludzkich uczuc wobec
        Polaków. Odczekal, az tramwaj nabral pelnego rozpedu, i naglym ruchem otworzyl
        drzwi wagonu. Zanim zdazylem w jakikolwiek sposób zareagowac, chwycil staruszke
        za ubranie i wyrzucil ja z pedzacego tramwaju. Z krzykiem upadla na bruk ulicy.
        Z niedowierzaniem patrze na stojacego obok esesmana. Konduktor próbuje
        instynktownie pociagnac za hamulec, ale dostaje polecenie nieprzerywania jazdy.
        Czy nikt z obecnych nie sprzeciwi sie tej brutalnosci? Alez skadze, wszyscy
        gapia sie obojetnie w okno, jak gdyby nic nie zauwazyli. Nikt zdaje sie nie
        przejmowac losem zapewne ciezko rannej kobiety, która wyrzucono na bruk Alei
        Jerozolimskich. Poniewaz wielokrotnie juz zwracano mi uwage, zeby nie mieszac
        sie w „wewnetrzne sprawy” funkcjonariuszy Wehrmachtu, nie pozostaje mi nic
        innego, jak tylko zacisnac piesc w kieszeni.
        ===========================================================================
        • bismarkhitesv99 I znowu ktos morderstwa usprawiedliwia morderstwem 23.10.05, 19:39
          Przyklad z zycia nie z czerwonej ksiazki:Myslowice(Mislovitz)moj dziadek byl tam
          przedwojennym policjantem i Niemcy jak i polacy powazali go niemieszal sie
          politycznie tylko byl strozem pokoju i po wojnie ci co go znali niemieli do
          niego za zle ze byl w mundurze niemieckim ale przyszli zolnierzyki polskie i
          kazali polaczkom go ukamieniowac i oni jak potulne baranki wykonali poslusznie
          polecenie polskiej wladzy.A jeden co sie za nim wstawil zniknal i do dzis niema
          po nim sladu.Takich z zycia wzietych historyjek mam pelno i wy mi tu teraz
          zabraniacie oplakiwac mego dziatka pod pomnikiem zamordowanych i wypedzonych z
          rodzinnych stron.A dziadek mojej zony niechcial zmienic imienia i nazwiska
          nieumial po polsku byl przez cala wojne gornikiem i tez niewinne polaczki go
          przy domu roztrzelali oj i co bedziemy dalej wypominac to prosze ja mam z
          wlasnej rodzinyprzyklady na to by was nienawidziec i co mam ta historyczna
          prawde przemilczec i tylko wasze krzywdy maja byc rozpatrywane.juz kiedys Bog
          (Jezus)powiedzial niech uderzy ten pierwszy kamieniem co jest bez winy,ale w
          katolickiej polsce tylko oko za oko bo wy mozecie inni nie.I takie cos weszlo do
          Europy ale Europa nauczy was pokory predzej czy pozniej bo prawda jest cierpliwa
          i ma czas.
          • neceser problem Poczdamu nie chce odejsc. Dlaczego? 23.10.05, 20:11
            polska kwestia odzywa?
            • bismarkhitesv99 Racja.Hitlerowcow ukarano,czas na polskie mordy !! 23.10.05, 20:17
              • bismarkhitesv99 Hurra.!!granice powroca kaczor wygral ale polska- 23.10.05, 20:49
                stoczy sie w przepasc europejska,czyli karzdemu na co zasluzyl.!!BRAWO SRAKOTUKI !!
          • ariadna-enta Re: I znowu ktos morderstwa usprawiedliwia morder 23.10.05, 23:26
            bismarkhitesv99 napisał:

            > Przyklad z zycia nie z czerwonej ksiazki:Myslowice(Mislovitz)moj dziadek byl
            ta
            > m
            > przedwojennym policjantem i Niemcy jak i polacy powazali go niemieszal sie
            > politycznie tylko byl strozem pokoju i po wojnie ci co go znali niemieli do
            > niego za zle ze byl w mundurze niemieckim ale przyszli zolnierzyki polskie i
            > kazali polaczkom go ukamieniowac i oni jak potulne baranki wykonali poslusznie
            > polecenie polskiej wladzy.A jeden co sie za nim wstawil zniknal i do dzis
            niema
            > po nim sladu.Takich z zycia wzietych historyjek mam pelno i wy mi tu teraz
            > zabraniacie oplakiwac mego dziatka pod pomnikiem zamordowanych i wypedzonych z
            > rodzinnych stron.A dziadek mojej zony niechcial zmienic imienia i nazwiska
            > nieumial po polsku byl przez cala wojne gornikiem i tez niewinne polaczki go
            > przy domu roztrzelali oj i co bedziemy dalej wypominac to prosze ja mam z
            > wlasnej rodzinyprzyklady na to by was nienawidziec i co mam ta historyczna
            > prawde przemilczec i tylko wasze krzywdy maja byc rozpatrywane.juz kiedys Bog
            > (Jezus)powiedzial niech uderzy ten pierwszy kamieniem co jest bez winy,ale w
            > katolickiej polsce tylko oko za oko bo wy mozecie inni nie.I takie cos weszlo
            d
            > o
            > Europy ale Europa nauczy was pokory predzej czy pozniej bo prawda jest
            cierpliw
            > a
            > i ma czas.


            Szkoda,że nie czytasz co ludzie piszą kilka postów wyżej pisałam,że nie
            usprawiedliwiam ślepiej zemsty Polaków, ale trzeba ich zrozumieć - Ci ludzie po
            6 latach upokorzeń i mordów często mordowali też Niewinnych Niemców nie jest
            to chwalebne,ale gdybyś trochę pomyślał nie dziwiłbyś się temu. I bardzo proszę
            nie powołuj się na katolicyzm Polaków,który tak wyśmiewasz ,że niby Polacy po
            latach waszych mordów miało ot tak wam wybaczyć {wśród waszych żołnierzy
            iSSmanów też było dużo katolików i mordowali bez skrupułów zapominając o
            miłośći bliżniego i nie mów o JPII bo on też waszych mordów nijak nie mógł
            objąć rozumem ,a że wybaczył to inna sprawa i chwała mu za to.Po za tym
            pamiętaj ,że to Polacy pierwsi wyciągnęli ręce do zgody .Jeżeli ludzie do
            ciebie kulturalnie to zachowuj się jak na Europejczyka przystało{ponoć
            jesteście narodem poetów i filozofów}.
            • kygel2 My tylko chcemy pomnik by uczcic naszych pomordo. 24.10.05, 11:20
              A wy nam w tym przeszkadzacie broniac glupio waszego mitu o niewinnosci.Ten
              pomnik pokaze Swiatu ze polska ma tez brod za pazurami i tego sie boicie.
    • tenare Ci wypędzeni to niby lepsi niż pomordowani w KL ? 24.10.05, 00:39
      • kygel2 Kto tu baranie pisze o leprzych czy gorszych !!! 24.10.05, 11:13
        Czytej te posty i nie pier... kazda ofiara jest ofiara nie gorsza nie leprza i
        kazda zasluguje na pomnik czy sie wam to podoba czy nie !!
        • efg "Ofiary" najpierw mordowały we wrzesniu 1939 25.10.05, 22:50
          roku. Nie relatywizujcie historii - jeżeli w ogóle rozumiecie o czym mowa. Do
          rozpadu muru berlińskiego Amerykanie was jednak nie zdążyli wyedukować.
          Przynajmniej takich odpadków ludzkich jak wy ..co nas nazywacie polaczkami a
          własciwie to sami nimi jestescie, bo tak was szwaby nazywają. A my jesteśmy
          POLAKAMI i "nie bydzie mnimniec pluł nam w sznupe" ha ha ha, a w szczególnosci
          jakiś wasserdojcz.
      • neceser Re: Ci wypędzeni to niby lepsi niż pomordowani w 25.10.05, 01:38
        odwroc pytanie i sprobuj odpowiedziec. Moze zauwazysz ze i jeden i drugi ma
        prawo do pomnika.
        Twoj problem jest strach ze ty nadal slaby i glosik maly i Niemiec krzyczy a ty
        nie slyszalny w swiecie. No coz, nadal przegrywasz te II wojne - nadal boisz
        sie, nadal nie nauczyles sie lekcji.
        • bismarkhitesv99 Cos ci sie tu polaczku pokrecilo,kto krzyczy ??? 25.10.05, 14:44
          Krzyczy kaczka tak jak i ty to was boli i strach macie przed tym pomnikiem,my go
          poprostu postawimy a wy sie mozecie dalej skarzyc.Ten maly glosik to jest
          prawdziwe oblicze Niemiec dozacych do pokazania ze inni niebyli i nie sa lepsi
          od tego Austryjaka.a ty zwaciesco pochwal sie co osiagliscie przez te 66
          lat.Acha zapomnialem znowu tu uslysze Marschall i ruski oj czy wy tylko macie
          pecha czy poprostu chcecie cos ale bez pracy osiagnac kosztem innych.
          • efg Wiesz co sobie mozesz postawić ? K....sa ! 25.10.05, 22:52
            Jak ci sie uda - oczywiscie w co watpię dziadu.
            • ubu66 Re: Wiesz co sobie mozesz postawić ? K....sa ! 26.10.05, 09:37
              No dalej..."bismarckiegó..", i ja ci chce przywalić. Uwielbiam takie "dyskusje"
              z ćwierćgłówkami.
              • bismarkhitesv99 Cwiercglowki gospodarczego i politycznego rospadu 26.10.05, 15:33
                Oj,Oj !tak was prawda dotknela prostaczki,ze asz piana z mordopyszczkow
                wyplywa.Czuc ja nawet tu,wiec zabki polaczki myc bo czuc ten smrod.Przywalic to
                sobie mozesz ale przedtem wytrzezwiej bo sobie oczki powybijasz.Dlaczego
                polaczkoland jest nadal w 20 wieku-odpowiec:bo komuna takie szkody w waszych
                muzdzkach wyrzadzila ze nic rzaden medykament juz wam nie pomoze.Otoczcie sie
                muremi placzcie nazekajcie tylko uwaga jedna nieplaczcie zaduzo bo mozecie sie w
                tym utopic.Juz ruskie was mijaja niechca z wami gadac a co dopiero inni w europie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka