Wojna uliczna w Hongkongu

[milseog]

Czy w GW jest jeszcze korekta? To, co dzieje się na stronach portalu woła o pomstę do nieba! Literówki,
niedokończone zdania, zdania wyrwane z kontekstu (co świadczy o niezakończonej redakcji tekstów),
uwagi redaktorów w nawiasach...etc. ZGROZA!

Wojna uliczna w Hongkongu

[adas313]

Fajnie tak być lewakiem.
Jeździ się po świecie i robi rozróby.

Żeby tak jeszcze mieć kasę na to, eh...

[tim7]

Jeśli dla ciebie bycie, jak to mówisz, "lewakiem" to jeżdżenie po świecie z
petardami i kijami i walenie w ryj policji, to dla mnie jesteś PROSTAKIEM,
który przez swoje lenistwo dał sobie napachać mózg gotowymi formułkami na temat
lewicowości poglądów, i któremu własnej dupy nie chce się ruszyć, by to co
usłyszał zweryfikować. Jeśli w tak prosty (prostacki) sposób podzieliłeś sobie
świat, to szczerze współczuję. Ja, wg ciebie, jestem chyba "lewakiem" (skąd to
durne słowo ?), wiec stosując twój podział świata, dla mnie jesteś
kim ? "Prawiczkiem" ? Bo pewnie też tak jest...

[tim7]

A może, gdy ja jestem "lewakiem", to ty jestes "katolem", tak...?

handlowac!

[nonieee]

To handel i otwarte rynki sprawiaja, ze ludzie staja sie bardziej wolni, bogaci.

Protekcjonizm i pomoc socjalna sprawia, ze ludziom nie chce sie zadbac o siebie
i traca sens robienia pozytecznych rzeczy.

Handlowac i otwierac rynki! To najlepsza pomoc dla ubogich!

[theworst]

nonieee napisała:

> To handel i otwarte rynki sprawiaja, ze ludzie staja sie bardziej wolni, bogaci
> .
>
> Protekcjonizm i pomoc socjalna sprawia, ze ludziom nie chce sie zadbac o siebie
> i traca sens robienia pozytecznych rzeczy.
>
> Handlowac i otwierac rynki! To najlepsza pomoc dla ubogich!
>
Pytanie na inteligencję - czy dzieci w Azji południowej przcujące kilkanascie
godzin na dobę są leniwe i dlatego biedne?
Drugie pytanie - czy sytuacja ubogich popegeerowskich wsi tu - w Polsce
poprawiała sie w miarę liberalizacji rynku?

[adas313]

Co do PGRu - jakim cudem gdy PGRy świetnie prosperowały półki w sklepach były
puste, a gdy PGRy upadły to nagle sklepy się zapełniły (nie tylko importowanym
towarem)?

Aha i jeszcze jedno: brazylijskie rolnictwo jest tańsze niż polskie (o
francuskim nie mówiąc).
Dopłacasz brazylijskim rolnikom (względnie otwierasz się na ich towary), a wtedy...

[theworst]

adas313 napisał:

> Co do PGRu - jakim cudem gdy PGRy świetnie prosperowały półki w sklepach były
> puste, a gdy PGRy upadły to nagle sklepy się zapełniły (nie tylko importowanym
> towarem)?

Mówiłem o sytuacji na wsi, nie odwracaj kota ogonem.
>
> Aha i jeszcze jedno: brazylijskie rolnictwo jest tańsze niż polskie (o
> francuskim nie mówiąc).
> Dopłacasz brazylijskim rolnikom (względnie otwierasz się na ich towary), a wted
> y...

Mam tańszą kawę i banany?
Tylko nie piernicz mi o tym, że polscy rolnicy by protestowali, bo przeciwko
czemu? Eksportowi ziemniaków czy pszenicy przez ocean? Chyba trochę to drogie
byłoby...

[adas313]

> Tylko nie piernicz mi o tym, że polscy rolnicy by protestowali,

Gwoli ścisłości: Francuzi, bo oni mają najwięcej do stracenia.

> Mam tańszą kawę i banany?

Czemu nie? Przecież UE promuje swoje terytoria zamorskie (obecne lub byłe),
obiło mi się o uszy, że Francja walczyła o podniesienie cła na banany dla
Ekwadoru, by promować Gujanę na europejskim rynku bananów.

> Eksportowi ziemniaków czy pszenicy przez ocean?

Importowi. Jeśli handel transoceaniczny żywnością na linii Ameryka-Europa jest
nieopłacalny, to po co cła zaporowe, o które jest tyle awantury?

[theworst]

Po pierwsze - postaraj się nie robić z mojej wypowiedzi takiej szatki, do której
można dopasować wszystko.

adas313 napisał:

> > Tylko nie piernicz mi o tym, że polscy rolnicy by protestowali,
>
> Gwoli ścisłości: Francuzi, bo oni mają najwięcej do stracenia.
>
> > Mam tańszą kawę i banany?
>
> Czemu nie? Przecież UE promuje swoje terytoria zamorskie (obecne lub byłe),
> obiło mi się o uszy, że Francja walczyła o podniesienie cła na banany dla
> Ekwadoru, by promować Gujanę na europejskim rynku bananów.
>
> > Eksportowi ziemniaków czy pszenicy przez ocean?
>
> Importowi. Jeśli handel transoceaniczny żywnością na linii Ameryka-Europa jest
> nieopłacalny, to po co cła zaporowe, o które jest tyle awantury?

bo chodzi o iteresy państw basemu Morza Śródziemnego?
BTW czy import ziemniaków (kilkadziesiąt groszy/kg) przez ocean byłby opłacalny?
A czy są one jakąś ważną uprawą w Brazylii?

[adas313]

> Czy import ziemniaków (kilkadziesiąt groszy/kg) przez ocean byłby opłacalny ?
> A czy są one jakąś ważną uprawą w Brazylii?

Szczerze mówiąc nie wiem.
Ale jeśli to nie grozi Europie, to powtarzam: po co UE cła zaporowe?

[theworst]

adas313 napisał:

> > Czy import ziemniaków (kilkadziesiąt groszy/kg) przez ocean byłby opłacal
> ny ?
> > A czy są one jakąś ważną uprawą w Brazylii?
>
> Szczerze mówiąc nie wiem.
> Ale jeśli to nie grozi Europie, to powtarzam: po co UE cła zaporowe?

zacytuję wcześniejszego posta:
"> Jeśli handel transoceaniczny żywnością na linii Ameryka-Europa jest
> nieopłacalny, to po co cła zaporowe, o które jest tyle awantury?

bo chodzi o iteresy państw basemu Morza Śródziemnego? "

[adas313]

> "> Jeśli handel transoceaniczny żywnością na linii Ameryka-Europa jest
> > nieopłacalny, to po co cła zaporowe, o które jest tyle awantury?
>
> bo chodzi o iteresy państw basemu Morza Śródziemnego? "

Lub mówiąc szerzej - unijne rolnictwo stojące na nogach dzięki socjalistycznej
CAP. Nawet osłabienie dopłat wew. UE może rozwalić jej rolnictwo, o otwarciu się
na import nie wspominając.

Zagadka przewrotna: to kto jest gorszy? Liberalna Ameryka, czy socjalna Europa?

(sorry, muszę skończyc tą ciekawą wymianę poglądów - dzięki za dyskusję, na razie)

[theworst]

adas313 napisał:

> > "> Jeśli handel transoceaniczny żywnością na linii Ameryka-Europa jes
> t
> > > nieopłacalny, to po co cła zaporowe, o które jest tyle awantury?
> >
> > bo chodzi o iteresy państw basemu Morza Śródziemnego? "
>
> Lub mówiąc szerzej - unijne rolnictwo stojące na nogach dzięki socjalistycznej
> CAP. Nawet osłabienie dopłat wew. UE może rozwalić jej rolnictwo, o otwarciu si
> ę
> na import nie wspominając.
>
> Zagadka przewrotna: to kto jest gorszy? Liberalna Ameryka, czy socjalna Europa?
>
Liberalna Ameryka?? która ma swoich ludzi w rządach np. Ameryki Południowej??
Dziękuję za taką "dobroć na siłę" dla inych państw. Już wielu "uszczęśliwili".

> (sorry, muszę skończyc tą ciekawą wymianę poglądów - dzięki za dyskusję, na raz
> ie)

Alterglobiści?

[jimmyjazz]

Kto wymyślił ten debilny tekst? Na czym polega ich alternatywa?

$$$$ Globalizacja -- mechanizm

[polarbeer]

Te symbole dolara ktore wstawilem to nie przypadek

Czyli, ze wolisz socjalizm?

[lesio.kaczorek]

Co masz do zaproponowania w zamian?
Panstwowa wlasnosc srodkow produkcji? Kontrole panstwowa nad prywatnymi
przedsiebiorstwami (zakazac firmom produkcji za granica).
Czy jestes za wyrzuceniem zagranicznych firm z Polski i zakazem importu?
Bedziemy wtedy jezdzic nieglobalnymi, polskimi samochodami, uzywac polskich
telewizorow, komputerow i telefonow komorkowych.

Jaki masz sposob na likwidacje biedy w Azji? Czy chcesz im dawac swoje
pieniadze aby juz nie byly biedni? Masz w tym wolna reke, nikt ci tego nie
zabrania.

Jak się Azjaci wkurzą - to do nas dojdą !!!

[business3]

Jak się Azjaci wkurzą - to do nas dojdą !!!
A na serio to widać, jak się i Azja dzieli - jak kraje starej i nowej UE !!!

[adas313]

Drogi timie.

Lewicowcy dyskutują nad zmianami, lewacy robią demolki.
Wystarczy?

[tim7]

To twój prosty podział. Dla mnie świat jest bardziej złożony.

[tim7]

Bo lewacy muszą czasem siąść do stołu, a lewicowcy wyjść na barykady.

[t-mon]

co za paranoja-dziwie sie że w polskich mediach nie ma dyskusji o tym co jest złem a co dobrem globalizacji...a koreańskim rolnikom sie nie dziwie chociaż powinni sie postarać dotrzeć ze swoim protestem do mediów a walka z policją to już ostateczność

[theworst]

adas313 napisał:

> Drogi timie.
>
> Lewicowcy dyskutują nad zmianami, lewacy robią demolki.
> Wystarczy?

hmmm. Jestem sobie rolnikiem w Brazylii, pracuję na plantacji bananów należącej
do światowego koncernu. Nie mam pieniędzy na kupno własnego kawałka ziemi,
wystarcza mi ich ledwie na jedzenie mimo że dcała moja rodzina razem z
paroletnimi dziećmi pracuje od rana do wieczora. Kilku moich kolegów próbowało
protestować przeciwko niskim płacom... Zostali wyrzuceni z pracy, jeden z nich
umarł juz z głodu...

Wystarczy?
opór nie powstaje sam, zawsze jest jakieś jego żródło

[adas313]

To dlaczego na spotkaniach "globalistycznych" się nie spotyka biednych
Brazylijczyków, tylko nieco innych ludzi?

Podpowiedź: na bilety lotnicze nie każdego stać.

Zagadka druga: niech no tak taka UE zacznie być solidarna z rolnikami z Brazylii.
Kto zaprotestuje pierwszy?

[theworst]

adas313 napisał:

> To dlaczego na spotkaniach "globalistycznych" się nie spotyka biednych
> Brazylijczyków, tylko nieco innych ludzi?

Jak widać, jest dużo ludzi w podobnej sytuacji bliżej
Zagadka dla ciebie - dlaczego w mediach nie ma np. wywiadów z ludźmi, którzy tam
protestują? Każdy miałby do opowiedzenia ciekawą dla potencjalnego widza czy
czytelnika historie o tym, co go tam przywiodło.
>
> Zagadka druga: niech no tak taka UE zacznie być solidarna z rolnikami z Brazyli
> i.
> Kto zaprotestuje pierwszy?

Jakoś z tego, co wiem, to Brazylijscy rolnicy chcą obniżenia ceł n aswoje
produkty, a Unia mówi nie. Więc gdyby w geściew solidarności zechciała te cłą
obliżyć, Brazyliaraczej by nie protestowała.

[adas313]

> Jak widać, jest dużo ludzi w podobnej sytuacji bliżej

I ci biedni Brazylijczycy sobie latają po świecie by protestować przeciw
globalizacji, chciałbym być tak biedny. (koniec sarkazmu).

> Zagadka dla ciebie

Nie wiem.

> Jakoś z tego, co wiem

No właśnie, pierwsi zaprotestuję główni piewcy solidarnośći w UE, czyli
beneficjenci tzw. CAP. Nie trzeba tłumaczyć że obnżanie ceł skutecznie załatwi
rolnictwo w Europie (z korzyścią dla rolnictwa m.in. w USA) - m.in. to co
niegdyś było PGRem.

Nawiasem mówiąc obniżka ceł, to właśnie liberalizacja, czyli to z czym podobno
walczą lewicowcy.

[theworst]

> Nawiasem mówiąc obniżka ceł, to właśnie liberalizacja, czyli to z czym podobno
> walczą lewicowcy.

A, widzisz, nie całkiem. BO ta liberalizacja WYRÓWNAŁABY szanse i nieco
odwróciłaby obecną sytuację, gdzie kilka miliardów ludzi pracuje w interesie
milionów

[adas313]

I odwracając kota ogonem:

Co wtedy z europejskim rolnictwem?

[theworst]

adas313 napisał:

> I odwracając kota ogonem:
>
> Co wtedy z europejskim rolnictwem?

Może nie widzisz, ale większość europejskich rolników (przynajmniej ci ze
"starej" unii) nie ma problemów ani z brakiem jedzenia, ani np. z posłąniem
dzieci do szkoły. Wnioski pozostawiam tobie

[adas313]

A co po liberalizacji?

(to już naprawdę ostatni post w tym cyklu, pa)

[...]

[vickers1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Globalizacja

[mg2005]

Jej celem jest monopolizacja świata przez polityczno-finansowe mafie,
i nowa forma niewolnictwa.
Jesli media o tym milczą, to znaczy,że są rządzone przez agentów wpływu
albo 'pożytecznych idiotów'.

[gshegosh81]

Prędzej czy później ludzkość będzie musiała się zjednoczyć pod wspólnym
światowym rządem, inaczej nie przeżyjemy zasypani przez problemy które już nie
są lokalne (globalne ocieplenie, problem głodu, zagrożenia kosmiczne, itp.)
Snucie teorii spiskowych temu nie zapobiegnie.

[mg2005]

gshegosh81 napisał:

> Prędzej czy później ludzkość będzie musiała się zjednoczyć pod wspólnym
> światowym rządem, inaczej nie przeżyjemy zasypani przez problemy które już nie
> są lokalne (globalne ocieplenie, problem głodu, zagrożenia kosmiczne, itp.)
> Snucie teorii spiskowych temu nie zapobiegnie.

Czyli światowy totalitaryzm jest nieunikniony?
Czy tych problemów nie można rozwiazać przez porozumienie suwerennych państw?

[franziskanernonne]

nie mozna anty-imperialosto

[theworst]

jakaś argumentacja?

Suwerenne panstwa

[phun]

To egoizmy ktore przy obecnym stanie techniki doprowadza do wyniszczjacych
wojen, wystarczy spojrzec na UE wystarczylo przyjecie polski i organizacja
zaczyna sie lekko sypack, a przynajmniej nie funkcjonuje jak nalezy.

Panstwa narodowe musza byc wykastrowane ze swiadomosci spolecznej zyjacych
ludzi, tylko wtedy bedzie mozna zapanowac nad globalizacja i korporacjami ktore
szykuja nowa forme niewolnictwa.

[adas313]

> Panstwa narodowe musza byc wykastrowane ze swiadomosci spolecznej zyjacych
> ludzi, tylko wtedy bedzie mozna zapanowac nad globalizacja i korporacjami ktore
> szykuja nowa forme niewolnictwa.

Przeczysz sam sobie.

[phun]

ale gdzie ???

[adas313]

> Panstwa narodowe musza byc wykastrowane ze swiadomosci spolecznej zyjacych
> ludzi, tylko wtedy bedzie mozna zapanowac nad globalizacja i korporacjami ktore
> szykuja nowa forme niewolnictwa.

Albo świadomość, albo niewolnictwo.
Poza tym chcesz zwalczać globalizację... globalizacją.

[phun]

no wlasnie swiadomosc jest potrzebna ale swiadomosc spoleczna a nie
nacjonalistyczna, pozatym tylko globalne rozwiazywanie kwesti moze sie udac nie
da sie tego zrobic z plaszczyzny jednego panstwa nawet silnego.
Co do samej globalizacji to jest ona faktem, ale nalezy ja traktowac jako narzedzie
jezeli bedzie sie ja stosowac na kozysc mafi kapitalistycznych to wobec tych
mafi nalezy zastosowac globalny opor, a ten opor ma sens i da sie go stworzyc
tylko ponad interesami narodowymi i ich egoizmami ktore sluza wylacznie
korporacja i przez nie sa wykozystaywane.

[wojna71]

Nie bo to będzie to samo, ale czymś co wprowadzono przed 2gą wojną. Państwo
wtrącało się w sprawy przedsiębiorców. Bo co innego wymyslisz?

[adas313]

Rozwiązanie prolemu globalizacji jest szalenie proste.
Pobudować żelazne kurtyny i wielkie mury oraz koniecznie zlikwidować nowoczesne
środki transportu i komunikacji.

[theworst]

adas313 napisał:

> Rozwiązanie prolemu globalizacji jest szalenie proste.
> Pobudować żelazne kurtyny i wielkie mury oraz koniecznie zlikwidować nowoczesne
> środki transportu i komunikacji.
>
brak wyobraźni..
Jakoś zanim organizacje typu WTO nie zaczęły "pomagać" krajom trzeciego świata,
miały one duzo mniejsze problemy np. z głodem.
Co do "pomocy" to jakoś pozytywnych skutków jej nie widać.
BTW na wyleczenie wszystkich zarażonych malarią (600 mln, 10%ludzkości!!!)
wystarczyłoby kilka z 19 mld dolarów jakie USA przeznaczyły w ubiegłym roku na
produkcję broni jądrowej...
Myślę, że przeciwko takim formom działania globalnego nikt by nie protestował

[adas313]

Problemem z malarią (czy innymi chorobami szerzej mówiąc) jest przede wszystkim
brak systemu opieki zdrowotnej.

Niestety realia są często takie, że państwa kasę biorą, natomiast wykorzystanie
ich może pozostawiać sporo do życzenia.

Z kolei pozostawienie budowy takiego systemu w gestii powiedzmy USA (czy
jakiegokolwiek podmiotu zewnętrznego) oznacza de facto ograniczenie suwerenności
państwa.

[theworst]

adas313 napisał:

> Problemem z malarią (czy innymi chorobami szerzej mówiąc) jest przede wszystkim
> brak systemu opieki zdrowotnej.
>
> Niestety realia są często takie, że państwa kasę biorą, natomiast wykorzystanie
> ich może pozostawiać sporo do życzenia

Właśnie - kasę biorą państwa, nie mają do niej dostępu obywatele, widzę, że
zaczynasz myśleć racjonalnie. Lokalni watażkowie kupują za nią broń, oczywiście
od bogatych państw i kasa trafia tam, skąd wyszła... Nie wydaje ci się, że
rozwiązanie tego problemu może być bardzo proste? Np. zamiast pieniędzy (które i
tak zostały wcześniej stamtąd zagarnięte) nie wystarczyłoby dostarczyć Afryce leków?

[adas313]

> Np. zamiast pieniędzy (które i tak zostały wcześniej stamtąd zagarnięte) nie
> wystarczyłoby dostarczyć Afryce leków?

Owszem, ale to rozwiązanie doraźne.
Trzeba zrobić tak, żeby Afryka mogła ZAROBIĆ na te leki (optymalnie - żeby sama
je mogła wyprodukować).

Niestety może to oznaczać wprowadzenie zarządu ONZ w paru krajach (z czym wiąże
się utrata suwerenności - to akurat najmniejszy problem - oraz eksplozja
biurokracji i korupcji).

[theworst]

adas313 napisał:

> > Np. zamiast pieniędzy (które i tak zostały wcześniej stamtąd zagarnięte)
> nie
> > wystarczyłoby dostarczyć Afryce leków?
>
> Owszem, ale to rozwiązanie doraźne.
> Trzeba zrobić tak, żeby Afryka mogła ZAROBIĆ na te leki (optymalnie - żeby sama
> je mogła wyprodukować).
>
> Niestety może to oznaczać wprowadzenie zarządu ONZ w paru krajach (z czym wiąże
> się utrata suwerenności - to akurat najmniejszy problem - oraz eksplozja
> biurokracji i korupcji).


Znowu będę musiał wrócić do tego, co już gdzieś tu pisałem. Wiele rządów państw
III świata jest zależna od światowych koncernów - zasiadają w nich członkowie
zarządów koncernów lub ludzie z nimi związani, np. krewni. Nie dziw się, że o
tym nie słyszysz w codziennych mediach, bo do końca niezalezne one też nie są.

Poza tym Afryka, gcyby zostawiono ją w spokoju, bez dostępu koncernów, dałaby
sobie sama radę z większością swoich problemów.
Wkur>ia mnie sytuacja, w której koncerny farmaceutyczne patentuja rośliny znane
tradycyjnej medycynie, a ludzie korzystający z nich od lat nie mogą juz tego robić

[jacek252]

> Wkur>ia mnie sytuacja, w której koncerny farmaceutyczne patentuja rośliny z
> nane
> tradycyjnej medycynie, a ludzie korzystający z nich od lat nie mogą juz tego ro
> bić
A to trochę moja działka i mijasz się z prawdą
Patentują substancje odkryte w tych roślinach, najpierw wkładajac pare mld dolarów w produkcje i testy nad nowym lekiem. Zresztą obecnie ma to coraz mniejsze znaczenie i nowe leki opracowuje sie w troche inny sposób.

I bardzo dobrze!

[shapleyvalue]

> Wku..a mnie sytuacja, w której koncerny farmaceutyczne patentuja rośliny z
> nane
> tradycyjnej medycynie, a ludzie korzystający z nich od lat nie mogą juz tego
> robić

1) Tylko dzięki tym koncernom leki, które kiedyś stosowało jedno plemie liczące
kilkaset osób stają się dostępne dla miliardów innych ludzi. To największa
zasługa koncernów.

2) Patentować można tylko leki i wynalazki, które nie były wcześniej znane.
Może twoja roślinka działa, ale nikt nie wie dlaczego. Najważniejsza jest
znajomość przemysłowego sposobu wytwarzania tego jednego zawartego w niej
aktywnego związku chemicznego, żeby leki były tanie.

3) Koncerny płacą bardzo dużo za BADANIA KLINICZNE dzięki którym wykrywa się
efekty uboczne nowych leków i pacjenci nie umierają masowo.

3) Ochrona patentowa kończy się po 20 latach. Później każdy może dostać lek od
producentów generycznych po cenach wolnorynkowych.

[mg2005]

Ponoć pomoc żywnościowa dla Afryki na dłuższą metę jest niekorzystna
- niszczy miejscowe rolnictwo. Afrykański rolnik nie może konkurować
z darmową żywnością.

[wojna71]

adas313 napisał:

> Rozwiązanie prolemu globalizacji jest szalenie proste.
> Pobudować żelazne kurtyny i wielkie mury oraz koniecznie zlikwidować nowoczesne
> środki transportu i komunikacji.
>
Jak zabraknie paliwa to nie będziesz musiał likwidować

[drkulczyk]

zeby proces globalizacji byl sprawiedliwy trzeba przedewszystkim i w pierwszej
kolejnosci przestac doplacac rolnikom w bogatych krajach do ich produkcji, bo
jak w innym wypadku mozna mowic o wolnej i sprawiedliwej konkurencji !?

[adas313]

No właśnie :o)))

Hasło "Globalizacja = rządy korporacyjnego faszyzmy" jest efektowne, ale tak
naprawdę broni interesów... korporacycjnych - np. francuskich rolników :o)

[phun]

Nieprawda rolnikom w Afryce trzeba najpierw dac ziemie by mogli sie sami
wyzywic, niestety tak sie nie dzieje bo ta ziemie maja korporacje z USA, a
dalsza liberalizacja przyniesie zyski nie rolnikom a korporacjom

[...]

[o90]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wojna rządzących z narodem.

[rasmc]

Niestety policja nie służy do zapewniania ochrony społeczeństwu tylko jest
narzędziem terroru w rękach rządu. A starcia uliczne w Azji, Europie, Ameryce to
wojna rządzących z narodem.

[adas313]

Ciekawe... a "młodzi chłopcy" we Francji i lewackie bojówki to "rządzący" czy
"naród"?

[emigrancik]

adas313 napisał:

> Ciekawe... a "młodzi chłopcy" we Francji i lewackie bojówki to "rządzący" czy
> "naród"?

Wydaje mi sie oczywiste ze to narod. Z kad u ciebie taki dylemat?

[adas313]

A ci, którym młodzi ludzie palili samochody, a lewacy wybijali szyby (będący
większością) to naród czy policja w takim układzie?

[tzetze1]

rasmc napisał:

> Niestety policja nie służy do zapewniania ochrony społeczeństwu tylko jest
> narzędziem terroru w rękach rządu. A starcia uliczne w Azji, Europie, Ameryce
t
> o
> wojna rządzących z narodem.

Z narodem?!? To walka z okreslona grupa interesu a spoleczenstwo ogolem zawsze
korzysta z liberalizacji i otwarcia na swiat - problem w tym, ze choc ogolem
dobrobyt sie polepsza to zjawisko tzw. "skoncentrowane straty/rozproszone
korzysci" powoduje ze wiekszosc nie ma bodzcow do tego by afiszowac swe poglady
a grupce ktora traci oplaca sie walka. To jest typowe zjawisko - patrz gornicze
emerytury w Polsce, blokady rolnikow etc

[theworst]

tzetze1 napisał:

> rasmc napisał:
>
> > Niestety policja nie służy do zapewniania ochrony społeczeństwu tylko jes
> t
> > narzędziem terroru w rękach rządu. A starcia uliczne w Azji, Europie, Ame
> ryce
> t
> > o
> > wojna rządzących z narodem.
>
> Z narodem?!? To walka z okreslona grupa interesu a spoleczenstwo ogolem zawsze
> korzysta z liberalizacji i otwarcia na swiat - problem w tym, ze choc ogolem
> dobrobyt sie polepsza to zjawisko tzw. "skoncentrowane straty/rozproszone
> korzysci" powoduje ze wiekszosc nie ma bodzcow do tego by afiszowac swe poglady
>
> a grupce ktora traci oplaca sie walka. To jest typowe zjawisko - patrz gornicze
>
> emerytury w Polsce, blokady rolnikow etc

Błąd. Nie istnieją nieliczne grupy poszkodowanych. Poszkodowana jest większość,
(mimo to, że np. społeczeństwo jako całość podobno zyskuje), policz sobie choćby
polskich rolników + górników + pielegniarki + hutników + pracowników
zbrojeniówki... Z dużego miasta nie widac sytuacji małej podlubelsjiej wsi, czy
małego ślaskiego miasteczka.

alterTERRORYŚCI w akcji

[alkud]

o nowy,
lepszy
świat
etc. etc. etc.
no i można się wyszaleć,
spożytkować adrenaline,
podemolować itp.

religiapokoju.blox.pl/

[emigrancik]

alkud napisał:

> o nowy,
> lepszy
> świat
> etc. etc. etc.
> no i można się wyszaleć,
> spożytkować adrenaline,
> podemolować itp.
>
> religiapokoju.blox.pl/


Czy w ten sam sposob napisalbys w roku 81 o protestujacych z solidarnosci?

Alkud, idą święta.

[orellafellaci]

Zrób chłopie porządek pod sufitem bo straszny tam bałagan.

[...]

[merkava505]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Islamska dzicz atakuje z przebraniu Mikołajów !

[orellafellaci]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=33669424&a=33676244
Niezłe.

[jimmyjazz]

emigrancik napisał:
> Czy w ten sam sposob napisalbys w roku 81 o protestujacych z solidarnosci?

A czy w 81 ktoś atakował policję/milicję, demolował sklepy, był doskonale
przygotowany do rozruchów (maski gazowe, broń itp)?

Tym ludziom chodzi tylko o bójki, tak jak kibolom na stadionach tylko na
większą skalę.

WIARYGODNOŚĆ BLOGU ALKUDA :

[merkava505]

FRANCJA Spokój powrócił na przedmieścia

To nie byli islamiści


Za trwającymi trzy tygodnie zamieszkami nie stali muzułmańscy fundamentaliści -
ustalił francuski kontrwywiad


Zdaniem premiera Francji sposobem na rozwiązanie problemów przedmieść jest
wpajanie muzułmańskiej młodzieży wartości republikańskich
(c) CORBIS-ZEFA
W nocy ze środy na czwartek w całej Francji spłonęło 98 samochodów. To krajowa
średnia zwykłego dnia. Sytuacja na kolorowych przedmieściach wróciła do normy.

Według bilansu generalnej dyrekcji policji narodowej (DGPN) od 27 października,
gdy w Clichy-sous-Bois pod Paryżem wybuchły zamieszki, w całej Francji spalono
9071 samochodów. Obrażenia odniosło 126 policjantów i żandarmów, a policja
zatrzymała 2921 uczestników rozruchów. Ponad jedna trzecia z nich to nieletni.

DGPN używa określenia "podżegacze", ale nie wyjaśnia, kim mieliby oni być.
Zwierzchnik francuskiego kontrwywiadu DST Pierre de Bousquet wyklucza islamską
inspirację wybuchu i podtrzymywania fali przemocy na przedmieściach
zamieszkanych przez kolorowych. W wywiadzie dla magazynu "Valeurs Actuelles"
powiedział, że podległe mu służby z całą pewnością stwierdziły, iż za
rozruchami nie stali muzułmańscy fundamentaliści, nawet jeśli w podpalaniu
samochodów brały udział "pewne osoby związane ze środowiskami islamskimi".

Zdaniem de Bousqueta "kryzysowi przedmieść" nie należy nadawać religijnej
interpretacji ani też - jak czyniły to niektóre media zagraniczne - wiązać
przemocy we Francji z zamachami w Madrycie i Londynie. Szef DST przestrzegł
jednak, że w dzielnicach czarnych i arabskich imigrantów mogą wzrosnąć wpływy
radykalnego islamu. - Istnieje niebezpieczeństwo przeistoczenia się tych stref
w zaplecze dla terroryzmu i zwrócenia się młodych ludzi ku międzynarodowemu
dżihadowi. Obecnie nie jesteśmy jednak na tym etapie - twierdzi Pierre de
Bousquet.

Poważną polemikę i oburzenie stowarzyszeń obrony praw człowieka wywołały
natomiast opinie części polityków partii rządzącej, według których jedną z
głównych przyczyn zamieszek jest wielożeństwo imigrantów z czarnej i arabskiej
Afryki.

Przed szukaniem w ten sposób swoistego kozła ofiarnego przestrzegł wczoraj
stanowczo premier Dominique de Villepin. Jego zdaniem sposobem na rozwiązanie
problemów emigranckich przedmieść jest wpajanie młodzieży wartości
republikańskich. Sprzyjać ma temu, zapowiedziane przez prezydenta Jacques'a
Chiraca, utworzenie dobrowolnej służby cywilnej.

GRZEGORZ DOBIECKI z Paryża
--------------------------------------------------------------------------------


DO WSZYSTKICH POTENCJALNYCH CZYTELNIKÓW BLOGU ALKUDA :

Jeśli chcesz wiedzieć jaka jest wiarygodność tego blogu skonfrontuj powyższy
artykuł z tym co w tym samym czasie pisał alkud na temat zamieszek we Francji.
Wnioski wyciągnij sam.

"jesteś wiarygodny jak alkud i jego blog"

[merkava505]

od dzisiaj tylko tak mówimy. Zgoda.

Dzięki za info że alkud jest człowiekiem WPROST.

[orellafellaci]

Poza tym - zgoda, od dzisiaj też tak mówię.

alkud pisze też dla www. eurojihad

[merkava505]

uznaną za "złotą stronę" przez WPROST, jej autorzy to skrajna prawica.

alkud rzadzisz!!!! iSSlam to...(bo mnie znowu

[gekon1979]

skasuja/zbanuja wiec nie bede pisal co, sam wiesz co
ale czemu skasowales to o czym oni tutaj pisza nizej??
niech pisza, po ch.. cenzura jak na GW???????

[orellafellaci]

Skasował bo widocznie w jego mniemaniu były niepoprawne polityczne. I teraz
pytanie - jak nazwać blog który atakuje tzw. polityczną poprawność a wycina
wszelkie krytyczne komentarze. Jak sądzisz ?

[gekon1979]

no wlasnie to mi zburzylo bardzo dobre zdanie o alkudzie
mam nadzieje, ze jednak pzremysli to, i ze byla to chwila slabosci ;>
ja tam zawsze mowie, ze mam gdzies poprawnosc polityczna, i jak bym mial bloga, to by sobie kazdy pisal co chce, i nie wazne czy bylby kims tam, mnie to wali i tak moge nabluzgac ;P
a wiesz co chcialem sobie zrobic wizytowke, i wkleic zdjecie stad www.nacjonalista.org/newsy.php?id=810&dzial=1 i mnie wyskoczylo, ze plik jest niedozwolony ;>
a tak ponadto, to co wy macie do wprost ;/??

[orellafellaci]

Nic, poza tym że ma mniej więcej taki sam poziom dziennikarskiej rzetelności i
obiektywizmu jak blog alkuda ; sztandarowy tygodnik agentury i think-tanków
neokonserwatywnej prawicy ( np. Wildstein).

[gekon1979]

hehehe
to dla mnie akurat atut neocon:>
ja przechodzilem przez rozne te gazetki, neesweki, rzepy itp, i wprost zawsze dla mnie pisal najciekawiej
a Wildstaina lubie, za to ze wyniosl te cala liste
i zrobil gnoj \m/(*_*)\m/
a niby czyimi sa oni agentami?? Skiba to napewno jest masonow ;PPPPP
a czytam juz wprost od chyba 6-7 lat ;/ wiec pewnie zaraz napiszesz ze mam wyprany mozg przez tow.Krola :P

[orellafellaci]

nie bądź naiwny - we WPROST publikuje Miller, Nałęcz i tylko patrzeć jak
Kwaśniewski będzie tam piórem nr 1. Wildsteina szanuję za to co zrobił, ale
nie znoszę za ultraliberalizm ; to właśnie dzięki nim mamy ten s.it dokoła.

[orellafellaci]

nim tzn. ultraliberałom. Uzupełn.

[gekon1979]

a ja tez jestem chyba ultra(nazi)liberalem ;P
i malo tego uwazam, ze w Polsce nigdy liberalizmu nie bylo!!
i dlatego jest kupa duza
i we wprost, mi sie podoba ze pisza ci co powiedziales/alas, i bo czasami sie nawzajem tyraja, i jak ktos napisze list ze oni smierdza, to ten list wydrukuja :P no i jeszcze lubie te komiczna rubryke ;P mazurka i zalewskiego

aha i to wszystko wyplywa ze mnie pod

[gekon1979]

wplywem Ell Fitzgerald ;P ktora niszczy mi wlasnie mozg z glosniczkow

Stan wojenny

[emigrancik]

Ostatnio duzo pisano o stanie wojennym. Mozna bylo wielokrotnie przeczytac o
tym, jak krytykuje sie komunistow. Nie pamietam stanu wojennego, wiec trudno mi
sie do niego ustosunkowac.

Mam jednak jedno pytanie i problem do rozwiazania. W swoim artykule o stanie
wojennym pan Michnik zacytowal jednego z dzialaczy solidarnosci piszacego o
karierowiczach. Mysle ze podobnie mozna by nazwac wielu funkcjonariuszy
partyjnych w PRL. Przytapienie do partii bylo, jak mi sie wydaje, wtedy jedyna
droga do zrobienia kariery. Podobnie przystapienie do SB czy UB. Jak zatem
oceniac z tej perspektywy dzialania tych ludzi?
A z drugiej strony jak ocenic dzisiejszych karierowiczow, ktorzy garna sie do
pracy w iedzynarodowych koncernach. Te koncerny wielokrotnie prowadza do smierci
tysiecy osob gdzies na koncu swiata. Mozna tu jako przyklad podac tragedie w
Bhopalu, albo susze powodowane przez fabryki coca coli ktore wypompowuja wode w
indiach osuszajac w ten sposob studnie rolnikow. Mozna tez wymienic budowe
elektrowni wodnych i tam, ktore prowadza do wysiedlenia tysiecy. Wszystkie te
dzialania koncernow sa wspierane przez rzady i ich policje. Teraz w hong kongu
znowu widzimy jak policja broni karierowiczow.

Pytanie: czy nie powinnismy stosowac tej samej miary, jaka stosujemy wobec ludzi
odpowiedzialnych za stan wojenny, wobec dzisiejszych karierowiczow?

Ostatnio czytalem ze ktos mial nastepujacy dylemat: Kto byl gorszy hitler czy
stalin? Bo ten pierwszy zabijal obcych, ten drugi obywateli swojego panstwa.

[jacek252]

Odpowiem tak i hitler i stalin zabijali zarówno obcych, jak też obywateli swojego panstwa. A kogo zabiła np. fińska NOKIA?

[adas313]

To taka specyficzna logika:
Koncerny są be, bo wykorzystują, eksploatują itp. i w związku z tym należy je
tępić (podobnież jak hipermarkety).
Ale niech no taka Motorola czy Siemens zamknie polski oddział (płace ze dwa razy
wyższe niż w podobnych rodzimych firmach) to się burza podniesie ;o))))

[theworst]

adas313 napisał:

> To taka specyficzna logika:
> Koncerny są be, bo wykorzystują, eksploatują itp. i w związku z tym należy je
> tępić (podobnież jak hipermarkety).
> Ale niech no taka Motorola czy Siemens zamknie polski oddział (płace ze dwa raz
> y
> wyższe niż w podobnych rodzimych firmach) to się burza podniesie ;o))))

Burza się podniesie, bo kupa ludzi myśli tylko o swoich tyłkach i gó.. ich
obchodzi to, że np. wskutek rabunkowej eksploatacji złóż ropy w Afryce przez
Shella doszło do skarzenia najlepszych obszarów rolniczych w tych rejonach.
Tysięce ludzi umierają tam z głodu. W rządzie (bodajże Nigerii) siedzą ludzie
mocno związani z tym koncernem, którzy na protestujących rolników wysyłąją
wojsko i policję. Że za ekslpoatację złóż ropy okoliczna ludność nie otrzymała
żadnego odszkodowania, to chyba nie muszę dodawać. Nie otrzymałą takze zapłaty
za ropę.
BTW dla ludzi, którzy nie wierzą we wszechmoc koncernów w biednych krajach -
prezydentem Meksyku jest były szef Coca - coli

[adas313]

Każdy kij ma dwa końce.

Z jednej strony "złe koncerny", z drugiej - sponsorowanie francuskiego rolnictwa
w ramach CAP.

Jeszcze inaczej: większość pomocy jaka trafia do Afryki jest przeznaczana na...
walki plemienne.

Ameryka Łacińska to osobny problem - większość krajów ma fatalna warunki
geograficzne (albo góry albo dżungla), a o mentalności tamtejszych ludzi
najdobitniej świadczy to co mi ostatnio powiedział znajomy Meksykanin - "Mamy
strasznie krótką przerwę świąteczną, tylko 15 dni".

Będzie burza, bo ludzie myślą o własnych tyłkach?
Oczywiście lepiej siedzieć na bezrobociu niż się splamić pracą w zachodnim
koncernie - "Na złość mamie odmrożę sobe uszy"!

[emigrancik]

>
> Będzie burza, bo ludzie myślą o własnych tyłkach?
> Oczywiście lepiej siedzieć na bezrobociu niż się splamić pracą w zachodnim
> koncernie - "Na złość mamie odmrożę sobe uszy"!

W ten sam sposob mozna by o solidarnosci napisac:
"lepiej isc porzucac kamieniami w policje, niz splamic sie praca"

Temat brzmi stan wojenny.

[adas313]

> W ten sam sposob mozna by o solidarnosci napisac:
> "lepiej isc porzucac kamieniami w policje, niz splamic sie praca"

"Solidarność" walczyła o WŁASNE prawa.

Śmiem wątpić czy latający ze szczytu WTO na szczyt UE (podróże kosztują!)
alterglobaliści rzeczywiście walczą o prawa ubogich...

Jak już jesteśmy solidarni z biednymi - spytaj się np. kasjerki w supermarkecie
dlaczego pojęła taką a nie inną pracę i jaką alternatywę by miała.

[theworst]

adas313 napisał:

> > W ten sam sposob mozna by o solidarnosci napisac:
> > "lepiej isc porzucac kamieniami w policje, niz splamic sie praca"
>
> "Solidarność" walczyła o WŁASNE prawa.
>
> Śmiem wątpić czy latający ze szczytu WTO na szczyt UE (podróże kosztują!)
> alterglobaliści rzeczywiście walczą o prawa ubogich...

tja, na szczyt do Pragi pojechali Indonezyjczycy i Chińczycy, a do Hongkongu Czesi
Może nie zauważyłeś, ale ci ludzie walczą też o SWOJE prawa.
BTW a co powiesz o ludziach przyjeżdżających do Gdańska w VIII 1980?
Nie walczyli również o swoje prawa?
>
> Jak już jesteśmy solidarni z biednymi - spytaj się np. kasjerki w supermarkecie
> dlaczego pojęła taką a nie inną pracę i jaką alternatywę by miała.

Sprawdź sobie statystyki - ile miejsc pracy powstaje w wyniku działalności
supermarketu, a ile znika..

[adas313]

> Może nie zauważyłeś, ale ci ludzie walczą też o SWOJE prawa.

Koreańscy farmerzy - zgoda. ALE kosztem tych, którzy do Korei nie eksportują.
To jak to jest?

Natomiast moje wątpliwości budzą działacze anarchistyczni (z reguły niezbyt
zaawansowani wiekiem) chętnie odwiedzający "spotkania globalistyczne".

> Sprawdź sobie statystyki - ile miejsc pracy powstaje w wyniku działalności
> supermarketu, a ile znika..

A owszem, tyle że jest to skrajny przykład innego zjawiska.
KAŻDA konkurencja może oznaczać utratę miejsc pracy - podobnie jak postęp
technologiczny zresztą.

To samo - otworzysz się na żywność skądś (np. z Brazylii) to załatwiasz własne
rolnictwo. A inaczej nie pomożesz tym rolnikom, bo nie zwiększysz ilości
kapitału na konkretnym rynku. A jak spróbujesz ją zwiększyć inwestycjami to się
podnisie wrzask antyglobalistów "bo koncerny...".

[phun]

No tylko ten sam Siemens placi 10 razy mniej niz za ta sama prace w niemczech
wiec nie truj mi tu swoimi liberalnymi madrosciami niewolniku.

[adas313]

Ale (jak już w branży IT jesteśmy):

1. Mogę podjąć pracę w Siemensie w Niemczech (ściślej: będę mógł po okresie
przejściowym), lub w UK.

2. Mogę pracować w Siemensie w Polsce (ZTCW bardzo dobre podejście do
pracownika), lub jakiejś innej firmie gdzie płacą 3-4 razy mniej a podejście
pracodawców przypomina feudalne.

1 i 2 - o ile mam odpowiednie kwalifikacje (tak się składa że prawie mam).

3. Mogę znaleźć pracę poza zawodem - np. zamiatać ulice.

4. Mogę się nawet obrazić na cały świat i w ramach solidarności ze światem
umrzeć z głodu.

Niewolnik? A jak Ty pojmujesz wolność?

[emigrancik]

adas313 napisał:

> Ale (jak już w branży IT jesteśmy):
>
> 1. Mogę podjąć pracę w Siemensie w Niemczech (ściślej: będę mógł po okresie
> przejściowym), lub w UK.
>
> 2. Mogę pracować w Siemensie w Polsce (ZTCW bardzo dobre podejście do
> pracownika), lub jakiejś innej firmie gdzie płacą 3-4 razy mniej a podejście
> pracodawców przypomina feudalne.
>
> 1 i 2 - o ile mam odpowiednie kwalifikacje (tak się składa że prawie mam).
>
> 3. Mogę znaleźć pracę poza zawodem - np. zamiatać ulice.
>
> 4. Mogę się nawet obrazić na cały świat i w ramach solidarności ze światem
> umrzeć z głodu.
>
> Niewolnik? A jak Ty pojmujesz wolność?


I tu wracamy do kwestii podazania za kariera torem ktory gdzies indziej powoduje
nieszczescie innych ludzi. Ponownie zadaje pytanie. Czy skoro traktujemy dazenie
do kariery w dniu dzisiejszym za cos dobrego, dlaczego jest tak pietnowane
dazenie do kariery w PRL?

[adas313]

Tylko że z obecnego wątku wynika, że WSZYSTKO co robisz powoduje czyjąś tragedię.

Robisz zakupy w supermarkecie (jeszcze w niedzielę np.) - przyczyniasz się od
wyzysku kasjerek i upadku innych sklepów.
No ale w innych sklepach nie kupisz bo są za drogie.

Czegokolwiek nie kupisz - przyczyniasz się do wyzysku Chińczyków.

Zajmiesz się techniką - to samo, a poza tym przyczyniasz się do rabunkowego
(ponoć) wydobycia surowców.

Nic tylko się zastrzelić.

[emigrancik]

> Nic tylko się zastrzelić.

Weltschmerz ;)

Moze zatem z drugiej strony. Skoro nie jestesmy w stanie uznac siebie za
winnych, bo to prowadziloby do zaprzeczenia sensowi naszego istnienia, tudziez
potrzeby samobojstwa, powinnismy raczej inna miara podejsc do PRL?

Moze nalezaloby uznac, ze wspolpraca z Partia byla jedynym mozliwym rozwiazaniem
dla bardzo wielu osob? W ten sposob musielibysmy stonowac dyskusje na temat
"zbrodni" popelnionych przez partie (mowie o latach 80tych) i przestac
demonizowac to, co demoniczne najwyrazniej wcale nie jest?

[phun]

cala ta rewolta wykonana w latach 80 to byla nic innego tylko kontrrewolucja
wbrew tym ktorzy ja wtedy wykonywali, pozyteczni idioci.

Wracjac do Simensa za niedlugo i w niemczech beda pracowac za miejsze piniedze
wiec chyba nie warto sie przeprowadzac chyba ze odpowida ci praca w Chinach za
300 $, che che che bo taka jest istota liberalizacji na uzytek mafi korporacyjnych.
Pod warunkiem oczywiscie, ze sie zalapiesz bo skosnoocy maja do tej dziedziny
talent. che che che

[emigrancik]

Podoba mi sie okreslenie kontrrewolucja. Faktycznie tak jest.

[wojna71]

adas313 napisał:

> Tylko że z obecnego wątku wynika, że WSZYSTKO co robisz powoduje czyjąś tragedi
> ę.
>
> Robisz zakupy w supermarkecie (jeszcze w niedzielę np.) - przyczyniasz się od
> wyzysku kasjerek i upadku innych sklepów.
> No ale w innych sklepach nie kupisz bo są za drogie.
>
> Czegokolwiek nie kupisz - przyczyniasz się do wyzysku Chińczyków.
>
> Zajmiesz się techniką - to samo, a poza tym przyczyniasz się do rabunkowego
> (ponoć) wydobycia surowców.
>
> Nic tylko się zastrzelić.

Tu obawiam się, że duża prawda. Perpetum mobile nikt jeszcze nie wynalazł, a
skąś musisz wydobyc surowce aby wyprodukowac sprzęt elektroniczny.

[emigrancik]

jacek252 napisał:

> Odpowiem tak i hitler i stalin zabijali zarówno obcych, jak też obywateli swoje
> go panstwa. A kogo zabiła np. fińska NOKIA?

Chociazby tych ktorzy zgineli w kopalniach koltanu, surowca niezbednego dla
produkcji telefonow komorkowych. W kilku krajach Afryki sa toczone walki
pomiedzy roznymi mafijnymi grupami, o kontrole nat terenami kopalni. Ludzie tem
gina z rak odurzonych narkotykami dzieciakow z maczetami, po to zeby nokia mogla
produkowac telefony.

A co do hitlera i stalina. Oboje mordowali obcych. jednakze stalin wykazal sie
wyjatkowa zacietoscia jezeli chodzi o mordowanie obywateli wlasnego panstwa.

[jacek252]

A co to jest koltan? A wiesz ilu górników ginie w Polsce wydobywając węgiel do elektrowni, a ilu kierowców wiozących chleb i mleko do sklepu.
ps. a ten koltan to NOKIA wydobywa, bo tak rozumując to wyjdzie na to że przyczynia się do połowy zgonów na świecie.

[emigrancik]

Podaje kilka linkow i cytatow. Na poczatku o koltanie w wikipedii:

"Coltan (columbite-tantalite) is a black tar-like mineral. It is used to produce
tantalum mostly for use in capacitors, which are used in a vast array of small
electronic devices, especially in mobile phones, laptop computers, pagers, and
the like." [en.wikipedia.org/wiki/Coltan]

Kolejny cytat z linku do ktorego odnosnik jest rowniez w wikipedii:

"Coltan financing war

A recent report by the UN has claimed that all the parties involved in the local
civil war have been involved in the mining and sale of Coltan. One report
suggested that the neighboring Rwandan army made US$250 million from selling
Coltan in less than 18 months, despite there being no Coltan in Rwanda to mine.
The military forces of Uganda and Burundi are also implicated in smuggling
Coltan out of Congo for resale in Belgium.

A report to the United Nations security council has called for a moratorium on
purchase and import of resources from the Democratic Republic of Congo, due to
the ongoing civil war that has dragged in the surrounding countries."
[www.cellular-news.com/coltan/]

A teraz inna kwestia. Mianowicie odpowiedzialnosci za przestepstwa. W przypadku
na przyklad mafii celem jej scigania jest zlapanie zleceniodawcow, a wiec szefow
mafii oraz osob ktore z nimi wspolpracuja. Lapanie tzw. zolnierzy jest jedynie
droga do tego celu. Dlatego wielu z nich otrzymuje status swiadkow koronnych,
lub w inny sposob zmniejsza im sie kare za zeznania majace na celu schwytanie
"grubszych ryb". Ostatnio mowi sie o zmniejszeniu kary Rywinowi po to zeby
doterzec do GTW.

Najwyrazniej za grozniejszych przestepcow uznaje sie glowy kazdego
zorganizowanego procederu. Firmy produkujace telefony komorkowe sa glownymi
beneficjantami wydobycia koltanu. I to one finansuja poprzez zakup surowca wojny
w kongo. Wobec tego to je nalezaloby uznac winnymi za smierc ofiar tych wojen.

[jacek252]

Dzięki za informacje (fajnie dowiedzieć się czegoś nowego). Ale wynika z tego że ten koltan jest powszechnie używany w elktronice i powinno się pociągnąć do odpowiedzialności całą branżę IT. Ale hurtownicy i detalisci sprzedajacy elektronikę też są beneficjentami i tez powinni odpowiadac za zbrodnie w Kongo. I uzytkownicy też moga w końcu tego nie kupować. Lepszym pomysłem będzie chyba nałożenie embarga i ściganie tych którzy je łamią niz wsadzanie połowy świata do pudła.

Piekny Honk Kong

[agaj.agaj]

Hong Kong to wspaniale miasto, jedne z najladniejszych (moze nawet najladniesze)
jakie znam. Centrum kongresowe (wybudowane juz po przylaczeniu HK do Chin) jest
jednym z ladniejszych i nowoczesniejszych w swiecie. Kilka ulic dzieli je od
dzielnicy Wan Chai o ktorej mowa w artukule, a ktora jest dzielnica rozrywki HK
z duza iloscia barow, knajp i dyskotek - glownie takich w ktorych mozna znalezc
dziewczyne na godzine i na noc (ale za oplata - posel Golik dopiero by tam uzyl).

Ludnosc HK wydawala mi sie bardzo zdyscyplinowana, zajeta pomnazaniem pieniedzy
i produkcja podrobek produktow zachodnich. Po przeczytaniu artykulu juz nie
wiem kto tam protestowal - Chinczycy z HK, czy Koreanczycy. Moze jednak
przyjezdni, jezeli dostali ultimatum opuszczenia miasta. Jakos nie jest mi ich
zal, ze zostali zaaresztowani i nie dostali przez noc jedzenia i picia.

Wniosek: nastepne obrady zorganizowac w Singapurze - tam jest taka super
dyscyplina, ze protestow nie bedzie.

[franziskanernonne]

kto sie zna na sprawie wie ze
1. to na pewno jakas mieszanka ludzi
2. Koreanczycy sa najbardzej brutalni demonstranci swiata. Wszak ze policja
koreanska jest jeszcze bardziej brutalna niz chinska...

[johngalt]

>Hong Kong to wspaniale miasto, jedne z najladniejszych (moze nawet najladniesze)
> jakie znam

Tez bylem oczarowany.

> glownie takich w ktorych mozna znalezc
> dziewczyne na godzine i na noc

Krotko bylem, jetleg mnie meczyl, wiec tego aspektu nie poznalem :)

Problem zlozony

[franziskanernonne]

WTO jest instytucja ktora w sumie jest po to zeby handel w swiecie byl
wyrownany. w sumie jest na odwrot... Unia i Stany robia swoje. Brazylia czy
Indie to nie sa Mozambik czy Botswana wiec tworzenie dwoch stron i tak i tak
jest bezdennie glupie. dobra w sumie chcialem krytykowac lewicowcow ze strony
"suwerennosci narodow". to jest glupi pomysl bo konczy sie tym ze nie ma wymiany
miedzy kulturami i na tym wszyscy traca. w sumie to samo zdanie podziela frakcja
white power razem z LPR. superlewicowi, co nie hahaha.
potem ludzie maja takie glupie pomysly jak zniesienie cla na produkty
rolnictwa... wiem to brzmi tak fajnie dla tych biednych ludzi w Burkina Faso...
ale stop: bawelny nie da sie jesc!!! te biedne kraje beda eksportowac zamiast
produkowac dla siebie samych, tam nie ma wody, ziemia jest degradowana. w sumie
to za dewizy mozna kupic jedzenie... w teorii, bo oczywiscie trzeba najpierw
kupic mercedesa dla prezydenta... albo czolgi. a jak juz beda kupowac zywnosc to
zepsuja tym rynek wewnetrzny tych krajow. super! ale oczywiscie nikt o tym nie
mysli.
zniesienie subwencjonowania eksportu w UE i USA pomoze krajom jak Argentyna,
Chile czy Brazylia, ktore juz nie sa az tak biedne i nie pomoze tym ktore
najbardziej pomocy potrzebuja.

[ariwa]

J..,e,,b''a,,ć system!

[emigrancik]

Podoba mi sie twoj tok rozumowania. Zgadza sie. Czesto duze panstwa zaslaniaja
sie potrzeba najbiedniejszych, aby uzyskac korzysci. Przykladem moga byc
starania USA o dopuszczenie zywnosci transgenicznej na europejski rynek.
Amerykanie argumentuja, ze to pozwoliloby najbiedniejszym kraja na sprzedaz
zywnosci na zachod. tymczasem to one sa po pierwsze najwiekszym producentem GMO,
po drugie, posiadaczem wiekszosci licencji na modyfikowane nasiona.

Jony Mnemonic _ To juz nie sf

[phun]

Wczoraj ogladajac J M mialem podobne wrazenie ze swiat z tej niby fikcji juz
przeniosl sie na nasze ulice, zaklady pracy, i stosunki spoleczne.

rzadza korporace ktore sprawuja rzad dusz, politycy sa ich kelnerami na uslugach
korporacji itp...

Tak trzymac

[o90]

poniewaz cenzor - idiota skasowal moj post w ktorym pochwalalem dzialania
poliscji napisze to jeszcze raz.
LAC !!! wszystkich przeciwnikow WTO nalezy lac palami po dupach i patrzec czy
rowno puchnie

[gekon1979]

otoz tez tak kiedys mowilem
ale uwazam ze pie..ik trzeba zniszczyc, a ci pozyteczni idioci(cala ta banda lewakow) jest w tym bardzo pomocna

TO BYLI ISLAMIŚCI !!!

[orellafellaci]

Tako rzecze alkud i jego jedynie słuszny politycznie blox religiapokoju :)

[c64]

Jak łatwo zauważyć, teksty do portalu trafiają jeszcze przed korektą.

GW-no sięga dna.

[kantdupy]

Zatrzymanym rząd Hongkongu postawił ultimatum: muszą wyjechać z miasta
natychmiast, najpóźniej do poniedziałku rano - inaczej nie zostaną wypuszczeni
z aresztu.
BUHAHAHA

bardzo dobrze, jeszcze kilka miesiecy temu

[gekon1979]

plulbym bna tych lewackich idiotow
ale dzis, widze szanse tylko w tym, by pie..ik sam sie rozjebal
a wiec napie..c toporami
feniks odrodzi sie z popiolow jeszcze piekniejszy
jak to mowie, zeby wybudowac nowy dom, na miejscu starego trzeba, stary zburzyc
a wiec niech bedzie chaos!!

ah dodam, ze najbardziej piekne jest to, ze

[gekon1979]

te zastepy lewactwa, piluja galaz na ktorej siedza
i to jest to, kompletna glupota
ja jestem za, ale ja na tej galezi nie siedze, poniewaz przygotowuje sie na wielkie pie..iecie pie..ika

[mathias_sammer]

Niebawem nastapi:)))Grom z jasnego nieba spadnie na ziemie:) i uderzy w tych,
ktorzy chcieli miec prawo do zycia wsrod ludzi (tzn. mieszkali w blokach i
korzystali z przywilejow takiekoz mieszkania):))))

M.S.

[gekon1979]

nie wiem, ja widze szanse, albo w trzeciej wojnie swiatowej atomowej, albo ze nastapi zlodowacenie:)))
w kazdym razie te nieslychane poje..stwo musi sie skonczyc

[robpaine]

podzielam ten poglad mimo ze wydaje sie na pierwszy rzut oka absurdalny. Musi
sie cos stac bardzo powaznego ogólnoswiatowego aby ten system upadł a stworzyl
sie jakis nowy. Na razie to utopia ale kto wie....

[gekon1979]

to tak jak upadek Rzymu, cos w tym stylu
to musialoby byc cos globalnego, globalna apokalipsa
czy to utopia, nie, poniewaz nie zakladam ze bedzie wszystkim dobrze, a juznapewno nie wtedy gdy bedzie nastepowal upadek pierdo-lnika

[gigiart]

heh śmiesznie wygląda to w tv jak lewaki co mają żółtaczke się awanturują a
swoją drogą to niech idą na pola ryżu iniech siedzą cicho

Prawdziwa twarz globalizacji

[vitek25]

Nieskrępowana, pozbawiona odpowiedzialności swoboda kapitalistycznych elit
wsparta siłowo przez reżimy - przeciwko ludziom.
Wzruszające.

Neoliberalizm+feudalizm+policyjne reżimy

[vitek25]

Czyli mieszanka przygotowana przez globalizatorów, buszmenów, WTOwcó i innych
dla świata. Oby się nią szybko sami udławili!

[vanici]

> Czyli mieszanka przygotowana przez globalizatorów, buszmenów, WTOwcó i innych
> dla świata. Oby się nią szybko sami udławili!

Tylko co jest alterantywa?
Neosocjalizm + nepotyzm + policyjne rezimy?

ROWNOSC a prawo do demonstracji - 7 obserwacji

[deratyzacja11]

Dlaczego "trybunal" w Strasburgu zajmuje sie "parada"-prowokacja gejow i
dewiantow w Polsce a nie rozpatruje brutalnego lamania prawa do demonstracji
podczas "szczytu" siodemki lub obrad WTO? Szczyty siodemki sa organizowane
cyklicznie w roznych krajach swiata. Biora w nich udzial nieCHRZESCIANIE-
globalisci. Globalisci obiecuja po kazdym szczycie ze bedzie nam lepiej.
Tymczasem:
1/zamykaja szpitale a otwieraja kasyna
2/zapewniaja za darmo aborcje zeby bezrobotne kobiety mogly zabic swoje dzieci
z biedy, ale pracownikom budowlanym i fabrycznym ktorzy mieli wypadek,
odmawiaja odszkodowania.
3/Daja "tancerkom" w "klubach" prawo do bezplatnego powiekszenia piersi (a
potem leczenia raka z tego powodu) ale nie daja twoim dzieciom bezplatnego
dentysty.
4/"inwestuja" w twoj kraj w taki sposob ze dlugi przekraczaja mozliwosci
splacenia. Nigdy nie powiedza dluznikom kto jest ich wierzycielem. Zawsze
mowia "banki" ale nie powiedza ktojest wlascicielem banku.
5/ Utworzyli stanowiska "filantropow" (np. Jurek z Wegier) ktorzy daja
pieniadze na parady dewiantow ale koszt leczenia dewiantow zostawiaja nam
normalnym.
6/Posluguja sie dewiantami aby nas prowokowac i udowadniac nam ze jestesmy
nietolerancyjni. Nigdy nie zarzucili swojemu Bogu ktory spalil dewiantow w
Sodomie ze jest nietolerancyjny, ale powoli to zaczynaja robic.
7/Posluguja sie cenzoryzmem do tlumienia publicznej wymiany prawdziwych
spostrzezen. Zamiast podstawy prawnej cenzoryzm posluguje sie "poprawnoscia
polityczna". Tylko globalisci i cenzor gazety maja prawo orzekania co jest
poprawne politycznie.
6/

New World Order

[jovani]

Zasady golbalizacji swiata sa doskonalym elementem ekonomicznym i politycznym,
New World Order to wspaniala idea swiata i ludzi modrych, jeden swiat pod
jednym rzadem pod jedna swiatowa polityka to pokoj na ziemi,/ NOVUS ORDO
SECLERUM/ to przyszlosc swiata gdzie my wszyscy bez wzgledu na poglad i wiare
czy pochodzenia, kulture, wszyscy jestesmy stworzeni przez tego samego boga ,
stworzyciela, problem w tym ze zbiegiem lat i wiekow sami stworzylismy wiele
wiar ktore maja inna interpretacje, a zroznicowanie wiar doprowadzalo i
doprowadza swiat do ciaglych wojen na tle religijnym, New World Order to
zjednoczenie swiat i wiary w jednego sworzyciela ktorym jest jeden bog , bog
ktory stworzyl adama i eve a my wszyscy jestesmy jego dziecmi ktorzy ciagle sie
kloca i morduja nawzajem o wiare religi ktora sami stworzylismy kierujac sie
wlasnymi zasadami ktore nam wowczas byly wygodne a nie zasadom jakie nadane
zostaly przez naszego stworzyciela ,Nie bedziesz mial bogow codzych przedemna!!!
to zasada jaka sami nie potrafimy [rzetlumaczyc Jedynie New World Order pozwoli
stwozyc swiat w ktorym bez wzgledy na poglady religijne mona zyc w pokoji i
przyjazni

[fask]

Baza ruchu antyglobalistycznego od początku była głęboko podzielona. Z jednej
strony tworzyły ją ofiary globalizacji: pracownicy zakładów, które nie mogą
wytrzymać zagranicznej konkurencji, bankrutujący chłopi i drobni
przedsiębiorcy, osoby korzystające z usług publicznych (np. oświaty, służby
zdrowia, policji), na które wydatki są obcinane w myśl wskazań MFW. W ich
wspólnym interesie było utrzymanie dotychczasowych barier dla przepływu
kapitału, towarów czy siły roboczej, utrzymanie narodowych „państw dobrobytu”.
Tym różnorodnym siłom brakowało jednak teoretyków, rzeczników, przywódców.

I tu swoją szansę dostrzegli intelektualiści. Intelektualiści nie czują żadnej
więzi, żadnej solidarności ze swoim społeczeństwem - raczej z pokrewną sobie
elitą w innych krajach (dobitnie wyartykułował to Zygmunt Bauman w „Krytyce
Politycznej”). Zarazem intelektualiści gardzą finansistami, którzy władają
światem za sprawą neoliberalnej globalizacji. W samej globalizacji
intelektualiści spostrzegli jednak szansę na urzeczywistnienie swej idee fixe
pamiętającej czasy imperium rzymskiego i stoicyzmu: światowej władzy
urzeczywistniającej rozumną Utopię. No a któż lepiej nadaje się do mądrego i
sprawiedliwego przewodzenia ludzkości? Właśnie ci intelektualiści. Przechwycili
kierownictwo ruchu antyglobalistycznego i oficjalnie przemianowali go na
alterglobalistyczny. To ma być wehikuł, który wyniesie ich do wymarzonego Rządu
Światowego.

Powtarza się sytuacja sprzed stu lat, którą tak genialnie dostrzegł Machajski:
inteligencja rywalizuje z burżuazją o władzę w społeczeństwie. Wykorzystuje
więc niezadowolenie robotników aby obalić kapitalizm, ale na jego miejsce
buduje państwo socjalistyczne, w którym warstwą kierowniczą staje się właśnie
inteligencja. Teraz projektowane jest Państwo Sprawiedliwości Społecznej o
zasięgu globalnym. Istnienie Rządu Światowego (maskowanego różnymi eufemizmami)
ma być lekiem na całe zło. A że nowy jedynie słuszny wariant globalizacji nie
wszystkim się to spodoba, że będą konieczne ofiary? No cóż, od czasów
Robespierre’a i Lenina wiemy, że nie czas żałować róż gdy płonie las.

Istnienie rządu światowego „lewicowi” globaliści (alterglobaliści) uzasadniają
koniecznością redystrybucji zasobów w skali świata. Rzecz w tym, że taki rząd
światowy musiałby powstać na bazie krajów wysokorozwiniętych - a w każdej
wersji globalizacji Zachód pozostaje rdzeniem integracji globu. Tylko naiwny
zaś może wierzyć, że oparty na cywilizacji zachodniej (czy nawet
postzachodniej) Rząd Świata dokona znaczącej redystrybucji, odbierając profity
swojej bazie. Nierówność i wyzysk zawsze będą owocem podziału świata na Centrum
i Peryferie - nawet gdyby Centrum było socjalistyczne. Także wówczas firmy z
Peryferii nadal będą przegrywały z zachodnimi koncernami - tyle, że te koncerny
będą upaństwowione czy „uspołecznione”. Narzucają się analogie z rewolucją
rosyjską: miała ona urzeczywistnić społeczeństwo internacjonalistyczne, ale
Związek Radziecki trzeba było budować opierając się na Centrum - Rosji. Siłą
rzeczy już po kilkunastu latach Rosja zaczęła uciskać i eksploatować
nierosyjskie Peryferie...

Dlatego alterglobalizm to utopia. Globalna demokracja jest niemożliwa zarówno z
powodów technicznych jak i merytorycznych. Jak wyartykułować wolę sześciu
miliardów ludzi? Jak objąć sprawy planety, komplikujące się wraz ze wzrostem
liczby ludności w ciągu geometrycznym? Jak pogodzić sprzeczne wartości i
interesy? Czy euroamerykańscy intelektualiści pozwolą przegłosować się
Chińczykom i muzułmanom? Władza w skali świata możliwa jest tylko w formie
dyktatury. Jeśli globalizacja jest rzeczywiście nieuchronna to jej skutkiem
może być tylko światowe imperium.

jovani, to masońska agitka czy prowokacja?...))

[mg2005]

Bajka o Wielkim Architekcie...
Rzeczywiście, masoni chcą (docelowo) narzucić światu jedną, totalitarną
religię (i zostać jej kapłanami) - a więc najpierw zniszczyć religie istniejące.

[tango9]

Chiny chciały King Konga (przepraszam: Hongkonga) to go mają. To tylko
początek. Nie było na co się łasić. Tacy mądrzy, a nie wiedzą, że od jednej
iskry płoną lasy? Ze najbardziej jadowitym pająkiem jest maleńki pajączek
żyjący w Australii? Wystarczy tylko, że natrafi swoim jadem w "miękie" miejsce
ofiary i ofiara ginie. Choćby była nie wiem jak największa. Słoń jest wielkim
zwierzęciem, ale maleńka mrówka może go zjadać i słoń nic jej nie może zrobić.
Lubię Chiny. Wielki naród i z ogromną kulturą starszą od europejskiej. Wielki
Mur Chiński jest symbolem ich polityki: "dajcie nam spokój. My mamy prawo żyć
tak jak chcemy". Trudno jest rządzić tak wielkim krajem i narodem jak Chiny.
Przecież tam nie ma nawet jednego powszechnego języka. Co my wiemy o kulturze
Chin? Praktycznie nic. Gdzie o niej można coś przeczytać? Kiedyś w Bagdadzie
widziałem wystawę maszyn rolnych i była też wystawa chińska. Zainteresował mnie
ich menadżer, o wyjątkowo bystrej minie i doskonałym akcencie angielskim. Z
takim wolałbym się tylko zaprzyjaźnić. Nigdy z nim walczyć.

[phun]

potrzeba stwozenia swiatowego rzadu to koniecznosc, ktora nadejdzie predzej czy
pozniej, nie w sesie formalnym ale w sesie instytucjonalnym by przeciwdzialac
kapitalistyczjej hegemoni roznorakich mafi finansowych, inaczej spotkamy sie na
frontach III woj sw.

wojna

[kres_ludzkosci]

awaria systemu.
slowskowyt.blox.pl